Раздел: Холивар (о москвичах)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

настоящий холивар о москвичах коренных и пристяжных

А это на самом деле имеет для москвичей значение? Это влияет на мировоззрение? Это важнее образования, образа жизни, общих взглядов?

То есть скажем, если есть москвич Иванов в 3 поколении, сам с ВО, то ему ментально ближе другой москвич в 3 поколении, но, скажем, из семьи без образования, чем его (Иванова) же однокурсник из Пензы, с которым одни вместе работают 15 лет, скажем?
05.05.2016 16:18:23, Мадам Шредингер

483 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Тема "москвич-не москвич" интересует больше людей далёких от Москвы (во всех смыслах). Не разу в жизни не пришло в голову спросить у кого-то "коренной ты Москвич" или нет, чтобы определить степень возможного общения. Также как никогда не задавался этот вопрос и мне. Но вот на различных форумах тема "приезжих и коренных" поднимается регулярно. Похоже это больше интересует тех, кто в Москву так и не попал.
Уймитесь, товарищи. В самой Москве уже давно никого не интересует степень "принадлежности" к "нерезиновой". И пара "москвич-не москвичка", ровно как и наоборот, это давно стандартный набор столичных ЗАГСов, а никакой не мезальянс.
Чего опять об этом?! Вы бы ещё создали тему про "умирающий театр", про кончину которого все говорят последние лет 100, а он всё живёт.
Бесполезная тема.
08.05.2017 13:57:00, Мнение со стороны
Да. Скрепы другие.
Заметила, что в любой длительной тусовке в конце концов оказываюсь среди москвичей.
08.05.2016 00:13:44, Вооkашка
Ну да, что-то в этом есть. Земляки. Так же, как у всех. 07.05.2016 00:17:02, не понаехавшая
Я родилась в Москве, как и моя мама, бабушка и пра-бабушка.
Папа родился на Украине, в Москве жил с 22-летнего возраста. Они с мамой поженились, когда она проходила практику после института на Украине (у неё, к счастью, не было предрассудков "москвич-не москвич". Прожили душа-в-душу почти 60 лет.)
Я Уехала из Москвы после Универа. Живу в Штатах, но продолжаю считать себя москвичкой:-).

У бабули (москвички) была небольшая квартира в Дубровках (примерно, нынешняя Площадь Ильича/Таганская). Жили там: бабуля, моя мама с папой и маленькой дочкой, мамина сестра с маленьким сыном и два бабулиных племянника, которых бабуля растила, так как их родители погибли в войну.
Мама расказывала, что ПОСТОЯННО кто-то приезжал из других городов, Подмосковья и т.д. Военные друзья погибшего в войну дедушки, знакомые маминой сестры и его военного мужа, знакомые знакомых и т.д. Гостиницы были практически недоступны. А всей этим людям надо было в Москву по делам: кому-то выбить какие-то льготы, кому-то попасть к врачу, и т.д.

ВСЕХ бабуля принимала. И мама говорила, что несмотря на тесноту, никому в голову не приходило жаловаться или отказать в ночлеге.

Дело было , правда, в пятидесядых. Может, люди были добрее?
06.05.2016 23:57:51, LaBelle
Вы сейчас готовы как ваша бабуля, жить в таких условиях в своем доме (по 2-3-5 человек в комнате) и привечать всех приезжающих в штаты по делам, ведь гостиницы по прежнему не всем по карману? 07.05.2016 12:23:23, про людей
сейчас есть хостелы - от 300 руб за ночь. тогда такой опции не было. гостиниц было с гулькин нос и устроиться в них было крайне трудно, разве что как в Мимино 07.05.2016 14:33:34, ALora
Вопрос задавался не вам, и в Штатах другие денежные единицы. 07.05.2016 15:29:22, про людей
при чем тут США? LaBelle писала о бабушке, которая в Москве жила. ну и про вопрос не мне - тут никому не запрещается отвечать 07.05.2016 20:56:01, ALora
LaBelle противопоставила бабушку, которая привечала всех, с современными горожанами, которые не горят желанием так поступать. Поэтому и был задан вопрос, готова ли LaBelle пойти по стопам бабушки в этом вопросе. А США тут при том, что LaBelle там живет, и может оказывать помощь свежеприехавшим эмигрантам, например. 07.05.2016 23:31:09, про людей
в сша нет такой ситуации ныне, которая была в москве во времена бабушка ЛяБелль 08.05.2016 00:29:04, ALora
"Может, люди были добрее?"
LaBelle
08.05.2016 08:31:25, про людей
Нет, Я не готова принимать у себя на ночлег визитёров. Когда я говорила про "люди были добрее", я и себя имела ввиду тоже.

У нас есть очень недорогие варианты мотелей, где-то около $50 за ночь. Если что, то я готова оплатить визитёрам неделю пребывания в мотеле.

Естественно, когда приезжают родстренники, то живут у нас дома, по месяцу, по два месяца. Стараемся вкусно кормить, развлекать, покупать подарки, и т.д.Хотя, иногда просто хочется побыть одним. Но, "кровь не водица" :-)

И да, я не сравниваю ситуацию в Штатах с Российской. У нас есть экстра комната для ночлега гостей. Никто не уступает свою кровать, и не ложится на расскладуше, как это было у нас в Москве.

Я не хвалюсь, это просто здешние реалити. Если б я жила в Нью Йорке, то тоже имела б крохотную квартирку. Но я живу в "деревне":-)
09.05.2016 22:09:43, LaBelle
Питеру очень повезло, что столицу перенесли обратно в Москву. Страшно подумать, что осталось от Питера, если бы он остался столицей.Так, что питерцы радуйтесь, что Москва приняла на себя удар. Что все Сталины, Хрущевы, Брежневы и все последующие, над Москвой издевались и издеваются. Жалко и больно за этот Великий Город. 06.05.2016 16:16:15, baracs
Дело не в месте фактического рождения или проживания. Просто у москвичей уже своего города как бы и нет. Это такая вот коммуналка. Как будто вы жили в своей отдельной квартире, а к вам вдруг подселили 5 семей. У вас тут были свои правила, свои порядки, а они пришли со своими и считают, что вы тут зажрались. При этом приезжие могут уехать обратно, если что. А москвичам ехать некуда. Приезжие, как правило, более активные, с напором, им нужно больше ресурсов, чтобы закрепиться, а москвичам вроде как все бесплатно досталось, кого-то это бесит. И очень часто такое отношение вылезает наружу несмотря на высшее перевысшее образование. 06.05.2016 15:46:47, Память девичья
+100500 07.05.2017 12:33:13, Гостья+
грустно, но всё именно так 06.05.2016 21:41:23, veresk
а почему москвичам некуда уехать? точно так же могут куда-нибудь отправиться в поисках лучшей доли. 06.05.2016 20:41:05, ландыш
Попросилась лиса к зайчику в избу погреться, да его же и выгнала. У москвичей тут родные, друзья, работа, и вообще малая родина. Почему они должны все это бросать ради мифической "лучшей доли"? Москвичи не против тех, кто приехал в свое время и остался. Мало ли у кого какие обстоятельства. Неприятно, что считается, что должны всем по факту рождения в Москве. Для приезжих Москва - это захваченая крепость, а для москвичей - просто дом родной. 07.05.2016 01:35:36, Память девичья
кстати, да, очень похоже на претензии зайчика к лисе ))) 07.05.2016 08:03:36, ландыш
Ну, у зайчика была избушка-то лубяная, а у лисы ледяная...) 07.05.2016 11:36:14, анонимус
Некуда "уехать обратно, если что", наверное, поскольку машину времени пока не придумали :) 06.05.2016 22:54:08, тупик
Но ведь те, кто "понаехали", не уезжали в Москву обратно, а именно ехали туда в поисках лучшей доли. Почему бы москвичам не поступить так же, если в родном городе стало прямо-таки невыносимо? 06.05.2016 22:59:39, анонимус
Некоторые, возможно, потому что воспринимают Москву как свою отдельную квартиру :"Как будто вы жили в своей отдельной квартире, а к вам вдруг подселили 5 семей". Им кажется более логичным запереть двери, чем бежать от рвущихся к ним толп. 06.05.2016 23:15:18, тупик
конечно; и основное расстройство - из-за того, что эти двери запереть не получается.
ввести бы, к примеру, въездные визы.
Заодно и подтвердился бы сомнительный пока тезис о том, что Москва - отдельное государство ))).
07.05.2016 08:07:31, ландыш
Все гораздо проще: в Москве полно жилых комплексов, обнесенных забором, с охранниками на входе-въезде. Мышь без визы не проскочит :) 07.05.2016 08:58:39, тупик
так все гораздо проще, и расстроенных москвичей расстраивает в основном то, что они не могут позволить себе жить в охраняемых жилых комплексах? ))
теперь я поняла! ))
07.05.2016 11:02:39, ландыш
А в этих жилых комплексах в основном понаехавшие обороняются от понаостававшихся :) 07.05.2016 12:49:24, тупик
Ну конечно, комфортнее закрыть вход для посторонних, но не думаете же Вы, что в Москве так комфортно по сравнению с другими областями России по причине того, что коренные москвичи такие замечательные люди по сравнению с остальными? Никто бы не ломился в эти двери, если бы в других регионах у людей были бы соизмеримые с московскими перспективы. 06.05.2016 23:23:54, анонимус
Ну, про комфорт и перспективы разные мнения есть, не всем медом в Москве намазано. А мысль о замечательности коренных москвичей по сравнению с остальными мне в голову не приходила, это точно :) 06.05.2016 23:40:43, тупик
))) Вы, как всегда, в точку. Присоединяюсь к недоумению. 06.05.2016 22:15:33, анонимус
Соглашусь. Причем прдселяются под эгидой "вы нам должны" и "это все наше по праву" 06.05.2016 16:13:07, Дина (Джума)
Вот соглашусь 06.05.2016 15:48:47, Пирожки от Ловетт
А мне к красивым или к умным? После ВОВ бабушки-дедушки потеряли квартиру на Тверском бульваре, рядом с церковью, где Пушкин венчался с Натали. Мои тоже там венчались. Переехали в ближнее Подмосковье, зеленая зона. До сих пор живем там. Мама, я , мои дети родились в роддоме на Чистых прудах. Хотя, понаехали в Москву в годы гражданской. Интеллигенция, если что. Маме от работы предлагали на выбор квартиру в Москве и у нас в поселке. Она выбрала поселок. Кто же в советские годы предвидел, что пенсия будет платиться по месту прописки, а не работы. Отличается в разы. Так куда нам? И да, я еще помню советскую Москву, тихую, утреннюю, с машинами, моющими улицы, чистую и безопасную. 06.05.2016 15:19:53, Mrysy
Меня очень раздражает, когда немосквичи начинают ругать Москву, особенно, если сравнивают с другими городами, чаще всего с Питером. Я, как культурная, обычна просто завершала разговор - но тут как-то уже сорвалась "ну что тогда ты в Москву приехал, если тебе так плохо, езжай в другой город!"
Но таких все-таки немного, меня только этот факт бесит.
06.05.2016 15:00:30, Пирожки от Ловетт
зачем приехали все - могу сказать - за работой и зарплатой. Подружка моя вот ищет работу бухгалтера в Твери-матушке - и на 15-20 тыс не очень-то находит. Виртуально знакомая в столице одной республики за 800 км от Москвы 13 тыс получает - тех поддержка пользователей, консультации, тех задания, тестирование, распределение работ, документы и т.п. Здесь могла бы получать тыс 30-50 примерно за это же. 06.05.2016 16:18:33, Dnnn
Не говорите за всех. Например я в Москву приехала за образованием, потому что в родном городе и области не было ничего по профилю. 06.05.2016 19:10:39, нюансы
конечно, есть варианты. кто-то приехал за активной веселой жизнью, кто-то наукой заниматься или за образованием, кто-то на сцене выступать, кто-то поближе к мед помощи и т.п. 06.05.2016 23:05:28, Dnnn
Напишу тут: я про формат ругани, когда "Москва плохая, а вот город Н хороший", тогда почему ты в Москве живешь, а не в городе Н?
Ругань просто, что пробки и т.д. это нормально
06.05.2016 15:24:27, Пирожки от Ловетт
Потому что в городе Н работы нет, а в Москве тяжело, но жить можно. Просто люди такие, что везде негатив видят. А почему вы их высказывания на свой счет принимаете? 06.05.2016 15:32:41, Kast
Это все равно, что начать писать в конференции, где люди из разных городов "за МКАДом жизни нет" - так же неуместно и некорректно 06.05.2016 15:49:51, Пирожки от Ловетт
Потому что надоело слушать гадости про свой город. У меня есть несколько таких знакомых, которые реально постоянно так говорят. На один раз брошенную фразу я бы не раззлилась 06.05.2016 15:36:19, Пирожки от Ловетт
Думаете, они именно вас хотят задеть такими высказываниями? 06.05.2016 16:14:44, Kast
Раз они говорят это Ловетт, то именно ее хотят. 06.05.2016 19:11:37, как-то так
А издалека ругать Москву, из Питера, например, можно? 06.05.2016 15:01:45, на лабутенах нах
Мне не понятно зачем жить в этом городе и ругать его? Если город не нравится - не живи в нем. 06.05.2016 15:05:15, Пирожки от Ловетт
В России везде плохо жить. В Москве чуть получше, чем в других местах, но тоже не айс. Почему люди должны скрывать свои чувства? 06.05.2016 15:09:12, Kast
Все познается в сравнении, во время учебы в институте у нас в общежитии было 2 пакистанца, они были в вострорге от России, женились, открыли небольшой бизнес в торговле. Очень были рады, недоумевали на что можно жаловаться. 06.05.2016 21:07:17, Фьорд
Наверно я просто вежливая - мне не придет в голову прийти в гости и ругать дом хозяев им в лицо 06.05.2016 15:12:26, Пирожки от Ловетт
хозяева так себе, не хозяева же всея Москвы. Думаю, Вас лично и Ваш дом никто не ругает) 06.05.2016 16:19:33, Dnnn
Гости - это когда пригласили :) Они наверное к Вам конкретно претензий не предъявляли, что вы их плохо приняли :) Когда люди решили сменить место проживания, то на этом новом месте уже их дом, вот и ругают. 06.05.2016 15:17:14, Kast
_свой_ дом не ругают, его стараются благоустроить. 06.05.2016 16:56:48, УникаЛьнаЯ
Это те, у кого стакан наполовину полон... 06.05.2016 17:45:17, Kast
так не жить же, просто ругать издалека - не, нельзя? 06.05.2016 15:06:07, на лабутенах нах
Вроде же понятно написала: странно жить и ругать.
А так любое место может не нравится, тут дело вкуса
06.05.2016 15:10:49, Пирожки от Ловетт
вы так и не поняли мой вопрос 06.05.2016 15:12:17, на лабутенах нах
или Вы мой ответ?
Ругать можно любой город
Но некрасиво жить в городе и ругать его
06.05.2016 15:13:49, Пирожки от Ловетт
А коренным москвичам можно свой город ругать, если что-то не устраивает? Или только восхищаться можно? 06.05.2016 15:16:24, тупик
А вы попробуйте прийти в семью, где жена вам жалуется на мужа, и поругайте этого мужа (особенно при других подругах). Сразу поймете кому и что можно. 06.05.2016 19:42:17, ----------
Не предполагала, что связь коренных москвичей с их городом столь же глубока и интимна, как мужа с женой. Знакомые мне коренные (про седьмое колено, правда, не уверена) москвичи не проявляли столь трепетных чувств. 06.05.2016 21:31:19, тупик
Недовольным можно быть по отношению к своему, но нельзя по отношению к чужому. Поэтому нельзя говорить "какая ... ваша москва", "как что-то плохо в вашей москве". Можно сказать "как что-то плохо в нашей москве". 06.05.2016 21:48:58, ----------
а можно про другие города говорить "мухосранск"?
я вот часто тут читаю "приехала из какого-то мухосранска".... т.е. это нормально, а "в вашей Москве пробки" - не нормально??
может, уже стоит как-то взаимно вежливыми быть?
06.05.2016 22:46:38, douceur
Разницу не видите? Когда говорят Мухосранск не называют конкретный город, а когда хают Москву, называют именно ее. Не говорят же Ростов это Мухосранск, к примеру. 06.05.2016 23:06:58, ----------
это показывает общее отношение москвичей вообще ко всем без исключения городам России, этим всё сказано.
в этом и разница.
странно после этого ждать горячей любви.
07.05.2016 10:00:18, douceur
Скорее, это показывает отношение конкретного говорящего к некоторым городам России. 07.05.2016 10:20:24, тупик
Мухосранском же называют любой город, кроме Москвы и Питера. 07.05.2016 00:49:26, Kast
Любой - не конкретный. Вот вас обзывают - москали проклятые или Марьивановна - вы жирная корова. Для вас есть разница? 07.05.2016 07:23:37, ----------
"Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду!
Я живу с ней очень дружно,
Очень я её люблю.
А когда мне будет нужно,
Я и сам ее побью."

А может, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива"? А уж кто это зеркало подносит, не так уж и важно.
06.05.2016 22:11:23, тупик
Чего это к такой кривой роже все лезут??? 06.05.2016 22:13:30, ----------
Фигура, знать, статная :) 06.05.2016 22:35:08, тупик
нет, это как раз нормально
недостатки есть во всех городах, и странно потакать им, закрывать глаза, а не обнажать и ругать.
или ругать можно только свой город только тому, кто коренной?
06.05.2016 15:16:03, на лабутенах нах
Я про ругань в формате: "Вот ваша Москва пыльная, пробки везде, а в нашем Хабаровске солнце и красота" 06.05.2016 15:22:52, Пирожки от Ловетт
И? Неправду разве сказали? 06.05.2016 15:25:31, на лабутенах нах
Вот для меня было бы дико переехать в Питер, и ныть там все время, что все плохо, а вот в Москве хорошо. "Вот в Москве солнце, а у вас в Питере дожди и пасмурно. Вот в Москве все быстрые, а питерцы тормозят" и т.д.

Тут или не переезжать, или не ныть.
06.05.2016 15:27:03, Пирожки от Ловетт
А кому-то не дико. Странно всегда и всем быть довольным. 06.05.2016 15:37:28, на лабутенах нах
Дело в том, что образование и мировоззрение отдельно, а своя историческая общность, говор, любовь к отдельным местам и событиям - отдельно. Москва , это микро Родина. У некоторых сохранилась способность к патриотизму, не смотря на затрепанность этого понятия. 06.05.2016 14:28:57, NLU
А в чем патриотизм москвичей проявляется? И зависит ли он от количества поколений, родившихся в Москве? 06.05.2016 14:36:35, тупик
В чем патриотизм. Это когда болит душа за вырубку Сиреневого сада даже тогда, когда этот сад от твоего дома не близко, но ты готов выйти на улицу для его спасения. Это неравнодушие, понимание, что ты не одинок в своей любви к городу. 06.05.2016 18:02:07, NLU
Патриотизм не зависит, а степень причастности, язык - зависит. 06.05.2016 17:53:19, NLU
только для москвичей и имеет, нам, понаехавшим всё равно ))) а им только этим и остается гордиться, когда больше нечем :-Р 06.05.2016 12:33:09, гастарбайтер
это ж априори ясно.
С какой радости для гастарбайтеров будет иметь значение то, ценности чего они не понимают в силу менталитета?
06.05.2016 12:35:04, Агнесса
Живу за границей, и если встречаю других русских, никогда не говорю, что я из Москвы (к счастью сейчас московский выговор из речи исчез, а раньше многие по речи догадывались). Потому что если скажешь, что из Москвы очень многие "не москвичи" сразу встают в защитную стойку, как будто я собираюсь их обидеть, провоцируют. 06.05.2016 01:50:48, nastyk
На самом деле у 99,9 % нынешних москвичей предки были из "понаехавших". У меня бабушка родилась на Красной Пресне, но так кроме бабушки был еще дедушка, и еще одна бабушка, и еще один дедушка совсем не из Москвы. А после эвакуации в войну оказалось, что комната моей бабушки на Пресне занята, и остаток жизни эта бабушка прожила в Подмосковье. Но как раз после войны другие мои бабушка и дедушка поселилась в Москве. А если копнуть дальше-прабабушек-прадедушек, пра-пра.... А когда то Москвы не было, и абсолютно все ее жители когда то туда "понаехали". Все мы понаехавшие. 06.05.2016 01:37:54, nastyk
это не меняет дела.
Все равно те, кто в не менее, чем втором поколении родился в Москве уже представляют из себя другое, чем те, кто менее.
06.05.2016 12:44:16, Агнесса
кровь вместо красной становится голубой, с медью вместо железа? утрачивается способность размножаться с жителями "замкадья"? ) 06.05.2016 23:08:25, Dnnn
мутируют что ли? 06.05.2016 15:07:16, ALora
Не, в биомассу превращаются :) 06.05.2016 15:14:19, тупик
ну хоть кто-то честно написал об очевидном, а то, если почитать всех "коренных", то получается, что в столице начиная с 20-х годов не меньше 10 млн. чел проживало :-) 06.05.2016 10:50:33, улыбаюсь
Прям почти про мою бабушку
У неё только заняли квартиру на Красных воротах
Но ей удалось отсудить свою квартиру
Хотя она осталась сирота
06.05.2016 08:02:18, sesilll
Да ну, пурга какая-то. Крутятся жители Москвы - работа-дом. Плюс расстояния. Сестра дома полдевятого. Принеси-приготовь-накорми-позанимайся. И работу на дом приходится тащить. Некогда меряться когда кто понаехал. Она с семьёй вынужденный переселенец по чиновничьей линии ) .Начальник у неё вообще чеченец за бабки должность ему купили, и кому тут москвичизмом страдать.... 05.05.2016 23:12:34, Moon

Показано 89 комментариев из 483

Всего ответов: 483 Страницы: 4 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.11.2017 05:44:47

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!