Раздел: Просто поделиться... (аганско краснопресненская 28.03.2016)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О Москве, застройке и рабочих местах в перспективе

Навеяло вот этим сообщением [ссылка-1].
Значит, еще собираются большой жилой комплекс строить. Недалеко от моего дома, рядом с узенькими улочками, где с утра автобусы стоят в пробке по 40 минут (в то время как обычное время проезда улочки равно 5 минутам), тоже вместо снесённого предприятия строят большой жилой комплекс. Меня терзают смутные сомнения: где и кем будут работать все эти люди?
Вообще у меня давно уже мысли бродят, что раньше все ехали в Москву, а теперь, может, пора из Москвы ехать, только я тренд не улавливаю? Ну ладно, у меня профессия такая, что за МКАД мало кому нужна за более-менее нормальные деньги. Да и в Москве (или рядом с ней) практически всю жизнь, но у меня же ещё и дети присутствуют... И вот говорят мне умные люди, что, мол, как ты им квартиры-то делать будешь при их (детей) количестве-то? Почём даже однушка в ближнем Подмосковье, знаешь?
Однако мне чем дальше, тем больше кажется, что и не так плохо будет, если они (как и раньше при СССР было) разъедутся по далям и весям нашей необъятной Родины (где лучше условия будут, где лучше заплатят, где интереснее работа и т.д.). Есть у нас депрессивные регионы, а есть и вполне себе хорошие города. Конечно, без связей и одному на месте начинать трудно очень (но у нас и тут особых связей нет). Но если ты приезжаешь на конкретное рабочее место, то уже есть с чего начинать, получается. Я реально боюсь, что в Москве скоро работы почти не будет, особенно после увеличения пенсионного возраста. Не сейчас, а лет через 10-20. Что думаете?
28.03.2016 11:37:41, Василиса из сказки

380 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я всегда думаю - что я могу сделать сегодня для завтрашнего счастия в этом контексте? Лично я знаю куда бы уехала, но мне не уехать из-за детей. Вам я думаю тоже) Поэтому счас надо просто растить ребёнков. 29.03.2016 11:46:54, Зимняя
Если что, то в Кемерово не приезжайте...)) здесь ж...)) Все наоборот стараются уехать. 29.03.2016 10:23:36, alise22
Мало ли что там лет через 10-20 будет. 29.03.2016 11:14:13, Василиса из сказки
Я тоже так думаю,работы уже меньше, вот только вчера в очередной раз объясняла младшей с кем ей придется конкурировать и эта конкуренция явно не в ее пользу. А из Москвы куда ехать даже не знаю,чтобы и работа и жилье. У подруги в провинции дочки получают 5-10 т.р.,одна с высшим образованием , разве это зарплата для молодых 30-х. 29.03.2016 09:37:55, рица
Имхо, децентрализации в России в ближайшие лет 100 не будет. Связи у Вас есть, просто Вы не отдаёте себе в этом отчёт :) (если "связи" - не блат, а знакомства, я это, переехав в Германию, очень хорошо ощутила). Спрос на молодёжь супротив пенсионеров всегда будет выше. То есть, начинать карьеру в Москве будет явно выгоднее, чем где либо ещё, а вот иметь в виду возможность поработать лет 5 в провинции ради денег и карьеры очень даже стОит. А там и видно будет - оставаться в провинции, если все устраивает, или в Москву возвращаться с повышением
То есть, старт у Ваших детей значительно выше среднего, а квартиры - дело наживное ;)
28.03.2016 23:57:09, arte
Да, я это в виду и имела. Связи... они такие связи. Вопрос в сфере, где работаешь. Вот в моей сфере у нас их нет, поэтому я всегда бодро шла через хедхантеры всякие устраиваться. Но у меня все остальные родственники зато через свои знакомства устроены, это да. 29.03.2016 11:16:05, Василиса из сказки
Они могут возникать из ничего при наличии стабильного круга общения :) меня в первые несколько лет после вуза (потом я уже в Германию уехала :)),когда уже был некий опыт и репутация, как-то активно звала на интересную работу жена сына бабушкиной подруги :)), на еще более интересную, куда уж совсем только своих-проверенных брали - племянница другой бабушкиной подруги :)) то есть, информация плюс доверие к семье плюс легкость проверки этой самой репутации - вот уже и связи :)) 29.03.2016 12:05:45, arte
Ну, в общем, на примере своих родственников я это чётко вижу))), просто у меня все технари и естественники, поэтому они в своем котле хорошо так варятся. 29.03.2016 12:16:48, Василиса из сказки
думаю, что загадывать бесполезно. у меня есть знакомая - из семьи потомственных военных психологов. на Камчатке долго жили, потом перевели в Москву - квартира 3-ка в районе Белого дома где-то. Знакомая здесь училась в школе и вузе. годам к 45 созрела для того, чтобы уехать в Белгород. там построили отличный дом, вокруг ессно сад-огород - все цветет и плодоносит. дочь ее старшая закончила мединститут - кардиолог. познакомилась с парнем-программистом, поженились. ему предложили военный контракт на Камчатке, там кв дали, которая после скольких-то лет службы перейдет в собственность. они уехали туда. материально обеспечены очень прилично. работы правда по специальности там у нее нет, проходит теперь переквалификацию - на акушера-гинеколога. 28.03.2016 23:45:33, ALora
Да, я про что-то такое в плане работы для молодёжи. 29.03.2016 11:16:49, Василиса из сказки
Я думаю что Москва застраивается плохим, дешевым жильем. При существующих условиях это жилье хорошо продается и приносит огромный доход. Но жилье неудобное, без должной инфраструктуры. Создается огромный город, с огромной концентрацией населения. Это сейчас.
Но я очень надеюсь что система власти изменится, страна снова пойдет в направлении западной модели, возможности населения поползут резко вверх и для населения уже будет нужен коттедж, с удобной инфраструктурой. И тогда случится катастрофа. Эти застройки станут никому не нужны, цены упадут, толпы народа будут стремиться продать и уехать. Цены на пригородное жилье резко подскочат. Т.е. случится та же неприятность что и с многими американскими городами. Где остались жить одни люмпены.
28.03.2016 22:01:56, Arseniy
Ну да, конечно :)
Американские города, где в свое время рухнули цены, были индустриальными центрами. А на Манxаттане у нас цены продолжали ползти вверx даже в период кризиса недвижимости, когда во всеи стране они падали.
Кроме того, Вы лет на 20 опоздали со своим примером: в большинство американских городов, которые обезлюдели в 1960е-1970е, белые яппи вернулись еще в 1990е. Из пригородов, куда их увезли родители. (Детроит - исключение, а не правило, и причины там специфические).
С Англиеи аналогично. Некоторые промышленные города прошли через минимум. Но Лондон упорнон не дешевеет. Да и многие эти города сеичас проходят через бум. Тот же Манчестер.
Так что можно ждать падения цен на недвижимость где нибудь в Челябинске, но не в Москве.
29.03.2016 02:59:35, __nevazhno___
Это понятно, что востребовано и качественное многоквартирное жилье, особенно на Манхэттене, где жить в коттедже и дорого и неудобно. Но в целом в собственном доме жить удобней и можно предположить, что индивидуальный дом будет основным жильем развитого общества. А я исхожу из надежды что Россия станет им.
Москва получает плотные застройки именно низкокачественного жилья. Без должной инфраструктуры, в том числе транспортной. Т.е. становится городом неудобным для жизни. Я вот как-то привык жить в Москве, может и дети захотят, если успеют привыкнуть пока вырастут.
29.03.2016 10:55:24, Arseniy
Лично мне в собственном доме жить не удобнеи, если честно. И я в этом не уникальна.
Так как дом все-таки требует от владельца гораздо больше усилии по его поддержанию. Наши друзья, живущие в частных домах недалеко от города, то после урагана занимаются упавшими деревьями и затопленным подвалом, то дверь гаража сломалась, то трубу камина листьями завалило. Даже водопроводчика надо самому вызывать и ждать. В многоквартирном доме все эти проблемы решает управляющии и его рабочие, которые в пересчете на квартиру стоит совсем немного.
30.03.2016 05:56:18, __nevazhno___
В долгосрочной перспективе многоквартирные дома это неэкологично. Слишком большая концентрация фекалий и мочи. И утекает это непойми куда. А должно возвращаться обратно в землю. Природное равновесие нарушается. 02.04.2016 23:03:18, Arseniy
"Чем фантазии о Европе писать, съездил бы ты, братец, хотя бы в Дерпт".(C) Вяземский - Пушкину.

А все еще актуально, однако.
29.03.2016 11:00:13, OlgaStPb
Тем не менее, я верю что Россия станет свободной. И все станет актуально. 29.03.2016 11:23:07, Arseniy
Аааа ... У меня ребенок в трансформеров верит, да. Каждый встречный капотный semi truck Оптимус Прайм :-)) 29.03.2016 11:38:54, OlgaStPb
да, так и есть! 29.03.2016 11:59:02, caban
И чего вам активистам так не нравится чтобы Россия стала свободной и процветающей... Самим же жить приятней будет в свободной и процветающей. 29.03.2016 16:51:46, Arseniy
Вы ошибаетесь. Двухкомнатная квартира в Доминионе (100 кв.м, м. Университет) стоила порядка 20 млн. без ремонта, т.е. пустая коробка без стен и инженерки-сантехники. Плюс, к этой сумме нужно было выкупить место в гараже - это еще порядка 2 млн.
Это дешевое жилье? А еще полный ремонт был нужен. Так что, жилье в Москве строится разное.
С инфраструктурой там все в порядке, как на территории самого Доминиона, так и в ближайшей окрестности.
29.03.2016 00:09:33, Hel
а что ,без гаража никак не продавали?7 29.03.2016 00:21:20, Lind_a
Нет. 29.03.2016 11:06:38, Hel
цены на близкое к большому городу с кучей работы пригородное жилье с хорошей инфраструктурой давно уже подскочили. а на отдаленное - там где надо газ магистральный проводить, а то еще и электричество - никогда не подскочат. это во всем мире так 28.03.2016 23:37:43, ALora
Как вы это себе представляете - Москва застроенная коттеджами? Если сейчас муравейники на окраине Москвы выстраиваются, то как жители коттеджей будут на работу в Москву выезжать? 28.03.2016 22:15:51, на лабутенах нах
Недавно помогал переезжать переселенцам из пятиэтажки. Качество отделки практически везде отвратительное. Сантехника явно китайская, сразу на замену на нормальную. Стиральная машина в проем ванной комнаты не пролезает. Фазы в проводке произвольно перепутаны, контакты в розетках кое-где отсутствуют. Из чего стены сделаны, не знаю,* но не удивлюсь если дом через пару лет начнет разваливаться.

* там у них свежеповешенная вешалка из рыхлой стены вывалилась, мне пришлось на усиленный вариант крепления переделать.
28.03.2016 22:39:56, Arseniy
Вы уверены, что в пятиэтажке, из которой эти люди переселялись, качество отделки при постройке было хорошее? Никогда не видели в старых домах кривых стен, окон и разноуровневых потолков? 29.03.2016 08:45:41, uzon
У меня есть с чем сравнивать. Года три назад пришлось отыскивать недоделки в квартире в доме построенном по заказу МО. Так, при всем старании не нашел ни одного дефекта, качество отделки прекрасное. Можно при желании. Дверь, правда явно китайская, но некоторые добровольно покупают такие. В том доме о котором выше поступили более разумно, поставили фанерные двери, из предположения что все равно все поменяют. 29.03.2016 11:09:24, Arseniy
Не надо про качество отделки домов МО! Я очень много их видела. 29.03.2016 19:37:40, uzon
Вот именно - никак.
По хорошему все это ломать придется. Правда что с экологией будет при этом страшно подумать.
28.03.2016 22:28:30, Arseniy
Ломать, людей выселять за 1001 километр. 28.03.2016 22:34:42, на лабутенах нах
ограничить новое строительство 28.03.2016 22:40:52, Arseniy
Я бы не дергалась сеичас. Все равноо дети решат сами, когда вырастут. И потому что решать только им, что для них важнее - Москва, деньги, большая квартира. И потому что им реально будет виднее с учетом их профессии.
Если работа будет, то В Москве она точно будет. А будет ли интересная альтернатива - неизвестно.
28.03.2016 21:12:08, __nevazhno___
Мне кажется это тупиковый путь. Моя бабуля уехала из Москвы "строить светлое будущее" главным технологом на фабрику. Вот 10 лет назад мы ей водопровод и канализацию провели.
А ее сестры остались. И не пожалели.
Уезжать может и стоит, но смотря куда.
28.03.2016 20:30:32, Irishusy
На счет работы. Нигде они работать не будут. Они уже работают. Те, кто там будет жить вряд ли работу искать будут.Моя подруга тут работу искала. Продавец с 20 летним стажем. Считает, как счетная машина. На все ее звонки ответ-Москва, Московская область не требуется. Вот что бы это значило? Дорога таджикам? 28.03.2016 19:45:12, Аффигеть
Очень вероятно. Дешевый персонал хотят. 28.03.2016 22:13:33, OlgaStPb
это к вопросу денежности выбранной работы квалифицированного продавца. 28.03.2016 22:17:17, Шерлок
Эээ ... Под продавцом я имела в виду приличного сейлза в приличной конторе (имеющей что серьезное продать и кому). А не сотрудника магазина и не клерка по оформлению заказов. Последние две тупиковые ветки, имхо. Хотя в магазинах иногда попадаются продавцы от бога, но имхо с гугелем конкурировать бесполезно. 28.03.2016 23:28:52, OlgaStPb
так это неважно. и в приличной конторе могут поискать кого подешевле. не ядерные боеголовки продают 28.03.2016 23:36:26, Шерлок
Чревато. Потеря 5% продаж не означает потери 5% прибыли, увы. Мно-ого больше. И даже если продал, кривая продажа изделий более сложных, чем семечки, обходится потом в недетские затраты.

Поэтому не таджики, нет :-))
28.03.2016 23:41:44, OlgaStPb
и кроме таджиков кадры имеются. везде свои демпинг 28.03.2016 23:46:58, Шерлок
Разве что так. Подруге желаю найти хорошую работу как можно скорее. 28.03.2016 21:17:05, Василиса из сказки
Они будут строить следующие кварталы:)) 28.03.2016 17:05:42, Питерская
Тогда понятно. 28.03.2016 17:36:38, Василиса из сказки
Детям в первую очередь нужно постараться дать нормальное образование, а уж место жительства приложится, и еще сто раз измениться может.
"Квартиры делать" при этом совершенно необязательно, сами "сделают".
Пока тенденции не децентрализацию особенно не наблюдается, поэтому, если в Москве не будет работы, ее нигде в РФ особо не будет. Но, если Вы думаете иначе и есть желание переехать во "вполне хороший город", то почему бы и нет.
28.03.2016 14:15:47, Sirriuss
У меня желания нет, но, я, как говорится, уже в состоянии "земную жизнь пройдя до половины...". И это хорошо, если до половины, а не больше. Но перспективы развития интересуют очень. 28.03.2016 15:39:20, Василиса из сказки
Пока все более-менее крупное управляется из Москвы, за редкими исключениями. В регионы можно уезжать уже после того, как карьера начала складываться (например, управлять на месте). А расти "с нуля" в регионе - ИМХО, заведомо более проигрышный путь, и будет таким еще долго 28.03.2016 17:02:44, Sirriuss
Имхо, одна и та же работа в Мск в обозримом будущем будет оплачиваться выше, чем в регионах. Из столицы в регионы едут за карьерой, а не за дешевыми квартирами. Но без нормальной профессии и карьерных амбиций имхо вообще бессмысленно куда-то ехать. 28.03.2016 16:16:25, OlgaStPb
Так я и говорю про работу, а не про квартиры. 28.03.2016 16:36:38, Василиса из сказки
Ну так в любом месте нужна потенциально денежная профессия + карьерные амбиции. Пришел, допустим, в московскую компанию, оказался годным, направили менеджерить в регион на нескольео лет, потом с повышением обратно. "Здесь Родос, здесь прыгай" :-)) 28.03.2016 16:42:08, OlgaStPb
Что есть денежная профессия? И что есть не денежная профессия? Поясните конкретными примерами. 28.03.2016 18:54:49, на лабутенах нах
Простейший пример - офисный административный персонал. Типа Маша свободный-английский- опытный-пользователь-ПК.Обучаем за неделю. В любой кризис на вылет первый. Возрастной ценз суровый. Всякий работодатель имеет свой каприз.

Но по-прежнему в общественном мнении популярная "работа для женщины". Why ???????
28.03.2016 19:01:32, OlgaStPb
Это вы привели пример не денежной профессии, приведите пример денежной. 28.03.2016 19:06:09, на лабутенах нах
Менеджмент определенного уровня. Технические специалисты всех видов определенного уровня. Продавцы определенного уровня. 28.03.2016 19:09:04, OlgaStPb
чтобы стать определенного уровня продавцом, сначала просто продавцом надо побыть. профессия одна, в любом случае 28.03.2016 19:18:23, Шерлок
насчет технических специалистов - оптимистичненько, особенно про все уровни, прям не знаю - то ли веселиться, то ли удивляться. 28.03.2016 19:14:01, douceur
+100.
У нас кризис, массовые сокращения, "технические специалисты высокого уровня" чуть не в слезах ходят по институтским коридорам. А там уровень такой, что выше уж не знаю куда.
29.03.2016 13:21:25, Captain A. Smollett
Мммм, расшифровываю, определенного достаточно ВЫСОКОГО уровня. 28.03.2016 19:17:20, OlgaStPb
До высокого уровня ещё дорасти надо. Сидя на не сильно денежном окладе, а жить и семьи взращивать надо. 28.03.2016 19:25:05, на лабутенах нах
Есть професии, в которых до высокого уровня дорасти можно (при надлежащем отношении). Есть - в которых нельзя. 28.03.2016 19:32:29, OlgaStPb
а в каких нельзя? из тех, что в холиварах образовательных встречаются 28.03.2016 19:42:31, Шерлок
Давайте я немного потроллю - судя по качеству переводов книжек и фильмов, в переводах с английского стало вырасти НЕЛЬЗЯ - не платят за качество (а раньше было МОЖНО - большие люди переводили за большие гонорары). Хотя, несомненно, в референтах у г-на Лаврова вырасти МОЖНО до невероятных высот - беда лишь в том, что у него маловато вакансий. 28.03.2016 19:50:26, OlgaStPb
чтобы вырасти до невероятных высот в референтах у Лаврова, нужно быть не переводчиком. 28.03.2016 19:58:18, douceur
Ну инглиш-то нужно знать :-)) 28.03.2016 20:02:39, OlgaStPb
ну, как бы профессиональный перевод и знать инглишь это не совсем одно и то же, вопреки распространённому мнению. 28.03.2016 20:15:32, douceur
Надоть было 10 смайликов поставить? Всенепременно потребность в переводчиках с английского наивысшего возможного качества есть, но она сократилась и будет сокращаться дальше.

А вот потребность в кардиохирургах высочайшего уровня никуда не денется (вместе с атеросклерозом только если). И будет имхо расти по мере развития технологий.
28.03.2016 20:18:33, OlgaStPb
собственно, сколько требуется кардиохирургов легко посчитать: кол-во клиник умножаем на кол-во ставок хирурга в каждой. и откуда оно вырастет по мере развития технологий? мало того, последнее время явно прослеживается тенденция строить крупные центры сокращая и укрупняя мелкие клиники, а это ведёт к сокращению рабочих мест. Там, где раньше делали 1 операцию в день благодаря именно технологиям делают ну пусть пока 2, так что рост числа рабочих мест среди хирургов вообще не очевиден. 28.03.2016 20:28:32, douceur
Ну сравните, что делали (в Москве) с обычным сердечником 20 лет назад, и что делают теперь. Имхо качественный технологический скачок. 28.03.2016 20:38:58, OlgaStPb
да как и раньше - ничего! таблетки выписали и до свидания. 28.03.2016 20:45:55, douceur
??? Лично наблюдала в придворной больнице с мамой. Впечатлилась. Сосудисто-хирургический конвейер. 28.03.2016 20:49:44, OlgaStPb
Тоже лично наблюдала достижения питерской кардиологии. Правда, к сожалению, с противоположным результатом. 28.03.2016 21:15:41, Вероятность
при каком дворе, интересно? Виндзоров? у меня маму с инфарктом не изволили даже госпитализировать, таблеточки прописали. Я была в командировке, а она с инфарктом дома одна лежала. 28.03.2016 20:54:36, douceur
СПб, Костюшко, раньше была районная типо больница, сейчас статус не знаю. 20 лет назад я там самолично бабушку наблюдала - по технологиям царя гороха. А теперь - вот так.

90-летнего деда с инфарктом при мне стентировали и вытащили. Ну и мать с 98% забитой левой коронарной артерией в 76 лет жива и бодро на ногах. Кому надо, бодро раздавали квоты на шунтирование куда-то в другое место.

Технологии.
28.03.2016 21:00:54, OlgaStPb
моя мама на ногах не благодаря, а исключительно вопреки.
хирургов больше не стало, в кардиологию даже просто лечь ей так ни разу и не удалось.
28.03.2016 21:10:39, douceur
Угу, в этой Костюшко два года назад умер наш 26летний коллега, от разрыва аорты, 3 дня ему диагноз поставить не могли, все сроки провафлили 28.03.2016 21:06:25, на лабутенах нах
Это скверно. Но факт остается фактом - работы в области починки человеческих органов, вероятно, в будущем прибавится. А работы в области устройства ввода с клавиатуры в базу данных, вероятно, убавится. И в области посредничества всякого тоже (см пример алибабы и убера).

Просто в связи с развитием технологий.
28.03.2016 21:08:52, OlgaStPb
вообще-то развитие технологий ведёт к сокращению, а не росту рабочих мест, иначе зачем технологии?
может лет через 10 вообще все операции будут роботы делать.
28.03.2016 21:27:02, douceur
Ну имхо раньше технически невозможно было починить инфарктника типа моей мамы. Будь он хоть VIP-персона, хоть кто. А теперь стало возможно. Будут деньги на оборудование больниц, будут чинить.

Насколько я знаю, в онкологии делают какие-то операции с роботами. Однако же, хирурги делают :-))
28.03.2016 21:29:59, OlgaStPb
Ну я ж не футуролог :-)) Но имхо если всерьез рассуждать, то технология создает массовые рабочие места когда цена снижается до приемлемой. С медициной сейчас это для многих технологий происходит/произошло. Значит, будут массово лечить то, с чем раньше помирали/инвалидизировались. С робототехникой та же история - от промышленных до боевых и игрушечных, роботов стало полно, потребуются специально обученные люди. И т.д.

Плюс другие тренды. Типа, как в Образовательной знающие люди говорят о перспективах педагогического образования - с "реформированием" школы, очевидно, репетиторов и дефектологов прибавится.

Но, имхо, в спросе будут технически сложные профессии. Со смещением нонешнего акцента на soft skills и "компетенциях" в сторону трудно приобретаемых знаний. Все имхо.
28.03.2016 23:13:32, OlgaStPb
так это пока.
а технологии кааааак разовьются!! и будет робот всех оперировать как сейчас воротники к мужским сорочкам пришивает :) главное, вывести людей строго одного размера.
в Боткина роботоассистированная хирургия развивается. но это не значит, что для таких операций нужно больше хирургов :))
28.03.2016 21:51:21, douceur
и все, кто не станут кардиохирургами, ими не станут исключительно потому, что их родители не надоумят. не иначе 28.03.2016 20:24:57, Шерлок
Имхо, родителю было бы уместно надоумить, что разные профессии по-разному востребованы (шансы на трудоустройство по специальности) и по-разному оплачиваются. Статистически. А посему не каждая семья может позволить себе содержать представителя не будем называть каких профессий. Впрочем, читающее дите должно быть в курсе, что, к примеру, Пушкин А.С. имел желание служить в гусарах, но Сергей Львович не имел к этому материальных возможностей. И т.п. 28.03.2016 20:33:46, OlgaStPb
а что с того надоумливания? я вот так и вижу как говорю своей деточке, иди в кардиохирурги, ибо это денежно. ну сказала я. и что? 28.03.2016 20:36:24, Шерлок
а деточка уточнит зарплату (без учета конвертов) этого самого кардиохирурга и покрутит маме у виска :)) 28.03.2016 20:48:04, douceur
Вот да. Подруга делилась цифрами зарплат в Питере врачей-однокурсников. 6 лет вуза+аспирантура/ординатура+по­стоянные повышения квалификации и 20 с лишним лет опыта.
Цифры смешные, увы. Те, кто не умеет разводить пациентов на конверты, живут очень скромно, предполагаю, что хуже среднего продажника или парикмахера в более-менее популярном салоне. Даже будучи востребованными специалистами и работая в нескольких клиниках.
В параллельном Петербурге, правда, они поголовно процветают. А несчастные продажники после 35 лет массово идут топиться.
28.03.2016 21:13:57, Вероятность
20 лет (и даже 10) в параллельном Петербурге и даже в параллельном Париже процветали таксисты. А потом технологии позволили всего лишь немножко подкрутить навигацию и диспетчеризацию, и оказалось, что кол-во умеющих крутить баранку легковушки о-о-очень велико.

И процветания таксистов не стало.

Или вот Алибаба соединил, так сказать, производителей с покупателями. И тоже кто-то перестал процветать.

Где-то так.
28.03.2016 21:23:46, OlgaStPb
я что-то не поняла, куда таксисты в Париже делись с появлением навигатора? или я что-то пропустила и уже телепортацию изобрели? я вот визуально сокращения такси нив Париже, ни в Питере пока не замечаю. Я такси беру не в качестве навигатора, а чтоб меня везли :)) 28.03.2016 22:02:01, douceur
Ну, Вы сокращения денег (доходов таксистов) не заметили, а оне уберовские тачки жгут. Почему-то. 28.03.2016 22:04:47, OlgaStPb
Я пишу ровно про наше время. С точки зрения "будешь много зарабатывать" учиться на врача очевидно рискованно.
Не говоря о сокращениях в отрасли, конкуренции при поступлении, конкуренции при выборе потенциально интересных направлений и т.п.
28.03.2016 21:38:40, Вероятность
Я бы так не сказала. На терапевта, наверное, рискованно. А вот нейрохирурги, хирурги-травматологи, кардиохирурги..вполне себе хорошие специальности с этой точки зрения. 29.03.2016 00:21:02, Hel
В силу особенностей мед образования, изначально все врачи учатся "на терапевта" (кроме детских, которые все на "педиатра" и стоматологов), а уже потом получают или чаще не получают специализацию, что в бОльшей степени зависит от связей, чем от желания выбирать.
А то б мало кто становился терапевтим.
29.03.2016 04:33:32, Мадам Шредингер
Наше время - это мы, а детям на 50 лет вперед планировать. Маловероятно, что легко автоматизируемое поредничество эти 50 лет переживет. 28.03.2016 21:44:49, OlgaStPb
На 50 лет вперед и не напланируешься. 30 лет назад, когда мы учились в школе, никто и предположить не мог большУю часть сегодняшних профессий. Не то что востребованность, а просто существование. 28.03.2016 21:50:26, Вероятность
Каких именно? (имея в виду не специфическую экономику СССР, а технологии)? 28.03.2016 21:51:56, OlgaStPb
даже уточнять не станет. где она и где кардиохирургия 28.03.2016 20:50:54, Шерлок
т.е. нет профессий, где нельзя, если место работы правильно выбрать. 28.03.2016 19:54:48, Шерлок
Если на 100 выпускников 50 нормальных мест, имхо это одна история, если 1 - другая (качественно другая). 28.03.2016 19:55:59, OlgaStPb
и все равно никто заранее не предугадать, чья это история будет 28.03.2016 20:02:05, Шерлок
Есть, в том то и дело, что идут в эти профессии не дети родителей из высшего общества. Эти к маме-папе продолжением династии идут не работать, а управлять. А все остальные пашут. 28.03.2016 19:36:48, на лабутенах нах
Мы имхо начинали с предположения, что наследных вишневых садов не предполагается или они уже профуфуканы. 28.03.2016 19:39:56, OlgaStPb
А у кого они есть эти вишневые сады, м? :) У очень узкой прослойки. 28.03.2016 19:43:05, на лабутенах нах
Начать с наследного жилья в городе с благополучной социальной сферой, превращающего "работу" в "заработать на еду-шмотки-отпуск". И в этом вот отношении "уехать из Москвы" (по теме топа) категорически не выгодно. 28.03.2016 19:52:31, OlgaStPb
Из какого наследного жилья? У нас речь о тех, у кого наследного жилья в виде московской квартирки, нет. У кого есть, давно в провинции переехали, на ГОА, в Тайланд и не работают. 28.03.2016 19:57:11, на лабутенах нах
Та ну. Наследного жилья нет только у приезжих, детей многодетных родителей и отдельных идивидов, которым невмоготу стеснять родителей. У бОльшей части населения есть, где жить. 28.03.2016 20:01:54, OlgaStPb
Это иллюзии))). 28.03.2016 21:21:37, Василиса из сказки
БОльшая часть населения, у которой негде жить, ибо в потенциально наследном жильё ещё живут живые родители, либо живёт с родителями, либо снимает, либо берет ипотеку, сжирающую львиную долю доходов.
И бОльшая часть из них работает не в денежных, по вашему мнению, профессиях, а в более-менее среднем уровне. Вспомним статистику и среднестатистическую зарплату по регионам.
28.03.2016 20:10:00, на лабутенах нах
Эта конфа в целом претендует на нечто много выше среднего в материальном плане. Однако ж квартирная тема тут - мера благосостояния и почти фетиш. О чем это говорит? О том, что по-прежнему "зарплата" в общественном представлении не включает "оплату крыши над головой", причем на всю жизнь - от сепарации от родителей до старости. 28.03.2016 20:15:46, OlgaStPb
Даже с учетом этой конфы, среднестатистическая конфянка не живёт в наследственном жилье, не является представительницей высшего класса, имеет среднюю зарплату и двух детей. А то и трёх. И где ей взять пару квартирок для детей к их 20летию, чтобы деточки пошли учиться в призванию, а не куда мама рекомендовала? 28.03.2016 20:23:20, на лабутенах нах
Ээээ ... А что, где-то есть благословенные края, в которых родители даже высшего среднего класса оделяют жильем деточек, пошедших изучать всякие странные науки? 28.03.2016 20:28:04, OlgaStPb
Это у вас спросить надо. Вы же утверждаете, что дети должны получить потенциально денежную профессию, если у мамочки не нашлось лишнего вишневого садика. А неденежную профессию пусть не получает, немотивированное барство это, раз из рабочего класса вылез. 28.03.2016 20:34:34, на лабутенах нах
Ну в общем да, я считаю, что жить за родительский счет (жилищный в т.ч.), мотивируя тем, что любимая профессия не приносит денег, нехорошо. Имея в виду, ессно, случай здорового и умного ребенка с благополучным детством. 28.03.2016 20:42:56, OlgaStPb
Чтобы профессия, любая, приносила много денег (а это сколько?), надо бы сначала много и неплохо поработать - сами же это ниже утверждаете. 28.03.2016 20:48:20, на лабутенах нах
Боюсь, что професиия, например, библиотекаря не принесет обретения жилья, даже если ОЧЕНЬ хорошо работать. Ну, кроме единиц руководства крупнейших библиотек.

Одна семья может себе это позволить, другая нет. И имхо всегда это так было.
28.03.2016 20:54:03, OlgaStPb
Ну так кому же работать в библиотеках - детям потомственных нуворишей? :) 28.03.2016 21:00:12, на лабутенах нах
Подозреваю, что да (не шучу). 28.03.2016 21:05:55, OlgaStPb
В неденежных профессиях далеко не всегда работают по призванию какому-то там, нередко это и от того, что к другим профессиям способностей нет просто. Разве что полы мыть. 28.03.2016 21:24:11, Василиса из сказки
Ну имхо библиотекарь профессия весьма сложная. Странно иметь такой узкий профиль - или книги, или полы. 28.03.2016 21:26:23, OlgaStPb
архивы еще можно. музеи. это из примерно профильного, к чему склонности. есть какая-то принципиальная разница? а что еще можно, если расширить профиль? 28.03.2016 21:32:52, Шерлок
Я не знаю про сейчас, но 30 с хвостом лет назад девочек, восторженно бродивших по Эрмитажу, честно предупреждали, что кормить будет муж или папа.

Да, место такое, с аурой. Но без денег. Выбор.
28.03.2016 21:41:52, OlgaStPb
так куда расширить профиль? чтобы не узкий был 28.03.2016 21:44:46, Шерлок
Мне сложно представить себе библиотеки-архивы-музеи единственным, что человек может продуктивно делать.

Ну или это, наверное, уникально одаренный человек, которому по плечу быть в этой сфере 1 из 1000.
28.03.2016 21:47:48, OlgaStPb
А сейчас эти девочки как индивидуальные гиды для иностранцев сами и папу, и мужа кормят. 28.03.2016 21:48:31, на лабутенах нах
ничего себе единственным. а продуктивно можно делать то, что нравится 28.03.2016 21:52:15, Шерлок
Ну вот На Лабутенах гоаорит, экскурсии водить. Я вожу коллег, нередко. Не за зарплату, репутацию имею на работе :-)) Ну что сказать. C позиций высокого искусства, ужас ужасТный. Народ интересуется историческими анекдотами и пикантной бытовухой в основном :-))

Но имхо это можно полюбить. И делать хорошо. Правда.
28.03.2016 22:00:22, OlgaStPb
не знаю. на той неделе ходила на экскурсию в библиотеку. никто ничем таким не интересовался и ничего такого нам не рассказывали. 28.03.2016 22:02:49, Шерлок
Ну, Эрмитаж такое место, способствует историческим пикантностям :-)) 28.03.2016 22:06:24, OlgaStPb
Ну-ну :))) 28.03.2016 21:07:23, на лабутенах нах
Забыли, что есть более востребованные профессии, руками работающие? Так 100% детей у нас и бегут в менеджмент определенного уровня, ага. А потом охи вздохи "опять вся экономика в купи-продай, а руками делать ничего не умеем, производств нет". 28.03.2016 19:11:53, на лабутенах нах
Да, забыла - квалифицированный сварщик, толковый наладчик оборудования с ЧПУ и рукастый сантехник - полно примеров. Но эти профессии никак не требуют описываемого в холиварах от образования. 28.03.2016 19:14:59, OlgaStPb
Они РУК хороших требуют. И технических мозгов. 28.03.2016 21:24:51, Василиса из сказки
Подозреваю, что % людей, в принципе способных достичь хорошего уровня в этих профессиях, на пять порядков выше % людей, годных в теоретическую физику. Вопрос в желании. 28.03.2016 23:50:36, OlgaStPb
И еще хочу спросить - есть такие, кто всерьез считает, что 99 из 100 детей (отдельных пушкиных не берем) вот так, природой, предназначены быть переводчиком (программистом, библиотекарем, хирургом и т.д.) Или все-таки это на достаточно широкий профиль склонностей накладывается семейное воспитание, социальные традиции и разные случайные обстоятельства? 29.03.2016 00:18:22, OlgaStPb
Очень по-разному. Моя гуманитарная направленность, например, явно была не в русле семьи. И никаких особых социальных традиций, просто так сложилось. 29.03.2016 11:26:23, Василиса из сказки
если бы вы еще объяснили, что такое достаточно широкий профиль. а так, конечно, все влияние имеет, ребенок же не в вакууме растет 29.03.2016 09:04:51, Шерлок
Очень, очень приблизительно. Работа с текстом? С данными? С людьми? В спокойной обстановке? В стрессовой? Переговоры? И т.п.

А не вот библиотекарь, архивист или музейщик, и точка.
29.03.2016 11:04:57, OlgaStPb
Ну так определились. Работу с текстом человек любит и умеет. Руки кривоваты, в сантехники никак. И как ему стать управленцем на промышленном предприятии? Или продажником высокого уровня? 29.03.2016 11:27:43, Василиса из сказки
Ну, я ж совершенно без ориентиров в этой сфере. Мне приходят в голову только поисковые алгоритмы в данных всякого рода :-))

А про кривые руки я не верю (кроме товарищей с ДЦП и т.п.). Потому что застала времена, когда каждый, желающий перемещать свою ж. на на авто, жигулевское зажигание собирал-разбирал с закрытыми глазами. И покрышки разбортовывал с помощью монтировки, доски и какой-то матери. Ну кроме если только Майи Плисецкой :-))
29.03.2016 11:44:43, OlgaStPb
мой папа ничего такого не делал. но пешком практически не ходил 29.03.2016 12:22:18, Шерлок
Мммм ... На спустившее in the very middle of nowhere колесо или затроивший движок папа всенепременно вызывал команду спасателей. По астральному телефону :-))

Скажите еще, что и мама не умела делать вкусные обеды из синюшных курей и коров преклонного возраста :-))

Вот я колесо, в старости моей, все еще разбортую (если монтировки в багажнике найду), а из синих курей обед сготовить уже ни-ни. Потому что ну ужасТно кривые руки у меня, не тем концом от рождения приставленные :-))
29.03.2016 12:28:25, OlgaStPb
мама умела. а папа нет, не умел. но он черте где и не оказывался. и не в последнюю очередь именно из-за того, что не умел 29.03.2016 12:36:42, Шерлок
Просто папе не шибко-то хотелось, а маме нужно было каждый день семью кормить.

Я не верю в неспособность освоить работу руками на нормальном уровне. При желании и здоровой голове.

Вот в работе головой у каждого свой предел, выше которого - увы.
29.03.2016 12:43:28, OlgaStPb
нет, дело не только в хотении, но и в способностях к. но в любом случае, вы о чем написали-то? что каждый автомобилист собирал-разбирал и т.д. 29.03.2016 12:48:21, Шерлок
Какие тут могут быть способности? Жигули часто ломались, в силу конструктивных и производственных дефектов. Очереди в сервис были адскими. Качество работы дрянным. Запчасти дефицитными. Поэтому, хочешь ездить, умей чинить. Ага, 1 из 100 владельцев всенепременно был завмаг-завсклад, этому не надо было. А остальные - умели.

А предыдущее поколение водителей умело делать перегазовку. И управляться с кривым стартером. Включая нежных дам-с.

Когда оно надо, и медведь чему угодно научится.

В конце концов, во времена ИТ-бума куча эмигрировавших из России рафинированных гуманитариев превратились в ИТ-шников. Жить захочешь, еще не так раскорячишься (C).
29.03.2016 13:05:50, OlgaStPb
папа обходился без этого умения. и я сильно сомневаюсь, что все гуманитарии, не знаю рафинированные или еще какие, массово превратились в ИТ-шников. если ими не считать всех, кто за компом работает 29.03.2016 13:11:55, Шерлок
У многих Жигули были, можно подумать. У нас вот не было из-за того, что некому собирать-разбирать было, а у родственников, которые значительно беднее жили, они были, потому что там было кому собирать-разбирать. 29.03.2016 12:18:11, Василиса из сказки
и в музее можно в фондах работать, а можно экскурсоводом. это уже выбор вида работы, приложения проф. навыков в рамках одной профессии. как и переводчик - может работать с текстом, а может с людьми 29.03.2016 11:12:10, Шерлок
я бы сказала, что предрасположенность определенная есть, конечно. где-то на стыке ее и окружения и получается более-менее удачный выбор профессии.

я вот в переводческой профессии себя нормально чувствую, а с "вроде бы" близкой (а на самом деле совсем далекой) профессией преподавателя я совсем несовместима
29.03.2016 01:22:53, ALora
Мне тоже кажется, что это абсолютно разные профессии. Хотя вроде как одно образование. 29.03.2016 11:56:19, OlgaStPb
Ну да, в водители троллейбусов и в почтальонов у нас исключительно баре идут, кому родители квартиру к совершеннолетию организовали. И бизнес с холопами. 28.03.2016 19:17:01, на лабутенах нах
Еще раз. В водители толлейбусов и почтальоны как правило не идут люди после заботливого взращивания по стандартам образовательной конфы. И не едут из Москвы в Тьмутораканск за лучшими перспективами.

По-английски отличают career job от survival job, не знаю, как адекватно перевести.
28.03.2016 19:20:34, OlgaStPb
Не ходу в образовательные конфы, но подозреваю, что уровень участников там далёк от уровня родителей будущих водителей паровоза. 28.03.2016 19:22:41, на лабутенах нах
К тому и спич, что отличный от других ролдитель, отличное от других образование, а на выходе администиративный офисный персонал и т.п., потому что профильных карьер в "отличном от других" образовании 1 на 100 выпускников. 28.03.2016 19:28:21, OlgaStPb
И кроме административно-офисного персонала куча неденежных, но нужных профессий есть. Те же военные, чьи оклады даже в иерархии сильно лимитированы. 28.03.2016 19:33:06, на лабутенах нах
это не профессия. это работа 28.03.2016 19:03:46, Шерлок
Это становится профессией после очень недолгих лет работы. Потому что исходная профессия (если она и был получена, а не "бакалавр менеджмета"), теряется. 28.03.2016 19:06:41, OlgaStPb
значит, это про выбор работы. а не про выбор профессии. чем-то обусловленный выбор 28.03.2016 19:16:49, Шерлок
потенциально денежная профессия есть очень расплывчатый вопрос... 28.03.2016 16:56:11, Василиса из сказки
Не думаю. Даже в Союзе было, скажем так, достаточно понятно, где на работе зарабатываются деньги, а где интеллигентно общаются милые люди.

В холиварах про образование меня больше всего удивляет игнорирование потенциальной "деньгоносности" желаемых детям профессий, причем людьми, скажем так, не планирующими оставить детям состояние. Странное такое вишневосадство.
28.03.2016 17:44:09, OlgaStPb
Это умные люди могут заранее просчитать, какие денежные профессии, какие нет. Я к таковым не отношусь в этом вопросе. Ну кроме уж совсем очевидных случаев. 28.03.2016 17:58:22, Василиса из сказки
Наверное, всякая профессия может быть денежной для лиц, одаренных особыми талантами или особыми связями.

А для остальных имхо рулит статистика рынка труда.
28.03.2016 18:08:40, OlgaStPb
Мы живем в эпоху перемен. Сколько профессий уже близки к закату... На которые можно было вполне ориентировать детей лет 10-15 назад. 28.03.2016 18:30:36, Василиса из сказки
Не, ну понятно, что знал бы прикуп, жил бы в Монте-Карло ... Но есть вроде бы очевидные тренды в экономиках более зрелых, чем наша. 28.03.2016 18:36:52, OlgaStPb
потому что не желаемых детям, а желаемых детьми 28.03.2016 17:46:08, Шерлок
А, ну чеховские Ани и Пети себе желали, да. 28.03.2016 17:47:06, OlgaStPb
там дело дошло до желаемых профессий? 28.03.2016 17:51:15, Шерлок
Ну там в конце имхо даже Гаев трудоустроился. Но в железнодорожные инженеры (тогдашнее ИТ) с Петиным бэкграундом не брали. 28.03.2016 17:55:46, OlgaStPb
его у пети и нет для трудоустройства. да и не хочет он трудоустраиваться. вы же про другое написали 28.03.2016 18:00:24, Шерлок
Гы, средненормальный Петя желает трудоустроиться на ух какую интересную творческую работу, да штоб на ней спасать человечество, и штобы нашему Пете все говорили "о...".

А я про деньги. Чтобы обеспечение Пети квартирой не было маминой проблемой.
28.03.2016 18:04:52, OlgaStPb
это петиной маме решать - обеспечивать петю квартирой или нет. как, собственно, это решают родители не петь, а лопахиных. или кого угодно 28.03.2016 18:10:25, Шерлок
Ага. А потом пол-конфы разговоров Ань о Петиной законной 1/6 доле в родительской двушке.

На мой взгляд, странно взращивать Петь, не имея (или уже проев) наследных имений.
28.03.2016 18:15:39, OlgaStPb
петя - это кто? кто не учится и ничего делать не хочет? таких взращивать не надо, да, но некоторые так сами взращиваются. но речь шла о желаемых детьми профессиях. а это совсем про другое 28.03.2016 18:22:23, Шерлок
Про что другое? Что, хотя Петя страстно желает обустраивать целую Россию, работать ему придется мелким чиновником или помощником присяжного поверенного? 28.03.2016 18:34:53, OlgaStPb
Петя может хотеть людей спасать и иметь к этому талант. Или у нас теперь врачами идут работать только те, кого мама с папой состояние наделили? 28.03.2016 18:50:45, на лабутенах нах
Мне трудно судить, но знакомые молодые врачи крутятся как белки в колесе на трех работах, а зубры имеют весьма немало.

И тут как-бы на берегу известно, что время заработков придет много позже, чем у программиста.
28.03.2016 18:57:21, OlgaStPb
Но кому-то надо работать врачем, спасателем, пожарным. Там крутись-не крутись, а халтуру домой не возьмёшь. И зубром не станешь. Каждый первый зубром не станет. 28.03.2016 19:07:53, на лабутенах нах
Вообще в военизированных и околовоенизированных сферах недаром существует нормальная возрастная карьера - столько-то лет выслуги, такое-то звание. Да и в линейном менеджменте люди естественным образом продвигаются. А в "технических" отраслях (включая медицину) стОящий специалист становится "зубром". 28.03.2016 19:11:44, OlgaStPb
нормальная возрастная карьера - лишь до определенного уровня. это очевидно 28.03.2016 19:21:50, Шерлок
Ну да, не хочешь выходить на пенсию капитаном третьего ранга, надоть телодвижения произвести. Но и в лейтенантах 25 лет не сидят. 28.03.2016 19:26:12, OlgaStPb
Только денег там на поддержку штанов, сначала себя, потом семьи. Каменных палат не построишь. 28.03.2016 19:19:08, на лабутенах нах
Там это где? В какой точке времени и пространства? А то я, конечно, помню времена, когда я, сикуха на побегушках с якобы-инглишем и кампутером, имела в 2 раза больше дядьки с крутейшими извилинами и 30 годами опыта, но это была, как бы сказать, очевидная временная аномалия. 28.03.2016 19:24:09, OlgaStPb
Нет, так и осталось. Возьмём крутейшие извилины с опытом в технической корпорации и клерка в купи-продай компашке, окажутся в одном ценовом поле. А кое-где из купи-продай компашки окажется круче великих мозгов по окладу. 28.03.2016 19:28:18, на лабутенах нах
Практически так и бывает нередко. 28.03.2016 21:29:05, Василиса из сказки
Не знаю, как у Вас, у нас давно нет. Ну и клерк чтототам зарабатывает до 35, затем его меняют на нового, а извилины в 80 лет с работы ногами вперед уносят. 28.03.2016 19:30:19, OlgaStPb
Прям до 35 :) Повеселили. От 120 не хотите? :) А такие примеры и выше есть у меня. 28.03.2016 19:34:34, на лабутенах нах
Лет до 35, лет. А жизнь значительно дОльше.

Я лично не видела случаев, когда платят выше рынка легко заменяемым людям, не имеющим личных отноршений с менеджментом. Но страна наша большая, всякие статистические чудеса могут иметь место быть.
28.03.2016 19:37:53, OlgaStPb
Если вы их не видели, не значит, что их нет. А я видела и регулярно вижу. Благо могу сравнить свою сферу деятельности (административно-финансово-офисную) и сферу деятельности мужа (техническую с кучей узких специалистов выборкой по всей стране). 28.03.2016 19:41:55, на лабутенах нах
Есть анонимизированные панельные исследования по крупным белым работодателям. По ним - статистически - не так. С очевидным трендом по годам. 28.03.2016 19:46:48, OlgaStPb
О, да. Я вот все думала, когда же в диалог введут среднестатистические показатели :) По ним, да. Все не так :) 28.03.2016 19:54:35, на лабутенах нах
про то, что петя выбрал определенную профессию. без планов обустраивать россию, а с желанием работать в этой сфере. а не родители ему ее страстно желали. и что даже если он будет мелким чиновником, то что же? и они необходимы 28.03.2016 18:39:52, Шерлок
Имхо это барство какое-то, без надлежащих средств довольно нелепое. 28.03.2016 18:45:06, OlgaStPb
если он работает, то и средства есть. баре не работают 28.03.2016 18:47:16, Шерлок
без нормальной профессии и карьерных амбиций уезжают из москвы дауншифтеры сдающие московское жильё, так что смысл у каждого свой. 28.03.2016 16:23:42, douceur
Это не случай ТС (нету бабушкиных квартир). 28.03.2016 16:37:22, OlgaStPb
Меня даже не квартиры волнуют, а перспективы в целом. 28.03.2016 16:54:11, Василиса из сказки
перспективы в целом весьма туманны ИМХО 28.03.2016 17:39:48, Степная кошка
Имхо место проживания вторично (и странно его планировать в детском возрасте), первична нормальная профессия. Думаю, временам хорошо оплачиваемого посредничества (во всех смыслах, от магазинов до переводов) приходит конец. Везде.

Мысль "делать детям квартиры" для меня странна, если дети вполне здоровы на голову и более-менее здоровы физически.
28.03.2016 13:59:12, OlgaStPb
Точно, в Москве с работой всё сложнее и сложнее. Даже с московской пропиской людям приходится работать не за ту зарплату... Потому что конкуренция.. Чем больше людей в Москве, тем больше кол-во желающих на рабочее место, следовательно зарплату занижают (ведь всё равно найдутся желающие работать за три копейки).. Люди едут, а рабочие места то не добавляются... Вот это и ужасно! 28.03.2016 13:53:04, Helen007

Показано 197 комментариев из 380

Всего ответов: 380 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.10.2017 07:58:08

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!