Раздел: Холивар (стихотворение про ненужные предметы)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про ненужные предметы

Навеяно нижней темой про юбку, конечно. А что, вот те, кто против некоторых предметов в школе прям на полном серьезе считают, что школа должна давать только те знания, которые непосредственно пригодится в жизни? Это же невозможно определить в школьном возрасте... Я, например, считаю, что очень многое из того, что делают в школе, особенно в младшей нужно просто для общего развития, для тренировки различных навыков, терпения и умения договариваться в том числе. Я, например, ненавидела лыжи, до сих пор ненавижу именно беговые, а на сноуборде 10 лет катаюсь с удовольствием. Но я понимаю, что это в принципе очень полезное для здоровья занятие, развивает координацию, укрепляет все группы мышц, плюс занятия на свежем воздухе. Занятия на музыкальных инструментах, кроме всего прочего, укрепляют связи между правым и левым полушарием, как-то так. И в школе должно быть что-то, что нужно именно для самого процесса, для разнообразия деятельности, а не доя того, чтобы освоить какой-то конкретный навык.
22.03.2016 19:57:02, Память девичья

784 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да это не предметы ненужные, это преподавание через пятую точку. И дурацкая гонка за "лучшее произведение", чтоб при входе в школу на стенд повесить. Так-то идея обычно здравая везде. Вот у нас опять очередное задание по "окружке" - наклеить фотографии моря. Где, спрашивается, моя второклашка должна их искать и печатать потом? Для кого это, зачем? Хотя идея про изучение моря - мне нравится. 23.03.2016 18:39:53, Sirriuss
Я категорически против литературы - никогда не понимала зачем надо препарировать произведение, разбирая "что хотел сказать автор". Каждый видит в этом свое, а что автор сам хотел сказать никто и не узнает уже.
Плюс еще много произведений в школьной программе, осознание которых приходит в значительно более взрослом возрасте. Особенно для современного поколения.
Я читать люблю и читала всегда много - но литература раздражала ужасно

Физ-ра тоже не очень понятна, мне кажется, что большинство детей как-то добровольно спортом занимается, причем тем, который нужен. Я, слава богу, сидела почти всегда со справкой. А уж лыжи, которые надо тащить туда и обратно и еще сменная одежда, а потом все мокрые на занятия.
23.03.2016 14:40:53, Пирожки от Ловетт
Литература формирует аналитическое мышление, развивает язык, опять же кругозор расширяет. 23.03.2016 14:44:33, на лабутенах нах
Если читают для удовольствия - конечно да. А если это обязаловка, да еще и разбором, то это прививка от хорошей литературы 23.03.2016 21:25:47, Пирожки от Ловетт
Имхо, ненужными предметы делают бездарные учителя :(
И второе имхо - вот эта вот ориентированность на жизнь - от бедности или нестабильности. То есть, у определённой социальной прослойки / в околокризисные времена она всегда будет присутствовать
23.03.2016 14:17:00, arte
согласна на все 100. 23.03.2016 13:10:02, Oazis
Я не понимаю в чем проблема. В школе ведь не заставляют знать все предметы на отлично. В следующий класс и с тройками переводят. Ребенок может учиться на отлично и уделять больше внимания предметам, которые ему нравятся и которые ему понадобятся в дальнейшем, неважно химия это или физкультура. А по остальным предметам вполне можно учиться >= 3. Даже если предмет уж совсем не нравится, то на тройку всегда можно натянуть.
А разнообразие предметов необходимо и для расширения кругозора, и чтобы с кредитом не обманули, и чтобы воду не заряжали, и чтобы пуговицу могли пришить, и для социализации, и чтобы можно было определиться с выбором будущей профессии и т.д. и т.п.
23.03.2016 11:59:20, Courage
+1
Сейчас многие как-то желают видеть своих детей "круглыми отличниками". Причем предметы по которым "5" не выходит, желают убрать из программы, а не доучить своего ребенка до нужного уровня :)
23.03.2016 12:28:32, УникаЛьнаЯ
+1
Емко и верно
23.03.2016 12:07:29, Дитя дождя
Не уверена. У меня с физикой всегда была напряженка. Может, из-за учителей - не попалось хорошего. Они менялись. Стоит четверка. Сын, у которого тройка с натяжкой, знает лучше )) Может, потому, что мальчик. А может, потому, что, правда, учитель у него был супер. Он на его уроки ходил и слушал, раскрыв рот. Вот, что запомнил )) Часто мне говорит "мама, это же физика, включи голову" )

Я какая-то узконаправленная.
Гуманитарные предметы развивают память, учить их мне было просто.
Математика развивает логику )) ее учить надо.
А вот физику химию не уверена. Все же по интересам.
Химию любила. Ну как, химию. Не применяю и не помню ее. Вот учительницу химии всегда вспоминаю с теплотой. Дай Б.г ей здоровья )

Физкультуру, наверное, надо. Но тут тоже, вопрос преподавания. Да и то, может, не всем. Это мы подвижные, нам да. А есть такие, прямо детьми рождаются. Можно посадить на кресло и уйти в магазин на 2 часа. Придешь - ребенок будет сидеть там же ) Наверное, я даже таким завидую. Но, какая вот им физкультура? )
23.03.2016 10:09:40, Акцент
Физика и химия дают понятие ою устройстве мира, в котором мы живем. Чтобы люди потом меньше увлекались лечением "заряженной водой" и всякими битвами экстрасенсов:))) 23.03.2016 10:11:41, вау
одно с другим никак не связано. 23.03.2016 10:14:05, Шерлок
Вполне связано. Потому что уровень чудовищной антинаучной ахинеи, которую несут уже даже представители интеллигенции, нарастает стремительно. В итоге проволочкой крепим стрелки рельсов в метро. "Ненуаче?" 23.03.2016 10:15:59, вау
нет. все, кто верил кашпировскому и чумаку, изучали химию и физику. а стрелки, скрепленные проволокой, не от отсутствия знаний. от другого 23.03.2016 10:20:31, Шерлок
От чего? Не от отношения ли "ненуаче, а пох, саморассосется!" Т.е. от отношения к жизни безграмотного потребителя-копипастера. Техногенные катастрофы так просто не случаются. И условный стрелочник в этом замешан, и начальник его, которых пристроен папочкой на теплое место и он даже мало представляет, чем конкретно руководит, потому что даже если и есть у него высшее техническое, то он его благополучно скопипастил, не напрягая извилины. Такие люди были всегда, безусловно. Но сейчас это явление приобретает общенациональные масштабы. Блин, такие "копипастеры" руководят нормальными понимающими образованными. Считаются платиновыми специалистами, высоко оплачиваются, потому что папа.... И я вот наблюдаю это явление же лет 10 и ужасаюсь, что творят такие вот платиновые специалисты. И тупо не понимают "ненуаче такого?" Но их становится больше и больше, они уже просто массой задавят скоро. И начнется беда. 23.03.2016 10:36:23, вау
так это не от незнания конкретной физики или химии. их можно знать, но плевать на технику безопасности и брать взятки. а можно не знать, но строжайше соблюдать инструкции 23.03.2016 10:42:58, Шерлок
Физика и химия формируют моск. Способ мышления. Без них существование индивида в техногенной цивилизации представляет собой аттракцион "мартышка и очки". 23.03.2016 11:37:23, OlgaStPb
Современным индивидам полезнее часть времени посветить не физике с химией, а социализации в обществе, умению общаться с людьми. 23.03.2016 11:42:42, как-то так
Ну-ну. А што тогда за нытье, что крЫзис и нету рынка труда для специалистов по представить унылое г-но вкусной и совершенно необходимой конфеткой? 23.03.2016 11:49:16, OlgaStPb
А зачем вы коверкаете слова? 23.03.2016 11:55:16, интересно стало
Потому что по работе приходится писать канцеляритом. 23.03.2016 11:59:57, OlgaStPb
да у вас уже не канцелярит, а жаргон какой-то 23.03.2016 12:01:11, douceur
история-литература и обществознание его формируют. а для существования здравый смысл нужен. физика и физика тут не обязательны 23.03.2016 11:42:00, Шерлок
Это почему ж такое негативное отношение к точным наукам. Я вот последнее время подсела на хороший научпоп по физике и математике. Так у меня представления о вселенной и устройстве мира очень откорректировались. Столько нового и интересного, оказывается! 23.03.2016 13:04:19, вау
а что вы такое читаете / смотрите ? 24.03.2016 11:12:57, Ория
у меня нет негатива. мне просто это не интересно. 23.03.2016 13:09:00, Шерлок
Тогда, знаете ли, у нас с Пушкина сплошной регресс - бо его не переплюнуть. 23.03.2016 11:51:36, OlgaStPb
В чем его не переплюнуть? В живописи? В скульптуре? В философии? В развитии общественных наук? 23.03.2016 11:57:37, уточните, пожалуйста
Ну как-бы в 1837 году вершины, которые по сей день "не переплюнуть", были достигнуты не только в русской поэзии, но и в живописи, и в скульптуре, ладно, про философию и общественные науки, гм, суб'ективно.

Но - в 1837 9/10 населения 24*7 пахали, просто чтобы с голоду не сдохнуть. Не имея принципиальных возможностей для интеллектуальных досугов (как и любых других).

Видимо, што-то с тех пор принципиально изменилось. И это што-то не в области изящных искусств.
23.03.2016 12:06:17, OlgaStPb
Не будем забывать, что 1837 это еще и эпоха Гаусса (ну чуток его попозже), Римана, Лобачевского.... 23.03.2016 13:05:34, вау
Так математику-то основные массы "гуманитариев" еще уважают :-)) А что от нее до возможности хотя бы не подыхать с голодухи при каждом лете с плохой погодой - еще колоссальный массив знаний, обеспечивающий само наше окультуренное бытие с возможностью наслаждаться изящными искусствами - так этим знаниям "фи". 23.03.2016 13:32:20, OlgaStPb
Про философию и общественные науки субъективно, а про поэзию, живопись и скульптуру, значит, объективно?
Насмешили!
23.03.2016 12:21:31, Дитя дождя
Заметно, что вы не разбираетесь ни в живописи, ни в скульптуре, ни в истории искусств. 23.03.2016 12:18:50, хихикс
А Вы зайдите, ладно, не будем излишне патетичны, не в Сикстинскую капеллу, а хоть в Сан-Франческо в Ассизи.

И подумайте о вершинах исчо раз.
23.03.2016 12:26:01, OlgaStPb
Ну сходите, например, в Sagrada Família в Барселоне, расширьте кругозор. 23.03.2016 12:32:09, хихикс
Та ну, я сразу с Дюшана проторчу, ради Вашего удовольствия. И с Босха на больших экранах под музыку. 23.03.2016 12:38:45, OlgaStPb
Вам, на подготовленный канцеляритом моск, хорошо зайдет, валяйте. 23.03.2016 12:48:18, хихикс
не вижу логики в вашей фразе. и переплюнуть, и не для техногенной цивилизации он был и есть. просто для цивилизации 23.03.2016 11:54:55, Шерлок
лично я вообще против всех предметов в школе.
точнее - против всех обязательных предметов.
23.03.2016 10:05:04, ландыш
Передо мной давно стоит дилемма - вкладываться в то, что у детей идет хорошо или в то, что хромает.
Решила в пользу первого, а то, что считаю нужным "подтянуть" - это уже дома в неформализованной форме и по в зависимости от ресурсов семьи.
Пытаюсь посеять в детские головки свои принципы - если делаешь - делай хорошо. Это основа для самоуважения. Но объем работы можно сократить, делайте только то, что необходимо. Задан один рисунок - не рисуй два. Нарисуй один, но хорошо (насколько можешь)
23.03.2016 09:43:30, Дитя дождя
Всегда говорю, что лишних знаний не бывает. 23.03.2016 09:04:39, Antre
ой, отдельная таем про физру
Вилька был хилым и не спортивным, и я отдала его в 3 года на айкидо, потом он в 12 ушел на греблю
в 10 и 11 классе он был капитаном всех спортивных команд в школе и выступал за школу по всем сортнаправлениям, кроме плаванья.
не буду отдельно говорить, как нам спорт помог в поступлении в вуз.
Это я к чему, даже из самого неспортивного ребенка можно сделать спортивного, но у него на это ушло 14 лет
23.03.2016 08:51:53, Кудесница Виагра
Но ребенок мог уже с 4х лет ежеминутно рыдать на айкидо, а лет с 9 просто саботировать спорт, вот не ходить и все. Сядет из теста человечков лепить вместо спорта. И что с ним делать? На аркане на спорт тащить? "Сделать" что-то из ребенка можно только если самому ребенку это надо или он хотя бы не против. Моя вот не идет и все. Хилая и неспортивная. Характера у нее соответствующего нету. 23.03.2016 13:53:55, Планетка
Как можно понять "спортивность" ребенка до трех лет? 23.03.2016 11:25:45, Sloe
если ребенок стоит на учете у ортопеда и невропатологи по тяжелому заболеванию и ваще не але, то так и понять 23.03.2016 11:29:59, Кудесница Виагра
Каким-нибудь спортом вне школы и так сейчас занимаются, наверное, 90% детей. Опять приведу в пример нашу сингапурскую школу. Большую часть времении дети на физ-ре просто играют в спортивные игры. В старшей школе начинают отрабатывать спортивные нормы (вроде ГТО), но никаких оценок не ставят. Просто тот, кто сдаст эти ноpмы, потом в армии освобождается от "курса молодого бойца". 23.03.2016 10:19:19, nastyk
где-то 90% московских школьников страших классов занимается с репетитором нужными им для поступления предметами, им к классе на математиках-физиках-историях и т.д. тоже в игры играть? :))) считаю карты идеальный вариант :)) 23.03.2016 10:40:49, douceur
Вы всерьез не поониммаетте разницы меежжду химией и физ-рой? Ваш даже очень cпортивный ребенок без химии не поступит в университет, а без физ-ры, но с химией-запросто. 23.03.2016 10:59:06, nastyk
нас в этом году физра помогла поступить в вуз и из 31 по списку стать 4 мы на 30 мест) 23.03.2016 11:31:01, Кудесница Виагра
Так в тот конкретный университет, где нужно химию сдавать, далеко не всем надо. 23.03.2016 11:07:41, УникаЛьнаЯ
прекрасно без химии поступит. не на химфак, конечно 23.03.2016 11:04:19, Шерлок
Но наверное, он при поступлении не физ-ру сдавал. Обязательные предметы-этто те, которые могут пригодиться при поступлении в ВУЗ, или что там у вас-ЕГЭ. 23.03.2016 11:09:51, nastyk
мой сын, как и все дети поступающие в военное училище или на УВЦ сдавали физру по 100 бальной системе. и многие поступили за счет 100 баллов по физре) 23.03.2016 11:32:01, Кудесница Виагра
Не поверите, но есть факультеты на которые физ-ра сдается.
А вот химия и нафиг не нужна!
И что важнее по жизни? физ-ра)
23.03.2016 11:14:59, Дитя дождя
Для разных детей разные предметы нужны для поступления в ВУЗ. А школа одна, общеобразовательная. 23.03.2016 11:13:08, как-то так
прчем все как-то массово забыли, что и в университет надо далеко не всем! 23.03.2016 11:16:23, douceur
Мне жаль, что родители массово настраивают детей на получения образования в вузах, которое в большинстве своем очень оторвано от реальной жизни, а не на получение профессии. Поэтому полно образованных (разной степени успешности), но умеющих работать и имеющих профессию очень мало. 23.03.2016 11:23:31, как-то так
Но умеющие работать, вряд ли бы могли это делать без соответствующего образования. 23.03.2016 11:53:32, nastyk
образование соответствующее уровню дают не только в вузе. есть ещё и пту и колледжи (бывшие техникумы), а кому-то вполне достаточно курсов.

И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!

Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо!

Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
23.03.2016 11:59:21, douceur
Портнихой быть не плохо, но только боюсь, очень скоро портнихи станут не нужны, а будут нужны те, кто умеет программировать швейного робота. Портные останутся только если они шьют нестандартные дизайнерские вещи.
Собственно уже сейчас "трусы ребятам шьют" миллионы трудолюбивых китайцев.
23.03.2016 12:11:54, nastyk
Это очень большая проблема, на самом деле. Потому что уровень академического интеллекта у людей так и остается различным. И много других вопросов тоже возникает. 23.03.2016 13:19:08, Василиса из сказки
Это чудовищная проблема. Имхо один из главных цивилизационных вызовов. Но, увы, навыки сшить юбку тут не помогут. 23.03.2016 13:39:22, OlgaStPb
Бангладешцев ужо, про трусы.

Соббсно, каких-то 100 лет назад 9/10 мужиков критически важным навыком имели запрячь лошадь и т.д. И зарабытвали этим. А потом что-то изменилось.
23.03.2016 12:49:56, OlgaStPb
Для того, чтобы программировать швейного робота, высшее образование не нужно. Современные рабочие на станках с ЧПУ учатся в ПТУ. 23.03.2016 12:22:13, как-то так
Так тем более, кому вообше нужно уметь шить юбку руками? 23.03.2016 12:47:21, nastyk
Людям нужно. Вон вчера девочки показывали, какие костюмы они своим детям делали к праздникам. Никакой робот не заменит этого. 23.03.2016 12:52:39, как-то так
Т.е.для того, чтобы шить детям костюмы к празднику, нужно в шкоое учиться шить на оценку?
Нет, умешь шить замечательно, но в качестве хобби (костюмы к проводнику-это хобби), но за хобби оценок не ставят.
Что касается творчества, я уже написала, что редкие умельцы, которые шьют дизайнерские вещи всегда будут нужны. Но они-редкие (если какой-то дизайн станет часты, его заррограммируют доя робота).
23.03.2016 13:59:10, nastyk
В школе по всем предметам учатся на оценку.

Почему вы считаете, что уметь писать руками, когда повсеместно давно уже печатают на клавиатуре, в школе учить надо, а уметь смастерить примитивный наряд учить не надо?
Предмет, в рамках которого шьют юбку, вообще-то называется "технология", более развернуто - "технология быта и изготовления вещей". В школе идет большой перекос в сторону абстрактного образования, у многих детей просто отсутствует понимание "как что устроено, из чего состоит и из чего сделано". И этому их учить просто необходимо.
23.03.2016 14:15:22, как-то так
Так я и предлагаю сделать этот предмет не на оценку. Кстати, почерком у нас тоже никто не заморачивается. 23.03.2016 15:34:06, nastyk
А вот тут возникает СЛЕДУЮЩИЙ вопрос - а "шить костюмы детям к праздникам" точно девочкам 21-го века в кайф и надо? Уж этот-то опыт "радости" точно есть у каждой мамы детсадовца - минимум по 2 костюма в год. Однако же, в нашей группе, например, ровно 100% костюмов от трудолюбивых бангладешцев. 23.03.2016 13:04:27, OlgaStPb
Вы сейчас от имени ВСЕХ девочек ВСЕГО 21 века вопрос задаете или так, воздух сотрясаете БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? 23.03.2016 13:09:22, как-то так
Я бы сказала, абсолютного большинства :-)) А так можно еще самолично прясть, ткать и окрашивать :-)) 23.03.2016 13:41:13, OlgaStPb
Вы просто не представляете, какое количество взрослых женщин самолично пряду, ткут и окрашивают и делают на этом хороший бизнес и зарабатывают денег гораздо больше среднего менеджера-выпускника вуза ))) Вы просто совершенно не в теме :) 23.03.2016 14:10:14, хихикс
Представляю. 0.0001%.

Рынок ограничен, мягко говоря.
23.03.2016 14:19:48, OlgaStPb
Ну может, люди, у которых хороший бизнес на самоличном прядении, где-нибудь в далекой африканской деревушке живут. 24.03.2016 09:05:23, эээ
Мягко говоря вы вообще не разбираетесь в теме. 23.03.2016 14:22:47, хихикс
а я думаю, это вам хочется так считать. 23.03.2016 16:21:18, Rumba*
Насчет абсолютного большинства, думаю, Вы заблуждаетесь :) По моим наблюдениям, примерно половине мамочек доставляет удовольствие мастерить костюмы деткам на праздники. 23.03.2016 14:06:03, .тупик.
так можно и с прграммированием не угадать. 23.03.2016 12:19:08, douceur
Поэтому программирование важно учить на оценку. 23.03.2016 12:48:07, nastyk
меня ему учили на оценку, и что? программированием не занимаюсь, мне не интересно. вообще понятия не имею как это делается. 23.03.2016 15:44:51, douceur
именно. соответствующего. и при чем тут университет? 23.03.2016 12:05:24, Шерлок
именно. те, что могут пригодиться. и химия далеко не везде. а в какие-то вузы и физ-ру сдавать надо 23.03.2016 11:11:18, Шерлок
мой совсем не спортивный ребёнок распрекрасно поступил в университет без химии :))
и даже учится там распрекрасно :))
а вот физ-ра и в университете есть (во всех в обязательной программе), и слава Богу! хоть раз в неделю два часа подвигаются, .опу растрясут :))
так что, как говорится - почувствуйте разницу!
23.03.2016 11:00:03, douceur
Можно и медведя научить курить. Только зачем?
Не надо только про здоровье... оно со спортом и физкультурой мало связано.
23.03.2016 09:43:03, Mira
Если говорить про труды, то у нас был прекрасный курс в моей школе. Я научилась шить и готовить во многом именно там.
Музыка была совершенно бесполезной, я ее ненавидела, хоть в музыкальную школу, где давали конкретный навык игры, посещала с действительным удовольствием.
От черчения выла, но полезность его была очевидна. Рисование ненавидела именно за бесполезность времяпровождения, хотя сама рисовать люблю. Так как на уроке не давали ничего конкретного в плане умения.
Физру ненавидела в принципе:)) И с той поры ничего не изменилось:)))
А вот военная подготовка и стрельба в тире мне нравились. Особенно пострелять из винтовочки:))
Таким образом, по себе делаю вывод, что мне как ученику нравились те второстепенные предметы, которые давали мне что-то полезное в плане именно умения. Я, наверное, рационал и просто так терять время не люблю. Я ж помню, как меня бесило, когда из-за тупых занятий мне приходилось отрываться от интересных книг:)))
23.03.2016 08:50:48, вау
Музыка меня вообще не напрягала. Сидишь целый урок, ничего не делаешь, только рот когда надо петь открываешь. Оценки получаешь за то,, что болтал с соседом не громче, чем учителница на пианино играла. Физ-ра была бы вполне сносной, если бы не переодевания в вонючей раздевалке, и возможность принять душ. Рисовала я как курица лапой, но у нас и оценки ставили не за то, как нарисовал, а за то, что нарисовал вообще. А черчение я даже любила.
А вот труд ненавидела, была уверена, что у меня руки-крюки. Но это тоже зависит от преподавания. Однажды я одну четверть проучилась в другой школе, так там учительница все так хорошо обьясняла, к каждому подходила, помогала, исправляла ошибки, показывала как сделать, чтобы получилось. Так там любой, даже самый неумелый, но не ленивый, мог что-то сшить или приготовить.
23.03.2016 11:24:11, nastyk
О, а у нас была шикарнейшая учительница по музыки. Причем, все три, встречавшиеся на моем школьном пути ) Изумительные женщины. Всегда любили, просто ВСЕ ходить на их уроки. 23.03.2016 10:10:31, Акцент
Вот, а мы несколько лет "Петю и Волка" слушали. Прокофьев с той поры для меня так и не воскрес как композитор. 23.03.2016 10:12:35, вау
А мы, прости господи, марш из Руслана и Людмилы и арию Садко. С разбором. Этак вот, при том, что оперу люблю, но с данных шлягеров - и по сей день бл-ю. 23.03.2016 11:41:04, OlgaStPb
У маленького Вильки в детстве были праблы с моторикой и мы отдали его на курсы вышивки.
У него долго ничего не получалось, он плакал.
Но навык шитья остался по сей день
23.03.2016 08:48:26, Кудесница Виагра
В школе ненавидела физкультуру, особенн на лыжах. Но каждые выходные почти с папой с огромным удовольствием катались на лыжах.
В принципе труд именно считаю лишним, лучше б УПК в старших классах вернули.
Ну и изучать 7-8 лет изо, музыку и ОБЖ, это слишком. Лучше б химию и физику раньше начинали изучать.
23.03.2016 08:29:14, Mira
А зачем физику и химию раньше изучать? И как их изучать без определенного уровня математики, например? 23.03.2016 09:41:59, тупик
С одной стороны полезно научиться шить юбки, играть на музыкальном инструменте, бегать на лыжах. Но зачем все это делать на оценку? Зачем портить кому-то жизнь угрозами двоек по вот этим "ненужным" предметам.
Мне нравится наша сингапурская школа тем, что все эти ненужные предметы есть, но не на оценку (они оцениваются за четверть по системе А, В, С, но по факту ни в какой зачет не идут, и никак на жизнь не влияют).
23.03.2016 03:22:25, nastyk
да куче людей от тригонометрии вообще никакой пользы! даже гипотетически если рассматривать то в критической ситуации какой-нидуь умение шить может как-то пригодиться, мускулатура развитая бегом на лыжах может пригодиться, или это умение в случае наступления ледникового периода, а тригонометрия? как она пригодится обычному человеку? а за неё ставят оценки. зачем портить жизнь этим ненужным предметом? а зачем портить жизнь рассчетами по химии? ну сделали опыт, повеселились и всё, по домам, зачем жизнь оценками портить?
так что если уж отменять - то вообще все! и изучение всех предметов перевести в статус "факультатив".
23.03.2016 09:26:38, douceur
Да лучше вообще отменить образование в принципе. Пусть учатся те 10 человек, которые решили, что им это надо.
Тогда у нас лет через 30 упадут все самолеты, выгорят АЭС, обрушатся ГЭС и дома и будем мы жить бедно, в опасности, но счастливо от того, что оценок нам больше не ставят.
23.03.2016 10:14:37, вау
а на АЭС и в самолётостроение точно будут принимать без образования? может там и будут работать именно те 10? 23.03.2016 10:28:02, douceur
10-ти не хватит:))) Это раз.
Во-вторых, если мы и дальше хотим проедать то, что сделали другие (типа предки при СССР или не немногие люди, которые еще могут считаться творческими, т.е. выдумывать и реализовывать что-то свое, уникальное и новое), то, конечно, образование надо отменять, ибо потребителю оно нафиг не нужно. Достаточно знать, как маркируются вредные добавки на продуктах, а также как переходить дорогу. Все. Грамотный потребитель воспитан.
23.03.2016 10:40:54, вау
вообще-то если что - я-то как раз за гармоничное развитие личности и оценки по ВСЕМ предметам, если вы не поняли моей попытки сарказма :))
я школу в СССР заканчивала, и сдавала экзамены по всем предметам, кстати, даже по физ-ре.
23.03.2016 10:43:15, douceur
Не, я то сарказм поняла:)) И школу тоже в предпоследнем годе СССРа закончила:)) 23.03.2016 13:06:13, вау
Умение или не умение шить юбки не должно влиять на поступление в университет. А вот знание тригонометрии должно. 23.03.2016 10:12:23, nastyk
Как знание тригонометрии должно влиять на поступление в гуманитарный институт? 23.03.2016 10:26:26, интересно стало
Я русский и иностранный язык из числа обязательных предметов не исключаю. 23.03.2016 11:06:54, nastyk
а куче людей иностранный вообще никак не нужен... это вы не исключаете, а они вот исключают. 23.03.2016 11:17:52, douceur
Обязательные предметы-это те, которые могут пригодиться при поступлении в какой-либо институт. Я не знаю института, где при поступлении нужно уметь шить юбки. 23.03.2016 11:27:10, nastyk
New York School of Design. 23.03.2016 22:36:46, __nevazhno___
у вас извращенное понятие о школе.
школа нужна не только для подготовки в вуз.
вуз вообще опция.
ктсти, если вы лично о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет, это просто у вас знания ограничены.
на факультетах дизайны одежды, технологии швейного производства эти умения просто необходимы, базовые навыки.
23.03.2016 11:44:12, douceur
Central Saint Martins College of Art and Design, fashion отделения 23.03.2016 11:31:50, справочная
почему именно вуз? школа не только для вузов готовит. и почему именно для поступления, а не для обучения? 23.03.2016 11:31:46, Шерлок
Школа нужна не для ВУЗа, а для жизни, но я не о школе вообще, а о школьных оценках. Школьные оценки отделяют тех, кто способен к высококвалифицированного труду, эти люди, как правило, учатся в ВУЗе. Поэтому оценки нужны по тем предметам, которые необходимы в ВУЗе. Я вовсе не против остальных предметов, но "для жизни", а не на оценку. 23.03.2016 11:59:30, nastyk
Для многих высокококвалифицированных работников в вузах нет специальностей и профиля. Тот же Цукенберг, упомянутый сегодня в ветке выше, без высшего образования. Известнейшие Джейми Оливер и Гордон Рамзи учились в кулинарных ПТУ, Квентин Тарантино не закончил даже школу... 23.03.2016 12:13:47, как-то так
а другие оценки нужны для колледжей. а в них учат высококвалифицированному труду 23.03.2016 12:06:39, Шерлок
в наших вузах физкультура обязательна, во всех.
школьные оценки вообще никого никуда не отделяют, для поступления в вуз нужны 3-4 предмета, у каждого свои, остальные часто и для жизни не нужны.
23.03.2016 12:06:24, douceur
ну, для начала не всем надо в университет, а в тех классах, что готовят к университету юбки уже не шьют.
да и не во всех институтах требуется математика, куча направлений куда требуются истроия, обществоведение, география.
23.03.2016 10:25:38, douceur
+100
Отличная система! Кому надо - есть возможность учиться, кому не надо - без нервотрепки.
23.03.2016 09:26:32, Captain A. Smollett
да? т.е. математикой прям надо ребёнку нервы трепать, а трудом нет?
отменять так вообще оценки по всем предметам без исключенимя, кому надо пусть имеет возможность учиться, кому не надо - ну, значит, не надо.
23.03.2016 09:36:38, douceur
именно так. математикой - надо, юбками - ни в коем случае. математика развивает мозги, а юбок сейчас можно купить пучок на пятачок. 23.03.2016 10:54:25, Rumba*
а точно мозги надо на оценку развивать?
а калькулятр сейчас в любом самом простейшем телефоне есть, причем подходит ВСЕМ! нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится!! парам-папам!
я чтоб найти юбку, которая хорошо на .опу села (даже на самую идеальную) да за разумные деньги, да такую, как хочется - это ещё побегать надо, поискать!
23.03.2016 10:59:06, douceur
Просто математика является базой для половины изучаемых в школе предметов. Если Вы уверены, что ребенку эта половина не нужна, можно и на математику забить :) 23.03.2016 09:46:27, тупик
Базой является арфиметика в объеме начальной школы. 23.03.2016 10:27:14, уточнение
не, ну я согласна ещё 5 класс к базе добавить и основы геометрии :) 23.03.2016 10:37:46, douceur
база эта для той самой половины заканчивается банальной арифметикой. 23.03.2016 10:26:33, douceur
Ага. А потом тутошние стоны - про очередное офисное идиотко, не обученное юзать голову кроме как в нее есть. 23.03.2016 11:46:51, OlgaStPb
- а судьи кто? 23.03.2016 12:00:23, douceur
Если базой для естественнонаучного цикла будет арифметика, то преподавать его можно будет только на уровне природоведения. И никаких физики-химии-биологии-географии. 23.03.2016 11:36:24, .тупик.
расширьте свои познания об арифметике, тогда поймёте, до какого уровня её хватит. 23.03.2016 11:50:12, douceur
Мне казалось, из контекста понятно, что речь идет об арифметике, которую преподают в начальной школе, а не о формальной арифметике. 23.03.2016 12:31:01, .тупик.
вы не поняли контекста. 23.03.2016 17:14:54, douceur
В предыдущей реплике я имела в виду контекст своего высказывания :) Я слегка туповата, в чем честно признаюсь, используя соответствующий ник. Не могли бы Вы пояснить, до какого уровня преподавания физики должно хватить знания школьной арифметики, даже если "ещё 5 класс к базе добавить и основы геометрии"? 23.03.2016 18:46:37, тупик
Другои здоровыи вариант - не обращать внимания на оценки. Тем более по второстепенным предметам.
Обычно все проблемы с оценками в младшеи школе - исключительно неадекватные родительское амбиции. Если их нет, дети эти оценки и не замечают.
23.03.2016 05:58:30, __nevazhno___
Я сама не любила лыжи в школе (всячески их избегала), да и и сейчас насчет дочки - та же позиция (но, у них как-то лыжами последние 2 года ,к моей радости, не увлекаются).
Тащить лыжи-дополнительную одежду и обувь - вот эта подготовка из-за 30 минут катания ...

У меня мама "безрукая".
Я же многие начальные навыки шитья-вязания получила именно в школе + наследственные наклонности от бабушек (от маминой - вязание, от папиной - шитье).
У меня до сих пор сохранилась моя школьная тетрадка по труду ... иногда в нее заглядываю:)))

Что касается обсуждения ниже - сколько людей, столько и мнений.
23.03.2016 01:47:04, Фруате
Пускай преподают что угодно, хоть макраме. Только почему оценки по этим предметы идут наравне с оценками по математике и языкам?
Когда ребенок выберет макраме как направление дальнейшей учебы, тогда понято, а так - нет.
имxо.
22.03.2016 23:09:46, Jules
Вот правильно! 23.03.2016 10:10:59, Акцент
Так другой математику или химию как направление не выберет - и зачем ему оценки по этому предмету? :) 23.03.2016 08:34:05, УникаЛьнаЯ
А какое значение имеют оценки в аттестате? (ну кроме символических дополнителных баллов к ЕГЭ, за красный аттестат. где все пятерки)? 22.03.2016 23:56:41, virus
Например, при поступлении в техникум, никого не интересуют результаты экзаменов, поступление идет по среднему баллу аттестата. (во всяком случае, еще в прошлом году так было)

Вот и думайте...
23.03.2016 00:10:52, Musenka
Про техникумы не знаю, наверное вы правы. 23.03.2016 00:12:20, virus
Ну у кого все 5 этого не понять. Я вот до сих о горюю о том, что у дочери 1 трояк, хотя ей с самого начала было пофик. Когда все приличные дети получают аттестаты в начале списка с добрыми словами, а твоя - в конце, вместе с двоечниками. А на поступление это действительно не влияло, даже на учебу - этот предмет был основной на первых 2 курсах и оценки за него были лучше школьных. А все равно обидно. 23.03.2016 00:05:39, hanhi
у мой далеко не все 5. 23.03.2016 00:09:12, virus
дети по алфавиту получают. и все с добрыми словами 23.03.2016 00:07:12, Шерлок
красные аттестаты сначала выдают, а потом уже по алфавиту. Моей дали превой после красных аттестатов, но видимо за 100 баллов за один из ЕГЭ.
Дальше точно все по алфавиту шли, вне зависиомти от количества троек
23.03.2016 00:10:52, virus
Да уж, оценку за рисование приравнивать к оценке за математику.
Да и кому оно нужно, это рисование в школе?
22.03.2016 23:50:56, Lind_a
точно, никому :)) мне тут один товарищ пытался изобразить детальку, которая у них сломалась - я рыдала :))) а мне её как бы ещё опознать предстояло, а он ни на чертеже пальцем ткнуть, ни сам изобразить не может.
на конечно, ну зачем технарям рисование? :))
23.03.2016 10:31:24, douceur
Да я думаю, много кому. Будущим мультипликаторам, например.
Если ребенок это рисование любит, флаг ему в руки.
Я просто за возможность выбора. Мне этот труд с этими юбками и фартуками ни в п., ни в красную армию был. Поэтому сейчас плачу 10 евро, чтобы мне брюки подшили :)
22.03.2016 23:55:28, Jules
Тем, кого родители не догадались отдать в художку несмотря на явные способности.
Тем, кому никто не объяснил простеишие азы рисования. Полное неумение рисовать на самом деле мехсает в жизни - иногда нарисовать намного проще, чем объяснить словами.
23.03.2016 06:02:43, __nevazhno___
И сколько таких самородков? стоит ли из-за них мучить остальных. А нарисовать пару линий каждый сможет, это так же как если встал на ноги и побежишь и прыгнешь и залезешь. Так что дали в руку карандаш нарисует, вот только зачем это требовать и оценивать. 23.03.2016 09:07:30, рица
Мучить детеи в школе вообще не нужно. А учить - почеу нет.
Просто сетовать надо не на ненужность предметов, а на бездарность педагогов.
23.03.2016 10:44:30, __nevazhno___
Дизайнерам, архитекторам, издателям всяческой полиграфии .... 23.03.2016 00:13:11, Акелла.
В школе оно им не нужно. Точнее, для них есть спец школы. Художественные.
А вот навыки шитья полезны всем.
Хоть для того,чтобы понять стоит покупать шмотку, или она сшита плохо.
23.03.2016 00:10:23, Lind_a
Навыки шитья полезны всем - означает, что полезны всем женщинам? Или всем мужчинам тоже? Вас не возмущает то, что мальчиков шить юбки не учат? 23.03.2016 07:14:56, SillyBilly
Ну вот у меня муж шьет, да лучше бы он математике больше времени уделял. 23.03.2016 09:08:29, рица
Ну почему не нужно? Может, его родители не водят никуда и не замечают талантов. 23.03.2016 00:28:57, Акелла.
ну да ну да
картинок в учебнике он не видит. И т.д. а уж крепостных детей точно обучали . :)
23.03.2016 00:40:26, Lind_a
ВОТ!!! Преподавайте что угодно, но ставьте по этим предметам зачет-не зачет и достаточно. Типа участвовал, старался, не отлынивал, сделал как смог - зачет. 22.03.2016 23:16:37, Суматра
Ну так тех, кого сейчас "пара" за сшитую чужими руками юбку не устраивает, и "незачет" за тоже самое не устроит. От перемены названий оценок в аттестате ничего не изменится... 22.03.2016 23:39:40, Polett
Есть дети, у которых зона успешности в этих предметах, чем они хуже математиков-филологов, что их без пятерок тут нужно оставить? 22.03.2016 23:25:36, Василиса из сказки
Эти дети пускай выбирают себе творческое направление и получают свои пятерки. 22.03.2016 23:47:28, Jules
когда выбирают? у нас такое только после 9 кл. возможно. а рисование с трудом гораздо раньше заканчиваются 22.03.2016 23:48:54, Шерлок
Да ладно. У меня деточка в 5 "художественном" классе обычного лицея. Три изо в неделю, музыка, куча "дополнительных" экскурсий и занятий. И да, хорошие отметки за "художественные" предметы ее очень поддерживают.
А вот труда, кстати, нет :) А есть специальные школы, полностью ориентированные на это направление (не отдельные "художественные", а общеобразовательные). С 1 по 11 класс.
23.03.2016 08:54:10, УникаЛьнаЯ
То есть она будет этим зарабатывать? Ну вот я точно знаю, что мои дети этим зарабатывать не будут,но отказаться от предметов нельзя. 23.03.2016 09:10:50, рица
Я не знаю, чем она будет зарабатывать :) У нас половина выпускников вузов-то зарабатывают не тем, чему учились, а вы хотите точное предсказание для пятиклашки :) Я знаю, что у нее в этой области способностей больше, чем в той же математике. Ну вот так вот, не всем математиками быть, бывает. 23.03.2016 09:32:33, УникаЛьнаЯ
Вы действительно вот так вот точно знаете всю судьбу своих детей на 70 лет вперед, чем они будут заниматься, чем зарабатывать и какие навыки им понадобятся в будущем? ))) 23.03.2016 09:17:29, данеужели?
Я точно знаю, что если человеку что-то понадобится, то он во взрослом состоянии и без оценок в табель прекрасно с этим справится. И бегать научится и подтягиваться и ежика слепит , если нужда заставит. Вот меня ни разу нужда не заставила сшить на оценку юбку и думаю не заставит. 23.03.2016 09:32:14, рица
а абсолютно всем остальным, изучаемым в школе, ваши дети точно будут зарабатывать? 23.03.2016 09:16:37, Шерлок
Да математика,русский уж точно пригодятся. И еже пригодились, для поступления. А юбку сшитую на труде не просили принести. 23.03.2016 09:33:30, рица
а химия-физика? а история? ими зарабатывать будут? литературой зарабатывать будут? обществознанием? и все это при поступлении пригодилось? 23.03.2016 09:36:28, Шерлок
что значит полностью ориентированные? 23.03.2016 09:00:28, Шерлок
Я некорректно выразилась. Общеобразовательные школы с художественным уклоном. 23.03.2016 09:36:29, УникаЛьнаЯ
понятно 23.03.2016 09:39:28, Шерлок
?? Существуют отдельные школы для музыки, художеств и спорта. Именно потому, что сколько-нибудь серьезный уровень в этих предметах не возможен в общеобразовательной школе без ущерба предметам, составляющим хлеб наш насущный (в отличие упомянутого тут Лицея времен Пушкина А.С.) 22.03.2016 23:56:13, OlgaStPb
Нет, есть и общеобразовательные школы с углубленным изучением именно "художественных" предметов. Именно потому, что это тоже важно - просто не для всех. Как и углубленная математика не для всех ) 23.03.2016 08:55:17, УникаЛьнаЯ
ха, так и серьезный уровень в "предметах, составляющих хлеб наш насущный", возможен только в специализированных школах и классах, и начинается тогда, когда музыки-художества уже закончились; а до восьмого класса все всё набирают понемногу, для общего ознакомления; а малолетние математические гении посещают существующие отдельно "малые мехматы":-) 23.03.2016 00:58:28, sacha
Хлеб наш насущный не только это составляет. Эти самые предметы для многих действительно единственная возможность хоть как-то что-то уметь в этих направлениях. 3 урока физ-ры это лучше, чем 3 этих свободных урока, для большинства детей. Ибо они не математикой и русским займутся в освободившееся время, а сядут перед компьютером или по улицам болтаться будут. 23.03.2016 00:06:05, Василиса из сказки
Это хлеб насущный не конкретного Васи, а нашей цивилизации в целом. А были б мы эльфы, повторюсь, была бы у нас музыка вместо матем.

Я за обязательный набор стольки-то часов любых внешкольных занятий (можно и в кружках на территории школы). А в школе учить наукам.
23.03.2016 00:19:05, OlgaStPb
Если в течение школьного дня учить только наукам, мозги у ребенка сильно перегреться могут. Пауза какая-то нужна обязательно.
А насчет хлеба насущного ... Мы, конечно, не эльфы. Но и не желтые земляные червяки все-таки :)
23.03.2016 09:37:28, тупик
Да нет проблем для паузы хоть в баскет сыграть, хоть в мини-футбол. Минимум затрат и навыков. Чем высасывать из пальца и кошелька лыжи посреди слякотного Питера и бассейны типа полтора-часа-ехать-и-переодеваться-туда-полчаса плавать-полтора-часа-обратно. 23.03.2016 11:18:03, OlgaStPb
Мини-футбол без навыков - травмоопасная затея :( Но извращения типа хождения в лыжах по спортзалу и обучения 100% учащихся началам математического анализа для меня одного уровня идиотизм. 23.03.2016 11:41:52, .тупик.
?? Да 100 лет пацаны во дворе играли (и не только пацаны, сказала тетя Оля, потирая старый шрам от дворового хокекея). Живые, однако, а на шрамы наплевать. 23.03.2016 11:56:36, OlgaStPb
Желающие играли. Имеющие достаточно природных данных для этого, безусловно увлекательного, занятия. А не все поголовно в приказном порядке. 23.03.2016 12:11:02, .тупик.
Ммм ... После войны, по рассказам родителей, играли все абсолютно, за отсутствием других развлечений. В том числе мама ростом 150 см в волейбол за районную "сборную". 23.03.2016 12:41:14, OlgaStPb
Память весьма избирательна :) 23.03.2016 12:53:11, .тупик.
это не обязательное образование. а я про него. и про тех, кто пойдет в колледжи после школы. 23.03.2016 00:03:45, Шерлок
Я там ниже тоже самое говорю. 22.03.2016 23:59:53, на лабутенах нах
Конечно. 22.03.2016 23:51:45, Василиса из сказки
Ну это я так, в идеальном варианте.
Когда дети не зубрят ненужные им предметы до конца школы, а имеют возможность выбрать нужное им направление раньше.
22.03.2016 23:51:33, Jules
Так эти рисования-музыки-труды заканчиваются в 5-6 классе, а до этого 1 урок в неделю всего. 23.03.2016 00:06:49, Василиса из сказки
оно уже почти так и есть. не совсем идеально, но более-менее 22.03.2016 23:53:16, Шерлок
Ой, с нашими лоботрясами такое не прокатит. Сознательных маловато. 22.03.2016 23:18:41, Акелла.
Они не идут наравне. Их не ставят в финальный аттестат о среднем образовании, по ним не сдают выпускные экзамены, их не принимают в расчет при поступлении в институты. 22.03.2016 23:15:35, как-то так
А мозг выносят так, как будто идут/ставят/принимают. 22.03.2016 23:46:28, Jules
Ну вот у вас обязаловка по плаванию, всем мозг выносят вне зависимости от способностей. Точно так же и у нас с рисованием или юбками - никто не требует шедевров, просто сделай требуемое. 22.03.2016 23:57:41, как-то так
Вы что-то путаете. Обязаловки с плаванием у нас нет.
Каждая школа сама решает, давать или не давать уроки плавания. Если даже занимаешься, то получать диплом совершенно не обязательно.
То, что тебя не пустят в общественный бассейн без этого диплома - так это твои проблемы. Можешь и на лавочке посидеть. Но заставлять, а тем более мозг выносить никто не будет.
Обязательно, кажется, только уметь соблюдать правила пдд и оказывать первую помощь. Этому учат в каждой школе.
23.03.2016 00:01:57, Jules
Но они считаются, например, при вычислении среднего балла аттестата:( 22.03.2016 23:17:56, Musenka
т.е. многим очень даже полезны, если 5-ки. 22.03.2016 23:19:23, Шерлок
Да, и "пятерка" по рисованию может быть полезна, а если еще и по музыке, да еще и по ОБЖ... 22.03.2016 23:23:38, Musenka
по обж 5 получить любой может.
А вот по рисованию/пению -только если способности есть.
22.03.2016 23:51:57, Lind_a
Предмет называется не "пение", а "музыка". Подразумевается не только умение петь, но и знания по музыкальной литературе, а это уже доступно любому, поскольку не требует ни слуха, ни голоса. 23.03.2016 00:02:27, Musenka
вот только муз литературой там нет пахнет. А вот пения до фига.
Я как раз за муз литературу. Но только в обще образовательном виде.
23.03.2016 00:11:48, Lind_a
У нас наоборот. Всё теория, почти не поют (( 23.03.2016 00:30:02, Акелла.
везет. 23.03.2016 00:41:17, Lind_a
Ну, как сказать... У детей в школе совершенно чумовая учительница музыки, в чем я имела возможность убедиться много раз: я вообще-то музыкальную школу закончила (в отличие от них), но иногда они меня просто шокируют восклицаниями типа "о, это же каватина из цикла "Прощание с Петербургом" Глинки"! И на мое недоуменное "откуда деньги информация, Зин?" спокойненько отвечают: "Так на музыке ж в школе изучали". 23.03.2016 00:21:48, Musenka
У нас тоже адекватная учительница.

У учеников есть рабочая тетрадка по музыке, разработанная в школе.
Плюс каждый год покупается песенник (самоиздат школы, стоит 25 р, там еще картинки можно раскрасить).

В конце четверти бывает небольшой классный концерт (мою дочку один раз учитель музыка отправляла на школьный концерт - она на фортепиано занимается в музыкальной школе).
Выступают на классном концерте те дети, которые учатся в музыкальной школе - поют, играют на фортепиано и скрипке.
23.03.2016 02:00:02, Фруате
Равенство, одним словом )) 22.03.2016 23:26:56, Акелла.
Ну, хотя бы частично уравнять возможности. Понятно, на экзаменах те, кто математику-физику-химию-историю-биологию лучше знает, имеет преимущество перед теми, кто больше по музыке-ИЗО-технологии и т.д. Но последние чаще всего и не конкурируют с первыми - им хороший балл аттестата нужен для поступления в колледж. Так что, мне кажется, все справедливо. 22.03.2016 23:36:00, Musenka
Мне тоже так кажется )) 22.03.2016 23:41:08, Акелла.
так именно. а не будь их? 22.03.2016 23:25:44, Шерлок
Надеюсь, этот вопрос не ко мне, а к ТС? 22.03.2016 23:26:55, Musenka
да это так. риторически) 22.03.2016 23:28:10, Шерлок
"для общего развития, для тренировки различных навыков, терпения и умения договариваться в том числе."
И еще для того, чтобы так или иначе все дети могли себя в чем-то почувствовать свободно и легко. Пусть не в математике или химии, но уж тогда физ-ра - любимый предмет :) Или за сочинение "2", но зато табуретку сделал всем на заглядение. И каждого есть за что похвалить. Ну а те, кто успешен в учебе, попробуют себя и в других областях - тоже дело. Возможно - поймут, что что-то им не дано, а двоечник вася в чем-то намного круче их. Тоже польза :)
22.03.2016 22:53:07, УникаЛьнаЯ
Ага, особенно весело, когда по математике с химией всё ОК, а по физ-ре с рисованием - двоечник :))) А ежели еще при этом прекрасно рисует в кружке китайской живописи и серьезно занимается хоккеем, но вот облом - ни китайская живопись, ни хоккей в школьную программу-то не входят... 22.03.2016 23:01:12, Келайно
Если спортсмен - двоечник на школьнои физре, то обычно это признак дурного воспитания ребенка. Банальное жлобство. 23.03.2016 06:05:29, __nevazhno___
Обычно это признак дурных мозгов физрука :)) 23.03.2016 09:37:34, Келайно
Ну так нужно физрука увольнять, а не физкультуру отменять.
Если учитель не может учить, то толку не будет ни в физкультуре, ни в физике. Просто аргументов в пользу отмены физики меньше. Хотя, нередко физика преподается так, что 90% учеников не усваивают вообще ничего (оставшиеся 10% имеют способности и/или учат ее в другом месте).
23.03.2016 10:49:04, __nevazhno___
ОК, уволить, а кем заменить? Помнится, в моей школе физруков сменилось человек 7 за 10 лет моей учебы. Самый нормальный был дед 80(!) лет, в легком начинающемся маразме и склонный к алкоголизму, сверх того, бывший военрук с соответствующими замашками; но остальные были еще круче. Ну нету их, нормальных физруков. То есть несколько человек на страну, может, и наберется, но где их на каждую школу взять, да не по одному? 23.03.2016 14:03:49, Келайно
Кем заменить - 100% одинаково актуально как для физкультуры, так и для физики.
У нас в школе была одна бездарная физичка (вела физику в 6-7 классах и за это время успевала вызвать у всех стоикую ненависть к физике). И был отличныи физик (вел 8-10 классы).
И с физкультурои. Был стрик-физрук. Беззлобныи, но уже с трудом передвигавшиися. Так что учил с помощью свостка со стула в далнем угл зала. И была вполне приличная физкультурница. С неплохим тренерским опытом - умела учить теxнике, так что с нормативами проблем не было и у хилых-неспортивных.
23.03.2016 22:43:48, __nevazhno___
Нет, ни разу не одинаково.
Хорошие тренеры есть, но они идут работать в спортшколы и секции. Итого обычной школе выбирать не из кого, кроме как из кого в другие места не взяли. Учитель физики скорее пойдет работать в школу, потому что мест, куда он по специальности еще может устроиться официально, крайне мало. Итого даже при равном проценте хороших учителей физкультуры и физики хорошего физика проще найти на школьную вакансию, чем адекватного физрука.
24.03.2016 10:49:20, Келайно
а чем веселее, когда наоборот - по физ-ре с рисованием ок, а по математике двоечник? :)
И то, и то школьные предметы. Нормально, что кому-то что-то дается лучше, кому-то что-то хуже. Имхо, каждому нужен опыт и успешности, и неуспешности в чем-то. Если уж так, "вообще" смотреть, отвлекаясь от пользы конкретных уроков.
22.03.2016 23:06:17, УникаЛьнаЯ
вот кстати да. Опыт неуспешности (отдельный, не по всем направлениям) полезен ничуть не меньше опыта успешности. Для социализации, для искреннего уважения к другим. А без уважения к другим - ни культуры, ни работы в команде. 22.03.2016 23:56:00, Лось_Анджелес
Ненормально, когда оценки ставятся за природные исходные данные. На физкультуре - за то, что весом не тянешь на гимнастку или ростом на баскетболиста, на изо - за отсутствие таланта, на музыке - за отсутствие голоса и слуха. Опыт неуспешности самый тот, который к окончанию школы нужен: "родился уродом - уродом и помру", называется. 22.03.2016 23:16:12, Келайно
Но на русском и метематике - те же природные данные. Врожденная грамотность. Математические способности. На истории - отличная память. На англииском - способности к языкам. И так далее.
На самом деле 90% оценки по школьному рисованию - старание, ответственность, аккуратность. И на школьнои физре для пятерки ни баскетбольныи рост, ни параметры гимнастки не требуются.
23.03.2016 06:09:04, __nevazhno___
Ну да там требуется какая-то фигня, бег на время, нормативы приседания и так далее, а дети не хотят приседать на норматив и бегать на время. 23.03.2016 09:13:29, рица
У нормального педагога дети обожают физкультуру. И при этом успевают и на время побегать, и поприседать. 23.03.2016 10:50:26, __nevazhno___
а уж как они не хотят сочинения писать или задачки решать, кто бы знал! :))) 23.03.2016 09:42:33, УникаЛьнаЯ
а задачи на время хотят решать? в определенном кол-ве? 23.03.2016 09:17:37, Шерлок
Многие считают, что "я-дурак" по математике- это тоже исходные данные. Уже трех мамаш таких встречала- сами школьную математику мимо прошли и детей "гуманитариями" записали прям с 1го класса. И тоже всерьез уверены, что это природные способности.
В 4х школах сына учителя ставили оценки за выполнение заданий по теме и никакого таланта или врожденных способностей там не требовалось. Уж насколько нас замучила преподаватель ИЗО и та требует именно выполнения задания по теме. Неважно насколько красиво нарисуется перспектива, главное, чтобы ребенок отразил понимание правил ее рисования. Перерисовывал три раза. Бесит, да. Но в итоге стоит пятерка. За некрасивые, не талантливые, но грамотные рисунки по правилам.
22.03.2016 23:30:28, Дина (Джума)
а зачем они ? Вот зачем тратить нервы и силы на "перспективу". Лучше бы про художников рассказали. 22.03.2016 23:53:19, Lind_a
Вообще-то "рассказы про художников" (на уровне эрмитажного кружка доя детей) включают технику (от перспективы до архитектурных всяких конструкций) в обязательном порядке. 23.03.2016 00:37:27, OlgaStPb
А на математику? А на заучивание правил русского?? А на физику-химию, которые никому не нужны в среднестатистической жизни? Почему понимание правил рисования перспективы хуже знания формулы воды? Конечно же про художников тоже рассказывают, и в Третьяковку регулярные походы осуществляют. И я только "за" . Притом, что отлично могу и вместо ребенка "юбку сшить", если он не успевает. Потому что для меня главное- его состояние и удовольствие от учебы. 23.03.2016 00:07:46, Дина (Джума)
Ха, это где же на рисовании про художников рассказывают и в третьякову водят?
Нет, требуют нарисуй. Да чтоб тени правильно. Да яблоко круглое. Да чтоб перспектива и пропорции.
А Вот на математику надо силы тратить и на язык и физика/химия не мешает. А о даже в жизни нужна.
23.03.2016 00:14:17, Lind_a
Ну тени, пропорции и перспектива детям с нормальными знаниями по математике гарантированы. Это же геометрия. 23.03.2016 06:11:16, __nevazhno___
Где геометрия и где рисование? Когда начинается теоретическая геометрия, учиться рисовать яблоко для школы уже поздно. 23.03.2016 07:18:25, SillyBilly
Геометрия и рисование рядом.
Учиться рисовать никогда непоздно. А изучать азы геометрии никогда не рано.
23.03.2016 08:59:25, __nevazhno___
Рисовать можно научить любого, это я точно могу сказать, как человек, закончивший художку. Перспектива, пропорции, композиция, тени, цветовой круг поддаются логическому объяснению и механическому воспроизведению, даже без талантов и способностей. Подозреваю, что с музыкой также, не на скрипке, так на ксилофоне любого можно научить попадать по пластинкам. А в общеобразовательной школе требуется и того меньше, нет там ничего невозможного, как и в математике:-) 23.03.2016 01:25:40, sacha
Вот не согласна я с вами. Меня бесполезно учить рисовать, а у мужа нет слуха, он гитару без меня настроить не может. Мы же не про кружочки и заучивание нот с расположением клавиш говорим? 23.03.2016 08:36:41, Mira
У нас в двух школах из 4х рассказывали и водили.Причем в 4ом классе и в Пушкинский, и в Третьяковку. И именно с этим преподавателем я резко изменила свое мнение о необходимости способностей и ненужности ИЗО. За что очень благодарна. Сын начал рисовать. Не стараться-корпеть-пытаться а рисовать как нравится, что нравится и когда хочется. Причем позволил себе это делать как получится.
Тени "правильно"- это когда хотя бы с одной стороны и равного размера- это понимание, можно и без таланта обойтись. Яблоко круглое- так на то и ИЗО- куча способов и вариантов нарисовать круг. И это отличный опыт. Отсутствие таланта и способностей не означает тупость и неадекватность- и первоклассник способен придумать как сделать яблоко круглым.
Изо в жизни тоже нужно- половина конфы оказывается не в состоянии что-либо нарисовать или сшить. Причем в "образовании" не меньшее количество не может решить дз началки по математике, например.
23.03.2016 00:24:47, Дина (Джума)
До сих пор ничего не могу нарисовать. И строить выкройки не умею, и моделировать.
Вяжу и на машинке.и спицами, и крючком. Только свое придуманное. Т.е. не по журналу, не по готовым расчетам.

ИЗО мне помогло? НИ разу.
23.03.2016 00:47:09, Lind_a
Ооо, вот и я также. И сын мой уже 6-й год мучается натюрмортами и Хохломой в школе. 23.03.2016 08:38:53, Mira
Вам ИЗО не помогло, а мне физика )) 23.03.2016 00:53:12, Акелла.
Да физика в жизни на каждом шагу. Просто вы не замечаете ее. 23.03.2016 00:54:03, Lind_a
А Вы похоже не научились замечать прекрасное (( 23.03.2016 01:06:01, Акелла.
С чего такой вывод? и что подразумевается пол "замечать прекрасное"?
Что считать прекрасным? Ну если я не научилась любить гадящих невоспитанных собак, то да. Или еще что?
А в остальном, ну да, неинтересен мне экскурсовод, повествующий о света /перспективе и прочем на картине. Я это все и без него вижу. А вот если он расскажет историю картины - это интеесно.
23.03.2016 12:02:16, Lind_a
И химия на каждом шагу, и биология, и астрономия каждый день. Какое это отношение имеет к полученному в школе образованию? От того, что человек ходит благодаря силе трения, его жизнь глобально никак не меняется. 23.03.2016 01:01:44, как-то так
Уж какой опыт неуспешности накапливают ребята с плохой памятью и шилом в пятой точке... 22.03.2016 23:27:48, Василиса из сказки
"С шилом" - они как раз, как правило, успешны дальше некуда - всегда найдут, где списать. А с плохой памятью - ну это, извините, объективно... 22.03.2016 23:31:25, Келайно
Так и остальное объективно. 22.03.2016 23:40:25, Василиса из сказки
Оно, конечно, объективно. Но школа, по идее, заточена на выпуск среднего, плюс-минус, специалиста. А не на выпуск гениального музыканта/спортсмена/художника. Ежели после школы кто-то на среднего специалиста не тянет, это объективная неудача именно в части общего образования. А ежели после школы кто-то не тянет на гениального спортсмена, то по-хорошему и черт бы с ним, но нет, надо нервы-то помотать всем...
Опять же, на выпуск гениальных спортсменов, музыкантов и художников заточены другие заведения, отдельные. А для выпуска среднего специалиста других заведений, кроме школы, нет, в то время как в школе получается вместо выполнения основной задачи какая-то, извините, куча хлама: здесь готовим среднего специалиста, тут требуем от него таланта художника, вот тут пытаемся слепить из него баскетболиста, а в следующей четверти гимнаста, а потом еще штангиста... Вам правда не кажется, что в этом есть что-то не то?
22.03.2016 23:49:24, Келайно
да где кто таланты требует? в рисовании, в пении... 22.03.2016 23:51:49, Шерлок
Ну вот характерный пример, из моей еще школьной жизни. Дали нам, значит, задание, классе в 6м дело было: нарисовать полноценную иллюстрацию к военной песне. И без никаких комментариев, кроме как о том, что готовые рисунки должны быть к концу урока. Это что, я извиняюсь, без таланта реально нарисовать???
Справилась с заданием одна девочка из всего класса. Реально нарисовала реалистичную такую картинку с группой поющих под гармошку солдат и характерным пейзажем на заднем плане. Девочка училась в художественной школе и по совместительству приходилась дочкой учительнице рисования (вполне себе талантливой как художница), то есть тут еще и наследственность играла определенную роль. Остальным честно поставили "2".
23.03.2016 00:08:04, Келайно
Соверфшенно реально нарисовать без таланта к рисованию. Требуется кругозор (знать военные песни, видеть картины и иллюстрации на военные темы). Сообразительность. Фантазия.
Да, отсекает туоватых зубрилок с нулевым кругозором. Но это нормально.
23.03.2016 06:16:39, __nevazhno___
Тут вопрос в том, что преподаватели по этим творческим предметам в массе своей не педагоги для общеобразовательной школы, то есть не выпускники педагогического института. И часто у учителя - выпускника художественного или музыкального училищей достаточно высокая планка требований к ни разу не одаренным детям. А уж в каждом классе наверняка есть весьма одаренные в этих предметах дети, на фоне которых остальные даже на "2" не нарисуют. Как правильно оценивать детей в этом случаа? 23.03.2016 08:59:31, Mira
Правильно оценивать - xвалить за то, за что можно поxвалить. Одного - за умение, другого - за старание. И вообще "буду детям ставить пять за каждое словечко".
Насколько я помню свою школу, у отличников по рисованию и музыке были пятерки. Даже при полном отсутствии слуха. Ни один учитель (а учителя по этим предметам достаточно часто менялись) не требовал ничего особенного. На музыкё в младших классах - не хулиганить, в старших основным критерием оценки были рефераты по музлитературе, которые никаких способностеи не требовали. На рисовании ближе к старшим классам регулярно шли всяческие натурморты с тенями, перспективы - геометрия. И тоже какие-то рефераты и доклады были - способ художественно неодаренным оценку исправить.
23.03.2016 11:04:39, __nevazhno___
а у нас все рисовали букеты гвоздик, вечный огонь и оранжево-черную ленту; и прекрасно учителя это устраивало. 23.03.2016 01:13:55, sacha
Ну щас полезет в И-нет да срисует оттуда. Или мама полезет и срисует. А оно надо? 23.03.2016 00:28:32, OlgaStPb
У меня в школе тоже такое задание было в 4м или 5ом классе. И даже сейчас помню, что я нарисовала салют на заднем платье и подобие гвоздик на могиле солдата на переднем. Параллелепипед и куча разноцветных штрихов. Получила 5ть. Без таланта или способностей. 23.03.2016 00:26:38, Дина (Джума)
Ну надо же какие Вы подробности помните )) 23.03.2016 00:17:31, Акелла.
Я еще и не такие помню. Вот, например, сыну одной знакомой на изо задали нарисовать... икону :))))) Естественно, никто не нарисовал (ну то есть "палка-палка-огуречик" изображали, но учителя это не устроило), и задание перенесли на дом. Эта мама потом откуда-то репродукцию через стекло копировала, и несколько лет с ужасом этот процесс вспоминала :)))) 23.03.2016 10:04:47, Келайно
Так это вопрос к учителю, предметы тут ни при чём. 23.03.2016 00:13:01, Василиса из сказки
т.е. реку там какую с березкой больше никто не осилил? или покореженную избу? но вы опять про конкретный пример конкретного учителя. я же написала - странные встречаются не только по изо 23.03.2016 00:11:16, Шерлок
Вот мне тоже очевидно, что для незашоренного нормального ребенка это совершенно нормальное задание. 23.03.2016 06:17:47, __nevazhno___
Я же написала - на таких предметах у странных больше возможностей развернуться во всю, так сказать, ширь странности :)))
...Какую избу с березкой, нам понятие перспективы там излагали, что ли?? :))
23.03.2016 00:13:05, Келайно
плохой учитель. что одно и то же повторять-то? 23.03.2016 00:15:15, Шерлок
А вы их много хороших видали? Именно учителей изо, физкультуры, труда и музыки? Это же опять проблема в том, что критериев оценивания нет и невозможно не только объективно оценить работу ученика, но и подобрать хорошего учителя, кроме как на основе исключительно везения. Тем более что лучшие оседают в художественных/спортивных/музы­кальных школах, обычной школе даже и выбирать особо не из кого. 23.03.2016 09:46:58, Келайно
видела. я плохих не видела. с критериями - да, сложно. но я уже писала, что у хорошего учителя 2-к и не будет. да и 3-ки исчезающе редки будут. а если у родителей не будет такого негатива, который многие детям передают, то все еще лучше будет 23.03.2016 09:57:28, Шерлок
А до того ни про композицию, ни про пропорции, ни про перспективу не рассказывали? Удивительно... 23.03.2016 00:10:41, УникаЛьнаЯ
+1 23.03.2016 00:08:00, Дина (Джума)
Вы упускаете, что с остальными предметами то же самое. У кого-то нет способностей к математике, у кого-то память плохая, у кого-то физика не идет... Давайте уж всем ставить хорошие отметки. Чтобы дети вдруг не догадались, что можно чего-то достигнуть усердием и старанием: и мышцы накачать, и вес нормализовать, и рисовать научиться на школьном-то уровне, и таблицу умножения выучить, и т.д. 22.03.2016 23:20:54, УникаЛьнаЯ
нельзя научиться рисовать. Невозможно. 22.03.2016 23:54:05, Lind_a
Совершенно возможно. Есть куча теxнических приемов, с помощью которых можно очень прилично рисовать.
У нас популярны такие развлекалова в музеях и барах: группа людеи под руководством художника рисует картину на заданную тему. Художник объясняет принципы в основе даннои работы (как рисуется белыи цветок, или блики на воде, или парк в сумерках). Получается у всех.
23.03.2016 06:23:09, __nevazhno___
можно. Нельзя научиться быть великим художником 23.03.2016 00:11:52, Степная кошка
Рядом с каждым из них стояли великие маркетологи- при жизни или после. 23.03.2016 00:27:28, Дина (Джума)
нет. Гения видно. 23.03.2016 01:53:09, Степная кошка
Конечно можно. И петь научить можно. И на инструменте играть. И стихи писать. Это все техника. 23.03.2016 00:09:21, Дина (Джума)
т.е. вы считаете, что в школе обычного ребенка без способностей , без индивидуальных занятий только ЭТИМ.
Можно научить ?
не смешите
23.03.2016 00:23:01, Lind_a
Так большую часть детей и английскому только _в школе_, без старания со стороны ребенка, научить _нельзя_. Это для любого предмета справедливо. Просто именно про изо, физ-ру и прочие подобные предметы почему-то думают, что
- у всех _должны_ быть "5"
- напрягаться не нужно
- дома как-то заниматься не нужно
- задавать вопросы и стараться _научиться_ не нужно.

Попробуйте с теми же вводными изучить хоть что-то. И посмотрите на результат, ага.
23.03.2016 09:03:47, УникаЛьнаЯ
Для изучения языка талант не нужен. Память и все.
Для простых математики/физики тоже.
А для ИЗО нужны способности.
А тратить на него время дома - это бред
23.03.2016 12:04:26, Lind_a
?? Учили и массово выучивали (см акварельные упражнения разных барышень) 22.03.2016 23:59:55, OlgaStPb
в 90-е была в манеже выставка предметов быта царской семьи - там были акварели юноши Николая(в будущем 2-го) и Александры. У Николая действительно рисовать получалось, а вот у Аликс:))) На уровне 3-4-го класса нынешней школы - весьма слабые. Можно было сколько угодно учить ее, но такие работы как у Николая, у нее не получились бы никогда. 23.03.2016 09:19:41, ВиОла
Эту идиотку и философии ... учили. 23.03.2016 11:44:19, OlgaStPb
О да, их учили 1 час в неделю методом "нарисуй пейзаж сразу и на 5".
Особенно радует "Массово".
23.03.2016 00:15:24, Lind_a
Ну да, 9 из 10 барышень были обучены играть на фортепианах и рисовать акварели. Просто вместо матем с естествознанием. 23.03.2016 00:21:46, OlgaStPb
вот что можно обучить игре на фортепьяно верю. тут можно механически запомнить когда куда икак быстро жать. :)
а вот что вместо математики - это глупость была несусветная.
23.03.2016 01:00:54, Lind_a
А зачем барышне была матем? Фортепьяно с акварелями для занятия досуга чем-то. 23.03.2016 01:28:36, OlgaStPb
Умные барышни хозяйство вели. 23.03.2016 12:05:36, Lind_a
для этого нужна арифметика 23.03.2016 14:25:44, на лабутенах нах
угу
арифметика поможет понять обманывает поставщик или нет?
23.03.2016 17:13:30, Lind_a
Можно. Научить рисовать можно любого. Вот художником быть не всем дано, это правда. 22.03.2016 23:59:19, вы не правы
возможно 22.03.2016 23:57:17, Шерлок
На том уровне, что в школе требуется? Можно, конечно. 22.03.2016 23:55:52, УникаЛьнаЯ
Докажите.
Вот что за 1 урок в неделю в классе из 40 человек можно всех научить рисовать.
23.03.2016 00:16:38, Lind_a
У меня есть фото, где весь класс поднял свои рисунки. Красота! 23.03.2016 00:33:33, Акелла.
покажите 23.03.2016 00:48:16, Lind_a
Здрасьте! 23.03.2016 00:53:46, Акелла.
ну не верю я в такое. 23.03.2016 01:04:24, Lind_a
Ваше право. 23.03.2016 01:11:41, Акелла.
к нам в 6 классе пришла учительница. и всех научила. дети были сборной солянкой из разных школ. не 40 правда, меньше. вроде элементарные вещи говорила. про блики, про тени, про смешивание красок.. 23.03.2016 00:21:33, Шерлок
Где ж вы классы-то по 40 человек берете...
И ключевое да - "на том уровне, что нужен в школе". Как я вам докажу? Слова о том, что весь класс как-то рисовал на положительные отметки, вас не убедит?
Но вообще сама идея, что "весь класс можно научить" - свежа и оригинальна. А математике можно весь класс научить? А английскому? :) Кто учится и старается, тот и выучивается более-менее. У кого еще плюс к старанию способности - тому легче. У кого нет желания стараться - того не научишь ничему, ни изо, ни физике.
23.03.2016 00:21:08, УникаЛьнаЯ
ну английскому нас научили всех. Еще нас всех научили русскому языку и весьма прилично математике. В 10 классе у нас было 36 человек. 23.03.2016 01:56:21, Степная кошка
в своей школе класс 40 человек беру ( в Москве если что ), в начале 80-х.
Нет, сказка про то, что весь класс действительно рисовал не хуже чем на 4 - это и есть сказка.
Рисовал, а не им рисовали оценки.
23.03.2016 00:25:51, Lind_a
Докажите. Что они не рисовали. И докажите, что все по остальным предметам были выучены хорошо. 23.03.2016 08:59:38, УникаЛьнаЯ
Кто они. И где я сказала что остальные предметы у всех были на высоте. 23.03.2016 12:07:00, Lind_a
А зачем тогда вам 100% умеющих рисовать после уроков изо, если по другим предметам такого эффекта не ожидается? В изо как везде: кто учится - тот умеет, кто балду гоняет - тот не умеет. 23.03.2016 12:33:02, УникаЛьнаЯ
бред.
математику худо-бедно знают все.
Пишут тоже.
А вот рисуют ЕДИНИЦЫ.
23.03.2016 17:14:40, Lind_a
Остальные предметы можно сесть и тупо выучить. Вот этот закон физики звучит так, вот такого рода задачи решаются такой последовательностью действий. Всё.
А теперь попробуйте сесть и увеличить рост со 152 см до баскетбольного :)) Или натренироваться петь, как тренируются решать задачки по математике (соседи, определенно, убьют вас раньше :)) ).
И да, рисовать научить, в принципе, можно. Но не в рамках школы. Вот обратите внимание: якобы один и тот же предмет в вузах называется "Рисунок", а в школах - "Изобразительное искусство". И это только кажется, что это один и тот же предмет. На "рисунке" действительно учат рисовать, но на уровне рисунка. На "изобразительном искусстве" ничему не учат - либо ты пришел и сразу рисуешь, либо "иди отсюда, два".
22.03.2016 23:23:57, Келайно
в школе и отметки ставят на уровне рисунка. а не живописи 22.03.2016 23:32:19, Шерлок
Нет. Уровень рисунка к школе вообще отношения не имеет. То, что в школе называется "изобразительное искусство", а в вузах "рисунок" - это разные предметы совсем. 22.03.2016 23:50:47, Келайно
не надо цепляться к словам. понятно, что я про уровень, а не про название. 2, да и 3 по этим предметам в школах ставятся или учителями-самодурами, но они и по другим предметам встречаются, увы. или если ребенок очень активно их хочет сам получить 22.03.2016 23:56:04, Шерлок
А тут у самодуров простора больше. Критериев оценивания-то нет. 23.03.2016 00:10:08, Келайно
Ни разу не видела, чтобы задание было "увеличить рост" или "петь как со сцены" в школе. А вот "научиться играть в баскетбол" или "выучить песню" - да, есть такое. И это доступно всем вполне.
И если бы все было так просто: выучил закон, выучил алгоритм решения задачи и вуаля - "5" в кармане. На деле все сложнее.
22.03.2016 23:30:04, УникаЛьнаЯ
Выучить песню как стих - без проблем. Выучить чтобы спеть? Нереально в школе. И тратить на это силы - бред.
На труд, на "сшить юбку" - да, имеет смысл.
А в школе надо не пение , а музыку преподавать. И не учить песни. А развивать детей.
22.03.2016 23:57:01, Lind_a
В школе если и поют, то хором. Это все могут :) Что там нереального-то...
А музыку им преподают, кстати. Вот чтобы пели - не слышала, а что проходят по музыке - рассказывает (5 класс).
23.03.2016 00:07:13, УникаЛьнаЯ
У нас тоже пели до 4го класса, с 5го больше теория и инструменты 23.03.2016 00:28:07, Дина (Джума)
В началке полезного на пении было только:
научили скрипичный ключ от нот отличать.
Да гамму выучили.
23.03.2016 00:53:08, Lind_a
Может вам так повезло.
А у нас заставляли петь перед классом каждого.
Да и хор. Зачем ?
А насчет проходят. Вот только одна учительница у нас была. с которой мы не пели, а что-то типа муз литературы проходили.
Композитор такой-то. Вот его произведения. Ну и на слух узнать произведение. Это хоть полезно и интересно.
23.03.2016 00:20:34, Lind_a
Мы тоже пели перед классом. Но мы и по другим предметам отвечали перед всеми, независимо от того умели решать уравнения и задачи по физике, понимали химические формулы. Ан нет, выходи и позорься перед всеми (( 23.03.2016 00:37:28, Акелла.
На математике/физике/химии все понятно. Человек не может решить , какой тут позор. 23.03.2016 00:50:48, Lind_a
Тот, кто может спеть, тоже считает, что "все нормально" :) 23.03.2016 09:40:52, УникаЛьнаЯ
Так это и есть обычная программа - про композиторов, произведения... Что у меня в школе была, что у детей сейчас. Не, первоклашки еще поют что-то, да. А потом больше теории. 23.03.2016 00:23:49, УникаЛьнаЯ
Это не обычная программа, это исключение. Особенно в мое время так было. 23.03.2016 00:51:37, Lind_a
Может, ваше время было сильно позже или раньше моего, но в мое время было именно "про композиторов". И сейчас так. Я эту "могучую кучку" до сих пор именно с уроков музыки помню :) И не только ее. 23.03.2016 09:39:57, УникаЛьнаЯ
Ничего не исключение. У нас тоже достойные уроки музыки были. 23.03.2016 01:08:21, Акелла.
В какое "ваше"? Мы с вами ровесники, на уроках музыки в школе мы изучали композиторов и их произведения, на рисовании нам рассказывали про хужожников и их творчество. Проблема не в программе, а в конкретных учителях. 23.03.2016 01:04:08, как-то так
Да не, похоже все же в конкретных учениках (( 23.03.2016 01:12:45, Акелла.
Учителю проще сказать нарисуй. Готовиться не надо.
Так что НИКОГДА на рисовании ничем, кроме порчи бумаги мы не занимались.
23.03.2016 12:08:30, Lind_a
хором? легко. все споют. а в школе и учат музыке 23.03.2016 00:04:41, Шерлок
Ну не знаю, я не смогла выучить физику (( И хоть у меня рост и близок к баскетбольному, но и спортсмен из меня никакой (( 22.03.2016 23:29:02, Акелла.
Слух необходим для изучения иностранных языков. В школьный баскетбол играют и малыши-коротыши-пятиклашнки и дяди-степы-выпускники, для решения задач зачастую нужно понимание и смекалка, а не выучивание последовательно-сти и т.д. 22.03.2016 23:28:58, не все так просто
Попробуйте тупо выучить русский язык, например. Интересно, как это будет выглядеть... 22.03.2016 23:28:08, Musenka
Ну ладно, у меня врожденная грамотность (или не знаю, эффект от чтения в больших объемах?), но, помнится, одна моя подруга тупо взяла и выучила. Вот до того (примерно до 10го класса) у нее был полный финиш с орфографией, а потом она взяла учебники за весь школьный курс и заучила все правила. И долго потом каждый написанный ею текст сверяла по памяти с теми правилами. В общем, к моменту поступления в вуз производила впечатление человека с врожденной грамотностью. 22.03.2016 23:34:33, Келайно
"одна моя подруга" (с) А у меня вот нет таких подруг. Все можно, в принципе, но число мОгущих это сильно ограничено. А мы все-таки не про исключения говорим, правда ведь? Некоторые вот, как Дитмар Эльяшевич, начинают в 16 лет учить неродной язык и становятся в нем экспертами, так что к ним и носители языка обращаются за консультацией. Но много ли рождается Дитмаров Эльяшевичей? 22.03.2016 23:42:09, Musenka
Ну извините, фамилию называть не буду. Я тут и свою-то не пишу, а чужую будет вообще несколько... некорректно. :)) Суть в том, что человек пробовал и у него получилось. Обычный человек, не прямо гений какой-нибудь. 23.03.2016 00:02:50, Келайно
Да я и не просила фамилию... На что мне она? 23.03.2016 00:07:56, Musenka
Ну вас так возмутило обозначение без фамилии... :)) 23.03.2016 00:10:40, Келайно
??? Из чего вы сделали этот вывод?!

"одна моя подруга" - это не потому что очень хотелось узнать ее фамилию. Это просто связка, типа как у Карлсона "продолжаем разговор".
23.03.2016 00:27:22, Musenka
Природные данные к выучиванию тоже могут быть ограничены. Для баскетбола школьного рост даже ниже среднего вполне пойдёт. 22.03.2016 23:27:09, Василиса из сказки
Природные данные к выучиванию ограничены - это коррекционная школа тогда. 22.03.2016 23:28:34, Келайно
Смешно. :)
То, как природные данные к выучиванию ограничены неплоxо видно и в университете. Даже лучше. Часть курса тянет, а часть - нет. При всем желании не могут осилить. Это очень видно.
23.03.2016 10:12:00, __nevazhno___
Ну так и нечего им там делать, в университете, раз не могут осилить. 23.03.2016 10:17:23, Келайно
Но при этом они отнюдь не уровня коррекционнои школы. Общеобразовательную благополучно закончили, даже с золотыми медалями многие.
Просто способности проверяются на каждом уровне.
Карл Поппер вспоминается.
23.03.2016 11:12:23, __nevazhno___
Ну уровень школы, значит, осиливают, а уровень вуза - нет. Из школы просто отчислить нельзя, а из вузов таких отчисляют, и всех проблем. 23.03.2016 19:43:52, Келайно
Нет, это не коррекционная школа совсем. 22.03.2016 23:40:58, Василиса из сказки
Во как! Толстых и безруких тоже можно откорректировать. Трудом-с. 22.03.2016 23:37:43, Акелла.
А это точно задача школы? Вот прямо общего среднего образования задача? ;) 22.03.2016 23:51:27, Келайно
ну да. А невозможность освоить правила баскетбола - какая школа? :) 22.03.2016 23:31:26, УникаЛьнаЯ