Раздел:
Как поступить?
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про музеи. пятничное
Скажите, пожалуйста, опытные или просто знающие.
Вот когда экскурсия оплачена, а в музее к ней пристраиваются не оплатившие личности, да еще вперед лезут- с этим как-то прилично-культурно можно бороться?
Всегда во всех музеях кто-то пристраивается. Причем неважно каким ассортиментом мы покупаем- школьный класс, в который тетки какие-то лезут или только на семью и туда тоже кто-то ломится...
Может в музее закон какой-то есть? Ни разу гид не отогнал. Единственный удачный вариант- когда у оплативших экскурсия через наушник ведется. А когда лично? И когда ничего не видно и не слышно, потому что бесплатные вперед повылазили? Ну не хочу я в культурном месте ругаться и толкаться. А терпеть их вмешательство за свои деньги тоже не хочется. Мы специально заказываем отдельно, чтобы рядом чужих не было и чтобы не толпиться и все равно толпа... Как-то это регулируется законно?
18.03.2016 18:35:12, Дина (Джума)
161 комментарий
В некоторых музеях видела стикеры →
В некоторых музеях видела стикеры, которые раздают оплатившим экскурсию. Лезть впереди таких людей вряд ли кому-то в голову придет. Так что если "платники" ходят "немеченными" это недоработка музея, ИМХО. Хотя я часто краем уха могу послушать какое-то время "не своего" экскурсовода, но у экскурсии, как правило, свой темп, у меня - свой, поэтому надолго не задерживаюсь.
19.03.2016 18:35:16, Медведка
У нас обычно гид отгоняет →
У нас обычно гид отгоняет "зайцев". Приостанавливается и говорит прямым текстом что-то вроде: "извините, это платная экскурсия, отойдите от группы, пожалуйста". Но это в том случае, когда "зайцы" нагло пытаются "на халяву" походить по музею вместе с группой и гид их отличает от членов группы (в больших группах гид не всегда замечает "посторонних" - тогда организатор вполне может его внимание привлечь). Если это семейная экскурсия - я бы точно обратила внимание гида на "присоседившихся".
Да, все это не касается людей, которые просто ходят по музею одновременно с нами, т.е. не прицепляются к нашей группе, но время от времени мы с ними оказываемся в одних залах - к ним никаких претензий не бывает :)
19.03.2016 11:57:12, nessyl
к тем, кто не мешает и пусть даже постоянно ходит- тоже претензий нет, согласна, пусть ходят
19.03.2016 20:33:55, Дина (Джума)
Мой любимый гид в Праге в таких случаях →
Мой любимый гид в Праге в таких случаях обращается к примкнувшим, вовлекает их в процесс экскурсии, что -то для всех вместе иной раз рассказывает, но довольно быстро они отваливаются. С визиткой гида в руках, конечно.
Он сам запросто может мимоходом русскоязычным прохожим что-то подсказать, например.
Я, грешна, иногда в музее "развешиваю уши", если гид интересно рассказывает.
Но к группе или "их" экспонату близко не подхожу. И за группой не иду дальше.
19.03.2016 01:19:11, Мадам Шредингер
Однако приятно осознавать, что массы →
Однако приятно осознавать, что массы столь рьяно к культуре рвутся... Просто с боем. Даже не подозревала о таком.
18.03.2016 23:47:09, hanhi
мы с дочкой ходим раз в месяц на →
мы с дочкой ходим раз в месяц на экскурсии в Русский музей. всегда к нам кто-то присоединяется, потому что экскурсовод замечательная, все окружающие как дети Гаммельна за крысоловом за ней тянутся :) но я сейчас порадовалась за себя, что у нас ни разу такого наглежа не было.
18.03.2016 23:29:49, Маграт
у нас экскурсовод отгоняла, очень →
у нас экскурсовод отгоняла, очень активно, я поразилась как она лихо всех "своих" запомнила сразу.
18.03.2016 22:56:35, sacha
в каком музее, если не секрет?
18.03.2016 23:01:14, Дина (Джума)
в Пушкинском. Очень боевая и энергичная дама была, я прям восхитилась:-) Для меня проблема - я стесняюсь обычно вперед лезть, и меня оттирают, я жду когда все отойдут, чтобы рассмотреть, опаздываю дальше... А она прям "своих" выстраивала на хорошем расстоянии, не носом в картину, никого не теряла, "чужих" вежливо, но твердо просила подождать минуту...
18.03.2016 23:45:51, sacha
Гид должен отогнать. Всегда так у меня было.
Гид должен отогнать. Всегда так у меня было.
18.03.2016 20:41:16, XXL
У меня было и ещё: однажды по простоте душевной встала рядом и заслушалась. И почти схлопотала в морду. Точнее матом была послана на три буквы с обещанием дальнейших действий. Я была не права, но реакция мужчины, оплатившего экскурсию в музей, была знатной
:)
18.03.2016 21:38:26, XXL
Не, про с другой стороны "баррикад" я молчу)) Я -то как раз люблю в тех местах, где индивидуальные экскурсии невозможны или стоят дорого прислушаться к чьим-то рассказам. Не лезу, но услышать что-то новое нравится. На новодевичьем кладбище однажды аж заслушалась и как за дудочкой ходила за той группой. Но ушла, как только начали оборачиваться.
Пока везло, еще не "посылали". И сама не хотела бы ругаться. Но настроение портят и захотела спросить "лечится" ли это
18.03.2016 21:46:23, Дина (Джума)
Нельзя с этим бороться, я была один раз →
Нельзя с этим бороться, я была один раз в группе, где гид попросила вежливо отойти от группы таких пристроившихся, ей в ответ сказали, где хотим , там и стоим. Правда дальше не пошли, но тупо стояли первые у экспоната..
18.03.2016 20:28:19, Йоко
я считаю, что это косяк и недоработка →
я считаю, что это косяк и недоработка гида, что он плохо организовывает и предоставляет свои услуги.
18.03.2016 20:18:57, Вечная Весна
я тоже так считаю, потому и спросила- должен ли кто-то этим заниматься или только так кажется
18.03.2016 21:10:32, Дина (Джума)
пчела майя ниже рассказала, как с подобной ситуацией справляются в испанских музеях
18.03.2016 21:18:33, Вечная Весна
Это из России была группа вместе с мужиком. В испанских музеях такого рода нет экскурсий с гидами да и все.
18.03.2016 21:41:53, пчела Майя
но было в испанском музэе?
18.03.2016 21:47:06, Вечная Весна
В кафедральном соборе.
Там нет никаких своих экскурсий и даже аудогида неживого мне не досталось. Это был готовый тур из России и их видимо гид.
18.03.2016 21:48:51, пчела Майя
я про свои экскурсии и не говорила.
в наших музеях у индивидуального гида вряд ли бы получилась экскурсия)
18.03.2016 21:59:18, Вечная Весна
Он же собор, он огромный
18.03.2016 22:01:58, пчела Майя
мы ходили в Спасо-Андроников монастырь со своим экскурсоводом, нас очень быстро отловили сотрудники музея Андрея Рублёва, что располагается на территории монастыря, запретили проводить нашу экскурсию и навязали своего гида, но не по монастырю, а по музею.
Я была в лёгком шоке, но из-за 200 рублей решила не бузить, тем более, что в музее А.Р. ещё не была.
18.03.2016 22:08:58, Вечная Весна
это обычная история, что в монастырях не разрешают работать сторонним гидам.
туристов, как правило, об этом заранее предупреждают.
18.03.2016 22:40:23, ландыш
у нас был сюрприз для всех и для экскурсоводов (и другого музея) тоже. Причём ранее мы ходили в другой монастырь, никаких эксцессов. В обоих случаях дело было на улице, а не внутри помещений.
18.03.2016 22:48:55, Вечная Весна
да, я именно про улицу и говорю.
19.03.2016 07:47:50, ландыш
В Гранаде нет предложения своих экскурсоводов, чего ради им запрещать. А возможно у этих плановых групп какой-то договор есть, кто их знает, мы сами собой ездили.
18.03.2016 22:18:45, пчела Майя
Может в следующий раз перед экскурсией уточнить этот момент у администратора посещаемого музея?
18.03.2016 21:16:18, Ветер Перемен
Не настолько принципиальный вопрос, тем более не всегда попадаем в музей по пятницам)) Да и спрашивать о возможном негативе, предвкушая интересную приятную экскурсию- нуна
18.03.2016 21:39:04, Дина (Джума)
а как должно регулироваться, если я сама →
а как должно регулироваться, если я сама по себе стою смотрю..или не она, а со мной еще несколько, а тут экскурсия... отойти?
18.03.2016 20:18:07, Шерлок
Я о случае, когда Вы не просто смотрите, а бежите за моим гидом, отпихивая от экспонатов меня и моих детей и так происходит на нескольких переходах, подтверждающих неслучайность таких действий
18.03.2016 21:11:42, Дина (Джума)
а я о другом. того, что вы описали, не видела никогда
18.03.2016 21:59:27, Шерлок
В Третьяковке, например, отгоняют частников от экспонатов ради экскурсии. То есть стой слушай, но в своем ритме там не походишь- надо уступать место организованным товарищам
18.03.2016 23:08:03, Дина (Джума)
почему бы экскурсии не встать за этими частниками, как вы их назвали?
18.03.2016 23:51:54, Шерлок
+1
19.03.2016 11:23:52, lecola
А уж как бесит, когда ты стоишь себе в →
А уж как бесит, когда ты стоишь себе в музее, любуешься экспонатом, никакие группы-гиды тебе нафиxxx не нужны, ибо еще 30 лет назад экспонат этот изучили в теории и по репродукции со всеx сторон, а вот теперь он перед тобой в оригинале - а тебя постоянно пытаются отпиxнуть как можно подальше гиды с группами и группы с гидами и еще морщатся "Мы экскурсию оплатили, не мешайте нам! И, между прочим, нечего пристраиваться к группе!" - xотя это не ты пристроился, а тебя окружили или отпиxнули.
Может, закон какой есть, чтоб гиды и группы не отпиxивали индивидуалов? Они ведь тоже вxод в музей оплатили, и, между прочим, "за голову" дороже, чем группы...
18.03.2016 19:54:17, Хомяк Абрикосовый
А это в любом музее может случиться, не обязательно в xудожественном" :-)
18.03.2016 20:06:34, Хомяк Абрикосовый
а меня бесят эти экскурсоводы, которые →
а меня бесят эти экскурсоводы, которые постоянно тарахтят в музеях и мешают рассматривать экспозицию, читать аннотации, тихо обсуждать что-то со своими
У меня свой темп, я нетерпелива и не люблю строго последовательное изучение. Могу вернуться к чему-то, если интерес к какому-то моменту проснулся под влиянием последующей экспозиции... А тут эти все перегородили и экскурсовод вещает очень громко и о своем.
18.03.2016 19:42:28, Лось_Анджелес
Соглашусь- в некоторых музеях экскурсоводы вовсе лишние. Для меня это почти все художественные выставки- там лишний рот не нужен- читаем, смотрим, думаем и лучше в тишине, особенно без детских экскурсий. Я о других музеях. Где гид обладает определенным эксклюзивным опытом или знаниями, которых у посетителей в 99% нет и быть не может.
18.03.2016 19:48:15, Дина (Джума)
Так экскурсовод для тех, кто заказал и оплатил его услуги, остальные вольны перемещаться по залам в своем темпе.
18.03.2016 19:47:37, Musenka
однако экскурсии не ждут деликатно в сторонке, пока я спокойно осмотрю что хочу
18.03.2016 20:09:56, Лось_Анджелес
Именно. Отпиxивают и задвигают. И требуют "не мешать экскурсии!" - даже если ты ребенку что-то объясняешь.
18.03.2016 20:16:50, Хомяк Абрикосовый
если сзади стоят и слушают, мне ничуть →
если сзади стоят и слушают, мне ничуть не жалко.
а если вперед лезут, так я скажу, чтоб сдали назад.
18.03.2016 19:33:08, ландыш
так сзади- вопросов нет. А вот про лезущих- неужели в музеях никаких правил оказания этих платных услуг нет((? Вот в ресторане если у меня из тарелки кто-то пасту съест, кто-то же накажет? Это же неправильно? Или в оплаченной сауне вместо меня мужик какой засядет... а вот с музеям?
18.03.2016 19:42:43, Дина (Джума)
вряд ли кто-то будет есть Вашу пасту, а Вы - недоуменно-вежливо на него смотреть.
так же и в музеях ))
кто-то должен инициировать наведение порядка. Как минимум.
18.03.2016 20:10:44, ландыш
Однажды в кафедральном соборе в Гранаде →
Однажды в кафедральном соборе в Гранаде я подошла к группе, потому что мне показалось, что гид говорит по-русски. Причем мне не досталось аудиогида по-английски, а надписи там тоже только по испански. Я еще и услышать не успела, русский это или нет, как он повернулся в мою сторону и сказал на чистом русском языке "двадцать евро" Вот можете его опыт перенять.
18.03.2016 19:11:04, пчела Майя
Я за то, чтобы это говорил гид. Чтобы я, оплатив услугу, просто наслаждалась ее получением, а не вырывала из ушей халявщиков. То есть то, что сказал тот гид меня вполне бы устроило, но самой держать оборону в музее совсем не хочется((((
18.03.2016 21:30:49, Дина (Джума)
Ну вот желание что-то вырвать из чужих ушей не всех посещает. И кого оно посещает, мне их экскурсии и даром не нужны.
18.03.2016 21:46:56, пчела Майя
Мне тоже такие люди не очень нужны, о том и вопрос
18.03.2016 21:59:36, Дина (Джума)
Я в таких случаях очень радуюсь, что мы →
Я в таких случаях очень радуюсь, что мы поспособствовали тому, что люди вокруг стали культурнее))).
18.03.2016 18:55:21, Василиса из сказки
Пару лет назад водили класс на Рюриковичей в Манеж. Так там особо культурные аж расталкивали наших детей, чтобы к экскурсоводу пробраться поближе, наступая на ноги. Та выставка, конечно, исключение, особенно ближе к закрытию.
Но когда заказываем на свою семью, а чужие дамы своих детей вперед пропихивают, отталкивая наших, просыпаются нехорошие чувства. И ругаться не хочу, хочу просто получить оплаченные индивидуальные услуги.
18.03.2016 19:20:33, Дина (Джума)
А я бы сказала на вашем месте :) без ругани просто 'извините у нас оплачено,хотите -слушайте,но из далека'
Кстати в Праге гид обгоняла вежливо таких
18.03.2016 19:26:18, LoraEf
Нам приходилось говорить. И отгонять. И даже за рукав от детей оттаскивать. Но это было сильно неприятно. Вроде как "моя культурка! не дам!". Но мы скорее целостность детей защищали, чем боролись с неплательщиками
18.03.2016 19:29:10, Дина (Джума)
целостность детей? какие ужасы вы пишете
18.03.2016 20:19:09, Шерлок
Там местами давка была и несколько постоянных теток, которые к нам в группу лезли и одна, которая своего ребенка пихала. Причем спокойно отталкивали наших и наступали им на ноги. Ну и про целостность группы тоже- чтобы никто наших не размазывал по залу и чтобы никто не терялся.
18.03.2016 21:13:30, Дина (Джума)
Вон оно как людей к культуре тянет, за уши не оттащишь. :)
18.03.2016 19:58:38, Ветер Перемен
))))
18.03.2016 20:10:59, ландыш
Драка в музее.. Прелестно.
18.03.2016 19:31:11, Эники-бэники
Надо будет посоветовать нашему маркетингу это в платные услуги включить. :)
18.03.2016 19:56:36, Ветер Перемен
ну вот и я о том же. Не то место, где хотелось бы ругаться или толкаться
18.03.2016 19:43:31, Дина (Джума)
Ну на серова же была :) нам не привыкать!
18.03.2016 19:33:00, LoraEf
Там все-таки всего лишь дверь выломали
18.03.2016 19:34:16, Эники-бэники
Понятно. С таким ни разу не сталкивалась. Может, у нас не такие популярные запросы, конечно.
18.03.2016 19:22:15, Василиса из сказки
+1 Совершенно согласна с вами. Меня всегда радует такой живой интерес
18.03.2016 18:57:59, Эники-бэники
А чем мешает?
А чем мешает?
18.03.2016 18:50:21, Ветер Перемен
Мне не нравятся такие люди, я за них не платила.
18.03.2016 20:35:40, Йоко
Лезут, толкаются, комментируют, переспрашивают, наступают на ноги. И вообще почему бы им не купить свою отдельно. Для меня это как в ресторане пристроиться из чужой миски хлебать.
18.03.2016 19:22:20, Дина (Джума)
Я бы попросила толкающих переместиться в задние ряды. :)
18.03.2016 19:51:06, Ветер Перемен
А я так мечтала именно от Вас услышать, что это должен сделать гид(((((
По большому счету можно закрывать тему. Плак(
18.03.2016 19:55:34, Дина (Джума)
так гид, наверное, не знает поименно всю группу. Может, это оплатившие лезут.
18.03.2016 20:11:49, ландыш
Нет, я про ситуации, когда только на некоторое небольшое количество людей заказано- 1-2 семьи. Это надо проблемы иметь, чтобы 3х человек внешне не запомнить, по именам не обязательно
18.03.2016 21:14:40, Дина (Джума)
тогда это, конечно, некомпетентность гида, имхо.
18.03.2016 21:44:23, ландыш
У нас в музее, кстати, с этим крайне скучно. Никто не лезет и не толкается. Все боятся наших смотрителей. :)
18.03.2016 20:01:20, Ветер Перемен
и экскурсоводы у вас тоже суровые. из Челябинска выписывали?)
18.03.2016 20:19:47, Вечная Весна
Старая школа. :) Но сейчас вроде и молоденькие есть полегкомысленнее. :)
Зато никто не толкается.
18.03.2016 20:23:35, Ветер Перемен
я вспомнила, как классу сына организовывала экскурсию в вашем музЭе) дети было в шоке - туда не ходи, сюда смотри, пальцами не тыкай)
18.03.2016 20:27:11, Вечная Весна
лет 10 назад
вот сейчас почему-то вспомнилось))
были большие планы на дальнейшее окультуривание детей, но после первого соприкосновения с прекрасным М они испарились) Переметнулись мы в другие очаги культуры)
18.03.2016 20:35:09, Вечная Весна
Сейчас по-другому, правда. :) Понежнели наши сотрудники, работающие с посетителями.
18.03.2016 20:38:13, Ветер Перемен
это радует! но теперь только с внуками пойду)
я ещё почему была шокирована - до этого с сыном отходили на чудеснейший цикл лекций о Древнем мире, я была в восторге, ребёнок не ныл, а внимал лекторам - и тут бац! экскурсоводы с ложками дёгтя) было обидно за музей и детей!
18.03.2016 20:41:14, Вечная Весна
Политика поменялась с новым директором.
18.03.2016 20:42:44, Ветер Перемен
интересно
надо тогда самой вас навестить)
18.03.2016 20:48:32, Вечная Весна
Но тыкать в экспонаты пальцАми все равно не дадут. :)
18.03.2016 20:51:25, Ветер Перемен
я не ребёнок, берегу маникюр!
18.03.2016 20:56:17, Вечная Весна
Не должен гид воспитывать халявщиков. Его дело предоставить услугу проведения экскурсии.
18.03.2016 19:59:42, Ветер Перемен
Так я вам предложила выше, вам не нравится?
18.03.2016 19:58:34, пчела Майя
Посещать музеи после их закрытия)?
18.03.2016 20:11:25, Дина (Джума)
Нашла) К сожалению, большинство гидов этого не говорят((
18.03.2016 21:31:17, Дина (Джума)
А я думаю, это не к сожалению ибо это жлобство.
18.03.2016 21:42:41, пчела Майя
ну так не в коммунизме живем
Мне бы промежуточный вариант- как сейчас в начале поста обсуждается. Когда культурные заинтересованные граждане тихо стоят в сторонке, приобщаясь к культуре и не мешая основной группе и знают, что не надо лезть и пихаться, если не платил за услугу. И тогда их даже пропустить вперед хочется, поощряя скромность. Такое у нас тоже было- мы каких-то двух детей с собой водили и сами им еще и пересказывали что непонятно
18.03.2016 21:49:56, Дина (Джума)
Я не думаю, что их группа там была основной. Она была такая же как все люди. Людей там было очень много, а в группе человек 15-20. А к примеру в Кракове в Вавеле я видела людей с плакатом "бесплатная экскурсия. присоединяйтесь" У них в Кракове коммунизм вероятно.
18.03.2016 21:53:50, пчела Майя
Нет, в Кракове тоже капитализм. Во многих местах есть такие экскурсии, в Москве даже больше. В Москве много сайтов с бесплатными экскурсиями от частников и на гос. уровне. Почти везде есть бесплатные обзорные по городу. В крупных местных музеях тоже часто, например, в Бахчисарае бесплатно каждые полчаса.
18.03.2016 22:03:50, Дина (Джума)
Ну значит коммунизма не требуется, чтобы бесплатно что-то услышать, о чем и речь.
18.03.2016 22:06:00, пчела Майя
Есть платные услуги. Есть бесплатные. Есть бесплатная дегустация с коммерческими целями и тот же продукт можно купить за деньги. И это два разных способа получения продукта. По аналогии с музеем халявщики пытаются откусить кусок оплаченного продукта, который могут купить сами или продегустировать бесплатно на соответствующей стойке. Просто им не нравится платить или напрягаться.
18.03.2016 23:04:36, Дина (Джума)
Ну или им хочется пару минут послушать, а час не хочется.
19.03.2016 00:09:25, пчела Майя
из-за пары минут у меня и вопроса не возникло бы, даже вряд ли заметила бы тех слушателей
19.03.2016 20:35:35, Дина (Джума)
Единственное, что приходит в голову →
Единственное, что приходит в голову, - заказывать экскурсии днем, когда количество посетителей музея минимально: вот сколько у меня было экскурсий, ни разу никто к нам не присоединялся, а уж чтобы аж мешать слушать...
18.03.2016 18:50:12, Musenka
Можно выкупить музей, как бассейн, и →
Можно выкупить музей, как бассейн, и никто рядом не посмеет плавать.
18.03.2016 18:45:58, NLU
Неподходящая аналогия. Музей можно выкупить, как и бассейн, можно отдельный зал, как и отдельную дорожку. Но у меня вопрос другой. По аналогии с бассейном- если я оплачиваю частное индивидуальное занятие с инструктором, какого хрена на мой учебный плотик прыгают другие граждане. Или почему они отвлекают инструктора, тратя оплаченное мною время, на вопросы по собственной технике плавания? Почему они лезут, мешая мне учиться плавать?
Скорее так.
18.03.2016 19:25:52, Дина (Джума)
Правильно. Снимают зал, перекрывают вход канатом бархатным, можно даже стол с фуршетом поставить. Обычно трех часов достаточно. Так же и дорожка в бассейне исключает посторонних плавцов. Просто заплатить надо побольше. В оплату экскурсовода аренда зала не входит.
18.03.2016 20:06:51, NLU
В вашем случае обычно таки организуют экскурсии в то время, когда музей закрыт. Обычно это позволительно тем, у кого есть членство в музее
18.03.2016 19:29:41, Эники-бэники
ммм... в каком "моем случае"?
18.03.2016 19:38:05, Дина (Джума)
Когда хочется, чтобы никто не лез
18.03.2016 19:50:58, Эники-бэники
Я иногда могу послушать, если окажусь →
Я иногда могу послушать, если окажусь рядом с группой. По пятам, конечно, ходить не буду, но и уши затыкать тоже, особенно если интересно :)
18.03.2016 18:44:34, LoraEf
А я бы эти группы запретила нафиг :( Лично мне они дико мешают, но мы живем в обществе :)
18.03.2016 18:58:42, Эники-бэники
+1 беспардонно. И почему-то экскурсоводы (даже частные) убеждены, что они могут очень громко разговаривать в музее, где вообще-то не одни они находятся
18.03.2016 19:44:16, Лось_Анджелес
Смотря где. Есть музеи, где без гида вообще делать нечего, да и не пускают
18.03.2016 19:26:41, Дина (Джума)
Слава богу, кроме Ватикана я таких не встречала. Это бред, простите. Я в музеи не за знаниями хожу, их я получила еще в школе на эту тему.
18.03.2016 19:28:35, Эники-бэники
Многие ходят в музеи не за знаниями, согласна. Особенно показательны нашумевшие выставки типа Серова или тех же Рюриковичей
18.03.2016 19:40:13, Дина (Джума)
Навскидку- бункер 42, музей компьютерной эволюции, или музей казачьей славы. Любые производственные или мануфактурные музеи типа Павловского посада и тд. В музее авиации отличный гид был, с ним музей просто играл красками и выворачивался нутром к зрителю. И сумма доплаты к билету около 100 рублей- так нет же, надо бесплатно присосаться. В Павлопосаде и вовсе 30 или 35.
Есть много частных или просто небольших музеев узкой тематики, где собраны артефакты и документы по теме, но самостоятельно разобраться сложно. Нельзя обладать знаниями по всем производствам и всем историческим или культурным особенностям всего мира. Голодомор, казачество, иудаизм, буддизм, история Мологи, тюремного быта, частная жизнь Личностей, монастыри, Кремли- куча всего, где без гида ну никак.
18.03.2016 19:34:14, Дина (Джума)
Я не понимаю, почему там без гида нечего делать. Экспонаты там всем видно?
18.03.2016 19:50:09, пчела Майя
Даже при хорошем знании истории нереально понять жизнь реальных людей в конкретном месте в определенном времени.
Или в музее Мологи- ну как по фотографиям можно представить масштаб трагедии?
Да, конечно, мы потом много дополнительно читаем-смотрим после таких музеев, потому что есть спорные факты, или даже то, что не укладывается в официальные версии.
Или тот же музей авиации- по каждому разделу целые миры с гидом открываются. А космонавтика. Стоит корабль, манекен в комбезе. Но только текстом можно понять что это и как это. И только космонавт может рассказать как они там моют голову, залетают уединиться в шкаф или выпускают экспериментальных насекомых полетать.
Остапа понесло)))
18.03.2016 20:02:22, Дина (Джума)
Угу, совершенно согласна с последней фразой :-)
Особенно что касается информации о жизни реальныx людей в конкретном месте из первыx рук (ну, вот как от космонавтов про мытье головы;-) в частности относительно пункта "что такое казачество времен Екатерины..."...
18.03.2016 20:14:52, Хомяк Абрикосовый
В обособленных группах история через поколения хранится и передается. Понятно, что современников любой нашей царицы среди гидов не найти, но казачка, которая нас водила по Полю отлично пересказывала дух времени, рассказы своих бабушек и тд
18.03.2016 21:17:36, Дина (Джума)
А павлопосадский музей интересный? я мимо езжу иногда, все думаю - зайти или не стоит
18.03.2016 19:45:28, Лось_Анджелес
Я не могу ни одного неинтересного музея в своей жизни назвать)) Павлопосадский- да, конечно интересный. История, производство, становление бренда, рисунков, плюс краеведческая информация, плюс комнатка, посвященная старообрядцам
18.03.2016 19:50:45, Дина (Джума)
Ну в алмазный фонд только группы:)
18.03.2016 19:28:27, LoraEf
Так не пускают, а не делать нечего. Делать то же самое, что и не в группе.
18.03.2016 19:28:55, пчела Майя
Ок, тогда музей компьютерной эволюции. Отдельно платы и фотографии смотреть действительно неинтересно. И только с гидом оно оживает и увлекает. Но там проще- просто сеансы по времени. И для всех платно. Один минус- ждут опаздывающих, а я всегда это считала неуважением к пришедшим вовремя.
Ну или музей забытых людей/вещей, или даже Еврейский центр толерантности. Посмотреть можно, любопытно, но тематическая экскурсия - это совсем другое.
18.03.2016 19:37:15, Дина (Джума)
Если там ничего не написано и сам ничего не знаешь, то наверное нужен гид. Но это не значит, что без него нечего делать.
18.03.2016 19:51:23, пчела Майя
Ну... бывает еще вариант "все написано, но язык, на котором написано, тебе незнаком". В Литве, кстати, столкнулась... в каунасском Музее Чертей, который еще при СССР был весьма известен. Надписи только на литовском (поподробнее) и на английском (покороче), вот, например, такого плана - 
И xоть застрелись... Не, просто рассматривать, конечно, можно... Но именно там и не встретила ни одной экскурсии с гидом. Вообще. Иначе бы точно из уголка постаралась подслушать :-)
18.03.2016 20:03:59, Хомяк Абрикосовый
Да, вот как раз в Испании такая фигня. На всю крепость в Малаге одна табличка по-английски - не кидайте бумагу в унитаз, остальное по-испански. Таблички хорошо бы на понятном языке, это да. В Таллине я сейчас видела на трех.
Но вообще режим посещения музея в сочетании с лекцией я не люблю. Если я ничего не знаю по вопросу, так я туда не пойду вообще.
Для детей это может и нормально - но тогда это и должно быть в формате лекции.
18.03.2016 20:09:05, пчела Майя
"ничего не знаю по вопросу" - это одно. "Не могу прочитать текст к экспонату, а там может быть интересная и еще неизвестная мне информация" - это, извините, совсем другое...
18.03.2016 20:19:59, Хомяк Абрикосовый
Конечно. Но я хотела бы именно прочитать, а не слушать, потому что мне может быть интересно совсем не то, про что станут долго рассказывать, и наоборот.
18.03.2016 20:24:39, пчела Майя
Так а если НЕвозможно прочитать написанное самой, а можно только послушать это написанное в переводе гида?
18.03.2016 20:28:33, Хомяк Абрикосовый
Я не встречала гидов, которые просто читают вслух таблички.
18.03.2016 20:37:08, пчела Майя
А я не встречала гидов, которые отказываются перевести текст на табличке...
18.03.2016 20:38:14, Хомяк Абрикосовый
А которые соглашаются?
18.03.2016 20:41:42, пчела Майя
Вообще-то ВСЕ соглашаются. Если гид имеется. А если его нету вообще - так и попросить некого.
18.03.2016 20:44:21, Хомяк Абрикосовый
Никогда не видела, чтобы гида просили не рассказывать свою экскурсию, а читать таблички. Просто никогда в жизни. Поэтому по данному вопросу мнения не имею.
18.03.2016 21:00:20, пчела Майя
Я не говорила про " просить гида НЕ рассказывать свою экскурсию, А читать таблички". Я говорила про "попросить гида прочитать табличку под экспонатом". А слушать ли остальной рассказ - это личное дело каждого.
18.03.2016 21:05:36, Хомяк Абрикосовый
В Азии во многих музеях только на своем языке, без гида никак
В музее не обязательно лекции, это может быть личный опыт. Особенно когда проводит сам хозяин.
18.03.2016 20:14:06, Дина (Джума)
Да прекрасно можно без гида, если его нет. Только надо дома потратить 10-15 минут на почитать. Лекции в музеях - это на любителей. Или для детей, если им надо.
18.03.2016 20:18:09, пчела Майя
Кроме того, когда я готовила трип по Калмыкии, уперлась в полное отсутствие какой-либо информации. Нашла три (три!) турагенства, которые предлагали четыре стандартные экскурсии. А ведь Калмыкия- огромный и интересный регион! Это реально сложно было. И поездка удалась только благодаря отзывчивости директора музея тех самых кочевых культур, который подсказал через кого искать инфо, директоров еще нескольких заведений в самой Калмыкии, но было очень и очень непросто. И вот теперь мы дружим с калмыками, которые обещают показать райские места и интереснейшие вещи, о которых после почти месячной подготовки маршрута я даже не слышала
18.03.2016 21:37:49, Дина (Джума)
О!
Мы очень хотели туда поехать.
Сайты тоже изучили.
Можно контакты и советы?
19.03.2016 10:14:31, Ория
Туда- это в Калмыкию или в музей? Советы- запросто. Контакты- не уверена, я в отчаяньи звонила напрямую довольно большим шишкам, с которыми когда-либо пересекалась и просила свести меня с другими шишками, в результате у меня контакты довольно закрытые, но у всех спрашивала заинтересованы ли они в рекламе. Тех, кто заинтересован с удовольствием "сдам")))) Ну и ездили мы своеобразно- именно экспедицией- Волгоград-Астрахань-Калмыкия-Азовское, в Дагестан уже не успели, остались в Калмыкии дольше, чем планировалось. Пишите под ник. Пришлю что смогу найти-вспомнить.
19.03.2016 20:38:36, Дина (Джума)
Ну мне просто это не надо. Зачем бы мне дружить с посторонними калмыками. А в музеях быта быт и так виден. Если там есть на что смотреть.
18.03.2016 21:45:05, пчела Майя
Уф, сдаюсь) Скажу только, что мы просто так дружим, а не "зачем"
18.03.2016 21:50:55, Дина (Джума)
У меня сын тоже так считал. До Иерусалима. По которому мы ОООООооооооочень долго и хорошо готовились. А потом сдались и взяли на весь день гида, который показал нам не просто "в гроб и к стенке", а Иерусалим изнутри. Сын был самым активным противником экскурсоводов и до того все готовила я, но не за 15 минут конечно.
И часто вопрос не в лекциях, а в личности гида. И есть много того, что прочитать нельзя. Или на это надо потратить отдельную жизнь (чего я не хочу делать по поводу каждого музея).
18.03.2016 21:22:16, Дина (Джума)
Я и говорю для детей.
18.03.2016 21:43:23, пчела Майя
А я говорю, что наши дети как раз против (до недавнего времени), а экскурсии мы для себя заказываем. Потому что это нам интересно. И потом еще и книжки читаем по теме и фильмы документальные качаем, если есть. И в поездки качаем- тематику можем заранее смотреть. Может детям тоже когда-то интересно будет, может и у них что-то отложится. Но что у них может от той же Мологи отложиться? Или что они могут понять, не имея определенного опыта-знаний...
18.03.2016 21:53:00, Дина (Джума)
А что вы подразумеваете под словом Молога, кроме названия реки? Затопленный город, что ли? Про него написано немало, но он не так знаменит, чтобы детям это непременно требовалось по-моему.
18.03.2016 21:56:14, пчела Майя
Да при чем тут дети? Я про себя- я взрослая, очень даже взрослая. Да, затопленный город. И при чем тут "знаменит"? Это один из знаковых этапов эпохи. У меня возле дачи такую же "Мологу" оказывается строили. И я этого не знала до музея. Потом конечно съездили посмотреть- посреди поля стоит огроменный шлюз. В чистом поле))) А я на этой даче с детства живу и ни про какие затопления даже не слышала.
18.03.2016 22:07:36, Дина (Джума)
Однако, какой интересный набор музеев для детей 12-13 лет...
18.03.2016 19:46:07, Musenka
так я не в детях пост разместила вообще-то
И для детей они отлично подходят. Даже музей тюремного творчества вполне любопытен
18.03.2016 20:05:09, Дина (Джума)
Вообще-то я просто озвучила свои мысли. Без каких бы то ни было оценок.
Но, судя по тому, как вы ринулись защищаться....
18.03.2016 20:12:11, Musenka
Гм.. .защищаться? Первой мыслью было- что это меня за 13летнюю приняли)))
Потом среагировала на слово "однако", которое показалось мне выражением удивления перечисленному набору. Ну и по второму варианту и написала- "мол, откуда взялись дети 12-13 лет " (удивившись ходу мысли) и "почему мой набор им не подходит "(отлично подходит).
Короче, о чем-то о своем и мимо
18.03.2016 21:07:24, Дина (Джума)
Дети 12-13 лет (а то и моложе) взялись из вашей реги. Ход мысли вполне понятный. Вы же для детей экскурсии заказывали?
18.03.2016 21:16:44, Musenka
Конечно не для детей. Там выше один пример, когда заказывали для класса (но не я, просто без класса на ту экскурсию не попала бы))).
Мы много ездим-лазим семьей или несколькими- взрослые и дети. И заказываем конечно же для взрослых. Выше писала- у меня сын до последних пары лет был крайне негативно к гидам настроен- скучно, лекторий и тд. Сейчас тоже проникся и втянулся, раньше в основном для себя. Особенно в знаковых местах, куда второй раз вряд ли доберемся, а понять увиденное все-таки хочется
18.03.2016 21:29:11, Дина (Джума)
При поездках семьей или несколькими семьями все еще проще, потому как на каждого ребенка приходится в среднем 1/2 взрослого. Неужели же один взрослый не сможет соблюсти интересы 2-3 детей?!
18.03.2016 21:49:04, Musenka
Дети-то при чем? Вопрос был о том, кто отвечает за качество оказания платных услуг в музеях. В иностранных часто это делает сам гид. В российских никто и заниматься этим должны сами экскурсанты, если им это нужно-важно. В Брестской крепости, например, есть общие экскурсии и индивидуальные. Водят по всей крепости и все равно умудряются люди цепляться, какие-то вопросы свои решать или задавать, отнимая время у оплативших. Я не о детях спросила и даже не о мнении о таких халявщиках, а о том существуют ли какие-то правила. Потому что так быть не должно. И кто-то их должен прогонять. Но не я.
18.03.2016 23:00:42, Дина (Джума)
Это все понятно, но... "особо культурные аж расталкивали наших детей, чтобы к экскурсоводу пробраться поближе, наступая на ноги. Та выставка, конечно, исключение, особенно ближе к закрытию.
Но когда заказываем на свою семью, а чужие дамы своих детей вперед пропихивают, отталкивая наших, просыпаются нехорошие чувства. И ругаться не хочу, хочу просто получить оплаченные индивидуальные услуги....
...И отгонять. И даже за рукав от детей оттаскивать"
- это все-таки, как ни крути, о детях больше. Так что они очень даже при чем.
Качество услуг - это особая песня, но дети либо "при чем" на протяжении всей темы, либо "не при чем". Вы уж определитесь.
18.03.2016 23:15:18, Musenka
Дети в данной теме не главное совершенно, потому что халявщики бесят именно меня, а не детей. И каждый раз создают диссонанс между желанием объяснить свое мнение относительно их поведения и желанием просто получить оплаченную индивидуальную услугу. Дети приведены в качестве иллюстрации к тому как ведут себя халявщики. Резюме- на данный момент я считаю, что организация, принимающая деньги за индивидуальную услугу должна отслеживать эту индивидуальность и принимать меры при посягательствах на оплаченное. Но в моей практике российских музеев это не происходит - неважно при наличии детей или их отсутствии.
Мой вопрос- возможно, я не знаю правил- существуют ли такие обязанности у гида или музея?
Ответ я уже получила. Многие думают как я, включая туристов и гидов, но многие гиды этого не делают.
Дети ни при чем.
19.03.2016 20:43:26, Дина (Джума)
Не, мне иногда нравится,но с наушниками :) а когда кричат на всю ивановскую, то да,запретить! (Раз уж пятница:))
18.03.2016 19:23:18, LoraEf
Никак, конечно, что разумно. Не →
Никак, конечно, что разумно. Не охранника же приставлять к экскурсии, чтобы отслеживать любителей халявы..
18.03.2016 18:41:55, Эники-бэники
Так экскурсовод для тех, кто заказал и оплатил его услуги, остальные вольны перемещаться по залам в своем темпе.
18.03.2016 19:47:37, Musenka
