Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Деловое письмо - вы или Вы?
А это очень страшно, если в деловом коммерческом предложении я напишу "вы, вашим" с маленькой буквы? Вообще, культура написания с большой осталась еще? Я как-то в последнее время не встречала.
17.01.2016 09:48:59, Анаис
98 комментариев
Если письмо адресовано конкретному человеку ( руководителю, ответственному сотруднику) - тогда с большой буквы. Если кругу лиц, то с маленькой - мн.число . Это ещё в средней школе учат.
18.01.2016 21:24:02, Moon
Для меня это очень принципиально. Но, нужно смотреть — кому адресовано письмо: конкретному лицу или фирме, в целом.
17.01.2016 20:53:15, Птичка снежная
я бы писала с маленькой, поскольку обращаюсь не совсем к личности (которая по академическим правилам на Вы) а скорее к общности - фирме. Тогда точно на маленькую
17.01.2016 18:14:00, Лось_Анджелес
Если пишете "Уважаемые господа", то дальше - "предлагаю вам"- это конечно будет правильно.
Никто никогда не пишет письмо Уважаемая компания ООО "Ромашка"- если план был таков, то и впрямь неважно с какой буквы выкать 17.01.2016 19:53:42, Дина (Джума)
насколько я понимаю, если адресат неизвестен(а у вас ведь именно так?), "вы" пишется с маленькой буквы, поскольку это НЕ обращение к одному конкретному лицу.
17.01.2016 20:33:17, Oker
Это очень неправильное мнение. Сейчас время такое, что поставщику следовало бы не только обзвонить, но и лично приехать со сколь угодно привлекательным предложением.
Потому что я как закупщик скажу- в тяжелое время можно выдавить какие угодно условия из кого угодно. Прав тот, у кого есть деньги. И будь предложение сколь угодно привлекательным, его вполне можно использовать как бумажку для конкурентного давления на других поставщиков. 17.01.2016 19:57:50, Дина (Джума)
Никто никогда не пишет письмо Уважаемая компания ООО "Ромашка"- если план был таков, то и впрямь неважно с какой буквы выкать 17.01.2016 19:53:42, Дина (Джума)
Вот ты тонко уловила этот момент. Остается только понять, как будет воспринимать читающий на другом конце - что я обращаюсь лично к нему или к общности) Мне надо будет подумать над этим, формируя предложение.
17.01.2016 18:19:51, Анаис
Ну, уж влезу.
Когда пишете письмо, четко делите границы, где "Вы" адресовано лично к человеку, а где "вы" относится к организации. "Направляю Вам письмо/предложение и т.п.". Вы пишете ему/одному/Вы лично. Далее в тексте можете использовать "вы", если имеете мыслью обращение к "ним" как организации. Например, "жду вашего решения", "будем рады с вами сотрудничать". И т.п. Т.е. там, где Вы о себе говорите как об общности, то и ту стороны можете обозначать как "их"/"вы". Но персональное обращение всегда должно быть с большой "Вы". Иные варианты - безграмотность, уж извините. 17.01.2016 18:51:38, SillyBilly
Когда пишете письмо, четко делите границы, где "Вы" адресовано лично к человеку, а где "вы" относится к организации. "Направляю Вам письмо/предложение и т.п.". Вы пишете ему/одному/Вы лично. Далее в тексте можете использовать "вы", если имеете мыслью обращение к "ним" как организации. Например, "жду вашего решения", "будем рады с вами сотрудничать". И т.п. Т.е. там, где Вы о себе говорите как об общности, то и ту стороны можете обозначать как "их"/"вы". Но персональное обращение всегда должно быть с большой "Вы". Иные варианты - безграмотность, уж извините. 17.01.2016 18:51:38, SillyBilly
А мне вообще кажется, что все письмо адресовано либо к личности, либо к организации. И В деловом стиле как-то уместнее обращаться к организации, а не к личности. Если это не поздравление с новым годом, конечно.
И все это должно сочетаться между собой. Т.е. если обращаемся к общности, от и от имени общности тоже. 17.01.2016 19:02:42, Лось_Анджелес
И все это должно сочетаться между собой. Т.е. если обращаемся к общности, от и от имени общности тоже. 17.01.2016 19:02:42, Лось_Анджелес
4 года проработала переводчиком деловых писем туда/обратно, письменно, в трех разных фирмах, занимающихся закупками в Индии, Германии, Тайване и перепродажей тут. До того 2 года обучалась этому в академии внешней торговли.
Не спорю, давно это было. Но не думаю, что прям революционные изменения произошли. 17.01.2016 21:54:29, Лось_Анджелес
Не спорю, давно это было. Но не думаю, что прям революционные изменения произошли. 17.01.2016 21:54:29, Лось_Анджелес
К организации в целом обычно адресуется спам.
Коммерческое предложение обычно адресуется конкретному человеку. Уважаемый Иван Иванович и т.д. И, конечно, на Вы.
Если у автора веерная рассылка (типа, в отдел закупок), то там можно и "вы". 17.01.2016 19:11:54, virus
Коммерческое предложение обычно адресуется конкретному человеку. Уважаемый Иван Иванович и т.д. И, конечно, на Вы.
Если у автора веерная рассылка (типа, в отдел закупок), то там можно и "вы". 17.01.2016 19:11:54, virus
Я хотела озаглавить что-то типа "Руководителю фирмы", предложение фирме, но хочу, чтобы читал человек, принимающий решение. Фирмы все небольшие. Конечно, по науке их надо бы обзвонить и узнать фио руководителя. Но мне ж неохота...)
17.01.2016 19:26:51, Анаис
гы-гы-гы. Не прочитает, смысл мероприятия нулевой. Узнавай имя отчество.
17.01.2016 20:29:35, Лось_Анджелес
Даже с ФИО нет смысла.
Звонить, разговаривать, присылать, снова звонить, навязывыаться на встречу. Только так 17.01.2016 20:32:27, virus
Звонить, разговаривать, присылать, снова звонить, навязывыаться на встречу. Только так 17.01.2016 20:32:27, virus
Нет, ни холодными, ни горячими продажами я больше заниматься не хочу) Буду думать.
17.01.2016 21:25:51, Анаис
имхо, по-прежнему выгодно через знакомых или лично, если получится.
17.01.2016 21:55:29, Лось_Анджелес
Дык это само собой, лучше быть богатым и здоровым)) Ладно, начну с письма, а там уже буду дальше кумекать.
17.01.2016 21:57:47, Анаис
Гм. Хотите честно? Абсолютно неважно, что Вы там напишете, Вы или вы. Потому что Ваше письмо в 99,9999% случаях сразу попадет в корзину. Шанс один из тысячи, что кто-то заинтересуется. Даже если Вы узнаете ФИО руководителя.
17.01.2016 19:33:13, virus
У меня есть разные мысли на этот счет. Для начала надо хотя бы правильно все написать)) Это предложение, данное лично двум руководителям, вызвало у них восторг. Потому что им, действительно, выгодно. Теперь задача добраться до тех, кого я не знаю лично))
17.01.2016 19:42:14, Анаис
С другой стороны, время сейчас не то, чтобы разбрасываться хорошими предложениями)) В общем, буду как-то все это решать)
17.01.2016 19:50:17, Анаис
Потому что я как закупщик скажу- в тяжелое время можно выдавить какие угодно условия из кого угодно. Прав тот, у кого есть деньги. И будь предложение сколь угодно привлекательным, его вполне можно использовать как бумажку для конкурентного давления на других поставщиков. 17.01.2016 19:57:50, Дина (Джума)
Не ,я не поставщик. У меня очень специфическое узкое направление, в котором есть клиентская база, которая мне уже не нужна, и возможность привлекать еще дополнительных клиентов. Это предложение пока что будет выгодней им, чем мне)
17.01.2016 21:29:19, Анаис
главное, донести это до покупателя максимально коротко, очень хорошо бы уже в теме письма. Ну, например, тема "клиентская база по гостиничному оборудованию.... недорого"
17.01.2016 21:58:32, Лось_Анджелес
Я так поняла, в результате общения в "обществе" в основном, что "вы" при обращении ко мне лично, это когда только делают вид, что пытаются соблюсти приличия, а так им хотелось бы мне тыкать, как это делает хамоватый Алекс.
Новый формат интернет-общения и там я приняла эти правила игры, на откровенное хамство тоже пишу "вы". Хотя смысл может искажаться, на мой взгляд. Все же "вы" - обращение к группе людей. В деловой переписке, да и не только, при обращении к одному человеку, использую "Вы" (как учили в школе). 17.01.2016 17:25:39, ЁЁЁЁЁ
Новый формат интернет-общения и там я приняла эти правила игры, на откровенное хамство тоже пишу "вы". Хотя смысл может искажаться, на мой взгляд. Все же "вы" - обращение к группе людей. В деловой переписке, да и не только, при обращении к одному человеку, использую "Вы" (как учили в школе). 17.01.2016 17:25:39, ЁЁЁЁЁ
Я с большой буквы пишу, и мне также отвечают. Это одно из самых простых правил русского языка, уж если и его не соблюдать... Ошибок в переписке и так хватает, зачем же ещё такую явную добавлять и заставлять собеседника гадать - безграмотность это или проявление неуважения.
17.01.2016 17:17:12, КИра
Если к человеку, я такое письмо игнорировала бы до последнего.
Культура написания осталась и если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторону не пишет
Я, например, могу написать "Вы" с маленькой буквы только специально
Потому что это означает обращение к множественному числу и в качестве обращения ко мне считаю неграмотным и неуважительным
Отправлю в игнор, как большинство спама 17.01.2016 16:04:01, Дина (Джума)
"если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторону не пишет"
)) Спасибо, вы сделали мой день, как тут любят говорить)) 17.01.2016 16:28:29, Анаис
)) Спасибо, вы сделали мой день, как тут любят говорить)) 17.01.2016 16:28:29, Анаис
С другой стороны, в любой переписке с незнакомым человеком на любом портале я пишу "Вы", это уже как зубы почистить, иначе кажется неправильным 17.01.2016 16:32:44, Дина (Джума)
<если вы давно не встречали, значит официально и с уважением никто в вашу сторон не пишет> Ваша констатация в том, что в Вашей фразе также использовано бескультурное обращение к автору - "вы" вместо "Вы". Этим Вы хотели подтвердить свой глубокий тезис, что уважение адресат не достоин? Культурка, да.
17.01.2016 18:56:03, SillyBilly
Уважение ни при чем, потому что автору все равно- она это сама и сообщила
В какой момент, кстати, обсуждаемое "правильно-неправильное" или "грамотное-неграмотное" использование "вы" с прописной стало "бескультурием"?
Автор, по-Вашему, бескультурна? Имхо, это уже совсем из другой темы, откуда и слово "культурка" 17.01.2016 19:59:05, Дина (Джума)
У меня переписка огромная - и многие клиенты обращаются ко мне впервые. Как правило, с маленькой буквы. Не знаю, можно ли это считать деловой перепиской, наверное, да, она ж по делу)) Но я никогда вообще не обращала внимания. Наоборот, с большой буквы как-то резало глаз. Хотя я теперь понимаю, что скорее всего, так обращаются люди, являющиеся профессионалами в деловой переписке, кому по роду работы приходится посылать много официальных писем. Поскольку ком.предложение является официальной перепиской, наверное, надо соблюсти большую букву.
17.01.2016 16:35:52, Анаис
Как вариант, могут обращаться с маленькой- нерусскоязычные люди, в языках которых подобных правил нет. Но зачем на них ориентироваться-то
Еще вариант- формат переписки. Я очень сильно изменяю русскому языку в переписке по Аське или скайпу. То есть там соблюдение всего смотрятся как раз излишне.
Но конечно же речь не о коммерческом предложении 17.01.2016 20:02:58, Дина (Джума)
А я вообще никогда не обращала, как ко мне обращаются. Имя не перепутали, и то спасибо))
17.01.2016 13:37:58, Анаис
Ну я тоже думаю:"вот ведь, с приветом человек, не может имя прочитать". Но все равно, исправляю культурно и отвечаю. И как правило в ответ человек ужасно извиняется триста раз, так что даже мне становится неудобно)))
17.01.2016 13:45:34, Анаис
Позволительны оба варианта ;))), но каждый без ошибок ;)
Но я и сама стараюсь - помню что грек Konstantinos на самом деле Constantinos (тоже шуточки аутлука, точнее, того, кто им занимается), что у венгров и поляков "штришки" над буквами часто присутствуют... 17.01.2016 13:55:36, arte
В общем, короче, я рада, что мне первый и последний раз придется писать коммерческое предложение)))
17.01.2016 13:57:48, Анаис
В деловой переписке обязательна грамотность. Это на форуме я себе позволяю половину запятых пропускать, заглавные игнорировать и вообще распущенность. А по работе ни за что.
17.01.2016 13:21:43, Эмпат
<Видите, грамотно и так, и так>
Нет, не ГРАМОТНО так и так, а грамотный ли человек, или неграмотный. Удивляют сентенции НЕЖЁСТКОЕ ПРАВИЛО. Шо ж это за ПРАВИЛО, если оно мяхкотелое...((( 17.01.2016 15:18:24, ГрандПапчик
Ога, и на основании этого понятно, из моей песочницы автор или из чужой ;)
17.01.2016 13:37:52, arte
Не стану до последнего. Если руководитель прикажет общаться, объясню почему не хочу и только после принуждения попробую. И вряд ли что-то получится.
Если я получаю ком.предложение- значит ничего я не должна, могу посмотреть и забыть.
При сотрудничестве нереально все учесть договором, очень много моментов все равно останется "на словах"
И если человек из другой песочницы- неграмотный, наглый, самоуверенный и не уважающий меня с моими "понятиями"- я стану от него держаться подальше.
А именно таким я себе представлю человека, не потрудившегося написать мне грамотный текст с предложением чего-либо.
Безграмотным может быть ответ того, у кого деньги. Он может оплатить мой товар и на "вы" и на "ты". Тот, кто хочет получить что-то от меня, должен сначала получить мое доверие хоть каплю. 17.01.2016 16:19:16, Дина (Джума)
Если у меня куча действующих поставщиков, рынок я знаю отлично- чудес там не бывает- зачем тратить время на спам?
Если я фирму знаю, могу просмотреть предложение, но от знакомой фирмы таки ожидаю предварительного звонка.
Если я фирму не знаю и получаю от нее неграмотный текст- вряд ли открою.
Вопрос не в "вы", а в рынке. Вы же не пишете о товаре и рынке, на котором пишется письмо.
В IT-сфере , имхо, гораздо все проще, там можно с языком меньше напрягаться.
А в большинстве случаев все-таки традиция иная- прозвон на тему кому адресовать письмо и что вообще может заинтересовать, письмо указанному лицу, прозвон через пару дней адресату.
В идеале половину инфо можно узнать на первом звонке- бывает, что покупателю нужны скидки-подвижки совсем не там, где кажется поставщику, а всего лишь доставка в выходные, например... 17.01.2016 20:08:38, Дина (Джума)
Просто своя песочница - это плюс. Чужая - не минус, но отсутствие плюса. Поначалу, впоследствии это много плюсов м.б. ;)
17.01.2016 14:03:07, arte
Опять сошлюсь на ссылку Уникальной ниже: "Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста." Видите, грамотно и так, и так))
17.01.2016 13:24:42, Анаис
Нет, не ГРАМОТНО так и так, а грамотный ли человек, или неграмотный. Удивляют сентенции НЕЖЁСТКОЕ ПРАВИЛО. Шо ж это за ПРАВИЛО, если оно мяхкотелое...((( 17.01.2016 15:18:24, ГрандПапчик
Забавно. И все же, какая разница, если большинство сочтет это или негоамотным или неуважительным?
17.01.2016 13:42:35, Эмпат
Вот, собственно, у меня и был вопрос, как сочтет это большинство. Вижу, что большинство считает это неграмотным, так получается.
17.01.2016 13:44:06, Анаис
Ну а допустим, он из другой песочницы) Если вы должны с человеком общаться по делу, то вы же все равно будете с ним общаться? Но просто будете не уважать?)) Или как?
17.01.2016 13:41:01, Анаис
Если в остальном человек и уважительно относится и прекрасно сотрудничает, то можно и на "ты", я тоже перейду и не буду париться. Иностранцы, пытающиеся общаться по-русски, часто сразу говорят и пишут "ты" ).
17.01.2016 17:33:36, ЁЁЁЁЁ
А я, наоборот, на ты по работе вообще никогда. Заметила, что это сразу как-то создает атмосферу ненужного в работе панибратства. Но вот выкать с большой буквы не приходилось как-то)) Но мне, кстати, все равно, зовут меня по имени или имени-отчеству, а многие на это обращают внимание.
17.01.2016 18:16:51, Анаис
Если я получаю ком.предложение- значит ничего я не должна, могу посмотреть и забыть.
При сотрудничестве нереально все учесть договором, очень много моментов все равно останется "на словах"
И если человек из другой песочницы- неграмотный, наглый, самоуверенный и не уважающий меня с моими "понятиями"- я стану от него держаться подальше.
А именно таким я себе представлю человека, не потрудившегося написать мне грамотный текст с предложением чего-либо.
Безграмотным может быть ответ того, у кого деньги. Он может оплатить мой товар и на "вы" и на "ты". Тот, кто хочет получить что-то от меня, должен сначала получить мое доверие хоть каплю. 17.01.2016 16:19:16, Дина (Джума)
Не станете общаться только из-за того, что к вам обратились с маленькой буквы? Это странно, но я учту то, что вы написали.
17.01.2016 16:30:19, Анаис
Если я фирму знаю, могу просмотреть предложение, но от знакомой фирмы таки ожидаю предварительного звонка.
Если я фирму не знаю и получаю от нее неграмотный текст- вряд ли открою.
Вопрос не в "вы", а в рынке. Вы же не пишете о товаре и рынке, на котором пишется письмо.
В IT-сфере , имхо, гораздо все проще, там можно с языком меньше напрягаться.
А в большинстве случаев все-таки традиция иная- прозвон на тему кому адресовать письмо и что вообще может заинтересовать, письмо указанному лицу, прозвон через пару дней адресату.
В идеале половину инфо можно узнать на первом звонке- бывает, что покупателю нужны скидки-подвижки совсем не там, где кажется поставщику, а всего лишь доставка в выходные, например... 17.01.2016 20:08:38, Дина (Джума)
Современные корректуры правописания просто бесят. Кофе - ОН, и по-другому быть не могёт)). 17.01.2016 12:18:38, ШаНуар
Ну то есть, люди старшего поколения, очевидно, захотят "Вы", а людям младшего, наверное, пофиг...
17.01.2016 12:20:31, Анаис
Ну, не знаю. Я вот общаюсь с клиентами, с фирмами - если честно, до написания своего ком.предложения, вообще не задумываалась, как обращаться, да и ко мне, если обращались Вы, то мне это как-то резало глаз. Я какой-то не такой прослойки?))
17.01.2016 13:42:50, Анаис
не страшно, но зачем? в этом отношении правила не менялись
17.01.2016 12:13:00, Шерлок
Я просто нередко сама получаю коммерческие предложения - правда, в основном, через спам. Там, кажется, с маленькой.
17.01.2016 12:17:29, Анаис
с большой - обращение на "вы"
с маленькой - если обращение ко множественному числу собеседников
в русском языке это пока не менялось, в отличие от рода кофе 17.01.2016 11:30:53, Dezi
с маленькой - если обращение ко множественному числу собеседников
в русском языке это пока не менялось, в отличие от рода кофе 17.01.2016 11:30:53, Dezi
Это понятно, что Вы - к единственному числу, а к множественному - вы. Интересует, как сейчас преимущественно принято к единственному числу. Вдруг человек посчитает неуважительным маленькую букву) Я бы писАла с большой, но мне такой стиль не нравится, поэтому и спрашиваю))
17.01.2016 12:13:27, Анаис
Что-то вы (Вы :)) сами себе противоречите :). Сами же пишете, что Вы - к единственному числу. И тут же спрашиваете - как сейчас принято к единственному числу.
Я бы не посчитала неуважительным, если бы получила "вы" с маленькой. Просто бы подумала, что человек неграмотный. 17.01.2016 12:45:08, virus
Я бы не посчитала неуважительным, если бы получила "вы" с маленькой. Просто бы подумала, что человек неграмотный. 17.01.2016 12:45:08, virus
Ну это же не жесткое плавило. Вон, даже ниже по ссылке Уникальной так написано)) Дело в том, что у меня нет цели подчеркнуть какое-то особо уважительное отношение. У меня цель - донести информацию до равноправного партнера о взаимодействии, и все. Поэтому сомневаюсь, что тут уместно, а что нет.
17.01.2016 13:23:24, Анаис
По ссылке, которая Вам так понравилась, и Вы ее все время в пример приводите, сначала идет простыня текста, объясняющая, как именно правильно. А потом одна фраза, что решать самому :).
Вы почему-ти выбрали именно эту одну фразу, а остальное проигноровали.
Это не жесткое правило в интернете, например. Даже вроде принято в интернете писать "вы" с маленькой.
А еси говорить в общем - то существующее правило. 17.01.2016 16:21:37, virus
Вы почему-ти выбрали именно эту одну фразу, а остальное проигноровали.
Это не жесткое правило в интернете, например. Даже вроде принято в интернете писать "вы" с маленькой.
А еси говорить в общем - то существующее правило. 17.01.2016 16:21:37, virus
грамотность в письме - это не уважительное отношение. к себе только если)
17.01.2016 13:33:48, Шерлок
"Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста." )) Ну вот, опять все самой решать) Но мне больше интересно - как сейчас преимущественно принято на практике. Если как-то принято...
17.01.2016 10:48:28, Анаис
Вот прямо так жестко - уважаешь, с большой, не уважаешь - с маленькой?) А если вам с маленькой присылают - вы обращаете на это внимание?
17.01.2016 13:27:19, Анаис
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
