Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

О воспитании

Как вы считаете, может ли человек, считающий себя воспитанным, указывать оппоненту на отсутствие воспитания?

03.12.2015 11:22:12, Дитя дождя

149 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

1. Да, может.
Тот, который НЕ может (никогда и никак), имеет внутреннюю проблему (а не достоинство).

2. Воспитание проявляется в форме выражения.
Форма должна соответствовать реальному размеру и мотиву косяка.

Форма указивки должна нести также правильный мета-месседж. В большинстве случаев проблема с указивками заключается в отвратном мета-сообщении. 03.12.2015 18:09:13, Captain A. Smollett

Считающий себя воспитанным - может, воспитанный - нет. 03.12.2015 17:31:52, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)

А что, удел воспитанного-молчать? Конечно. может. 03.12.2015 15:07:18, lovecats

Если, по вашему, удел воспитанного человека говорить, то он может указывать окружающим на отсутствие воспитания? 03.12.2015 15:22:40, Дитя дождя

"воспитанный" - не значит "молча все глотающий". Как правильно заметал(а) Смоллет выше - "воспитание проявляется в форме выражения" 03.12.2015 18:23:00, СиреневаяЛеди

Смотря что прячется под словом "указывать". Конечно может. Особенно, если его об этом просят)) 03.12.2015 14:01:09, Дина (Джума)

нет, он может указывать на бедственное положение)) а еще вклиниваться со своими снобистскими суждениями в чужие уставы, когда об этом никто не просил))
А еще воспитанность - это приписывать себе гордость, причем, конечно же, в сравнении с другими, здесь же стоящими, негордыми, в бедственном положении.
Зеркало дома есть? 03.12.2015 13:52:07, Lancel

В конференции нет устава, каждый может "вклиниться" в любую тему 03.12.2015 13:58:30, Дитя дождя

я про конференцию что-то говорила? 03.12.2015 13:59:44, Lancel

"...а еще вклиниваться со своими снобистскими суждениями в чужие уставы, когда об этом никто не просил))"
это о чем вы? не о конференции МиК? 03.12.2015 14:01:59, Дитя дождя

нет, не о конференции.
разве не понятно, что я о человеке, а не о конференции? 03.12.2015 14:06:10, Lancel

Это крайность. Обычно это указывает не на отсутствие воспитания у воспитывающего, а на неумение эффективно общаться. 03.12.2015 13:46:42, Moon

Крайность? я вам по-хорошему завидую)
Скорее, это не неумение эффективно общаться, а желание слить негатив или проявление личной неприязни 03.12.2015 13:50:36, Дитя дождя

вполне, почему бы нет? Ведь воспитанный - это тот, кто знает, как нужно вести себя в обществе, а не тот, кто не учит этому других :)) Сказать матерящимся подросткам (или кому бы то ни было), типа "как это не культурно, в таком-то приличном обществе" - почему бы и нет? :) детей вот своих воспитывать тоже должны уже воспитанные люди.. 03.12.2015 13:41:31, Елена Д.

Вспомнился Шерлок Холмс в исполнении Ливанова. Образец воспитанного героя -- "Пришел, нагрубил, испортил харрошую вещь" 03.12.2015 13:26:07, Птица Сыйсу

ндааа...Прочитав все нижеприведенное вырисовывается инструкция, для воспитанного человека, "Как известить собеседника о невоспитанности оного"
Увидев проступок,
1. Шевелите бровью, одной.
2. Ежели собеседник не реагирует на изменения вашего лица, шевелите второй бровью. Интенсивность бровеизменения регулируется по желанию.
3. Если и это не действует на воспитуемого, продолжая шевелить бровьми, бьете в торец .
4. Ни в коем случае не указывать словами на проступки, иначе невоспитанный человек подумает, что Вы делаете ему замечание, а это недопустимо для воспитанного человека.
Кстати, можно и поменять пункты инструкции, сначала в торец, а потом шевелить бровьми, для усиления эффекта. 03.12.2015 13:26:00, хъ

Засада в том, что воспитанный человек не действует по инструкции. Для него неестественно, физически невозможно, действовать вопреки воспитанию. Как невозможно дышать водой. (или писать -ться вместо -тся) 03.12.2015 13:30:11, Птица Сыйсу

очень даже возможно) в разных условиях. 03.12.2015 13:50:50, Oker

Воспитание, это как раз действие по инструкции. Вставать при входе женщины в комнату, подать пальто, и прочее. Ну и в торец :) 03.12.2015 13:45:30, хъ

просто воспитание не отменяет возможной реакции на невоспитанность. и она разная может быть. и еще зависит от других черт характера, помимо воспитанности 03.12.2015 13:34:13, Шерлок

Воспитание в общем значении этого слова может быть таким, что позволяет и даже требует резкой реакции на хамство. Воспитание в узком значении (как у Чехова) подразумевает, что гостя не воспитывают. Его холят и лелеят, даже если он не знает правил поведения или не может им следовать. 03.12.2015 13:45:21, Птица Сыйсу

при чем тут чехов? 03.12.2015 13:48:18, Шерлок

Тема топика очень хорошо укладывается в Чеховскую фразу из Дома с мезонином: Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. 03.12.2015 13:54:33, Птица Сыйсу

ах, если б воспитанность сейчас определялась политым соусом...
попробуйте заменить "Хорошее воспитание не в том, что ты не не ругаешься матом, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой"
как вам? 03.12.2015 13:59:45, Oker

люди матом уже давно не ругаются, это у них просто язык общения такой, они сами не замечают, что разговаривают матом - и смысл делать таким людям какие-то замечания? 03.12.2015 14:21:15, douceur

у меня есть знакомый, очень интересный человек, общаться с которым - одно удовольствие.
Одно время мы с ним регулярно общались в скайпе, и вдвоем, и в одной компании. Никогда не слышала от него и слова мата.
А потом как-то вошла в скайп, и меня подключили к общему разговору. И я просто упала) Человек именно что говорил матом.
Он потом долго смеялся, и сказал, что да, делает на собой усилие) 03.12.2015 14:26:20, Oker

Увы. Если батарея на ногу человеку упала, то что уж тут воспитывать. А если грузчик на рынке -- ноги в руки и домой быстро-быстро. 03.12.2015 14:20:42, Птица Сыйсу

это слишком узко и очевидно, чтобы обсуждать 03.12.2015 13:57:17, Шерлок

интересно, откуда возьмутся воспитанные, если никто не будет заниматься ничьим воспитанием?03.12.2015 13:01:04, Oker 
Как там в известной фразе - "воспитывать надо пока поперек лавки помещается"03.12.2015 13:13:32, Дитя дождя 
да вовсе не. Отлично обтесываются и те, кто и вдоль лавки уже не помещаются03.12.2015 13:32:10, Oker 
и наоборот, что нельзя обтесать, то и поперек лавки обтесывать бесполезно.03.12.2015 14:18:21, ландыш 
Я своим детям объясняла, что замечания можно и нужно делать только своим детям и только с глазу на глаз. А то малявки были, и ну воспитывать моих взрослых гостей.
03.12.2015 13:10:00, Птица Сыйсу 

не, ну дети взрослых воспитывать не могут, конечно, не те весовые категории, но сделать замечание взрослому человеку, лично мне - воспитание не помешает, если он ведет себя неадекватно по отношению ко мне или ребенку..03.12.2015 13:52:37, Елена Д. 
вы правда посчитали бы воспитанными людей, которые никак не отреагировали, если при ваших детях какие скабрезности произносили бы, или еще что недопустимое? а тех, кто сказал, что так говорить не следует, сочли бы невоспитанными?
03.12.2015 13:47:35, Шерлок 

Первых посчитала бы осторожными, вторых -- храбрыми, уверенными в своих силах людьми. Повторю -- боюсь я, тем более когда с детьми.
03.12.2015 14:17:46, Птица Сыйсу 

я про воспитанность спросила. а не про другие качества
03.12.2015 14:20:11, Шерлок 

Про воспитанность в подобной ситуации я бы и не подумала...
03.12.2015 14:23:29, Птица Сыйсу 

сейчас подумайте
03.12.2015 14:25:20, Шерлок 

+1
Учу тому же03.12.2015 13:38:42, Дитя дождя 
ну, т.е., скажем, брату или другу нельзя сказать, что они ведут себя невоспитанно? С пояснением, как надо и почему?
Ждать, огда их мама научит?
Которая, может, и сама не знает? Или вообще далеко?03.12.2015 13:47:03, Oker 
если брат маленький, то можно. а вот другом невоспитанный вряд ли станет. если мы не о тонкостях этикета. а информацию о тонкостях этикета друг нормально воспримет
03.12.2015 14:03:59, Шерлок 

Вот это я пресекла сразу. Сама малявка, а еще брата строит, моими фразами и моей интонацией! Родишь своего -- воспитывай :)
Ни брата, ни сестер я воспитывать не буду. Они взрослые разумные люди.
Воспитывать друга -- можно ненароком обидеть. Проживем без тонкостей этикета.
Воспитывать хамов мне кишка тонка :( Я их боюсь. И детям не советую.
03.12.2015 14:13:06, Птица Сыйсу 

при чем тут малявка? сестре может лет 18 быть, а брату 5. он еще не знает как правильно. а про друга - это не воспитание, это информация. дружу-то я с адекватными людьми
03.12.2015 14:18:50, Шерлок 

Я про свою ситуацию расписываю, не абстрактную. У всех по-разному.
03.12.2015 14:27:32, Птица Сыйсу 

а я и не говорю, что друг не воспитан в принципе.
Но могут же быть мелкие недостатки)?03.12.2015 14:06:50, Oker 
я бы уже это невоспитанностью и не назвала 
03.12.2015 14:10:08, Шерлок 

Я считаю, что не стоит говорить ни брату, ни другу.
Они так же как и ты считают себя воспитанными и критику, скорее всего, сочтут несправедливой. Итог - испорченные отношения. Зачем? И мама их, тоже наверняка, считает себя воспитанной)03.12.2015 13:55:54, Дитя дождя 
затем, чтоб этот мир стал немного лучше. Но я, конечно, не о соусе.03.12.2015 14:00:50, Oker 
Не думаю, что это улучшит мир(03.12.2015 14:02:48, Дитя дождя 
лично для меня мир явно улучшиться, если станет меньше хотя бы на одного сморкающегося на газон или писающего на него же.03.12.2015 14:04:50, Oker 
)) ой....., а за собачкой своей на улице вы убираете всегда?
03.12.2015 14:15:46, mozhet

Вы соседки, девочки?)03.12.2015 14:24:25, Дитя дождя 
моя собачка на газоны не гадит.
В тех случаях, когда это происходило, убирали, да. Считанные разы.03.12.2015 14:21:08, Oker 
заинтриговали. А как же вы с ежедневной проблемой выгуливания собак справляетесь?

И, вообще, если послушать собачников … то становится непонятным откуда столько собачьих экскрементов по весне вскрывается. Не иначе как инопланетяне стараются. ))
03.12.2015 14:42:22, mozhet

у нас рядом с домом есть нечто похожее на подлесок, люди там не ходят(вернее, ходят очень редко по дорожке), в этом подлеске у пса есть дерево, окруженное мелкими кустами. Вот туда пес залезает и, пардон, какает)
Дереву, насколько я вижу, это только на пользу идет.03.12.2015 14:50:25, Oker 
"я так и знал!", "я так и знал!"

А лесочек-то от газончика - чем отличается?
Честно говоря, в своей наивности, подумала, что собака ваша воспитана и к пользованию домашним туалетом приучена. Ну не с мешочком же, вы , право дело, каждый раз ходите.

а на газоне это дело пользы не приносит? в лесу только?
03.12.2015 15:14:05, mozhet

на газоне вред "этого" в том, что а)людям неприятно это лицезреть и б)в это можно вляпаться.
А какой вред от собачьей какашки в кустах?03.12.2015 15:39:17, Oker 
Поясню свою мысль - я не думаю, что мое замечание изменит чью-то привычку писать на газон(03.12.2015 14:10:45, Дитя дождя 
о. я как-то сказала мальчикам, чтобы не писали под балконом. бровь бы они не увидели, они писали. такие небольшие еще мальчики. и еще один раз сказала мальчикам, чтобы не кидали мячом в стену где окна. что за углом есть стена без окон. у меня перевоспитать их цели не было, но если это заставит их задуматься, то может это и неплохо. интересно, очень ли я невоспитанно поступила 
03.12.2015 14:17:22, Шерлок 

Мальчики писать под балконом перестали? а об эту стену мячом стучать?03.12.2015 14:19:39, Дитя дождя 
мячом стучать перестали. больше писающих я не видела. вы лучше ответьте, я невоспитанный человек, что так поступила?
03.12.2015 14:21:42, Шерлок 

Ответить не могу, я же воспитанной себя считаю)))03.12.2015 14:23:18, Дитя дождя 
видимо, ответ - нет
03.12.2015 14:26:01, Шерлок 

а я верю, что на кого-то можно повлиять...03.12.2015 14:12:39, Oker 
не согласна с вами.03.12.2015 13:33:13, Oker 
от природы, естественно
03.12.2015 13:02:53, mozhet

естественно, нет.03.12.2015 13:32:32, Oker 
вот видите, даже "естественно" у всех разное
03.12.2015 13:48:27, mozhet

да не берется воспитание "от природы", зачем выдумывать?03.12.2015 13:54:13, Oker 
если воспитание рассматривать как искусственный процесс обуздания необузданных от природы людей, тогда да , конечно, не бывает от природы.
ну врожденный такт, чувство ближнего - они же от природы даются человеку в восптании не нуждающего.
Воспитание - дикарей обуздывает. А интеллигентный от природы человек в воспитании не нуждается. ))
03.12.2015 14:12:13, mozhet

вы "маугли" не читали)?
или не видели репортажи о заброшенных детях?03.12.2015 14:27:15, Oker 
)) конечно не читала. Откуда мне?
Вообще-то, в интеллект многое от "воспитанного" закладывается
03.12.2015 14:37:16, mozhet

Воспитанный не станет указывать, а считающий себя воспитанным не имеет иного способа почувствовать свою воспитанность. 03.12.2015 13:00:32, NLU

:) 03.12.2015 13:55:01, Анаис

Это Чехов утверждает, что воспитанный человек не делает замечаний. Отсюда следует, согласно логике (формальной, занудной), что Чехов не был воспитанным человеком :) 03.12.2015 13:00:27, Птица Сыйсу

совершенно не следует, поскольку это было не замечанием, а заметкой 03.12.2015 13:03:02, arte

Это из других рассказов следует. Крыжовник, например. 03.12.2015 13:07:00, Птица Сыйсу

[ссылка-1] 03.12.2015 12:57:23, mozhet

Это круто! ))) 03.12.2015 13:06:59, Акелла.

нет 03.12.2015 12:31:59, Лось_Анджелес

указывать\не указывать - это критерий не воспитанности\невоспитанности, а экстравертности\интровертности.
хотя интроверты действительно чаще кажутся воспитанными )).
...собсно, поэтому чужую воспитанность так все и любят, что она позволяет не волноваться за свои границы )). 03.12.2015 12:25:01, ландыш

Пожалуй, согласна с Вами. А если на интроверта наезжает словесно некультурный человек(редиска) , например? Тоже смолчать? 03.12.2015 13:16:44, Люлена

как же я могу советовать абстрактному интроверту?!
может, у него кольт за поясом? или папа - чин ФСБ? а я тут со своими советами.
лично я как интроверт с удовольствием смолчу, почувствуя с удовольствием при этом превосходство. Или просто заулыбаюсь, потому что люблю поглумиться даже и мысленно )).
не стану же я всерьез сражаться с каким-то, ну да, быдлом ))) 03.12.2015 14:24:40, ландыш

Вот вертятся мысли у меня. А если друг оказался вдруг...? Друзья, и вдруг человек поменялся. И разговаривает с Вами по-хамски? Как бы с издевкой. И вдруг стал двуличным. Вот сказать ему об этом будет невоспитанностью? Молча стерпеть? Или все же высказать свое фи? Больной сейчас для меня вопрос. Как Вы думаете? 03.12.2015 15:49:50, вдруг

я думаю, что с людьми, с которыми не хочется общаться, достаточно просто не общаться.
ну, для меня достаточно. И необходимо )). 03.12.2015 18:39:02, ландыш

(задумчиво) из этого следует, что Чехов был интровертом... очень может быть... :))) 03.12.2015 13:00:44, arte

Это не Чехов был интровертом, а героиня его рассказа. 03.12.2015 13:04:47, Птица Сыйсу

О, мне понравилось :) 03.12.2015 12:57:38, Акелла.

негласно дать понять - вполне может. а вот указать "словами через рот" - все-таки нет (в большинстве случаев).

ах да, я сейчас не столько о считающих себя воспитанными, сколько о воспитанных:) 03.12.2015 12:25:01, Rumba*

Ну если при мне в кулак сморкаться начнут, я, пожалуй, выскажусь.
И фиг с тем, есть у меня воспитание по результату или нет.
Лишь бы сморкаться прекратил:))) 03.12.2015 12:20:51, вау

Как они окажутся рядом? 03.12.2015 12:16:24, вряд ли

В школе, например. 03.12.2015 12:58:45, Акелла.

Например, на 7уе 03.12.2015 12:17:55, Дитя дождя

Это не рядом. Здесь большой базар, вход по желанию. 03.12.2015 12:35:25, вряд ли

Да воспитанный человек сразу в торец должен нарисовать за малейшее проявление невоспитанности. Выжигать, так сказать, каленым железом. :-)
03.12.2015 12:14:20, Ветер Перемен

Как человек воспитанный и интеллигентный присоединюсь к высказыванию не менее воспитанного и интеллигентного человека. :)) 03.12.2015 12:28:32, Antre

:-)) 03.12.2015 12:32:56, Ветер Перемен

Смотря по обстоятельствам. Иногда может. 03.12.2015 12:08:55, Люлена

А в каких обстоятельствах может? например? 03.12.2015 12:14:58, Дитя дождя

Когда оппонент не видит границ. Оскорбляет, унижает, говорит гадости, например. 03.12.2015 13:17:17, Люлена

В транспорте... 03.12.2015 12:21:03, вау

Смотря кому и в какой форме. 03.12.2015 12:07:11, Питерская

А также - на отсутствие мозгов и денег? Кааанечно)) 03.12.2015 12:03:29, Анаис

всех нас кто-то когда-то воспитывал.
а уж как кого как воспитали, тот так себя и ведёт.
воспитание оно вообще очень разное, у каждого свои собственные понятия о том, кого и как воспитывать нужно, вот и результаты у всех разные. 03.12.2015 12:02:29, douceur

Для меня это маркер, отличающий считающего себя от воспитанного :)))
Хотя, конечно, исключения бывают :))) Но редко :)) 03.12.2015 12:01:54, arte

разумеется может03.12.2015 11:53:19, Шерлок 
Мне казалось, что воспитание обязательно сопровождается тактичностью03.12.2015 11:57:02, Дитя дождя 
если кто начнет материться или просто что пакостное говорить или кого обзывать... или еще что. воспитано промолчать? или сказать - рот закрой свой грязный немедленно? 
03.12.2015 12:00:00, Шерлок 

Огрызаться тоже смысла не вижу, хама не перехамишь...03.12.2015 12:13:28, Дитя дождя 
я не про огрызание вовсе. совсем не обязательно, что оскорбляют тебя
03.12.2015 12:15:00, Шерлок 

Мне кажется, что любые реплики в таком "диалоге" именно "огрызание". Не знаю как по-другому назвать)
Ведь цель как можно больнее друг друга задеть/уесть. И это не зависит от того участник ты конфликта или вмешался уже позже03.12.2015 12:24:05, Дитя дождя 
цель прекратить это безобразие
03.12.2015 12:30:14, Шерлок 

Согласна. Именно поэтому, кмк, отвечать не вариант.
Или в торец или игнорировать03.12.2015 12:33:53, Дитя дождя 
иногда вариант
03.12.2015 12:36:00, Шерлок 

этот вариант работает, когда понимаешь, что на свои слова сам в торец не получшь.
03.12.2015 12:38:22, douceur 

и что? можно и предполагать, что можешь получить. это ничего не меняет
03.12.2015 12:39:53, Шерлок 

далеко ине все даже самые супервоспитанные готовы прекращать чужие безобразия путём самопожертвования.
03.12.2015 12:45:02, douceur 

так что это меняет? вопрос был не про это совсем
03.12.2015 12:46:21, Шерлок 

отношение можно и без слов показать. тем более, таких слов03.12.2015 12:08:54, arte 
при чем тут отношение? если надо, чтобы прекратил
03.12.2015 12:09:25, Шерлок 

потому что лично мне приятнее так реагировать, чтобы оставаться на своем уровне, а не опускаться до уровня собеседника03.12.2015 12:24:29, arte 
я уже написала, что слова могут быть любыми. но я слабо себе представляю воспитанного человека, который промолчит, если рядом оскорбляют ребенка или бабушку. лишь так бровь интеллигентно приподнимет, оставаясь на своем уровне, но не попытается это остановить. лучше я побуду невоспитанной тогда
03.12.2015 12:32:25, Шерлок 

я умею так приподнять бровь, что замолкают :) талант, да :)))03.12.2015 12:50:45, arte 
Как приподнять бровь в интернете? Автор выше пишет, что воспитанный с невоспитанным могут оказаться рядом на 7е.
03.12.2015 13:05:37, вряд ли

в инете прекрасно можно просто промолчать в ответ :)
кто захочет - поймет :)03.12.2015 18:16:20, arte 
а кстати, приподнятая бровь она что выражает-то? вопрос был собственно "указывать оппоненту на отсутствие воспитания". пальцем ли, бровью ли...
03.12.2015 12:53:35, Шерлок 

"указывать оппоненту на отсутствие воспитания" - это был исходный вопрос. эта ветка о допустимости определенной лексики03.12.2015 12:58:25, arte 
в этой ветке я уже написала, что слова и иные могут быть. а вы все про бровь. иные слова вы допускаете для воспитанного?
03.12.2015 13:02:55, Шерлок 

сказать можно все что угодно. для этого даже таланта не надо
03.12.2015 12:52:09, Шерлок 

так мы и не про талант, а про воспитанность :))03.12.2015 12:54:09, arte 
именно
03.12.2015 12:55:25, Шерлок 

ну так это нужно быть не воспитанным, а смелым. не знаю, смелость воспитывается или врождённое?
03.12.2015 12:37:25, douceur 

это надо и одно, и второе. а не или или
03.12.2015 12:40:23, Шерлок 

"рот закрой свой грязный немедленно" - это из разряда хамством на хамство. тоже показатель воспитания, многие, кстати, именно так и воспитывают - тебе нахамили? ответь так, чтобы хаму нечем крыть было, не смог сразить словом? дай в ухо! (ну или в глаз там...)
03.12.2015 12:07:21, douceur 

это констатация факта. но можно и др словами. я уже написала
03.12.2015 12:14:03, Шерлок 

Ну, я просто могу развернуться и уйти. Но я физиологически не перевариваю хамства и отвечать хлестко, чтобы сразить наповал:) не умею.
Видимо, при этом я выгляжу очень воспитанной:)
Я думаю, рамки воспитанности определяются в том числе особенностью личности. Есть такие люди, которые без оскорблений, вежливо и спокойно могут приложить так, что мало не покажется. Но я так вот умельцев в жизни очень мало встречала.03.12.2015 12:03:48, МарикаЧ 
так все эти приложить - это не параметр воспитанности, это параметр умения приложить :))
03.12.2015 12:05:11, douceur 

Приложить интеллигентно:)03.12.2015 12:07:01, МарикаЧ 
это как дать по морде аккуратно :))
03.12.2015 12:08:16, douceur 

Я все-таки имела в виду людей, которые могут реагировать с иронией. Не могу пример придумать:) Ну, бывает такое, вроде ничего такого человек не сказал, а в результате получилось очень действенно.03.12.2015 12:10:45, МарикаЧ 
можно и без оскорблений и не хлестко. но все равно это будет указание на отсутствие воспитания
03.12.2015 12:04:53, Шерлок 

Думаю, в некотором смысле - да.03.12.2015 12:08:36, МарикаЧ 

Может. Ребёнку (своему). 03.12.2015 11:51:19, Birke

я не особо воспитана, но никому не указываю, т.к не мое право судить людей)
Дитятко чрезмерно воспитан. но у него врожденная интелегентность)...водимо от баронов Фон Киллей таки передалась 03.12.2015 11:46:04, Кудесница Виагра

сильно зависит от того, кем и чем он воспитан. 03.12.2015 11:46:03, Yulia KOLINA

Считающий себя воспитанным все может :) 03.12.2015 11:24:20, УникаЛьнаЯ

не списывала :))) 03.12.2015 12:02:21, arte

))) 03.12.2015 11:25:32, Дитя дождя

Вернуться в конференцию

О воспитании

Загруженные изображения