Помогите разобраться, а то голова кругом.
Есть у меня в другом городе пожилая родственница (бабушка). C бабушкой отношения у меня никогда не складывались, я приезжала раз в два месяца привозила или перечисляла деньги и старалась как можно скорее уехать. Поездки туда были для меня тягостным долгом.
Жила она одна, других родственников нет.
И вот некоторое время назад у бабушки стали проявляться отчетливые признаки деменции - человек заговаривается, забывает, что ему говорили только что, иногда перестает понимать где он и кто вокруг.
Я с перепугу забираю ее в Москву и здесь уже сижу думаю как жить дальше ( у меня работа и двое несовершеннолетних детей).
И тут вдруг выплывает странная история - за неделю до переезда ко мне бабушка съездила на кладбище к маме и якобы договорилась с рабочими поправить могилу. За 32 тысячи рублей. Ест-но никаких бумаг, только на словах.
Бабушка в показаниях путается - то ли 32 то ли 16 то ли ее вообще уговорили, то ли что-то еще.
Рабочий звонит мне и говорит, что все сделал и если мы не заплатим, то он снимет уже давно там стоявший памятник и будет его удерживать до оплаты.
Вопрос - как он договаривался со старушкой с явной деменцией - опустим, она местами ведет себя вполне адекватно, мог не заметить.
Но 32 тысячи большие деньги, там же не с нуля надо было могилу и памятник поставить и обустроить, а просто что-то поправить. Плюс меня, конечно, бесит вымогательство - заплатите или мы снимем памятник и могила станет безымянной. Но это кладбищенские ребята, им не до сантиментов.
Вопрос - что делать -то? Просто покорно заплатить (самое простое). Но я деньги не печатаю и у меня сейчас со старушкой сплошные расходы (а на повестке еще бОльшие).
Припугнуть прокуратурой за надругательство над чужими могилами?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Разговаривать с руководителем этого хама. Других вариантов я не вижу.
А что вам дешевле? Ехать туда и решать там? А гарантии где? Вы оплатите - а они все равно памятник снимут! Тут вопрос в принципе, на что готов человек. Кладбище охраняемое? Бабушка что-то подписывала? Если нет, тогда чистое хулиганство. Обращаться в полицию, прокуратуру, к руководству кладбища. 21.10.2015 10:33:39, Роза Константиновна
А что вам дешевле? Ехать туда и решать там? А гарантии где? Вы оплатите - а они все равно памятник снимут! Тут вопрос в принципе, на что готов человек. Кладбище охраняемое? Бабушка что-то подписывала? Если нет, тогда чистое хулиганство. Обращаться в полицию, прокуратуру, к руководству кладбища. 21.10.2015 10:33:39, Роза Константиновна
Я бы взяла мужа или любого знакомого мужеского полу, поехала бы на кладбище, посмотрела на фронт выполненных работ (надеюсь, вы помните, в каком состоянии последний раз была могила родной мамы), затем переговорила бы с рабочими. Может они и в самом деле провели колоссальную работу, а может и нет. Как можно что-то говорить, не убедившись. 21.10.2015 10:06:25, Antre
Если рабочий согласился работать бесплатно,авансом - то это , скорее всего, шантаж и разводка. Они ничего никогда не сделают без солидной предоплаты. 21.10.2015 08:20:24, Birke
не всегда так. только этим летом мама (77, кстати) договорилась - сделали - и только потом оплатила.
21.10.2015 08:32:04, Шерлок
я поправляла памятник мужу... 15 тыс.
20.10.2015 23:49:35, интересуюсь я
Во-первых, это может быть банальная разводка и никто ничего не делал. Или делал, но деньги уже получил, просто захотел срубить еще.
Во-вторых, даже если это не так, то а зачем вам что-то делать? Вот когда бабушка помрет и вы вступите в наследство, тогда к вам смогут обращаться с бабушкиными долгами, а до того пусть общаются с ней. 20.10.2015 23:47:20, Келайно
Во-вторых, даже если это не так, то а зачем вам что-то делать? Вот когда бабушка помрет и вы вступите в наследство, тогда к вам смогут обращаться с бабушкиными долгами, а до того пусть общаются с ней. 20.10.2015 23:47:20, Келайно
2)если бабушка договаривалась на 32 тыс, значит, они у нее есть? 20.10.2015 23:36:42, Oker
Администрация кладбища может быть совсем не в курсе. При кладбище обычно как разные фирмы, так и частные рабочие.
20.10.2015 23:51:27, Чернобурка
Администрация отвечает за сохранность только в смысле вандализма. Если памятник разваливается от времени, администрации это безразлично. А вот если некий человек, представившийся рабочим, сломает чужой памятник и не представит никакого документа, свидетельствующего о желании заказчика все переделать, можно поднимать скандал. Проблема в том, что автор в другом городе и, как мне кажется, не очень представляет, что было заказано, что сделано и как оплачено/не оплачено.
21.10.2015 00:27:24, Чернобурка
21.10.2015 00:27:24, Чернобурка
можно, например, представить, что лично она ни с кем не договаривалась и никого ни на что не подряжала.
тем более, что это так и есть на самом деле. 21.10.2015 09:08:31, ландыш
нет, потому что сама бабушка совершенно не уверена. Я не пойму, почему знакомая не может предоставить информацию. Обычно такие приятельницы все друг про друга знают.
21.10.2015 11:06:21, Чернобурка
У бабушки же есть пенсия. С нее и заплатить.
20.10.2015 23:26:37, Упоротый лис
У бабушек пенсия 32 тыщи? Не, ну бывают и такие, но не думаю, что массово. А может там рабочие на пару тыщ сделали, а срубить хотят 32, а че не 54 тогда?
20.10.2015 23:38:16, hanhi
можно узнать что сделано. Но бабушка договорилась, иначе рабочие бы не звонили. На ней же не написано, что у нее деменция. Она договорилась, хотела поправить могилу, скорее всего накопления есть. А пенсия не 32 т, но накопить то можно с нее. Вы предлагаете договариваться и не платить? Не хорошо как-то.
20.10.2015 23:42:44, Упоротый лис
поправить могилку - это в провинции тысяч 5 максимум.
за 32 я бабушке мраморный памятник ставила - с договорм, чеком, предоплатой. 21.10.2015 10:24:37, douceur
за 32 я бабушке мраморный памятник ставила - с договорм, чеком, предоплатой. 21.10.2015 10:24:37, douceur
Бабушки едят мало, одежда есть. Лекарство большая статья. Но какие то льготы должны быть, инвалидность оформить. По несколько тысяч каждый месяц откладывать, за год окупится. У многих бабушек накопления есть.
20.10.2015 23:35:18, Упоротый лис
Да, мы, бабушки, такие. И "гробовые", скорее всего под матрасом есть. А все потому, что не разбрасываемся денежками-то, подешевле ищем. Так что проверить, что сделано за эти 32 тысячи не мешало бы.
А если мы слегка в маразм впали и мошенникам каким на удочку попались, может внучкам нашим о денежках наших позаботиться, а не платить по первому требованию неизвестно за что? 21.10.2015 11:59:09, старушенция
А если мы слегка в маразм впали и мошенникам каким на удочку попались, может внучкам нашим о денежках наших позаботиться, а не платить по первому требованию неизвестно за что? 21.10.2015 11:59:09, старушенция
1. записала бы разговор на телефон
2. Напомнила бы, что есть статтья в уголовном кодексе за вандализм
3. написала бы заявление об угрозах в администрацию кладбища и полицию 20.10.2015 23:19:05, virus
2. Напомнила бы, что есть статтья в уголовном кодексе за вандализм
3. написала бы заявление об угрозах в администрацию кладбища и полицию 20.10.2015 23:19:05, virus
Больные с деменцией очень часто ведут себя неадекватно в кругу родных, а посторонними настолько нормальны, что окружающие думают, будто родственники наговаривают на стариков. Так что вполне возможно, ваша бабушка сама съездила и договорилась с рабочим, не показавшись ему чудаковатой.
По поводу работ: летом покрасить ограду и переделать скамейку стоило нам 5000. Квитанцию, кажется, не давали, деньги мы тоже платили по факту работ. А вот сейчас моя мама меняет памятник и ей делают все с бумагами, договором и предоплатой.
Так что надо конкретно выяснять у знакомой, которая с бабушкой ездила, и у рабочего, что было сделано. Для простого "почистить и убраться" это безумная цена, хоть 32, хоть 16 тыс. Для переделки цветочницы, ограды - нормальная. Для нового памятника, ИМХО, маленькая (впрочем, у меня подмосковные расценки). 20.10.2015 23:03:55, Чернобурка
По поводу работ: летом покрасить ограду и переделать скамейку стоило нам 5000. Квитанцию, кажется, не давали, деньги мы тоже платили по факту работ. А вот сейчас моя мама меняет памятник и ей делают все с бумагами, договором и предоплатой.
Так что надо конкретно выяснять у знакомой, которая с бабушкой ездила, и у рабочего, что было сделано. Для простого "почистить и убраться" это безумная цена, хоть 32, хоть 16 тыс. Для переделки цветочницы, ограды - нормальная. Для нового памятника, ИМХО, маленькая (впрочем, у меня подмосковные расценки). 20.10.2015 23:03:55, Чернобурка
Бабуле под 80, а он , якобы, согласился работать авансом...бред какой-то. 21.10.2015 08:23:40, Birke
у нас по-разному бывает и как раз на кладбище я часто сталкиваюсь с оплатой по выполнении работ.
21.10.2015 19:03:00, Чернобурка
"У меня нет родственников на том кладбище" - это прекрасно! Это даже лучше, чем "Знакомый труп лежал в долине той".
20.10.2015 23:51:07, SillyBilly
а пока пусть хоть все памятники на кладбище снимет, если ему физнагрузка нужна.
с шантажистами разговор должен быть короткий, я считаю. 20.10.2015 22:53:30, ландыш
я бы объяснила ситуацию - и что Вы не в курсе, и что бабушка не в себе, и что денег нет, но при этом Вам совершенно не все равно, что будет с могилой, просто сейчас не до того. если будет наглеть, это одно. если по-человечески отреагирует, совсем другое 20.10.2015 22:52:51, arte
Спасибо большое за моральную поддержку
Это наверное то что сейчас нужнее всего, потому что.... я всю неделю хожу в каком то тумане. 20.10.2015 22:57:10, козик
Это наверное то что сейчас нужнее всего, потому что.... я всю неделю хожу в каком то тумане. 20.10.2015 22:57:10, козик
туман развеется. просто мы уже такими большими выросли, что именно нам это разруливать. это вроде бы и минус на первый взгляд, но плюс в том, что только от нас зависит, насколько хорошо мы это разрулим. а мы можем хорошо, мы закаленные, выросшие в эпоху перемен :) 21.10.2015 00:45:15, arte
Тема не совсем об этом - что-то они явно сделали и сделали по поводу могилы моей мамы, значит заплатить придется. Но меня бесит шантаж памятником и на мой взгляд неадекватная цена. Там обычный периметр с цветочницей и памятник. Ну и то, что взрослые адекватные люди не постеснялись делать денежные дела с безумной старухой 79 лет.
20.10.2015 23:07:46, козик
хм. моей маме почти 77. я бы была крайне удивлена, если бы с ней отказались иметь дело. а про безумие - вы же сами написали, что она может выглядеть вполне адекватной
20.10.2015 23:21:44, Шерлок
я вам ещё раз повторю - 32 тысячи слишком много для услуги без договора, требуйте договор невзирая на интеллигентность исполнителя. ну и бабушка-то может про 16 говорит так как предоплату внесла!
20.10.2015 23:10:15, douceur
Это долгая история: c бабушкой в той поездке на кладбище была наша знакомая. Она видать тоже не заметила, что бабушка с реальностью раздражались (хотя именно она мне написала, после чего я поехала бабушку забирать)...Рабочий звонил ей (знакомой), знакомая переадресовала его мне.
20.10.2015 22:54:48, козик
вот пусть вам эта знакомая и расскажет, за что именно деньги с вас просят, я бы ещё попросила проверить выполнение работы.
20.10.2015 22:59:16, douceur
Так у вас вполне адекватная свидетельница - ваша знакомая, которая может внятно сказать про суть договора.
20.10.2015 22:58:37, Чернобурка
Так она и говорит - 32. Бабушка несет какую-то околесицу из которой выплывает сумма 16, но что она вообще не хотела и эта самая знакомая ее уговорила.
Знакомая еще и парня с кладбища хвалит - интеллигентный мол, проникся ситуацией. 20.10.2015 23:01:00, козик
Знакомая еще и парня с кладбища хвалит - интеллигентный мол, проникся ситуацией. 20.10.2015 23:01:00, козик
"интеллигентный парень", поди, троюродный племянник той самой знакомой, вот они вдвоём разводят "столичную штучку, а что, у них там у всех денег не мерянно" на бабки.
в "глупость" не верю. 20.10.2015 23:24:04, Natalya d'*
Смотря за какой объем работ. Я 1.5 года назад заплатила 30. недавно муж ездил на могилу родных. так вообще 80 насчитали.
20.10.2015 22:48:46, Атом
А если не секрет - за что? Я давно конечно на могиле была, но памятник там стоял годами и внешне ничего не менялось
20.10.2015 22:50:24, козик
Подъем бетонной ограды-цоколя на новое основание, выдернуть наросшие растения с корневищами, проложить материал против роста новых растений, засыпать песком и выложить плиткой. Памятник и цветочница уже были. У муж выспрашивать что входит в 80 еще раз пока не стала. вроде тоже самое + скромный бетонный памятник и цветочница. У меня московское кладбище, у него подмосковное.
20.10.2015 23:13:21, Атом
потребовать для начала предъявить договор.
20.10.2015 22:35:33, douceur
Удивительно... у нас на кладбище сторонние компании не допускаются вообще... т.е. памятник, конечно, можно заказать и на стороне, но устанавливать будут только "их" фирмы...
21.10.2015 00:16:12, VarNa
какой договор. все на словах. и моя мама всегда на словах договариваемся о кладбищенских делах
20.10.2015 22:38:15, Шерлок
32 тысячи как-то многовато на словах.
это не 3000 даже. мне в прошлом году бабушке памятник ставили - всё строго с договором. 20.10.2015 22:43:10, douceur
это не 3000 даже. мне в прошлом году бабушке памятник ставили - всё строго с договором. 20.10.2015 22:43:10, douceur
рабочие могут не иметь к администрации кладбища никакого отношения. у нас по крайней мере и установкой памятников, и оформлением-обустройством могил занимаются совершенно другие сторонние коммерческие фирмы, даже в советские годы этим занималась не администрация кладбища, а бюро похоронных услуг. администрация кладбища к оказанию этих услуг отношения не имеет, к ним по вопросам выделения места и копания могил.
20.10.2015 22:53:50, douceur
администрация не может не иметь отношения. у сторонних фирм должно быть разрешение или что еще на работу на территории.
20.10.2015 22:59:17, Шерлок
нет, администрация не регламентирует, где и кто делает памятник. Их интересует только, чтобы заказчик работ имел отношение к могиле (в идеале владел бумажкой на захоронение, но их стали выдавать не так уж давно).
20.10.2015 23:13:17, Чернобурка
непосредственно на кладбище могут находиться конторы, которые делают памятники и всякие работы и которые официально никак не подотчетны администрации, просто арендуют землю или вагончик.
20.10.2015 23:29:12, Чернобурка
и зачем арендодателю всякие скандалы на своей территории. они вполне могут помочь, если старушку действительно надувают
20.10.2015 23:37:53, Шерлок
Я заказывала плиту на Новодевичьем. И цену и все остальное обсуждала с директором кладюища. Кто делал, не знаю.. Ни одной квитанции. И это Новодевичье
Захоронение - тоже самое - устная договоренность с администрацией, деньги налом без квитанций 20.10.2015 23:33:33, virus
Захоронение - тоже самое - устная договоренность с администрацией, деньги налом без квитанций 20.10.2015 23:33:33, virus
У нас все очень строго, по квитанциям. Но тут ине Новодевичье, тут директора таких связей не имеют:))
20.10.2015 23:52:41, Чернобурка
Да ну, какие там связи - свои рабочие, устные договоренности и все. Не знаю, мне как раз казалось, что на новодевичьем контроль должен быть повыше. Ан нет.
21.10.2015 00:06:10, virus
Я как раз имею в виду директора, у него связи:))) и там выгодно не вести контроль.
21.10.2015 00:28:44, Чернобурка
у нас ничего подобного ни разу не просили. можешь сам в багажнике памятник привезти и сам его ставить, никто ничего не разрешает и не запрещает.
20.10.2015 23:02:21, douceur
у нас кладбище в провинции. в половине случаев памятник вообще люди сами устанавливают, своими собственными силами - забрали со склада изготовителя, который может и в ценнтре города находиться, привезли, установили.
21.10.2015 09:44:35, douceur
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
