Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Если отбросить политику (против кого дружим)Наверное)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Чеченская свадьба vz Люксембургская

Если отбросить политику (против кого дружим)
Наверное, чеченская свадьба кажется нормальной тем, для кого главный смысл брака - рождение и воспитание детей. По количеству детей на одну женщину, думаю, у классической мусульманской семьи мало конкурентов...

А союз геев в Амстердаме - для кого главный смысл брака - жить рядом с любимым человеком, не быть одному...
21.05.2015 14:20:55, Иновара

132 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Чеченская свадьба кажется нормальной тем, кто понимает, что в слабо развитом, трудоизбыточном регионе с диким расслоением по доходам нет и не будет ни рабочих мест для женщин, ни достаточного количества мужиков, способных содержать семью. Поэтому там уважаемые граждане будут иметь гаремы, а не уважаемые, гм, искать менее затратные способы потрахаться, чем содержание женщины и детей. И для женщины в таком регионе лучше должность младшей жены уважаемого человека, с традиционными обязанностями и правами, чем быть предметом пользования местными нищебродами, с нулем прав. Потому что независимая карьера ей светит с вероятностью 0,1%, и не важно, с детьми или без.

А жить с кем угодно можно и без брака, и без любви, и как угодно. Брак - это механизм обеспечения защиты государством (или местным сообществом, в спцфцских регионах) имущественных и других прав супругов и законных детей, в отличие от сожителей и внебрачных детей.
22.05.2015 12:44:02, OlgaStPb
ппкс к 1 абзацу. 22.05.2015 23:38:43, ландыш
А в Южных штатах, основу экономики которых в 19 в. составлял сбор хлопка, рабство было экономически оправдано.
И, возможно, для многих негров рабство у хорошего хозяина было лучше, чем тот экономический и социальный коллапс, куда они свалились после Гражданской войны
И?
22.05.2015 14:26:44, Иновара
Желаете повоевать за освобождение угнетенных дам-с? Вперед. Янки хоть знали, нафига они вписались в ту войнушку (и это было не из-за рабоффф).

А потом вэлфер платить освобожденным? А зарплаты-то хватит у Вас?
22.05.2015 14:57:38, OlgaStPb
У Вас красное с кислым не смешалось? Как, интересно, государство "защищает имущественные и иные права" "младшей жены уважаемого человека"? Или Вы не о России, а о сферическом коне в вакууме? 22.05.2015 13:34:14, SillyBilly
Государство не защищает, но защищает местное общество. В России, да, и даже при Союзе так было. Не идеально защищает, конечно, но уж на порядок лучше, чем права самостоятельных девиц и в подоле принесенных детей.

В каждом российском детдоме коллекция детей от освобоженных женщин востока и хозяина ларька и т.п. рабовладельца. Оно надо, такая вот эмансипация?
22.05.2015 13:38:53, OlgaStPb
А Ваш идеальный мир - пусть "неосвобожденные женщины" так и живут, как жили? Что там у них, ДНК не тот, что у рожденных "свободными"? 22.05.2015 14:36:51, SillyBilly
У них всего лишь есть рабочие места для дам-с, где деньги платят. А пока таких мест не было, православный крестьянский прадедушка лупил крестьянскую прабабушку чем под руку попало, а православный чиновный папик из "Неравного брака" покупал себе юную бесприданницу. Безо всяких восточных традиций. 22.05.2015 14:43:27, OlgaStPb
Люди, вы вообще о чем? Неужели вы не понимаете, что некоторый процент принесенных в подоле детей вы потивопоставляете ОБЩЕМУ УКЛАДУ общества, в котором права женщин просто не уважаются?)) Вот диву даюсь, читая комменты, как хорошо устроено чеченское общество и нам чуть ли не пример надо с него брать. 22.05.2015 14:28:21, Анаис
Я этих детдомов объездила ... ну, много. "Некоторый процент", ага, эх, эльфы вы лориенские.

Права женщин обеспечиваются (и ограничиваются) исключительно способностью женщины самостоятельно обеспечить себе и детям прокорм и крышу над головой. И чтобы это понять, не надо представлять себя чеченкой - достаточно попробовать, штоле, бревно на стройке собственного дома разок повернуть. Сразу сообразишь, что прабабка-крестьянка без мужука на пейзанском хозяйстве пуп бы себе надорвала в пять минут. Это не по клаве щелкать.

"Нам", ежели мы желаем обеспечения наших женских прав, надо экономикой и нормальными рабочими местами заниматься, а не чеченскими гаремами.
22.05.2015 14:38:11, OlgaStPb
А вы не в курсе, что в детдомах оказываются дети, далеко и не только "принесенные в подоле?"
Способность женщины обеспечить себя - это и есть ее социальное право, которое ей дает общество и государство. Если вам отказывают в праве выбрать собственного мужа и не делить его с другими женщинами, то что можно говорить о праве на обучение и право работы? Причем тут бревна в своем доме, вообще не поняла. Рыдаю с вас.
22.05.2015 14:42:21, Анаис
Идите на работу и доказывайте свои права. А если работы нет, то и прав нет. Period. У девицы из "Неравного брака", кстати, в отличие от викторианок, к примеру, был полный набор имущественных прав, вот только имуществом ее никто не удосужился обеспечить. И потому - вот так взамуж вышла.

Бревна - а очень просто понять, выйдя из лориенов. В физическом труде бабы не конкурентоспособны. А чистеньких офисных рабочих мест в пасторальном быту минимум минорум, и они для уважаемых людей.

В детдома, в реале, а не в лориенах, ан-масс сдают детей две категории - граждане с вредными привычками и граждане без кола и двора, живущие на птичьих правах. Свободные женщины востока как раз из второй категории.
22.05.2015 14:53:57, OlgaStPb
Так если в местности нет работы, люди вполне могут уезжать в другие места учиться и работать. Какие проблемы. Вы тут про лориенов каких-то, извините, не в курсе (вероятно, вы хотите упоминанием их подчеркнуть свою исключительную образованность?)). Но если от них отвлечься, то в детдома не только сдают, туда еще помещают специальные службы в случаях ,когда нахождение ребенка в семье чревато опасностью для него. Положение ребенка в восточной семье - отдельная тема, которую тоже можно поизучать.
На самом деле, надо понять одну очень простую вещь - если в нашем обществе есть проблемы, их не обязательно решать, возвращаясь к варварским обычаям и временам. Вот и все.
22.05.2015 14:59:26, Анаис
Девицы, уезжающие "в другие места учиться и работать", в 9 случаях из 10 оказываются рабынями какого-нить мелкого пупка за крышу над головой и жратву. И рожают, и оствляют в роддоме, и идут дальше батрачить на пупка этого.

У меня таких в азиатской обслуге поселка - смотреть, блин, жалко. Мне по плечо росточком, соплей перешибешь, а ишачат как вьючные животные, да еще бая своего ублажают.
22.05.2015 15:10:35, OlgaStPb
Вы вообще о ком пишете, я не поняла? Если о таджикских или узбекских женщинах, то у нас сейчас не о них разговор. У нас разговор о нашей стране вообще-то идет.
П.С, Кстати, женщин, приезжающих сюда работать обслугой из азиатских стран снг, не надо сразу уж так записывать в рабыни пупков, это уж совсем не соответствует действительности. Они живут здесь в семьях, являются нормальными женами и дочерьми, а не секс-рабынями.
22.05.2015 15:16:45, Анаис
В нашей стране таких "таджикистанов" (и только кавказских) пруд пруди.

Поймите одну простую вещь - если сегодня меня или Вас оторвать от клавы с монитором (ну нету больше таких рабочих мест), и приставить хоть к тачке с лопатой, хоть к вагранке, где и мужику жилы рвать надо, чтобы копейку заработать, то быть третьей женой при пупке местного значения станет счастьем.
22.05.2015 15:21:42, OlgaStPb
Эээ.. у меня только один вопрос. Вот в 90-е нас всех оторвали от "клавы с монитором" и финансовое положение было крайне тяжелым, в том числе и элементарно непонятно, на что купить поесть завтра. И как из этого выбираться, непонятно.
Воспоминаниями делились многие, как раз в "обществе."

Можно вспомнить самый тяжелый финансово период (при том, что никакой уверенности, что это временные проблемы, вовсе не было)
Так вот, были бы Вы рады стать "третьей женой при пупке местного значения"? (все мы тогда были молоды, думаю)
22.05.2015 17:24:34, Иновара
Иновара, именно потому что все делились.... Вы вроде в 90е в Израиле уже были?

Вот к чему это "нас оторвали от мониторов" вкупе с "наши мужья и сыновья пойдут воевать"?

Вы, говоря "мы" и "наши", кого имеете в виду?
23.05.2015 11:15:20, 1637
C 1992 я живу в Москве 23.05.2015 23:38:20, Иновара
Гы. Вам слово "наташа" ничего из юности не напоминает? А выходящие взамуж за "настоящего иностранца", из настоящей иностранной Сирии какой-нить? А знаменитые тогдашние секретари и "персональные ассистенты"? И это рафинированные интеллектуалки после спецшколы, вуза с красными корками и аспирантуры, ага. В научные сотрудники собирались, а приехали - вот куда.

Так чего на женщин востока пенять?
22.05.2015 17:58:01, OlgaStPb
Конечно, этот ужас-ужас-ужас был. И ничуть не менее ужас, чем "третьей женой к пупку".
У меня один только вопрос, считает(л) ли для себя кто-то из присутствующих такой вариант хоть как-то приемлемым?
В самые плохие времена Нет?

Кстати, "рафинированные интеллектуалки", которых кинули и они оказались сильно не там, сбежать могли. И думаю, вполне себе и сбежали.
22.05.2015 18:37:03, Иновара
Я очень помню времена, когда, пытаясь устроиться на входную офисную позицию, самолично выясняла, предлагается с интимом или без. И не я одна выясняла, а куча таких интеллигентных деваччек. Нашла место без интима за счет сочетания матем с инглишем - свезло, я от природы быстро обучаемая, инглиш до рабочего уровня доточила за год по вечерам по книжкам. А иначе бы - вряд ли. 22.05.2015 19:36:40, OlgaStPb
И что, много Ваших знакомых интеллигентных знакомых скатились до таких позиций на постоянной основе?
Кому не так свезло?
Оказаться можно в очень неприятных ситуациях (не дай Б-г!), но выбраться можно.

Но главное не это.
Даже в очень тяжелые периоды нашей истории, когда независимо от образования приходилось заниматься тяжелых физическим трудом, в том числе и женщинам, среди нормальных людей не было отношения в обществе "лучше третьей женой в гарем"...

И сейчас пропаганлировать, что, в общем, ничего страшного...
22.05.2015 20:53:07, Иновара
Много, очень много.
Кто-то смог из этого амплуа потом выбраться и смог жить нормальной жизнью дальше, а кто-то сломался, со всеми вытекающими.

Многое зависело от того, получала ли женщина поддержку от семьи, была ли замужем и тд. Впрочем, жены нищих мужей тоже оказывались нередко в такой ситуации.

И если вы этого явления не заметили, то это вовсе не означает, что его не было.

Страшно? Да, страшно. Можно от страха даже зажмуриться. Но это мало что изменит
23.05.2015 11:39:41, 1637
Обалдеть. Ну и окружение у вас было.
Вообще никого близко не знаю, кто такой способ выживания выбрал. Без всякой помощи мужей-семей, ага.
24.05.2015 17:43:13, Мальва
У меня выборка только "физтешек" из из своего курса, т.е. 1998 года выпуска. Причем большинство из них не москвички, а им было по определению труднее.
Сломавшихся "в этом смысле" не знаю, т.е. тех, кто оказался "содержанкой".

Хотя выборка невелика, девушек 20.
23.05.2015 23:43:04, Иновара
Предостаточно знакомых "скатилось". И без реальных "голодных" катаклизмов в Мск и СПб. В нашей культуре - не третьей женой в гарем к пупку, а третьей содержанкой к пупку с деньгами, законной женой и детьми. И распрекрасно все это работало в любые тяжелые времена. И не в тяжелые тоже.

Не вижу принципиальной нравственной разницы с устройством посредством родственников в гарем к пупку, разве что рисков в гареме меньше.

Я бы лично предпочла продолжение советского прогрессорского проекта, апеллирующего с высшим ценностям и воспитывающего деваччек на русских классических романах в мечтах о большой и чистой любви в сочетании с достойной карьерой в просвещении-здравоохранении, но большинству населения СССР это оказалось нафиг не надо. А раз так, чем "неравные браки" плохи?
23.05.2015 10:56:25, OlgaStPb
Вы знаете, я этого никогда не пойму, и слава богу. Рабочих мест в стране достаточно, тем более, что и страна велика. Кроме того, если Чечня будет развиваться не по шариатским законам, а по нормальным светским, то и рабочих мест там будет больше - торговля, индустрия развлечений и прочая бытовая сфера обслуживания дает массу рабочих мест женщинам. Равно как и местные органы самоуправления, садики и школы. Надо не консервировать отсталость криками - ах, как здорово там все организовано, вот бы нам так - а вытягивать их из этой отсталости. А вы чуть ли не нам хотите навязать из "замечательный" уклад. 22.05.2015 15:29:27, Анаис
Я? Нет, вам (во множественном числе) я ничего не навязываю. Я только говорю, что очень правильно вам (во множественном числе) не дают порулить чужим бытием. А то бяда случилась бы.

А то - приезжаю к поставщику с аудитом. Славянин, мл-ть, в пушкинских краях пребывающий, а не кавказец какой. А у него бабы в горячем цеху на пузе литье таскают. Со славянскими лицами. Вот-с. А че - пьют мало, денег хотят немножко, начальника уважают-с. И деваться им некуда, чтобы детей свободной любви в одиночку поднимать получка каждый месяц нужна. А в трудовой инспекции другой такой же уважаемый начальнег сидит, и его охрана труда чужих баб ниипет.

Вот с этим разберитесь сначала, благодетели человечества, чтобы у этих баб БЫЛИ другие рабочие места (которых, как известно, в стране достаточно), и хоть какие-то алименты с по любви найденных отцов этих детей, а ПОТОМ беритесь за кавказы.

Гы, я не сразу сообразила, что под "пупком" Вы (в единственном числе) понимаете цивилизованного домохозяина, нанимающего сиделку или там няню с проживанием.

Не-а :-(( У нас, к примеру, есть главный таджик, а у него вот эти рабы и рабыни, напиханные по вагончикам, которых он сдает в аренду по почасовым ставкам, с оплатой в хозяйские руки. Лучше уж третьей женой быть у старика, чем такой вот эмансипэ.
22.05.2015 15:38:28, OlgaStPb
А почему с ЭТИМ нужно разобраться сначала, а с ТЕМ потом? Изначально постановка вопроса неверная. Как и то, что вы считаете, что мы не можем влиять на развитие событий в республике, входящей в состав России. Кто-то да, очень бы хотел, чтобы гражданское общество не вмешивалось в то, что там происходит. А вы странным образом к ним присоединяетесь.
Под пупком я поняла именно того, кого вы и имели в виду. Поэтому и сказала вам, что считать всех приехавших сюда таджичек проститутками это, мягко говоря, странно. Они сюда приезжают в составе своих семей и к близким родственникам, среди них такой же процент обычных женщин как и среди русских.
22.05.2015 16:31:12, Анаис
Потому что победить безработицу и начальственный произвол в Пскобской губернии проще, чем в Чечне. И своих баб жальче.

Гражданское общество московских мечтательниц надо бы в Сирию с Ираком свозить (я много каталась до войн по археологическим интересам). Вот, попробовали вмешаться. Я на работе, кстати, во время иракской кампании напоролась на одну (француженку) защитницу женских прав, так она мне на моих прогнозах судеб освобожденных женсчин и прочих меньшинств отличное винцо проиграла, ну, да тут не надо было быть пророком :-))

Нет. Наш главный таджик охотно показывает фото семейства в здоровенном домине на исторической родине. Его жена мешки не таскает, и дочерей выдал замуж за сыновей уважаемых людей. По рангу. А тут у него рабсила из нищебродов. Не проститутки, а женщины, не защищенные никем.
22.05.2015 16:53:41, OlgaStPb
Знаете, ваши рассуждения про Сирию и Ирак говорят о том, что вы просто в своей голове уже отделили Чечню от России. Для вас это уже другое государство. А я исхожу из того, что либо ваше мнение надо узаконить (насчет отделения), и тогда мне не будет дела до положения женщин в Чечне, либо их положение нужно привести в соответствие с Конституцией РФ. А не говорить странные вещи, что и нам, дескать, недурно поиметь их опыт (с чего вы, собственно, и начали). 22.05.2015 17:31:35, Анаис
Вы таки будете смеяться, но я даже свой коттеджный поселок от соседней деревни отделяю в плане женских прав - в поселке гипотетический муж, у которого жена лопатой копает 10 соток огорода, злобный м-к, а в деревне вскопавший с женой в две лопаты 20 сот - хороший хозяин. Бо бытие, т.е. способ добычи средств к существованию, определяет права, а не гендерная принадлежность. 22.05.2015 18:35:07, OlgaStPb
Нет, смеяться я не буду. Вы четко определили в своей голове, кто на что имеет в этой жизни право. Чего уж тут смешного. 22.05.2015 19:22:31, Анаис
Не смешно, когда лезут туда, о чем имеют весьма смутное представление, попутно рассказывая, как оно правильно, но не предлагая путей к этому "правильно". Очередное "Мышки, станьте ежиками!". Ну или пусть кто-нибудь мышек ежиками сделает. 22.05.2015 19:54:35, Lady Z
Ну и не лезьте, если вы имеете смутное представление о том, должна ли девушка - гражданка РФ - в 17 лет выходить за пожилого человека, да еще второй женой. 22.05.2015 20:20:34, Анаис
Кто бы сомневался, что Вы лучше всех знаете, что и кому должна сельская девушка-чеченка. А я уверена, что ей жизнь большинства просвещенных гражданок РФ даже в страшном сне присниться не может. 22.05.2015 21:56:34, Lady Z
Я знаю одно - были талибы в Афганистане, женщины носили паранджу. Прогнали талибов - женщины паранджу сняли и пошли учиться и работать. Пришли опять талибы - женщины опять надели паранджу и сели дома. 23.05.2015 09:35:27, Анаис
Ну дык и у нас Зюганов теперь к Поясу Богородицы прикладывается... И все первые лица на Пасху в храмах стоят 23.05.2015 14:05:31, Lady Z
Угу-угу.
Я ж говорю, можно почитать "Унесенные ветром", как неграм стало хуже после отмены рабства. А книга-то очень взвешенная и уже в ХХ веке написанная...
22.05.2015 14:32:22, Иновара
22.05.2015 09:19:25, GalaNTka
+ 100 22.05.2015 11:57:33, Иновара
для меня оба эти брака за гранью порядочности. 22.05.2015 09:19:10, Moon
Почему брак между представителями СЕКСменьшинств НЕПОРЯДОЧЕН? 22.05.2015 14:18:03, Дитя дождя
БРАК, -а, м. 1. Семейные супружеские отношения между мужчиной и женщиной. Вступить в б. Расторгнуть б. Церковный, гражданский, незарегистрированный б. 2. Сопровождаемое обрядом бракосочетания христианское таинство вступления в супружество. || прил. брачный, -ая, -ое. Б. союз.

Если я приду к вам на работу и буду выдавать себя за ревизора, то это будет непорядочно? Так почему же мужчина выдающий себя за женщину порядочен?
22.05.2015 14:22:58, (c)
Мужчина-гей "выдает" себя за женщину? и этим "обманывает" общество?
Какой странный ход мыслей...
Кстати насчет ревизора... это не будет "непорядочно", это будет странно)
22.05.2015 14:30:44, Дитя дождя
Если брак - это семейные супружеские отношения между мужчиной и женщиной, то из двуж мужчин вступающих в брак (именно в брак) один выдает себя за женщину, да.
Вы назовите это другим словом - пусть это будет не брак, а мрак. И вот в этот мрак пускай вступают хоть геи, хоть лесбиянки, хоть по трое в любой комбинации. А в брак может вступить исключительно гетересексуальная пара. По определению.
23.05.2015 19:51:15, (с)
А почему эта тема не в Семейной?:))) 21.05.2015 22:58:23, Чернобурка
Ну вот часть считает, что тема для "Общества" ))
Для меня Ваше замечание - подтверждение, что размещение темы корректно
22.05.2015 11:58:27, Иновара
Моя приятельница - генетик, доктор медицинских наук убеждена в генетической природе гомосексуализма, но, с ее слов, такие врожденные особенности имеет крайне малый процент людей. Массовый переход явления из биологической в социальную плоскость она объясняет пресыщенностью удовольствиями, в том числе доступностью традиционного секса с любого возраста в любых количествах с неограниченным числом партнеров. Свое дело делает и пропаганда гомосексуализма, скрытая под девизом, что любить кого хочешь - это нормально. А это ненормально, поскольку у человека заложена совершенно определенная функция - воспроизводство.

Я со своей приятельницей, в основном, согласна. Так что смысл брака как бы и ни при чем.
21.05.2015 21:16:54, Lady Z
Увы, мой личный опыт показывает, что это не так (((
Просто столкнулась очень близко (((
Правда, это была женщина.

Она могла жить с мужчинами и прожила с ними значительную часть жизни. Иногда скрадывая отвращение от секса с ними, иногда нет.
Хотя женщине, вроде, проще "потерпеть", чем мужику, у которого может элементарно "не встать".

Печально не то, что она в результате одна. Это бывает сплошь и рядом. Печально, что этим во многом сломала жизнь своему мужу, который вообще ни в чем не виноват.Ну и попортила тем, с кем он был связан.

А если в человеке заложена функция "воспроизводство", то все Ок. Двое детей у нее есть.
А если считать, что цель брака все же делать людей счастливее, то нет...

Предполагаю, что если бы ей в отрочестве объяснили, что те чувства, которые она испытывает (и не испытывает) это нормально, то ---\

Если интересуют подробности, пишите в личку

P.S. Я помню, что не ответила Вам в теме про политиков. Там оказалось очень много "веток". Все же, надеюсь, напишу - рано или поздно.
22.05.2015 12:19:29, Иновара
Меня этот вопрос больше с научной точки зрения интересует. Речь идет о том, что гомосексуализм все-таки отклонение от нормы. Биологической нормы. Людей с такими отклонениями, по медицинской статистике, должно быть значительно меньше, чем есть гомосексуалистов. Вывод: или они ими на самом деле не являются (биологически) и явление переходит в социальное, или появилась тенденция к увеличению их числа (это уже мое предложение). Может, кстати, и последнее. Войн нет, эпидемий тоже. Уровень жизни и медицинского обслуживания привел к значительному увеличению продолжительности жизни, а численность населения должна же как-то регулироваться. Надо будет обсудить эту мысль с приятельницей :) Может у нее и данные исследований последних лет по тенденции есть. 22.05.2015 22:50:58, Lady Z
Так эта женщина в итоге стала жить с другой женщиной? 22.05.2015 14:04:07, (c)
нет. В некотором смысле, "уже поздно".
Не факт, что она бы стала. Но ее браки это было такое мучение друг друга...
22.05.2015 14:12:04, Иновара
И при этом лесбиянкой себя считает? 22.05.2015 14:16:45, (c)
Уже не знаете с какой стороны к вопросу подойти.
Шломит сегодня выйдет. Радуйтесь.

По теме. В мире столько ненормальныx с позиции обывателя свадеб, что на всеx не угодишь уж точно.
21.05.2015 21:00:40, прям и не знаю даже
Почему предполагается, что союз геев не для обретения и воспитания детей?
Я даже пару сериалов могу навскидку вспомнить про чадолюбивых геев и лесбиянок, со всеми подробностями от зачатия до поступления в первый класс.
21.05.2015 17:56:43, работница
сериалов? весомый аргумент. 21.05.2015 22:45:19, Лиора
Мне ближе второй смысл брака - быть рядом с человеком. Хотя брак для этого не особо нужен, это же юридическая процедура. Но я не могу заставить себя считать брак геев нормой.
Чеченский брак тоже не вписывается в мое понятие нормы ( особенно если было явное принуждение), но он все же ближе к ней.
Я знаю семью, где родители сосватали взрослых детей ( такой разницы в возрасте, конечно, не было). Присуждения не было, был правильный расчет. Браку уже 24 года, двое взрослых сыновей, с чувствами тоже все сложилось у них. Так что и у этой чеченской девушки все может быть не плохо в результате.
21.05.2015 17:38:34, КИра
С изумлением обнаружила, что понятия не имею, какой у моего брака главный смысл. :)

Иновара, вы как-то очень узко смотрите. Помимо свадеб геев и мусульман есть и другие варианты.

Есть множество счастливых людей, не видящих в браке ни малейшего смысла.
Есть множество счастливых людей, совмещающих смыслы брака с самыми разными другими смыслами.
Есть и те, кто счастливо совмещает оба приведенных вам смысла, не будучи при этом ни мусульманами, ни геями.

Для того, чтобы не быть одному, не обязательно вступать в брак. И детей можно растить и воспитывать вне брака, как вы прекрасно знаете.

А какой для вас главный смысл брака, Иновара?
21.05.2015 17:22:32, 1637
В свободе выбора разница.. 21.05.2015 17:07:28, Эники-бэники
В люксембургской свадьбе речь идет о двух совершеннолетних людях, относительно которых нет сомнений в добровольности совершаемых действий. Это главное. Хотя - чисто эстетически, я стараюсь абстрагироваться от личной жизни любимого Фрая. 21.05.2015 15:53:45, Анаис
А я вот о ней узнала три дня назад. Зачем, спрашивается, мне это знание?:(( 21.05.2015 22:59:14, Чернобурка
Основная разница в вопросе выбора. Процент чеченских девушек, которые сами решают свою судьбу, гораздо ниже, чем процент геев в Амстердаме, которые легализируют свои отношения.

К ценностям все сводится, к ценностям... Из-за них все войны.
21.05.2015 15:52:06, Петр'а
Вопрос о добровольном независимом обнаружении мальчиком гомосексуальных наклонностей лежит примерно там же, где вопрос о добровольном и независимом выборе невестой жениха на чеченской свадьбе. 21.05.2015 17:40:49, Крапива
?? Во все времена и во всех местах, как только на верху местной иерархии появлялся любитель мальчегов, множество мальчегов (и пожилых дяденек) вдруг совершенно добровольно и независимо обнаруживали у себя гомосексуальные наклонности.

Как и множество девочек обнаруживали и обнаруживают у себя гетеросексуальные наклонности к состоятельным папикам.

О, кстати, интересно, а Таня Ларина добровольно вышла замуж за уважаемого генерала?
22.05.2015 12:56:26, OlgaStPb
Я не очень поняла фразу, как гомосексуальные наклонности можно обнаружить недобровольно? Или это про coming out vs выбор жениха невестой? 21.05.2015 18:17:55, работница
при помощи заинтересованных в этом лиц. Дальше можно оказаться в капкане почище чеченского брака. 21.05.2015 18:30:59, Крапива
Про склонить к интимным отношениям неокрепший ум понимаю, собственно что к гомосексуальным, так и к гетеросексуальным и даже чаще, имхо. И без регистрации брака.
А вот про насильно сделать кого-то гомосексуалом и женить - не понимаю, также как и в излечение геев медикаментозное не верю.
21.05.2015 18:37:53, работница
не женить, а замуж отдать. если вы не понимаете, это не значит, что этого не существует. Другое дело, что можно и не жениться для этого, но разные бывают зависимые положения и прочие ситуации. 21.05.2015 18:47:31, Крапива
Процент официально женящихся геев все таки несопоставимо мал, чтобы проводить параллели с договорными браками ряда кавказских народов.
И почему отдать замуж, может все таки взять? Отдают родители, они тоже навязывают?
21.05.2015 18:54:06, работница
мы начинали с добровольности 21.05.2015 19:04:24, Крапива
Нет, в разных местах они лежат. :) 21.05.2015 18:16:42, Петр'а
я не знаю кому может показаться нормальной конкретная эта свадьба. а абстрактная чеченская ничуть не хуже и не лучше люксембургской 21.05.2015 15:04:12, Шерлок
мне кажется нормальным не лезть в чужую жизнь. поэтому, чесгря, мне оба этих варианта (и еще десяток других нестандартных) совершенно безразличны 21.05.2015 15:03:05, arte
мне понравилось вот это, по крайней мере здраво: 21.05.2015 14:58:21, douceur
и здесь "камарилья"..

журналисты они такие журналисты
21.05.2015 19:55:32, Тетя Фея
Для меня что "главный смысл брака - рождение детей", что "главный смысл брака - жить рядом с любимым человеком, не быть одному" тезисы слишком спорные. Это все еще доказывать надо:))
А в данных примерах обе пары одинаковы. Старики (условные) богатые женятся на молоденьких. Только одни гетеросексуалы, а другие гомосексуалы.
21.05.2015 14:52:43, вау
Только в одном случае молоденький достиг-таки совершеннолетия. Ну и брали его не вторым супругом. Как хорошо мы умеем не замечать того, что не хотим замечать. 21.05.2015 18:16:35, Анаис
вот, кстати, сформулировала: своего собственного сына я бы совершенно не хотела видеть действующим лицом ни на одной из двух этих свадеб. 21.05.2015 14:51:42, Rumba*
сижу и думаю: а на чеченской свадббе в качестве кого гипотетически предполагается видеть сына? а если сын в свои 40 или 50 с чем-то решит жениться на чеченской девушке? 21.05.2015 15:04:10, douceur
в том смысле, что я не хотела бы видеть сына 50-летним женихом, силком тянущим несовершеннолетнюю девчонку в кабальный брак. 21.05.2015 15:11:40, Rumba*
+1 21.05.2015 14:56:00, Питерская
а вы думаете чеченская жена будет хуже ухаживать за старым мужем , чем молодой гей за своим старым мужем/женой? И почему вы решили , что геи женятся исключительно по-любви ? 21.05.2015 14:48:28, masyanya белая и пушистая
1) "Ухаживать" это не равно "жить с любимым человеком".
Лучше всего за старой барыней ухаживали, наверное, преданные крепостные.

2) "исключительно" редко что-то бывает. Но там меньше ИМХО других мотивов (статус общих детей, "сделать приятное родителям", "не быть старой девой" и ты ды)
21.05.2015 14:51:25, Иновара
По принципу "I love you, you pay my rent" живут толпы, всех ориентаций, в официальном браке и вне брака. 22.05.2015 13:13:08, OlgaStPb
Любовь к эпатажу может быть сильней любви друг к другу (это по второму пункту с мотивами). 21.05.2015 14:55:29, гундина
Могет быть. Но это ж не 18 лет человеку 21.05.2015 14:57:04, Иновара
А без разницы сколько лет. 21.05.2015 15:02:04, гундина
мне, если честно, оба этих брака кажутся непривлекательными. при этом для меня главный смысл брака именно жить вместе с любимым человеком. 21.05.2015 14:45:42, Rumba*
шо опять?! 21.05.2015 14:44:41, только хардкор
чо-то напомнило "увеличение приплода с одной свиноматки"... 21.05.2015 14:44:38, AleXXX
какой то поток сознания) 21.05.2015 14:40:24, Елена Сергеевна
Угу... Общение с Космосом 21.05.2015 15:27:41, Robin
Разве "главный смысл брака - рождение и воспитание детей" сводится к _количеству_ детей? Странно.
Да и "главный смысл брака - жить рядом с любимым человеком, не быть одному" для любого брака актуально, не только для однополого.

Я вашего противопоставления не совсем поняла.
21.05.2015 14:38:03, УникаЛьнаЯ
"Количество детей" - это крайняя формулировка.

Для любого брака актуально, просто для гей-брака других причин особо-то и нет.

В нормальной ситуации важны оба мотива, но просто два "условно крайних" примера.
21.05.2015 14:54:10, Иновара
Все равно не понимаю. Примеры и их характеристики вообще не крайние, ибо "чтобы быть рядом с любимым" актуально для любого брака. Как и "рождение и воспитание детей", собственно. Почему одно вы приписали только одному браку, а второе - только другому? 21.05.2015 15:48:53, УникаЛьнаЯ
Без холивара - брак, имхо, всегда подразумевает два момента: 1) гетеросексуальный союз и 2) рождение детей. Если хоть одного пункта нет - это не брак. 21.05.2015 14:35:32, Брюзжит Джонс
без холивара такое суждение не переваришь)
возможно, мы расходимся в трактовке слова "брак"? потому что брак - это то, что между двоими, а дети - просто доп. опция.
необязательная, кстати.
бывают дети без брака, бывает брак без детей. и то и другое имеет право.
21.05.2015 17:27:34, ZAIA
Т.е. после 45 жизни браков нет по определению? Сильно... 21.05.2015 15:29:21, Неведома Зверушка
Почему именно после 45? 21.05.2015 15:58:59, Брюзжит Джонс
:-) Ну в среднем после этого возраста женщина уже о детях всяко не думает. 40 - много рожают, 44 - у меня есть подруга, родившая. 45 - у некоторых уже климакс...
Ну - подставьте любую другую цифру. Смысл реплики: после детородного возраста уже что ли и брак не заключать? Не поверите, многие _очень_ хотят. И именно брак, а не просто жить вместе...
21.05.2015 16:36:49, Неведома Зверушка
Это не брак, а решение проблем ухода и наследования :) 21.05.2015 17:14:07, AleXXX
насчет "2)" несогласна, один из ИМХО лучших браков, которые в жизни видела, когда у людей просто в силу возраста было ясно, что детей не будет.
Причем М. мог бы жениться на Ж помоложе и завести детей (у него их вообще не было, в отличие от Ж.)
21.05.2015 15:00:58, Иновара
Это пустоцвет в силу возраста и/или нежелания (в данном случае мужчины). 21.05.2015 15:04:13, Брюзжит Джонс
А бездетные гетеросексуальные браки? 21.05.2015 14:55:38, Питерская
Бездетные по какое причине? Если нежелание, то ИМХО - такой бессмысленен. 21.05.2015 15:34:59, Robin
Пустоцвет. 21.05.2015 14:58:03, Брюзжит Джонс
Вроде бы должен мир меняться и люди вслед за ним. И меняются.
Но почему-то до сих пор многие образованные люди говорят на языке русской деревни 19 века.
21.05.2015 17:51:59, lanika
вот точно 21.05.2015 17:58:10, ZAIA
ну почему, почему это снова здорово не в общество:( 21.05.2015 14:33:43, Крапива
потому что автор в "обществе" больше не пишет, а куда то писать же нужно) 21.05.2015 14:38:29, Елена Сергеевна
о как. а почему не пишет? 21.05.2015 14:44:10, Rumba*
не знаю, просто помню ее слова тут, говорила, что давно не пишет, а почему, не сказала. 21.05.2015 14:45:52, Елена Сергеевна
1) Потому что там уже давно в любом тексте главное - "за нас" ты или " за их".
2) Формат общения таков, что ИМХО количество ненависти в мире увеличивается. Чувствую, что сама начинаю сама делить на "наших" и "ихних". Мне это не нравится (((
21.05.2015 14:49:10, Иновара
Это прекрасно, к вам в тему приходят оппоненты из общества и дальше все общество переносится в девичью. И это вам нравится? 21.05.2015 17:42:08, Крапива
Нет, не приходят, к счастью - в теме это видно.
Т.е. приходит очень малая часть и погоды это не делает, особенно если не отвечать.
21.05.2015 19:55:59, Иновара
однако идею про геев приволокли именнно из общества 21.05.2015 20:04:35, Крапива
это все понятно, но, вернее НО, вы, надеюсь,не подсознательно, в своих темах несете сюда дух "общества" и это многим не нравится) 21.05.2015 14:52:44, Елена Сергеевна
Чеченская свадьба - абсолютно девичья тема. 21.05.2015 16:36:56, NLU
когда платья обсуждают. 21.05.2015 18:31:52, Крапива
Наверное, но мне кажется, это не только "общество", а в категории "зачем люди женятся" - вполне подходит для "Девичьей".
Просто там вопрос "зачем брак" вообще выпал бы из обсуждения...
21.05.2015 14:56:09, Иновара
Люди все делают (не только женятся) с целью улучшить качество своей жизни. 21.05.2015 14:57:57, гундина
Насчет детей там еще неясно, а что замуж девушку притащили насильно и против воли родителей - я уж и не знаю, по какой причине это может нравиться. 21.05.2015 14:33:35, пчела Майя
Что-то типа того)
Если без холивара - соглашусь)
21.05.2015 14:31:58, Дитя дождя
а почему, по-вашему, чеченская свадьба не подразумевает "жить рядом с любимым человеком, не быть одному..."?
И зачем, кстати, для реализации этого посыла именно СВАДЬБА?
21.05.2015 14:28:51, Oker
А почему, чтобы "жить рядом с любимым человеком, не быть одному", нельзя было подождать до совершеннолетия невесты? Почему-то вся молодежь по всей России спокойно ждет, никто вроде не ломится в 17 в загс. 22.05.2015 13:39:20, SillyBilly
Для реализации желания полицейского руководителя готовы разыграть любой спектакль, хоть развод, хоть регистрацию. Шариат превыше всего. 21.05.2015 16:41:14, NLU
1) Потому что предполагается, что девушка там радости не испытывает и выходит замуж за человека, которого не любит. Если считать, что там любовь, то никаких вопросов не возникает, есс-но.

2) Свадьба - потому что людям естественно публично обозначать свой союз с другим человеком, с которым они планируют прожить жизнь. "Свадьба" - принятый формат такого обозначения. + некое обещание друг другу, что будем вместе "в горе и в радости"
21.05.2015 14:45:44, Иновара
кем это предполагается???

я вот считаю, что во втором случае все только из-за денег.
21.05.2015 15:03:47, Oker
В золотых клетках деньгами невозможно воспользоваться. 21.05.2015 16:46:28, NLU
я бы ещё сказала, что ради PR 21.05.2015 15:10:55, douceur












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.11.2017 08:42:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!