Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про скелеты в шкафу

А как бы вы отнеслись к тому, что примерно на 3-м десятке совместной жизни узнали, что любимый дедушка мужа был полицаем? Это как-то бы повлияло на ваши отношения? или Сын за отца (и деда) не отвечает? Я это узнала не вчера, лет несколько назад, но сейчас, в предверии парада БП, на который я собираюсь пойти с детьми, чета торкнуло. Все пытаюсь мысли в кучку собрать: с одной стороны, всю жизнь отмечали день победы, ходили смотреть технику, салюты, с другой - в моем шкафу (родственники того поколения) тоже есть скелет, довольно жирный на мой взгляд, тоже про измену, но не Родине, и о нем никто не знает, кроме мамы и не узнает уже. Дети в курсе, мельком, теперь хотят подробностей (это уже не ко мне). И как вот это все соотнести в нынешним праздником? Я привычно прошу сделать мне дощечки, чтобы нести портреты, привычно думаю идти вместе, но как он себя там будет чувствовать? Ему-то нести нечего....
05.05.2015 14:19:26, по понятным причинам

163 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитала некоторые посты. Не только в этой конфе прочитал.

Напишу вам завтра. Сегодня рука не поднимается писать такое.

С праздником всеx! С днём Великой Победы!
09.05.2015 03:28:40, напишу завтра
меня бы придавило этой информацией... К деду было бы резко отрицательное. Внук по идее не отвечает за поступки деда 08.05.2015 13:28:44, Лебедь_Белая
Посмотрите фильм "Свои". Про старост и полицаев. 06.05.2015 04:40:28, Suri
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
06.05.2015 02:32:31, Кузнецова Виктория (2)
Думаю, что не существует людей, все предки которых были абсолютно святыми. Как то мне всё равно, кем были деды и бабки моего мужа, я не за ними замужем. В любом генеалогическом древе найдется несколько героев, и несколько подлецов. Всегда можно найти, кем гордиться, о ком рассказывать внукам, и чьи фотографии нести в День Победы. Пусть даже не своих дедов, но например, их братьев, или других родственников. 06.05.2015 02:10:51, nastyk
Тяжело. Муж не виноват, но сам факт этого был бы неприятным. 05.05.2015 23:40:29, Чернобурка
Вы меня поняли 06.05.2015 00:04:27, тысы
На отношение к мужу не повлияло бы, внук за деда точно не отвечает.
На отношение к деду мужа (неважно, жив он или нет) - повлияло бы однозначно.
05.05.2015 20:18:49, маугленок
Боже сохрани от такого. 05.05.2015 19:22:47, 1637
мне бы хотелось, чтобы люди, жаждущие отпраздновать день победы, в первую очередь перестали бы искать себе врагов и радостно их находить.
наверное, я слишком многого хочу.
это, вероятно, офф. Но просто накипело.
05.05.2015 18:59:05, ландыш
Согласна. Очень правильный офф 05.05.2015 21:54:33, arte
у меня свекр вообще в гитлерюгенде был, если чо. правда, потом честно воевал. осуждая тех соседей, которые пленными пользовались, кстати. 05.05.2015 18:22:52, Лангуста
Ты изначально знала на что идешь :) 05.05.2015 20:28:27, Йоко
ну и это не предатель, как полицаи. Человек честно за свою родину воевал в 17 лет. 06.05.2015 00:48:59, Лангуста
сделайте вид , что вы не в курсе все этого ,и все 05.05.2015 16:29:08, Zllata
Я бы посчитала, что мой долг - похоронить этот скелет окончательно, а не вывешивать его на всеобщее обозрение. Что я не имею права судить своих дедов (да,вне всякого сомнения, могу иметь свое, любое, отношение к этому!)
И вообще, в таком случае надо у немцев поучиться отношению к этой войне, умению признать вину и жить дальше.
а измены "не родине" вообще такая ерунда. Прикройте "наготу родителей", будьте взрослой.
а с портретами ходить никто никого не заставляет, слава Богу.
05.05.2015 16:12:57, Sloe
ОФФ: Лена, хотела тебе вопрос задать, как ботаник ботанику:) Но что-то в этой теме стесняюсь:) 05.05.2015 16:23:19, Zeta
Про размножение?)))
Ты в курсе, что у растений двойное оплодотворение?
Задавай, где хочешь - хочешь на подник)
05.05.2015 16:30:56, Sloe
про размножение, конечно же:) О чем еще можно думать весной?
Понимаешь, я на даче посадила каштан, выращенный из ореха. И вот прошлым летом рядом с ним я заметила его маленькую копию.
Откуда взялся мини-каштанчик мне непонятно. Основной каштан еще не цвел, следовательно через семена размножиться не мог. Про размножение корневыми отпрысками у каштанов я нигде не нашла.
05.05.2015 16:46:08, Zeta
Так он у тебя, еще не "размножился" а просто дал новый побег от общего корня, по каким-то своим соображениям. Раскопать не предлагать?)) Далеко новый каштан? 05.05.2015 16:51:08, Sloe
почему не размножился? Вполне себе самостоятельное деревце, только миниатюрное. Оно сантиметрах в 40-50 от основного проросло. Копать пока предлагать не гуманно - у меня все тело ноет при слове "копать":)
Так значит от корня каштаны тоже размножаются?
05.05.2015 16:55:22, Zeta
Потому что это не самостоятельное растение, скорее всего. Обычно у каштана один основной ствол, но это не значит, что не может быть иначе) 05.05.2015 17:03:14, Sloe
и что с ним делать-то? Ждать появления собственных достаточно развитых корней, рубить (пуповину) материнский корень и отсаживать?
а то у меня там и так кучно - липа и каштан совсем рядом.
05.05.2015 17:10:10, Zeta
Отделять, отсаживать. Пусть хоть с метр вырастет. 05.05.2015 17:20:25, Sloe
ладно, подождем...
я правда вот также с липой ждала ждала, а она взяла и за лето вымахала на метр с лишним и я побоялась трогать ее.
05.05.2015 17:22:51, Zeta
А как живут немцы, чьи деды сжигали людей в камерах? 05.05.2015 16:01:52, Питерская
СВОЕЙ жизнью живут, надеюсь 05.05.2015 16:42:07, Natalya d'*
в состоянии покаяния. Ну не в постоянном, а именно в контексте истории ВМВ. Но у них вокруг и не гордится никто.
а то тут все гордятся, а, понимаешь, нечем. Непорядок.
05.05.2015 16:09:49, Мадам Шредингер
мне это знание нисколько не мешает. впрочем мы и портретов не носим. 05.05.2015 15:43:49, хатуль мадан
У вас тоже кто-то был полицаем? 05.05.2015 19:24:51, гундина
У Вас паранойя, по-моему. Статью эховскую про мифы почитайте непременно, ниже ссылку дали уже. 05.05.2015 15:31:57, Lancel
Дед не марает вашего мужа. Не раздувайте этого, тем более постарайтесь предотвратить ажиотаж у ваших детей. А праздник праздником, его никто не отменял, тем более для вас. 05.05.2015 15:30:32, Брюзжит Джонс
Дети за отцов точно не отвечают.
На эту тему есть фильм И все осветилось, посмотрите, может, вам легче станет.
05.05.2015 15:28:30, Маграт
у нас на даче соседство такое было...
полицай, который 10 лет отсидел, и мой отец-блокадник...

С полицаем вообще никто в городе не разговаривал. Жил отшельником.
05.05.2015 15:26:40, Gulchatai
Почитайте. Может станет понятнее.
"Пять главных советских мифов о Великой Войне"
Вы в плену мифа номер 3
05.05.2015 15:21:47, аннна
Очень специфическая статья. Одна вызывающая скупую слезу фраза об "отпахавшей войну от звонка до звонка Британии" чего стоит. Но воздержусь от дальнейших комментариев, мы не в Обществе))). 05.05.2015 17:13:54, Василиса из сказки
Мне начинает казаться, что все эти празднования вырождаются во что-то зловещее. Какое-то бесконечное мусоленье событий почти столетней давности, да еще в таком ракурсе - кому есть что нести, а кому и нечего. Бред какой-то ей-богу. 05.05.2015 15:05:54, Анаис
Угу, при этом ветераны вообще не при делах :(
Парочка наиболее фотогеничных востребована для интерьера :((((
05.05.2015 22:03:31, arte
ну для меня лично это не события сто летней давности. У меня дед вообще еще жив, в полном разуме и ветеран и герой всего на свете. так сказать - очень близкая история. 05.05.2015 18:36:28, Лангуста
+1 05.05.2015 17:46:14, gazelle
Прежде чем говорить про "мусоленье событий почти столетней давности" почитайте протоколы Нюрнбергского процесса. Особенно второй том. Дай бог, чтобы вам стало по меньшей мере стыдно за свои слова. 05.05.2015 15:34:16, Брюзжит Джонс
Вас может быть, очень удивит, что мой отец - участник войны - терпеть не мог всей этой "парадной" шумихи. Войну вспоминать не любил, одевал награды только по обязанности, пока служил в армии. На свою гражданскую одежду, когда вышел в отставку - никогда. 05.05.2015 15:47:09, Анаис
Мне стыдно, что до сих пор в России не признали ни единой ошибки, не наказали (кроме Васильевой) ни одного реального преступника, не нашли ни одного убийцу по заказным политическим убийствам. 05.05.2015 15:42:31, NLU
Васильеву наказали? сколько дали?....первый раз слышу. 05.05.2015 16:14:57, Lun
Много дали, условно. 05.05.2015 16:42:41, NLU
Это не имеет никакого отношения к тем мальчишкам семидесятилетней давности, которые закончили войну живыми. 05.05.2015 15:52:17, Брюзжит Джонс
Это важнее для нынеших мальчишек и тех, что будут рождаться. 05.05.2015 16:39:50, NLU
дело не в этом
значимость победы в ВОВ никто не умаляет
и все эти декларируемые ценности, с молоком матери впитанные, по-прежнему почитаемы и уважаемы всеми
но все эти истерики вокруг вов, мусоленье этой темы, нарочитое почитание ветеранов (о которых лет 60 никто не вспоминал, кроме как 9 мая и собственных внуков), вся вот эта показушная шумиха - обесценивает и раздражает.
05.05.2015 15:39:01, ZAIA
Валерьянку пейте, будете меньше раздражаться. Вообще, раздражаться целым народом бессмысленно, как плевать против ветра. 06.05.2015 15:15:02, Хе-хе 2 р.
да и сейчас никто не вспоминает, даже и 9-го, не тешь себя иллюзиями ;((( 05.05.2015 22:05:39, arte
Кто о них не вспоминал 60 лет, Вы лично? 05.05.2015 20:22:14, маугленок
про "внуков" - читаем внимательно
а не вспоминало государство, должным образом. то самое государство, которое теперь единицы оставшихся в живых ветеранов, только что на руках не носит.
06.05.2015 14:22:07, ZAIA
Мы всегда вспоминали и всегда отмечали этот день. Без шумихи, в кругу семьи, но всегда. А мой дед, как и отец Анаис, своими орденами светить не любил, очень скромный был человек. И мне не понятно вдвойне - про какую истерию и шумиху сейчас говорят, для нас все как было, так и есть. И отмечать это праздник я буду всегда. 05.05.2015 19:21:04, гундина
Не замечала невспоминания. У меня ветераны в семье были, если что.
По поводу истерики...
Была бы согласна, если бы не активные информационные действия "с другой стороны".
05.05.2015 17:16:12, Василиса из сказки
я считаю, что мы слишком много смотрим в "другую сторону".
пора бы уже заняться своими делами,а не вглядывать, как там у соседа.
05.05.2015 17:23:12, ZAIA
Да, именно так 05.05.2015 16:06:58, хризАНТем@
Подпишусь, именно так. 05.05.2015 15:44:45, Анаис
не думала, что когда-нибудь к вам плюсанусь
но - плюс.
05.05.2015 15:21:01, ZAIA
А муж давно узнал или всегда знал? Как он к этому относится? Сам муж ощущает эту побуду как свою или он в стороне?
Если муж не отделяет себя от этой победы, то чувствовать он будет то же самое, что и те люди, у которых деды не воевали или ничего про них неизвестно.
05.05.2015 14:49:59, КИра
Извините, а вот как можно ощущать это "победу как свою" - если в тот момент ты (или твои родители!) даже не родился?! Если ты сам (вот лично ты!) не пролил ни капельки крови и не сделал ничего?! да и знаешь только маленькую часть истории той войны? Фронта-армии-генералов и то не можешь перечислить! Как?! 05.05.2015 14:59:57, СиреневаяЛеди
Ну да. Мне трудно ощущать победу как свою, потому что тут никак не было не только моих усилий, но даже и памяти об избавлении. И у моих родителей тоже...

Мне еще кажется, что пока были живы ветераны, то было странно писать "я горжусь" - типа тебе есть чем гордиться?
А сейчас, пожалуйста, "конкурировать" в этом смыслу уже практически не с кем...
05.05.2015 17:14:26, Иновара
ну...
далеко, блин, ходить не надо..
Мой свекр обиделся на своего отца (который воевал с финской!) и 5 лет до его смерти не общался с ним вообще, и сыну своему запрещал... (не помогал вестимо и никак не гордился)Сын про деда знает крайне мало...
Зато теперь свекр вступил в "бессмертный полк" и потопает на марш с фотографией..Хотят взять внучку. ... Сказать что меня тошнит - ничего не сказать...
05.05.2015 17:57:58, СиреневаяЛеди
Ну и что, что я родилась позже? Это не мешает чувствам, воображению и т.д. Как по-Вашему писали стихи и песни о войне те, кто не воевал?
Есть такое хорошее слово сопричастность. Она может быть не только прямая (личное участие), она может быть и через века. Это или есть в душе или нет. Тут у всех по-разному.
Кому-то вообще всё равно. Люди разные.
Ну и знание фронтов-армий никакой роли не играет, мы же не историки.
05.05.2015 15:35:02, КИра
ну таки да, мы не историки.. конечно! И зачем нам, не историкам, знать, СКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ (!!!) солдат погибли под Берлином, осажденным и обреченным (т.е. обреченным абсолютно, вообще без шанса!) только для того, чтобы СССР вошел в город сам, один, без союзников...Потому что если бы недельку подождали, зажав город в кольцо и проводя обстрелы.. то.. то можно было бы сохранить если уж не 87 тыс жизней, то хотя бы 25-50 тыс жизней.
Но что такое 50 000 человек если на карту поставлена "честь страны-победителя"? та тьфу на эти 50 тыс!
05.05.2015 17:54:31, СиреневаяЛеди
Я совершенно не уверена, что был сделан правильный выбор. Но и не могу сказать, что был сделан неправильный. И всегда поражаюсь уму, смелости и проницательности тех людей, которые сегодня, не зная полностью тогдашнюю обстановку, не имея на руках полной информации от разведчиков (как фронтовых, так и агентуры), могут четко и правильно сказать, как надо было действовать тогда. 05.05.2015 18:35:14, Василиса из сказки
Ага.
Мне еще больно от этого "Сталин выиграл войну", что это как раз обесценивание подвига тех, кто ее выиграл.
05.05.2015 18:11:52, Иновара
Сталин - верховный главнокомандующий. Чего вам больно-то? 05.05.2015 19:33:36, гундина
+1000 05.05.2015 20:23:22, маугленок
мое глубочайшее убеждение, что Сталин войну проиграл... Полностью и абсолютно.
Но т.к. кроме Сталина в руководстве были пара-тройка одаренных генералов, которые были готовы отвечать за свои слова и дела и были готовы лично воевать и умирать, было среднее звено - растерянное по началу, но готовое драться (и дравшиеся!) были солдаты и простые люди.... то.. то... то товарищ Сталин, с удовольствием принял от них то, что они могли дать и мужественно их возглавил... т.е. геройски утверждал то, что делали другие люди и никак не мешал им присаиваеть ему новые лавры...
05.05.2015 18:39:31, СиреневаяЛеди
Да уж, фиговый он был главнокомандующий, судя по всему. 05.05.2015 19:40:40, Анаис
Он привел свою страну и свой народ к победе. Остальное все - блаблабла, победителей не судят. 05.05.2015 20:01:56, гундина
Он привел... Это народ его спас. Своими телами прикрыл. 05.05.2015 20:16:26, Анаис
Войско баранов, управляемых львом всегда одержит победу над войском львов, управляемых бараном. Это Наполеон, кстати, сказал. 05.05.2015 20:27:16, гундина
т.е Вы всех ветеранов баранами считаете? ух ты, круто! 06.05.2015 10:49:29, СиреневаяЛеди
Не правильно поняли. Или намеренно перевернули.
Это мои оппоненты бараном считают верховного главнокомандующего, которого к победе привели львы. Лично я считаю всех львами.
06.05.2015 20:29:34, гундина
Ну насчет баранов не знаю, а львами я бы, действительно, другие имена назвала. Слава богу, не всех перед войной расстрелял, ведомый своей паранойей, остались еще в армии талантливые люди. Помню, когда я училась в классе восьмом, ученик у нас спросил историчку - а почему у нас не празднуют день рождения Сталина, великий же был человек? Она, кстати, член партии и женщина в годах, что-то начала говорить о количестве погибших в годы его власти, о репрессиях, и вдруг заплакала. До того ее потряс в то время этот вопрос. А теперь он многих не потрясает, да. Готовы праздновать, не считаясь с жертвами. А победителей судят иногда - Пиночет тому пример. Может, и это хитрое существо дождется своего посмертного суда. Может быть... 05.05.2015 21:34:26, Анаис
если львы подчинились барану, мы от таких львов, действительно, не можем многого ожидать. 05.05.2015 21:33:19, ландыш
Да в общем, и так можно сказать. 05.05.2015 21:39:53, Анаис
Не знаю как насчет победы "как своей". А вот боль как своя -да легко.У меня один дедушка брал Кенигсберг. А родственники другого деда там жили и погибли. Вот такие дела. Ощущение в Кенигсбергском бункере были..непередаваемыми. Ну вроде как и надо гордится героическим дедом -он у меня реально героический, но там был и мой "фатерлянд", увы. Мне жалко убитую культуру Восточной Пруссии (я не о фашистах, я о том, что было ДО), жаль людей, которые вынуждены были бежать оттуда или погибнуть.И жаль, что на их костях создали по сути такое убожество, каковой сейчас является Калининградская область. 05.05.2015 15:16:14, овца я глупая
боль как своя - легко! у всех там кто-то полег, ну вот у всех! в тылу ли, на фронте - но у всех. А уж про семьи, в которых сплелись разные народы - я просто молчу, есть люди у которых деды на одном фронте но с разных сторон сражались... И вот боль мне кажется надо оплакивать, и прощать всех, кто был с "той и с этой" стороны (к настоящим палачам из СС это отношения не имеет) - то все остальное - боль и еще раз боль... 05.05.2015 15:59:48, СиреневаяЛеди
Я вот этого тоже не понимаю.
С каждым годом все такие боевые становятся. Прям что ни победа, так личная прям:)))
Помню 40-летие победы, я была 12-летней тогда. Такого ажиотажа не было. Никаких "поедем в Берлин, попляшем на рейхстаге на праздник", никакой особой помпы.
Но это был праздник ветеранов, которых тогда было гораздо больше.
И какой-то правильный был праздник. Домашний. И никого не парило, кто там на парад к нам приехал. Потому как не принято было приглашать. Послы были - ну и ладно.
05.05.2015 15:04:19, вау
У нас и сейчас это домашний праздник. И нас не парит кто там к нам на парад приедет. А парад всегда смотрели по телевизору (и смотрим), и на салют всегда вечером выходили (и выходим). Что изменилось-то? 05.05.2015 19:32:05, гундина
Очень хорошо помню празднование 40-летия Победы. Очень даже помпезный праздник был. Ветеранов было много да. А чтоб в Берлин поехать, так тогда денег таких у людей не было. 05.05.2015 15:33:12, Акелла.
да при чем тут деньги?!
Я вот как вижу какую-нить БэхУ с идиотской надписью "трофейная" - так удавить идиота хочется! Потому что без всякой мыслишки в голове своего деда-ветерана приравнивает к пиратам и мародерам, которые в общем-то за трофеи и сражаются... Этого идиота мне кажется в 50-х просто линчивали бы..
05.05.2015 16:02:34, СиреневаяЛеди
А это поколение такое:интернетное, флешмобное, говорящее на языке "падонкафф". Сами же воспитали те, которым сейчас 50-60, что уж теперь давить. 05.05.2015 17:18:09, Василиса из сказки
Ту помпу с нынешней не сравнить.:))
Про Берлин... да тут не то, чтобы денег не было.
Просто даже сама мысль поехать в Берлин на праздник 9 мая - она дикая. Она в голову не могла придти. Это же День Победы. Отмечать его надо ДОМА. Потому что не было тогда для солдата ничего более радостного, чем вернуться домой. на хрена ему на этот праздник Берлин, чтоб его, вражину?
Исключение составляли только те, у кого там кто-то похоронен. От них такое желание можно было себе представить.
05.05.2015 15:37:40, вау
Тогда б не пустили так просто. Если б пустили, то и денег бы поменяли по 30 копеек марка из расчета не помню сколько марок на день пребывания. 05.05.2015 15:37:36, пчела Майя
Но как государственную акцию можно было бы организовать. Тем более тогда еще дружественная ГДР была. Только в голову из членов Политбюро никому не пришла такая дикая идея - отправить людей отмечать день победы в Берлин:))) 05.05.2015 15:41:48, вау
Отмечать День победы - и правда странно было бы. 05.05.2015 15:43:19, пчела Майя
про деньги это точно. моему деду очень хотелось съездить в Европу, туда, где остались лежать в земле его друзья-товарищи, но об этом даже мечтать нге приходилось. 05.05.2015 15:36:18, douceur
Если Вы этого не понимаете, то это не значит, что другие люди этого не ощущают.
Да и по Вашей логике получается, что когда все ветераны умрут, то нам и радоваться уже негоже. Это же их праздник, а мы так, вроде бы и ни при чём.
А кто приехал или нет на парад, мне тоже безразлично.
05.05.2015 15:14:22, КИра
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.05.2015 15:26:59, вау
А чем от этого отличается употребление вами... образных выражений в посте? 05.05.2015 16:16:16, Sloe
Образные выражения в посте создают художественный образ данной ситуации и четкое представление у читателя, какими именно были "герои" сего действа. 05.05.2015 16:24:08, вау
именно что! 05.05.2015 16:03:30, СиреневаяЛеди
Интереснее, что вас торкнуло детей грузить такими скелетами. 05.05.2015 14:44:57, NLU
Дети первые задали вопрос, а мой скелет со мной останется. 05.05.2015 18:04:57, тысы
Полицаи разные были. Вообще на оккупированной территории жизнь была не сладкая. Всякое бывало. И все было перемешано.
Тем более, раз его не посадили (не расстреляли), то, видимо, не за что особо было.

На отношения с мужем такое знание влиять не должно, если эти отношения нормальные. А если уже ненормальные, то повлияет даже вопрос о том, кто пришел к власти в Эквадоре :))
05.05.2015 14:43:57, вау
Кстати, да. Суды же были очень строгие, это чуть ли не расстрельная (?) статья, или срок лет 10. Измена Родине.

А если дед вышел сухим из воды...то есть, над чем подумать.
05.05.2015 14:45:36, Birke
Ну да, лет 10 и отсидел. 05.05.2015 14:53:43, тысы
Значит все, он перед законом чист. А уж что там с совестью - так это ему самому виднее. Не нам с вами судить, это дело божье, как говорится. 05.05.2015 14:56:15, вау
Ну, так он уже искупил свою вину. 05.05.2015 14:54:29, Birke
Думаю он свою "карьеру" не афишировал(((
и за меньшее расстреливали (если верить очевидцам)
05.05.2015 14:49:03, Дитя дождя
Особо зверствовавшие полицаи не смогли бы спрятаться никак. На них хором доносили и всей страной выслеживали.
А раз народ местный промолчал, значит не посчитал нужным его карать. И деду этому удалось тихо прожить жизнь.
05.05.2015 14:53:50, вау
Вы уже историю чужого деда додумали за автора) с чего эти домыслы "народ местный промолчал" ??? 05.05.2015 14:57:54, Дитя дождя
Кстати - да, народ не просто промолчал, а подтвердил. что дед не зверстовал, "просто работал" на новую власть, да в деревне все ж живут как одна семья - как жили ДО, так и после, там не спрячешься. Кстати, у них и немцы не зверствовали (ни расстрелов, ни партизан), это свекровь сама рассказывала, как участник событий. 05.05.2015 15:15:53, тысы
Если бы народ местный не молчал, а жаловался, деда либо сами бы грохнули, либо под расстрельную подвели.
10 лет за сотрудничество с врагом - это, можно сказать, подарок от партии и НКВД.
05.05.2015 15:00:32, вау
Может дед не сидел на месте и не ждал справедливого возмездия? А ноги в руки и за горизонт... но что-то не сложилось?
Фантазировать можно много
05.05.2015 15:04:13, Дитя дождя
При совке сие было категорически невозможно. 05.05.2015 15:06:10, вау
Это был еще не "устоявшийся совок"(
Не в отношении этого конкретного деда, но мне кажется, что "потеряться" было не так сложно. Вокруг разруха и бардак(
05.05.2015 15:11:32, Дитя дождя
если нет интернета - то прям уже и разруха? ОЙ нет, отлавливали всех... Даже через десятилетия отлавливали и расстреливали.. 05.05.2015 16:05:03, СиреневаяЛеди
В НКВД был порядок, на том и стоял:)) Проверки проводили очень хорошо, особенно по выявлению военных преступников и предателей.
Скорее всего дед взвешивал варианты: сразу сдаться, отсидеть свое и жить потом нормально, либо в бега, утяжелить свою вину и подогнать себя под пожизненное или расстрельную.
Скорее всего, так как особых вин на нем не было и это можно было доказать, дед выбрал первое, и правильно сделал.
Если бы была вина серьезная, вдарился бы в бега.
05.05.2015 15:16:55, вау
Зачем гадать ? Автор пишет, что дед ОТСИДЕЛ. Значит, был и суд, и официальное расследование. И никуда он не "потерялся". 05.05.2015 15:13:34, Birke
Не наступайте на горло моей песне!) может, я работаю над сюжетом будущего авантюрного романа) 05.05.2015 15:16:27, Дитя дождя
Меня в свое время в качестве сюжета привлекала идея о том, как внук узнает, что его дед был палачом в НКВД. И выстраивание их взаимоотношений после этого. 05.05.2015 15:19:32, вау
...некоторым и самосуд чинили. 05.05.2015 14:54:56, Birke
кстати, да. 05.05.2015 14:56:43, вау
Мне и мужу тоже нести нечего. А если было бы что нести, может, некому было бы, мама родилась после войны, если бы дед воевал и погиб, меня бы просто не было. На отношения никак не влияют, это не скелеты, это просто жизнь. 05.05.2015 14:41:42, ОльгаЯ
а куда вы портреты понесёте и зачем? 05.05.2015 14:40:45, Вечная Весна
(вздыхаю)...я ни за что в жизни не понесла бы портрет погибшего деда.

Мне кажется почему-то, что он был бы сильно против.
05.05.2015 14:49:19, Birke
Вот и мне так кажется, что дедушка против бы был. Как и против того, что с "маршем мира" в Германию стремятся странноватые дяденьки на мотоциклах и в заклепках. 05.05.2015 15:02:37, хризАНТем@
ну там главный дядька не совсем адекватный. 05.05.2015 16:11:43, Степная кошка
думаю, будь эти дяденьки в лосинках и с радужными флагами, их бы встречали с распростёрытми объятиями :(( 05.05.2015 15:05:42, douceur
Глупости вы говорите, поменьше смотрите российское телевидение. Ну и я говорила не о том, кого и как встречают, а высказала предположение, что моему деду, прошедшему всю войну, такие вот "представители" не понравились бы совершенно точно. А уж странного стремления российских властей поддержать это мне и вовсе не понять 05.05.2015 15:16:34, хризАНТем@
я, однако, тоже высказала предположение. и думаю, что если бы одна сторона не начала бурно запрещать, другая бы не начала бурно поддерживать. как всегда, короче, вышло.
а у моего деда прошедшего всю войну был любимый мотоцикл, так что вот как бы он к этому относился я предполагать не буду, кто же знает.
ну и потом, почему бы вашему дедушке в гости к внучке да и не приехать??
05.05.2015 15:27:51, douceur
Он приезжал, когда жив был, не на мотоцикле, возраст уже был не тот. Всегда очень уважительно относился к Германии и обычным немцам (и до моей свадьбы), четко отделяя их от фашистов, и никогда не любил показухи и официоза.
А байкерам немцы и своим бы не разрешили по центру города проехать, потому что байкеры обычно - это банды, зарабатывающие на наркоте и проституции. К простым мотоциклистам и любителям этого вида транспорта никакого отношения не имеющие
05.05.2015 16:14:01, хризАНТем@
Говорят, какая-то акция. Мой БМ тут тоже решил с портретом деда (кстати, ему неродного) пойти и с детьми (уже моими, блин, родными). Я вот парюсь - не люблю толпы, а вдруг чего? 05.05.2015 14:46:25, вау
Просто не говорить об этом никому. Идите на БП с портретом другого родственника. 05.05.2015 14:40:17, Василиса из сказки
ВОВ и вообще Вторая Мировая - это огромная трагедия. Трагедия нескольких народов и почти каждой семьи в этой стране. "Праздник" со слезами на глазах. Причем нужно очень отчетливо понимать, что к началу Второй Мировой СССР приложил руку ох как! "Пакт МР" дал основание для Германии напасть на Польшу, ну а СССР напал на 2 недели позже....
Поэтому "праздновать" вот лично я могу очень условно. Для меня это скорее повод преклонить колени в безмерной скорби и безмерном почтении ко всем, кто воевал, кто не воевал, просто ко всем... Это трагедия, трагедия и еще раз трагедия. Война искалечила многие семьи, причем на поколения вперед.
Но историю знать надо. Знать историю СВОЕЙ семьи. Своих предков. Понимать, что у них БЫЛИ ПРИЧИНЫ поступать именно так, как они поступили. Внук за деда естественно не отвечает.
А с нынешним праздником вообще ничего соотносить не надо - мерзкая пропаганда, практически пляски на костях...
05.05.2015 14:38:59, СиреневаяЛеди
да уж. Праздничные мероприятия в этом году мягко говоря не вызывают положительных эмоций. И еще эта ленточка, не имеющая отношения к ВОВ и прицепленная ко всему, что попало под руку. 05.05.2015 14:47:35, Степная кошка
особенно в виде бантика..... 05.05.2015 14:52:46, СиреневаяЛеди
привязанная куда угодно, на сумочку от Гуччи, к примеру :( 05.05.2015 15:13:12, хризАНТем@
...на коляске видела, ею была привязана бутылочка. 05.05.2015 15:14:15, Birke
да я видела ее в виде шнурков на кроссовках 05.05.2015 15:49:35, Степная кошка
... и ведь xозяин шнурков наверняка твердо убежден в том, что это патриотично :-( 05.05.2015 19:51:36, Хомяк Абрикосовый
""Пакт МР" дал основание для Германии напасть на Польшу"... И откуда вы беретесь такие... 05.05.2015 14:44:49, AleXXX
"К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии."
"1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска[5]. Территориальный раздел Польши (Пятый раздел Польши[6]) между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии"
[ссылка-1]
05.05.2015 14:58:35, Степная кошка
это и в самом деле было основанием? Давай уточним термин "основание". 05.05.2015 15:00:45, AleXXX
все вопросы к Википедии или военным историкам. Я не готова сейчас к подбору фактов и не историк я все же, а химик 05.05.2015 15:50:53, Степная кошка
Ох, народ, не начинайте бесполезный холивар.

По-моему, уже по ситуации на Украине, которую все наблюдают воочию, можно сказать, что однозначного черно-белого начала войны нет и не бывает никогда.
05.05.2015 15:10:13, вау
ох, извините, я не политкорректна, да? 05.05.2015 14:51:46, СиреневаяЛеди
СССР освобождал Белоруссию, а не нападал на Польшу 05.05.2015 14:44:44, Вечная Весна
Точняк! Брест у нас был Белоруссией, да? ух ты!
Львов если и был Украиной - то извините, в 14 веке....
05.05.2015 14:46:54, СиреневаяЛеди
Я вот вчера буквально прочитала историю одной австрийской крестьянки, которая рискуя жизнью прятала у себя на чердаке двух бежавших из концлагеря советских военнопленных.

В общем,я согласна с Вами. Причины для определённых поступков у всех были разные... в те же надсмотрщики в концлагерях кто-то шёл добровольно, лелея свои садистские наклонности, а кто-то - просто для того , чтобы выжить самому и спасти жизнь своему ребёнку.
05.05.2015 14:42:27, Birke
Это повлияет может быть на ваше отношение к войне, а не мужу. Потому что это трагедия, а не повод для гордости. 05.05.2015 14:35:17, Мадам Шредингер
Никак. Или примерно так же, как относятся к родственникам мужей женщины, вышедшие замуж за немцев. Там половина дедушек в СС служили.

День победы - это не день победы конкретного Ивана Иваныча над неким Фрицем. Это день победы Добра над Злом... дедуля мужа тут ни при чём. ИМХО.
05.05.2015 14:32:30, Birke
"половина дедушек в СС служили" - и откуда вы такие беретесь... :( 05.05.2015 14:46:21, AleXXX
Вакханалия. И нам тут про какую-то истерию вещают. 05.05.2015 20:35:36, гундина
ну про СС вы загнули - там служили избранные... А вот в Вермахте (т.е. обычная армия) - да, половина. 05.05.2015 14:39:59, СиреневаяЛеди
Ну да, или в Вермахте. 05.05.2015 14:44:12, Birke
Мне пофигу, но у меня и желания "нести портреты" никогда не было, праздновать/смотреть парад - есть желание, а учавствовать в нем - нет. Если вам так сильно хочется нести чей то портрет, погуглите имена героев ВОВ, наверняка, среди них были бездетные (Александр Матросов?), то есть там обратная ситуация: герой - есть, а нести его портрет - некому. 05.05.2015 14:30:52, а мат
У меня, наверное, отношение к Дню победы несколько отличается от общепринятого( нет ни радости, ни особый гордости. Эти чувства застилают чудовищные бедствия, которые принесла война.
По мне это скорее день памяти погибших. Всех погибших.
У каждого своя правда и кто знает, какие мотивы руководили дедом вашего мужа?
05.05.2015 14:25:32, Дитя дождя
для меня это тоже день памяти и скорби о тех, кто погиб. Один очень близкий родственник на войне был. Попал в 18 лет. Вернулся живой, но инвалидом, хорошо хоть с ногами и руками. Вся жизнь дальнейшая его пошла не так. Учиться он уже не смог, а все говорят, что был очень умный. Он никогда ни одного слова про войну не сказал, хотя я очень много времени жила с ним под одной крышей. 05.05.2015 14:38:26, Степная кошка
а большинство про войну молчало... Дед воевал, ни словечка про войну не говорил! даже мемуары писал "бал на Н фронте, потом на М фронте, там ранило, тут контузило" - все...
Прадед обороной нескольких городов занимался - молчал как партизан!!! Про восстановление этих городов - книгу написал, про саму войну - НИ СЛОВА!
Бабушка подруги была в блокадном Ленинграде - молчала всегда!
Там слишком много боли, горя и ужаса было. Нечеловечески много! Ибо все, вот абсолютно все видели смерть каждый день, даже в тылу (не говоря уж про фронт!) - смерть от голода, болезней, работы, ран... смерть,смерть смерть..
Это именно что "день памяти и скорби"...
05.05.2015 14:44:50, СиреневаяЛеди
Я вот еще вспомнила нашего великого Учителя русского языка Давида Яковлевича Райхина. Он прошел всю войну и вернулся. Всю свою жизнь он проработал в одной школе и никогда ничего нам про войну не рассказывал. А ведь, казалось бы, были поводы. Тогда это не удивляло, да и сейчас, пожалуй, тоже 05.05.2015 15:55:52, Степная кошка
Мой дед тоже мало что рассказывал. А если и рассказывал, то случаи с войной напрямую не связанные, забавные истории. Хотя был призван в ноябре 41 и закончил войну в Праге, то есть рассказать было что. 05.05.2015 15:33:13, хризАНТем@
+1. Рассказывал, как украинки вынесли им мешок семечек,а они были страшно голодные и ели пока не опухли губы и языки, о том, как встретили роту солдат, перемазанных пикриновой кислотой ("идем - а навстречу рота китвйцев") и т.д. рассказывал о том, как они находили в неразорвавшихся снарядах записки "Рот-фронт", "Товарищи, мы с вами" (на немецком). но всегда говорил - "есть вещи, которые я унесу с собой в могилу, потому что рассказывать об этом невозможно". 05.05.2015 15:39:45, anny_panda
о да. Мой родственник и языка из-за линии фронта приволок, но тоже ничего ни разу не сказал об этом. Известно из наградных документов, ну и маме своей он рассказал сразу, когда вернулся с фронта. Его еше в 44-м комиссовали
Про блокаду наши хорошие знакомые рассказали только, что решили съесть кошку, хотя и жалко было, но все равно ей тоже было нечего есть. Решили до утра отложить. Утром проснулись, а кошка ушла и больше не приходила. Говорили, что обрадовались очень. Вот и все рассказы
05.05.2015 15:03:18, Степная кошка
а мне дедушка много рассказывал, без ужасов, но рассказывал. ему было что рассказать, всю войну прошел, да и видел, что мне интересно. вот брату моему двоюродному ничего не рассказывал, вообще.
рассказывал или нет - это от человека зависит. все мы в разной степени разговорчивые.
05.05.2015 15:10:02, douceur
на войне люди попадали в разные войска и в разные ситуации. Мой родственник НЕ ХОТЕЛ говорить про войну и вспоминать ее не хотел. И я конечно видела тех, кто войну вспоминать любил 05.05.2015 15:52:52, Степная кошка
при чем тут любовь и разные войска вообще? вы о чём? 05.05.2015 16:26:20, douceur
пехота отличалась от связистов, например. Замените слова "любили вспоминать" на "рассказывали о войне часто", если Вам так больше нравится. А я о том, что некоторые НЕ любили и НЕ хотели вспоминать про войну. Но не все такие. 05.05.2015 17:07:15, Степная кошка
В курсе чего дети? Что вам мешает нести портреты? Как муж себя предыдущие 30 лет чувствовал?
В чем вопрос-то? Внук за дела, разумеется, не отвечает. Иначе бы Германия захлебнулась, "отвечая" :( А "нести нечего" бывает и без скелетов в шкафу.
05.05.2015 14:22:24, УникаЛьнаЯ



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.03.2017 13:19:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!