Такой вот вопрос
Как вы относитесь к женам, которых мужья бьют?
Подразумеваются, что они продолжают с ними жить.
У меня к ним брезгливость (кроме жалости, конечно)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос
08.04.2015 18:28:01, анонимно105 комментариев
А как относиться к жёнам, которых мужья бьют?
А если жена бьёт в ответ, то к ней по другому относиться?
Иная жена и сдачи даст -темперамент тксть, 09.04.2015 16:50:01, Жела
А если жена бьёт в ответ, то к ней по другому относиться?
Иная жена и сдачи даст -темперамент тксть, 09.04.2015 16:50:01, Жела
У моей подруги такая ситуация.
В основном, конечно, она "напрашивается", т.е. в алкогольном состоянии такую белиберду несет, что мне, как подруге, хочется в такие моменты поскорее с ней расстаться.
Я его не одобряю, совершенно.
И ей говорила много раз, что так нельзя, уходи, не позволяй.
А бывают очень редкие моменты, когда у них скандалы с рукоприкладством.
Она меня не слушает, живет с ним, какие-то плюсы в браке находит, хотя, на мой взгляд, эти плюсы - вообще ничто. Я бы уже много лет жила одна, чем с таким в браке.
Брезгливости у меня к ней нет, подруга детства, люблю ее. Но когда она звонит и плачет, рассказывая о побоях, я через сердце эту ее боль уже не пропускаю, т.к. это ее выбор 09.04.2015 05:42:20, Tatka_ya
В основном, конечно, она "напрашивается", т.е. в алкогольном состоянии такую белиберду несет, что мне, как подруге, хочется в такие моменты поскорее с ней расстаться.
Я его не одобряю, совершенно.
И ей говорила много раз, что так нельзя, уходи, не позволяй.
А бывают очень редкие моменты, когда у них скандалы с рукоприкладством.
Она меня не слушает, живет с ним, какие-то плюсы в браке находит, хотя, на мой взгляд, эти плюсы - вообще ничто. Я бы уже много лет жила одна, чем с таким в браке.
Брезгливости у меня к ней нет, подруга детства, люблю ее. Но когда она звонит и плачет, рассказывая о побоях, я через сердце эту ее боль уже не пропускаю, т.к. это ее выбор 09.04.2015 05:42:20, Tatka_ya
Если детей нет, то без разницы. Ну типа, 50 отенков. Любятся так люди. Всяко бывает. Я человек толерантный, мне без разницы кто как сексуется.
Если дети есть - то крайне отрицательно. От слова - крайне. 09.04.2015 04:35:36, 9090
Если дети есть - то крайне отрицательно. От слова - крайне. 09.04.2015 04:35:36, 9090
а у меня брезгливость к вам. я к глупости отношусь спокойно, но к ней же, сочетаемой со снобизмом - как раз с брезгливостью
09.04.2015 01:09:22, ALora
Согласна. меня тоже резануло. Я сразу вспомнила одного человека который мне рассказывал про своего коллегу, который ушел в запой а потом закодировался. И столько было чувства собственного превосходства в этом рассказе. Вот мол, какой убогий. Я то совсем другой. Тоже говорил что коллега вызвал у него чувство брезгливости. Мне где то даже больно было это слушать, потому что это запивший коллега похоронил за полгода до запоя взрослого сына. Вот и ваша знакомая выращена с психологией жертвы насилия. Есть же причины в ее детстве жизни юности которые ее побуждают терпеть побои.
09.04.2015 15:37:44, smith_ok
А я к глупости как раз отношусь с жалостью. Интересно, кого я сейчас имею в виду?
09.04.2015 07:32:05, анонимно
Не отгадали
09.04.2015 17:47:28, анонимно
Сложно помочь тому кто не хочет этой помощи. 08.04.2015 23:46:40, Natalya d'*
Вы думаете-просто взять и уйти на улицу или по родным жить, и говорить что ушла потому что муж бьёт? И ребёнка сорвать из родного гнезда, высказать ему что родной папа-садист которого надо забыть?
Вот от такого отношения "общества" и молчат, и терпят. 08.04.2015 23:29:36, ну надо же
Вот от такого отношения "общества" и молчат, и терпят. 08.04.2015 23:29:36, ну надо же
Мне кажется, как раз мнение общества не при чем. Лизать руку, которая бьет - личный выбор. Даже в глухие средневековые времена, когда от мужа просто некуда было деться, и то были прецеденты.
А уж сейчас, когда большинство как прошло через развод, вообще смешно на это ссылаться.
Да, в одночасье поменять жизнь и не в лучшую сторону,особенно поначалу, непросто. Кому-то проще по морде получать. Так и на здоровье. Но я этого не понимаю. 10.04.2015 14:52:36, анонимно
А уж сейчас, когда большинство как прошло через развод, вообще смешно на это ссылаться.
Да, в одночасье поменять жизнь и не в лучшую сторону,особенно поначалу, непросто. Кому-то проще по морде получать. Так и на здоровье. Но я этого не понимаю. 10.04.2015 14:52:36, анонимно
Да не терпят, а удовольствие получают. Типа, я жертва, я несчастненькая! ИМХО, что муж-садист, что жена - жертва, живущая с садистом - одинаковые.
Детей - жалко. 09.04.2015 04:38:13, 9090
Детей - жалко. 09.04.2015 04:38:13, 9090
но люди в принципе разводятся. по совершенно разным причинам. не обязательно говорить, что бьет. а если папа и правда садист,то неужели за ребенка не страшно. не понимаю(
08.04.2015 23:38:18, Шерлок
Познакомившись со мной, вы никогда не поверили, что муж поднимал на меня руку.Это было редко, но очень страшно.Брезгливость вызывает другое, что все знали и никто мне не помог в те моменты, а пойти я могла только на вокзал жить с ребенком. Мать сказала-вышла замуж, живи, учись строить отношения. Никто не подумал, что я просто могу исчезнуть, я пыталась уйти, найти где жить, просила временно забрать у меня ребенка, увы.Шло мощное подавление моей воли к жизни, потом я просто начала умирать и постоянно лежала в больнице.Спасибо врачам, я смогла полюбить себя , научилась жить по-другому, но вот от него избавиться никак не могу. Ведет он конечно себя по-другому, живем рядом просто как бывшие однокурсники. Я из благополучной семьи, мама педагог, но я ее всегда раздражала своей активностью и жизнерадостным характером.
08.04.2015 22:58:52, Все было
Это созависимость. Если у вас ее нет, то вам не понять. А так хоть как относитесь
08.04.2015 22:47:04, Шота
Вам ли их судить и оценивать? 08.04.2015 22:15:18, ZAIA
чаще там навешана нищета, финансовая зависимость, безвыходность. рассказ был у кого-то из наших "деревенщиков" Геранька. помнится здесь же и обсуждали неск. лет назад.
09.04.2015 01:12:09, ALora
Одних звезд Голливуда (кого мужья поколачивали) десяток могу насчитать, там ни нищеты, ни финансовой зависимости, ни безвыходности.
Можно, конечно, не верить тому что пишет желтая пресса, но те 2 истории что я лично знаю не было финансовой зависимости от слова совсем (там без него по деньгам даже лучше чем с ним).
Там действительно всё как у жен алкоголиков, созависимость, он говорит "я больше не буду, я исправлюсь", она верит, ибо хочет верить.
Когда их уговариваешь от него уходить, главный довод почему они не хотят уходить, а хотят подождать пока он изменится - "но хорошего то тоже много" (и дальше - перечисление всего того чем он хорош). 09.04.2015 01:36:25, Natalya d'*
ну какая-то зависимость да - престижность красивого/популярного и т.п мужа. хорошо занимается сексом. умеет плюти-плюти романтические сделать - кому-то видимо это кажется стоящим, чтобы терпеть побои.
09.04.2015 01:49:55, ALora
Мне проще поверить что их это реально заводит, есть такая теория, что у некоторых секс несравненно ярче/лучше после большого выброса адреналина, вот и ищут этот адреналин любыми путями.
Что удивляет, так это истории про "самцов" типа Tommy Lee: женится на одной известной актрисе, поколачивает ее, это долго обмусоливается прессой, они разводятся, другая известная актриса не смотря на все эти "обмусоливания" выходит за него замуж, он ее тоже поколачивает, один раз она доводит дело до суда и он даже проводит несколько мес в тюрьме за то что ее побил, они разводятся, через несколько лет снова сxодятся ( или даже официально 2й раз женятся).... не знаю, что там за секс или плюти плюти, чтоб ВОТ ТАК сильно за мужика цепляться.... 09.04.2015 02:04:48, Natalya d'*
по сравнению с остальными )). 08.04.2015 22:20:47, ландыш
любовь и поддержка семьи-обязательное. 11.04.2015 23:32:45, ZAIA
любовь и поддержка семьи-обязательное. 08.04.2015 22:28:50, ZAIA
Я бы с тобой согласилась. Если бы не ломала голову уже много лет, откуда это взялось в близком окружении, в очень близком. Все что ты перечисляешь в качестве защиты - было и есть.
Версия у меня имеется, куда же без этого: когда у тебя все хорошо (что ты перечисляешь) , а жизнью ты все равно вечно недоволен и хочешь-хочешь-хочешь жаловаться и быть несчастной - то и находится вот такой "обидчик" на которого можно все свалить 08.04.2015 22:56:51, Лось_Анджелес
Версия у меня имеется, куда же без этого: когда у тебя все хорошо (что ты перечисляешь) , а жизнью ты все равно вечно недоволен и хочешь-хочешь-хочешь жаловаться и быть несчастной - то и находится вот такой "обидчик" на которого можно все свалить 08.04.2015 22:56:51, Лось_Анджелес
но жертва - не всегда манипулятор. чаще просто у нее отсутствуют механизмы самосохранения. такая вот деформация сознания.
09.04.2015 10:15:12, ZAIA
не обязательно состоятельных, но выросших в благополучных в любви и заботе много больше, сужу по своему окружению.
да и тут ни разу не слышала, что бы кого то колотили (правда, я в семейную не хожу, может там этого достаточно, что бы сделать такой вывод) 08.04.2015 22:26:36, Елена Сергеевна
да и тут ни разу не слышала, что бы кого то колотили (правда, я в семейную не хожу, может там этого достаточно, что бы сделать такой вывод) 08.04.2015 22:26:36, Елена Сергеевна
Я вообще очень стараюсь с несчастными не общаться- у кого пьют, бьют, изменяют или просто денег нет- неважно 08.04.2015 22:01:47, Дина (Джума)
Индивидуально. Одну жалко, другая сама дура - настолько очевидно его провоцирует, что исход понятен. Но вообще это ужасно(
08.04.2015 21:00:05, ДраКошка
полагаю во многом это такая лишенная киношного флёра версии 50 оттенков серого.
08.04.2015 20:55:19, douceur
Это их выбор, значит все устраивает. Думаю, что их не приковали в постели, всегда можно уйти. Думаю какой-то процент это садомазаотношения, тут как раз нашли друг друга, так что все отлично. Какой-то процент давить на жалость окружающих, т.е. кто шмотками хвастается, а меня зато муж бьем, пожалейте меня. Кто-то вызывает в муже чувство вины потом. Весь этот набор описан у О.Генри "Гарлемская трагедия"
08.04.2015 20:35:23, Пирожки от Ловетт
возмущение. Держат этих мужиков за приличных людей! Не поддерживали-не кормили бы бабы, так они быстро бы умерли. И потомства не оставили. А так - какой-то вечный круговорот быдла в природе. Они жизнь портят не только своей жене же, но и окружающим - родственникам, соседям и т.д. И самое жуткое - рожают же от них.
08.04.2015 20:24:50, Лось_Анджелес
Если умозрительно - как к людям, выбравшим именно это для себя. Детей вот бывает жалко.
08.04.2015 20:04:51, УникаЛьнаЯ
а к тем женам, у кого мужья алкаши, безработные, игроманы, как вы к ним относитесь?
разве можно кого то осуждать и кем то брезговать, не зная, по каким причинам живут женщины с такими мужчинами, может от безысходности полной? 08.04.2015 19:58:57, Елена Сергеевна
Ага.Те 3 случая, с какими я столкнулась, имели причины:
- а кем я буду работать?
- а где я буду жить?
- Лучше хоть такой муж, чем никакого.
Ни одна из причин не вызывает у меня сочувствия.
Так что у меня аналогичные ощущения. 08.04.2015 20:08:55, ЕЕ
Те 2, что я столкнулась, было и где жить , и на что жить ( причем без мужа - легче, чем с ним), а вот причина "Лучше хоть такой муж, чем никакого" - да, была. От низкой самооценки это ("да кому, кроме него, я нужна...")
Одна девушка (но это было 20 лет назад) всё же ушла от мужа когда у нее завязался роман с женатым коллегой на работе.
Там брак ей не светил, он ей просто как то сумел внушить что она может нравится и другим мужчинам, а не только этому козлу.
Сейчас у нее второй брак, в нем 4ро детей (и был 1 реб с 1м мужем) и всё шоколадно.
Вторая даже не замужем, детей нет, встречается с МЧ, он недавно начал ее поколачивать, она меня убеждает что он - ее судьба ибо "ну кто еще, кроме него, уживется с моим мерзким характером?" и еще выдвигает причину что ей его жалко, типа, он совсем совсем один (из за его мерзкого характера), "если и я его брошу в трудную минуту, он пропадет, а я себе это не прощу".
Девушка умница (во всех остальных вопросах), красавица..... тупо жду когда мозги подвезут. 09.04.2015 01:45:19, Natalya d'*
Минуточку, вы действительно полагаете, что впервые жене досталось уже после появления кучи детей??? Да в 1-й же год такие вещи проявляются.
И странно полагать, что 5 км. до школы страшнее мордобоев ежедневных. А в глухих деревнях живут люди, и вот они брезгливости не вызывают у меня. А у вас? 08.04.2015 20:18:11, ЕЕ
С хорошей работой, своей недвижимостью - приезжай, покажу. Там еще и (см выше) детей нет и он не муж, и всего лишь "жених".
Но "еще не муж" не потому что она не хочет, а потому что он не предлагает.
И детей нет не потому что она не хочет, а потому что "не заводятся", она тут к врачу ходила, провериться/подлечиться, чтоб завелись.
И у него ни хорошей работы, ни недвижимости. И кроме побоев еще и трахает всё что движется в открытую.
Ой, там вообще ТАКАЯ история, что Санту Барбару снимать можно. 09.04.2015 01:52:11, Natalya d'*
разве можно кого то осуждать и кем то брезговать, не зная, по каким причинам живут женщины с такими мужчинами, может от безысходности полной? 08.04.2015 19:58:57, Елена Сергеевна
Ну, Высоцкий тоже был алкоголиком. Что же он не человек что ли?
И М. Влади совсем отрицат. эмоций не вызывает 08.04.2015 20:11:56, ананонимно
И М. Влади совсем отрицат. эмоций не вызывает 08.04.2015 20:11:56, ананонимно
- а кем я буду работать?
- а где я буду жить?
- Лучше хоть такой муж, чем никакого.
Ни одна из причин не вызывает у меня сочувствия.
Так что у меня аналогичные ощущения. 08.04.2015 20:08:55, ЕЕ
а я столкнулась с таким у своей подруги. Сама зарабатывала(содержала себя, ребенка от первого брака и нового мужа), прекрасное образование, умница, красавица, интеллектуалка...
она мне потом, когда выбралась из этой ситуации, все рассказывала и описывала. Там все ой как не просто. 09.04.2015 07:49:39, STickA
она мне потом, когда выбралась из этой ситуации, все рассказывала и описывала. Там все ой как не просто. 09.04.2015 07:49:39, STickA
Одна девушка (но это было 20 лет назад) всё же ушла от мужа когда у нее завязался роман с женатым коллегой на работе.
Там брак ей не светил, он ей просто как то сумел внушить что она может нравится и другим мужчинам, а не только этому козлу.
Сейчас у нее второй брак, в нем 4ро детей (и был 1 реб с 1м мужем) и всё шоколадно.
Вторая даже не замужем, детей нет, встречается с МЧ, он недавно начал ее поколачивать, она меня убеждает что он - ее судьба ибо "ну кто еще, кроме него, уживется с моим мерзким характером?" и еще выдвигает причину что ей его жалко, типа, он совсем совсем один (из за его мерзкого характера), "если и я его брошу в трудную минуту, он пропадет, а я себе это не прощу".
Девушка умница (во всех остальных вопросах), красавица..... тупо жду когда мозги подвезут. 09.04.2015 01:45:19, Natalya d'*
а где я буду жить?, разве не причина, особенно если дети мал мала меньше и своего жилья нет (где нибудь есть,например домик в глухой деревне на краю света, где до ближайшей школы 5 км пешком)
08.04.2015 20:11:45, Елена Сергеевна
да кто знает, если жрать не на что, а кормилец именно тот самый мордобиец, а женщина слабая и ничего не умеющая, вот и страдает за кусок хлеба, да за комфорт хоть какой то.
нам ли судить, что да почему, да еще брезговать вот такими несчастными людьми. 08.04.2015 21:51:54, Елена Сергеевна
нам ли судить, что да почему, да еще брезговать вот такими несчастными людьми. 08.04.2015 21:51:54, Елена Сергеевна
И странно полагать, что 5 км. до школы страшнее мордобоев ежедневных. А в глухих деревнях живут люди, и вот они брезгливости не вызывают у меня. А у вас? 08.04.2015 20:18:11, ЕЕ
Не обязательны ежедневные побои, а например раз в два месяца, когда напьется сильно, вот она и думает, а вдруг этого больше не повторится и так каждый раз.
08.04.2015 23:39:54, Курана
я действительно не могу полагать ничего в этой ситуации, я в ней не была, слава богу, но могу предположить, что все же есть какие то причины, заставляющие терпеть насилие.
вот мне сложно представить благополучную женщину с хорошей работой, своей недвижимостью, стабильную, рядом с таким мужчиной, а вот женщину из глубинки, зависящую от мужика от и до, легко представляю. 08.04.2015 22:02:38, Елена Сергеевна
вот мне сложно представить благополучную женщину с хорошей работой, своей недвижимостью, стабильную, рядом с таким мужчиной, а вот женщину из глубинки, зависящую от мужика от и до, легко представляю. 08.04.2015 22:02:38, Елена Сергеевна
Но "еще не муж" не потому что она не хочет, а потому что он не предлагает.
И детей нет не потому что она не хочет, а потому что "не заводятся", она тут к врачу ходила, провериться/подлечиться, чтоб завелись.
И у него ни хорошей работы, ни недвижимости. И кроме побоев еще и трахает всё что движется в открытую.
Ой, там вообще ТАКАЯ история, что Санту Барбару снимать можно. 09.04.2015 01:52:11, Natalya d'*
я знаю именно такую. И причем муж второй, но тоже пьет-бьет, как и первый.
08.04.2015 22:48:56, Лось_Анджелес
Думаю мазохистки, каждый получает, что хочет. Общаться не могу. Мужей таких не переношу, считаю, что такие женщины и позволяют мужчинам так себя вести по отношению к женщинам.
08.04.2015 19:37:56, Angy
что " разным людям нравится разное" меня давно не удивляет.
Да, в вопросе не теоретик, 2 такие близкие подруги было (одна и сейчас есть, там даже не муж, МЧ). 08.04.2015 19:27:14, Natalya d'*
Первое ощущение - ужас, жалость. Потом безразличие, это их выбор, это их жизнь, их выбор. К мужьям - отвращение, гнев, злость, ярость и далее. Мерзость.
08.04.2015 19:19:34, Hel
Примерно так же. Но не совсем безразлично, все-таки жалко их немного, но да, их выбор, как правило.
08.04.2015 19:55:19, Василиса из сказки
Да, жалко. Поскольку каждую такую историю примеряю на себя, как бы я себя ощущала, испытай это. Ужас. Жалость. Сочувствие. Но...их выбор, отсюда безразличие, поскольку я бы такое не смогла выдержать вообще. Пониженный болевой порог, малый рост, вес...ужас.
08.04.2015 20:13:58, Hel
ну я вот примерила не себя - я-то работала, в декретах не сидела, мама под боком, хоть в однушке, приютились бы. так не у всех же такие шоколадные условия.
некоторые находят выход в том чтобы дернуть от бьющего-пьющего, но т.к. детей девать некуда, сдают их в дд. сами прибиваются где уж кем придется в силу бэкграунда. 09.04.2015 01:15:12, ALora
некоторые находят выход в том чтобы дернуть от бьющего-пьющего, но т.к. детей девать некуда, сдают их в дд. сами прибиваются где уж кем придется в силу бэкграунда. 09.04.2015 01:15:12, ALora
С сочувствием.
С желанием их поддержать и защитить 08.04.2015 19:13:53, 1637
Фигня это насчет, что специально, просто их морально поддержать надо и "направить на путь истинный".
08.04.2015 23:48:47, regenbogen
С желанием их поддержать и защитить 08.04.2015 19:13:53, 1637
А в чем, в чем поддерживать?
08.04.2015 19:56:19, анонимно
а вот реально, в чём? и для чего? чтобы потом оказаться виноватой во всём?
08.04.2015 21:02:10, douceur
+1 да они специально таких выкапывают уродов, чтоб весь мир заставить себя жалеть и, главное, помогать.
08.04.2015 23:08:46, Лось_Анджелес
Направить на путь истинный в данном случае НЕВОЗМОЖНО. Если только сами.
Имхо, как с алкоголизмом. 09.04.2015 00:41:38, Лось_Анджелес
Имхо, как с алкоголизмом. 09.04.2015 00:41:38, Лось_Анджелес
абстрактно жалко. а конкретно я никого никогда не знала, чтобы мнение составить. может еще какие чувства были бы
08.04.2015 19:10:15, Шерлок
У меня к ним отношение, как к людям с неопределеныым диагнозом, что-то в них нарушено, а как лечить непонятно. И сами они себе помочь не могут/боятся/не хотят.
С одной стороны мне жалко их, а с другой стороны хочется осудить за слабость, но стараюсь этого не делать. 08.04.2015 18:47:24, Пересечение
Скорее к такому мужчине брезгливость. А к женщине сочувствие и жалость, конечно.
08.04.2015 18:42:07, Планетка
Я 2х таких девушек лично знаю, там всё происxодит по сценарию" набил морду, она в слезы и собирать вещи в одном случае (кв его) и выгонять его ( квартира ее) в другом. Он начинает с ней мириться, смысл " примирения" заключается в том что "вообще то я женщин не бью, но ты сама напросилась, вот так себя не веди и будет всё у нас шоколадно".
Мирятся, он ей клянется в вечной любви и что "больше не буду" и вот после этого - под бочок. Через какое то время всё повторяется. 09.04.2015 01:29:05, Natalya d'*
а почему сразу под бочок? Может ей просто некуда с детьми идти? Или просто открытый протест страшит?
08.04.2015 23:51:13, regenbogen
Мужчину вообще не рассматриваем.
А вот как вы представляете себе - ей морду набили, а она, поскулив, к нему под бочек на ночь укладывается? 08.04.2015 20:00:09, ананонимно
А вот как вы представляете себе - ей морду набили, а она, поскулив, к нему под бочек на ночь укладывается? 08.04.2015 20:00:09, ананонимно
Мирятся, он ей клянется в вечной любви и что "больше не буду" и вот после этого - под бочок. Через какое то время всё повторяется. 09.04.2015 01:29:05, Natalya d'*
Ну откуда я знаю, под бочок она укладывается или к маме/подруге/в больнице раны зализывает. Но в любом случае, даже если укладывается, искренне жаль ее, может быть глупую, безвольную, зависимую, все равно. Я сочувствую, хотя и понимаю, что при желании женщина могла бы изменить ситуацию. Не меняет - значит есть на то причины. Некоторые вообще считают, что бьет - значит любит.
08.04.2015 20:09:40, Планетка
самое главное, что рукоприкладством занимались не так уж мало и из тех, кем принято восхищаться как публичными фигурами, давшими хорошее потомство.
вот не размножилась бы семья бетховенов, не было бы у мира музыки Людвига ван Б. 09.04.2015 01:19:39, ALora
вот не размножилась бы семья бетховенов, не было бы у мира музыки Людвига ван Б. 09.04.2015 01:19:39, ALora
А что, мать Б-на поколачивал муж?
Про все остальное (сифилис, алкоголизм - знаю) 09.04.2015 07:47:30, анонимно
Про все остальное (сифилис, алкоголизм - знаю) 09.04.2015 07:47:30, анонимно
К нищим - с большим сочувствием. В детстве так я ревела после встречи с нищим - жалко потому что.
Вообще-то я всю жизнь - так получилось - наполовину живу, а на половину ухаживаю сначала за очень больной мамой, потом - за мужем-инвалидом. Не вижу общего указанными женами 08.04.2015 19:54:02, ананонимно
Вообще-то я всю жизнь - так получилось - наполовину живу, а на половину ухаживаю сначала за очень больной мамой, потом - за мужем-инвалидом. Не вижу общего указанными женами 08.04.2015 19:54:02, ананонимно
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
