Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

06.03.2015 11:37:53

229 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

За право служить на флоте офицерами. И в экипажах надводных судов и подводных лодок хоть мичманами. 07.03.2015 00:37:07, Arseniy

Скоро пора будет бороться за права мужчин 06.03.2015 18:56:23, 1637

1. "Проблема-то есть. Т.к. несправедливо, что работают, как правило, поровну (если маленьких детей нет), а хозяйство на 80% - на женщине. Но это "Борьбой", как мне кажется, не решается.

Это только в семье может закладываться. И то...

2. Мне все достижения феминизма очень дороги. Фактически они все про независимость - и материальную, и интеллектуальную, и "морально-общественную" 06.03.2015 16:51:08, Иновара

"Работают поровну" и "80% хоз-ва на женщине" - это обычно выбор женщины.
Право работать на полставки, например, у женщин есть.
Право жить в грязи и питаться полуфабрикатами - тоже.
Феминистки, всё таки (ну, как я это понимаю) борятся чтоб у женщин были кое какие права на законодательном уровне, а не за то чтоб мужчины стали помешаны на чистоте и домашних борщах. 06.03.2015 17:00:10, Natalya d'*

В России бороться за права на законодательном уровне нет необходимости.
Проблемы с правами есть, но они тогда у всех, специального ущемления у женщин я не вижу.

А насчет "выбора женщины" - есть стандарты общества. Если женщина хочет работать наравне с мужчинами, то подавляющее большинство считает считает, что основная часть домашней работы - не ней. 06.03.2015 17:03:31, Иновара

Знаете, есть женщины, которым разумное ведение хозяйства не в тягость.
Да и огромных семей сейчас не так много. В таких больших семьях действительно можно говорить о работе по дому. 06.03.2015 20:16:29, 1637

какое большинство? это же только ее личное дело 06.03.2015 17:06:36, Шерлок

Есть давление общественного мнения.
Я не верю, что женщина, работающая аки конь, жаждет дома стоять "вторую смену".

Кстати, и за стариками-родителями ухаживают, как правило, дочери, а не сыновья. Иногда и невестки.

А ломать стереотипы можно, но тяжело. Вот ломанием стереотипов и мог бы заняться феминизм, только как это сделать? 06.03.2015 17:21:36, Иновара

хочешь кого то "поломать" - начни с себя. Например тем, что престань работать аки конь.....
Я и на работе пахать не люблю, и дома никакиx вторых смен не люблю, и ухаживать ни за кем не хочу, и как то сама, без ломания стериотипов в обществе, все 3 хотелки сама себе обеспечиваю.
Ладно, я живу в 21м веке и не в России, но моя бабушка (1917 г р) рассказывала что ее мама (не знаю какого года рождения) так же жила, место действия - маленькая деревушка где то на Домбассе (Украина). 06.03.2015 18:05:39, Natalya d'*

объясните мне) как общественное мнение может давить на кого-то конкретного? в его квартире за закрытой дверью? за стариками все ухаживают, но поскольку старух больше, чем стариков, то всякая гигиена за женщинами, да 06.03.2015 17:24:51, Шерлок

сказать, что у нас права женщин наравне с мужчинами, потому что в конституции так написано - это все равно, что сказать - у нас бесплатная медицина или полиция всегда нас защитит или чиновники распределяют средства на благо граждан. Смешно. 06.03.2015 16:09:35, Большая_тетя

Главное достижение феминизма в том, что сейчас даже дико подумать, что этих прав у женщин раньше не было. 06.03.2015 15:17:12, КИра

Да! И все уже хорошенько забывают, как реально было раньше.
Хотя, вроде, Остин и Бронте читали. Почему-то помнят только платишки и красивую любовь, а ведь даже эти романчики отражают какое-то ужасное положение женщин даже в привилегированном классе. 06.03.2015 15:22:36, вау

"про положение женщин" я лучше всего помню Горького "Детство", где он жизнь своей бабушки рассказывает.
Ужас-ужас, но если даже не догадываешься что бывает по другому, то жить можно. 06.03.2015 15:33:41, Natalya d'*

Да! И Островский! 06.03.2015 16:13:28, вау

Для меня это просто день весны. В этом году рабочий день с утра и до позднего вечера без отмечаний.
А про права... Меня всё устраивает, бороться лично мне не за что. А ценно всё, свобода во всех её проявлениях. Хочу халву ем, хочу пряники. 06.03.2015 15:13:14, Provinzialka

Мне все эти права очень дороги. Можно еще побороться за равные возможности в карьере и бизнесе. 06.03.2015 15:08:19, Sirriuss

С запретом абортов еще бороться и бороться, как показывает практика :( 06.03.2015 15:33:20, Эники-бэники

от страны зависит, есть страны где это реально легко, бесплатно и для всех 06.03.2015 15:41:10, Natalya d'*

И нет сторонников их запрета? Ну прекрасно, что я могу сказать. Я про свою страну 06.03.2015 15:47:53, Эники-бэники

есть, но их как то убедили что свой протест можно выражать только тем что САМ не делаешь, а других не трогать.
хотя, возможно, есть какой то закон против такого типа манифестаций..... а, вспомнила - у нас нужно получать разрешение на манифестацию, то есть ты, например, пишешь запрос в мэрию "мы, такая то организация, хотим провести манифестацию рядом с главным входом в больницу такую то против абортов утром 8.03".
Мэрия тебе ответ - "даю разрешение на проведение манифестации 1.08 строго с 10-00 до 12-00 на площади такой то" (рядом с которой никаких клиник нет).
Всё, что без разрешения - разгоняется нещадно.
У нас проводят митинги/манифестации и всякие акции протеста те кто против однополых браков, но никогда - там, где эти браки заключают (рядом с мэрией или церковью), ибо там им никто не разрешит, а без разрешения разгонят (поарестовывают) в 2 секунды. 06.03.2015 15:57:43, Natalya d'*

Я всегда любила Францию! 06.03.2015 16:07:15, Эники-бэники

Ну да.
У нас этого нет просто, поэтому нам неактуально. 06.03.2015 15:36:38, Sirriuss

Коллега! :))) 06.03.2015 15:12:24, вау

Я уже родилась с этими правами, которые записаны в конституции, может в этом и есть достижение феминизма конкретно в нашей стране, но отчасти это их заслуга. 06.03.2015 15:05:11, Оля-Йоля

Эмансипация - понятие более широкое, чем уравнивание женщин с мужчинами в правах)
Я эти права не считаю чем-то завоеванным, для моего поколения они вполне органичны, поэтому я не представляю себя без низ. Если бы кто-то вздумал их отобрать - мне бы это сильно не понравилось) 06.03.2015 15:03:57, Sloe

Мне все эти права очень дороги. 06.03.2015 14:49:24, Эники-бэники

Для меня это просто женский праздник. Один из самых приятных праздников года.
Все дарят цветы, уступают, поздравляют. Солнышко!)))) 06.03.2015 14:26:41, Gulchatai

Я этот праздник весны перенесла на 1 марта, муж понял правильно, принес цветы. 06.03.2015 14:05:48, NLU

Каааак у тебя всё сложно. Для меня это всего лишь праздник весны. 06.03.2015 13:53:11, Antre

А как же, а как же Клара и Роза?:) 06.03.2015 14:03:57, Питерская

красивое название улиц :) 06.03.2015 14:06:34, douceur

Иметь право выбора из всего перечисленного)). Лично мне больше не надо, не унести, но я и не феминистка. 06.03.2015 13:43:44, ШаНуар

главное - что изобрели противозачаточные таблетки и позволили распоряжаться собственным имуществом независимо от мужчин.
иметь свои деньги и самой решать, когда рожать(=выключаться из привычной жизни) - база для любой свободы. втч для свободы не зависеть от чужого мнения и чужих установок. 06.03.2015 13:17:38, Rumba*

ну, теоритически ( теоритически!) и до изобретения противозачаточных у женщин был способ предохраняться - воздержанием.
Ну это для тех кому "повезло с мужиками" :) 06.03.2015 13:41:11, Natalya d'*

Это только теорЕтически, т.к. инициатором секса обычно был как раз муж. Женщине активность и инициатива в сексе считались не свойственными, а так вести неприлично. 06.03.2015 17:21:09, Не важно

Думаю это было в каждой семье индивидуально, как и сейчас. В интимной конфе постоянно пишут - муж перестал мною интересоваться, что делать. И когда пишешь самой проявлять инициативу человек в ужас приходит. Как это, выпрашивать секс! 06.03.2015 17:57:04, рица

это у незамужних? как им тогда повезло? 06.03.2015 15:23:40, Шерлок

нет, я про замужних 06.03.2015 15:42:44, Natalya d'*

и как они могли отвертеться? если муж настаивал, а они с уже имеющимися детьми у него в зависимости. например 06.03.2015 15:48:29, Шерлок

так я и написала - "если повезло с мужиками".
"Муж настаивает", а не "понимающий" - это "не повезло". 06.03.2015 17:02:33, Natalya d'*

а кому повезло, у тех любовь) и вот он на войну уходит, какое тут понимание..
06.03.2015 17:12:09, Шерлок

Смотря кто она была. Мать Генриха VII, Маргарита Бофорт, к примеру, в четвертом браке ставила условием этого самого брака, отсутствие супружеских обязанностей 06.03.2015 15:52:27, Эники-бэники

так понятно смотря кто. но в массе.. 06.03.2015 16:00:22, Шерлок

Ну какое воздержание, о чем вы?
Женщин брали периодически насильно, причем за это мужу, например, ничего не было.
Если муж, то его насилие насилием не считалось.
Равно как не считалось аж до 18 века в Европе насилием право первой ночи господина.
Про более древние времена до нашей эры я даже вспоминать не буду.:)) 06.03.2015 15:17:53, вау

про это я тоже думала, только озвучить не решилась:) но вообще, именно в этом разрезе меня всегда удивляли массовые роды в "сложных ситуациях" - во время войн, голодоморов разных, да и просто роды пачками у самых бедных, в любое время (вот буквально - у нищеты).
я понимаю, что рассуждать с дивана - это не то, что быть внутри такой сложной ситуации, но во тем не менее - я практически на 100% уверена, что я "на их месте" (в войну, в нищете и т.п. и при отсутствии надежной контрацепции) именно что полностью воздерживалась бы от любого секса, именно чтобы исключить детей, которых некуда деть и нечем кормить. любой ценой воздерживалась бы. лучше вообще одной, чем беспомощно смотреть на голодные рты, которые сама же произвела на свет.
и да, я в курсе, что с таким подходом человечество не выжило бы:) 06.03.2015 13:47:09, Rumba*

меня как раз не удивляет. В период "сложных ситуаций" женщина ищет защиту и покровительство мужчины. Ну вот и результат. 06.03.2015 14:04:31, Zeta

добавлю, что в период сложных ситуаций женщин массово насилуют.
А аборт во все времена был штукой, угрожающей жизни.
Это сейчас аборт сделать - как стакан воды выпить. Раньше, даже до войны еще, все было не так. 06.03.2015 15:19:16, вау

и это тоже, конечно. 06.03.2015 15:22:43, Zeta

+ 1 06.03.2015 14:22:02, ландыш

я подчеркнула "если повезло", ибо там у женщин не было выбора "воздерживаться от секса", а вот почему мужчины массово не принимали решение ... не, не воздерживаться, а перейти на ОС/АС, я не знаю.
Разве что это обьясняется религией - тогда как то проще к смерти относились - "я родил, он умер, попал на небеса, я потом тоже туда попаду, нам там всем будет хорошо".
Даже хвастались - МОЕГО ребенка всевышний выбрал в ангелочки, он, типа, лучше других. 06.03.2015 13:56:57, Natalya d'*

и голосование 06.03.2015 13:38:03, Zeta

"Какое право вам ценно и дорого: разрешили учиться, работать, голосовать, разводиться, не рожать?" - все вышеперечисленные.
За что сегодня борятся феминистки, не знаю, у нас они говорят что за равенство зарплат ( типа, мужчинам платят в среднем на 15% больше), мне лично 15% - это такая мелочь, что я б не стала за нее бороться. 06.03.2015 13:16:47, Natalya d'*

Для меня самое главное - иметь право сделать аборт, мое тело и я решаю рожать или нет. Пусть я отрицательно отношусь к абортам, право и возможность должно быть. Хорошая книга о правах женщин - "Рассказ служанки". 06.03.2015 13:08:08, Шота

Мне ничего из перечисленного. Если с натяжкой - учиться, наверное. С другой стороны читать и заниматься языками женщинам и раньше было можно, остальное не критично). Всегда считала, что феминистками становятся женщины, которым не повезло с мужиками )06.03.2015 13:06:12, ДраКошка 
а я согласна, никогда не была сторонницей феминизма.
Хорошо беречь очаг, пока твой мужчина бегает за мамонтом. Разумется в цивилизованной стране, без передергиваний в сторону полного бесправия, где нужно идти сзади мужа в парандже.06.03.2015 16:08:42, Marr 
да кто бы спорил - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... :)
хорошо не быть сторонницей феминизма, пользуясь возможностями общества, в котором женщины имеют те же права, что и мужчины...06.03.2015 16:39:27, VarNa 
а цивилизация в том и заключается, что кто хочет - сидит. кто не хочет - не сидит. это и есть цели феминизма
06.03.2015 16:31:20, Шерлок 

в принципе да, но раньше у мужчин было больше обязанностей по отношению к женам и детям, а теперь у них тоже свобода выбора06.03.2015 16:33:50, Marr 
когда это больше обязанностей было? и в чем именно?
06.03.2015 16:36:23, Шерлок 

проблема в том, что без феминизма цивилизованной страны не получается, а получается пакистан
06.03.2015 16:19:36, are we there yet? 

Зря вы так считаете :)06.03.2015 14:50:02, Эники-бэники 
А свои деньги?! :)06.03.2015 13:32:36, Питерская 
А зачем они, если муж зарабатывает больше чем нужно и щедро делится.
06.03.2015 13:46:54, рица 

так муж тоже под Богом ходит, сегодня он есть, а завтра...
06.03.2015 13:56:08, douceur 

Так вот это лично меня огорчает больше чем радует право работать, ну не люблю я это дело.
06.03.2015 13:59:04, рица 

как право может огорчать?
06.03.2015 16:07:32, Шерлок 

А я разве написала, что меня право огорчает? Я написала, что меня огорчает другое * сегодня муж есть, а завтра нет*.
06.03.2015 16:14:20, рица 

да)
06.03.2015 16:17:12, Шерлок 

Так ни кто не заставляет же.
06.03.2015 16:04:10, Йоко 

И я этому рада)
06.03.2015 16:15:17, рица 

вдов, вроде, насильно жениться никто не заставлял... вроде, они уже могли своими деньгами распоряжаться06.03.2015 13:58:16, Natalya d'* 
а вот на счет имущества разных странах по-разному... могло и какому-нибудь племяннику достаться...

это я "Гордость и предубеждение" вспомнила :)06.03.2015 14:03:07, VarNa 
вот вас унесло-то :))
я всего лишь имела в виду, что сегодня муж есть, и деньгами охотно делится, а завтра он, пардон, заболел и стал нетрудоспособным инвалидом, помер, ушел к фее, или инопланетяне забрали... и кто будет с вами деньгами делиться??
06.03.2015 14:06:02, douceur 

Ой, вдовам не везде и не всегда было вольготно. В Англии времен Джейн Остин имущество от умершего отца семейства переходило сыну, а за его отсутствием любому дальнему родственнику мужеского полу.
В Индии вдов вообще сжигали буквально на погребальном костре мужа.06.03.2015 14:02:26, Lafayette 
это да, я выше надеаялась что только Российское прошлое обсуждается. ну или хотя бы только европейское.
Да, в европейском было "имущество от умершего мужчины переходило ближайшему родственнику мужеского пола", но и обязанности "содержать всех оставшихся без содержания женщин, девиц на выданье - выдать замуж обеспечив приданным" тоже были.
Вообщем, не такое и ужасное общество, я б выжила.
Ну, а там где этот дальний родственник всё "прокутит в карты" можно было уйти в монастырь....06.03.2015 15:22:45, Natalya d'* 
а откуда деньги у вдовы, если она не работает, а мужа не стало?
06.03.2015 14:00:48, douceur 

наследство, рента06.03.2015 14:21:32, Мадам Шредингер 
так это если мы о богатых и сверх-богатых. средний класс и ниже долго не протянет и раньше не протянул бы ни на наследстве, ни на ренте.
06.03.2015 14:26:34, are we there yet? 

тогда и женщины мерли как мухи, поэтому те у кого нет наследства (типа крестьян) просто снова выходили замуж, вдовцов вокруг было не меньше чем вдов06.03.2015 15:46:19, Natalya d'* 
Погодите, мы о каком периоде говорим?
Если не было возможности жить на сбережения, ренту, мелкий бизнес или работать где-то, где требовались какие-то знания, то путь женщины - в домашний персонал, работные дома и т.д.06.03.2015 14:29:42, Мадам Шредингер 
не зняю. о каком вы, а я отвечала рице о её конкретном периоде :))
06.03.2015 14:53:17, douceur 

мое понимание распространяется на все периоды, что прежде (мелкий/средний чиновник; мелкий предприниматель: врачи и учителя и т.п.), что сейчас (условный средний класс) - выбивание "кормильца" при отсутствии образования/базы у женщины не позволяет продолжать жить на том же уровне. все-таки накопления в любом виде для сколько-то продолжительного проживания в этом слое скорее отсутствуют, чем присутствуют.

Домашний персонал (в прошлом) и низкоквалифицированные работы (сейчас) явно ведут к снижению уровня жизни
06.03.2015 14:39:14, are we there yet? 

ну это да, но мы говорили про возможность распоряжаться деньгами, которые есть. И эта возможность была не всегда даже у вдов.06.03.2015 14:42:41, Мадам Шредингер 
это да, конечно, согласна.
06.03.2015 14:45:05, are we there yet? 

всегда-всегда? прям обещал-обещал? :)

кстати, развитие семейного права и распределение имущества после развода -тоже достижение феминизма :)
06.03.2015 13:54:30, are we there yet? 

Я не сильна во всех этих вопросах, но у меня такое ощущение, что мужчины гораздо больше боролись за права женщин чем сами женщины.
06.03.2015 13:57:42, рица 

на чем ваше ощущение основывается?
06.03.2015 13:59:33, are we there yet? 

На том , что мужчин в управленческих структурах все же больше и они принимают решения.
06.03.2015 14:01:59, рица 

прежде чем оказаться не уровне управленческих решений любая идея должна стать (1) общественно-приемлемой и (2) иметь лоббистов (как в официальном статусе, так и нет). закрепление на законодательном уровне - это розочка на торте.

это относится и к избирательному праву, и к образованию, да ко всему.

причем никто не говорит, что феминизм должны поддерживать исключительно женщины. это же общая идея, которая ведет к большему балансу в обществе, выгодно экономически (в итоге), снижает домашнее насилие, да и много чего еще. была б мужчиной, была бы феминистом! :)
06.03.2015 14:10:14, are we there yet? 

Короче, женщина должна вызвать у мужчины такие чувства, чтобы ему захотелось выполнить любое желание женщины) в том числе сделать идею * (1) общественно-приемлемой и (2) иметь лоббистов (как в официальном статусе, так и нет). закрепление на законодательном уровне - это розочка на торте.*
06.03.2015 14:36:22, рица 

откуда такое заключение? :)
06.03.2015 14:41:04, are we there yet? 

Оттуда, что не смотря на все права у нас все равно мужское общество. И они собственно созидающее звено. Роль женщины лишь в том чтобы сформулировать свои желания , ну и собственно вызвать у мужчины стремление выполнить это желание.
06.03.2015 15:02:33, рица 

Извините, не согласна.
Полстраны пьет. Они ничего не созидают.
Исполнители на всех узловых точках - женщины. От низ зависит нормальное функционирование любой системы в России.
Мужчины лишь стоят наверху и командуют.
Из них дай бог, чтобы треть была вменяемыми и созидательными.
Когда такой редкий экземпляр попадается - просто круть и здорово.06.03.2015 16:20:33, вау 
Ну,так я ж об этом. Мужчины командуют, командовали и будут командовать. И даже те права , которые есть у нас приняты мужчинами) Но кто идею формировал - женщина. И вот это ее задача так *окрутить* мужчину, чтобы у него появилось желание продвигать эти идеи. НЕ будь таких женщин, не было бы желающих мужчин.
06.03.2015 17:04:31, рица 

это не то, что я хотела сказать.

а то, что мужское общество - так кто сказал, что феминизм как движение (в широком смысле этого слова) достиг своей цели?
06.03.2015 15:05:10, are we there yet? 

Но это то , что я думаю) Мы ж от этого пошли. Что касается феминизма, ну не важен он мне. Я готова подчиняться и мне нравится подчиняться мужчине, главное чтобы этот мужчина удовлетворял мои потребности, то есть был умным, добрым, щедрым.Ради такого я готова не работать, не учиться и не голосовать)
06.03.2015 15:13:54, рица 

Представьте, что вы были бы обязаны за первым своим мужем замужем быть ВСЮ ЖИЗНЬ, БЕЗ ПРАВА на развод, отказ в сексе, работу (чтобы хоть дети с голоду не умерли) и обучение. Вообще вся ваша жизнь идет только с его разрешения. Нравится?

Я понимаю, что с хорошим умным и добрым и щедрым, да еще и богатым, все вообще зашибись. Да еще и любимым.
Каков шанс получить такого мужа в 17-18 лет - возраст замужества?06.03.2015 16:17:16, вау 
Нравится) Но он к сожалению не был щедрым. Он , паразит, был из тех *феминисток*, которые считают , что женщина обязана работать наравне с мужчиной))
06.03.2015 17:06:47, рица 

никакой мужчина сам по себе делать это не будет, это делается общественно-экономическими процессами.

де-факто женщины сначала стали независимы, все к этому привыкли, а только потом это закрепили в законе06.03.2015 14:40:40, Мадам Шредингер 
это неравномерный процесс. не уверена, что женщины и сейчас абсолютно независимы, если не брать флагманы типа скандинавии (да и про них не знаю)
06.03.2015 14:43:58, are we there yet? 

Нет, конечно.06.03.2015 14:46:17, Мадам Шредингер 
а зачем свои деньги той ктр "повезло с мужиками"? :)06.03.2015 13:34:35, Natalya d'* 
это вам просто так кажется
06.03.2015 13:29:42, Шерлок 

а предохранение, которое раньше фактически отсутствовало? независимое от мужчины - точно отсутствовало. а возможность сделать аборт.
а как вам эта былая дикость - что имущество замужней женщины поступало в полное распоряжение мужа сразу после свадьбы? а она сама не могла им распоряжаться.
кстати, это нередко приводило к трагедиям ДАЖЕ в тех семьях, где с мужиками женщинам как раз везло.06.03.2015 13:25:21, Rumba* 
А мне и учиться не особо нужно было.Терпеть не могла ни школу , ни универ из-за того, что вставать рано.
06.03.2015 13:16:55, рица 

Показано 106 комментариев из 229

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения