что со мной не так:)
Регулярно слышу, когда речь заходит о книгах, что для многих отношение к книгам Стругацких - такой своеобразный маркер. Ну, свой-чужой, с нами -не с нами, все такое.
Слышу это довольно часто, причем регулярно это мелькает у людей, очень близких мне во всем остальном, ну вот буквально - про которых с уверенностью говоришь: на одной волне со мной, и по всем остальным вопросам так и есть.
Но вот Стругацкие... тут у меня как параллельная реальность. Я их книги вообще не могу, не умею читать и воспринимать, буквально, ну вязну, тону в текстах, мне скучно так, что "аж скулы сводит". Честно прочла (промучила) 2,5 их книги, пыталась приобщиться хоть как. Нет, не выходит каменный цветок. Отторжение страшное, прям кожей чувствую.
При этом, я разве что не родилась с книжкой в руке, с 4 лет читаю запоем все, до чего могу дотянуться, с образованием, работой/карьерой все прекрасно, есть много увлечений, активно путешествую, выставки-концерты - все это есть в моей жизни. Возраст, если важно, 36.
Специально пишу анонимно, хочу ответов без привязки к нику. Вот абстрактно - как кому кажется со стороны, что со мной не так? Для вас отношение к Стругацким - маркер для разделения на свой-чужой или нет? Ну и вообще, интересно, откуда могут быть при моем анамнезе корни столь сильного, я не преувеличиваю, отторжения именно к этим авторам? Как это со стороны видится, интересно?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Давно хочу понять
05.03.2015 14:17:05, пытаюсь разобраться в себе180 комментариев
В юности я была всеядной, читала практически все, и особенно всю фантастику. С тех пор повзрослела, начала бумать и понимать. И поняла, что Стругацкие мне активно не нравятся. Чтобы не сказать, что просто неприятны. За исключением разве что "Понедельника..."
Могу объяснить, почему, но зачем? Те, кому они нравятся, не изменят своего мнения. 07.03.2015 22:02:07, маугленок
Могу объяснить, почему, но зачем? Те, кому они нравятся, не изменят своего мнения. 07.03.2015 22:02:07, маугленок
может дело в возрасте? Это для нас было как луч света, обожаю их и сейчас, а тогда умных современных книг было не много. Мне 49
05.03.2015 22:32:24, Keynbr
Для меня любовь к Стругацким - маркер определенного психотипа читателя. (Но так на самом деле со всеми книгами.) У меня самой другой психотип.
05.03.2015 20:54:42, Mrs. John
Скажет человек чототам типа "когда кругом серость - к власти приходят ч0рные" и сделает трагическое литсо. Типа, это он меня жизни учит. Вот уже и ржака!!!
Мое мнение - книжки Стругацких очень славные, атмосфера, например, кружка молоденьких стажеров-аспирантов, у них получилась очень живо и задушевно. Ну то есть, атмосферность, смешные диалоги и колоритные персонажи - это очень и очень здорово.
С философией и политикой у них смешно: замах есть, а реальных знаний о серьезных делах нет.
Ну я это воспринимаю как рассказы 5ти летних детей о том, как они бы навели в мире добро и справедливость. По сути, конечно, невозможные тезисы, но детки-то чудесные и слушать увлекательно :-)) 05.03.2015 19:27:25, Лида Удоева
Кстати, интересно, считаете ли Вы, что Стругацкие потратили 10 000 часов квалифицированной работы на общество?
06.03.2015 13:07:05, Иновара
Не смешно. Это правда, черные приходят. Братьям повезло не дожить до черных, это они о своих родителях писали. На их век серых хватило по горло, до инфарта.
05.03.2015 21:01:39, Птица Сыйсу
Но позиция по поводу происходящего у него была. Писал письмо в защиту Ходорковского др.
07.03.2015 19:02:34, Иновара
Судить по книгам Стругацких о политике/руководстве институтом/макропроцессах - это примерно как по "Сумеркам" - о любви и семейной жизни, а по "Игре престолов" - о тонкостях Европейской политики в средние века.
Да, такие знакомые у меня есть. Они очень молоды :-)) 05.03.2015 19:33:50, Лида Удоева
А какие суперские картинки были в моем "Понедельнике"... Мы с друзьями даже из пластилина лепили разных героев и разыгрывали разные сценки :-)) 05.03.2015 19:35:58, Лида Удоева
Это ограниченность кругозора, что простительно в закрытых сообществах с крайне ограниченным доступом к всему спектру достижений человеческой культуры
05.03.2015 18:58:24, are we there yet?
Сейчас "все сложно".
Просто Стругацких недостаточно)
Нужна комплексная проверка "свой-чужой") 05.03.2015 18:09:55, Игра слов
Просто Стругацких недостаточно)
Нужна комплексная проверка "свой-чужой") 05.03.2015 18:09:55, Игра слов
например, можно спросить "Чей Крым" и все сразу встанет на свои места :)
05.03.2015 18:54:14, Оля-Йоля
А что делать в ситуации, когда на вопрос "Чей Крым" два человека отвечают одинаково, но один из них не читал Стругацких?
05.03.2015 19:02:15, Вахмурка и Гржмелик
вы это лучше спросите у тех, кто состоит в клубе почитателей Стругацких - интересно, что ответят? :)
05.03.2015 19:09:39, Оля-Йоля
Не обязательно. Люблю Стругацких, но Крым - русский.
05.03.2015 20:18:12, Хе-хе 2 р.
не правда, очень люблю Стругацких, знаю практически найзусть всё, и почитаю. Читала он-лайн интервью с Борисом Стругацким до конца его жизни. Но Крым наш, российский.
05.03.2015 21:18:23, прохожий
Обычно отвечают "Руки прочь от свободной Украины!" или громко предлагают вывести оккупационные войска:)
05.03.2015 19:50:25, Вахмурка и Гржмелик
Это бывает. Стругацких-то я как раз фанат, а вот Макса Фрая, который "тоже маркер" для близкого мне человека - ну никак ((( Совсем никак (((
А сын в свое время все время что-то вставлял из Гарри Поттера - я тоже не осилила (( Увы (((
На самом список фраз достаточно ограничен. и их можно освоить и без Стругацких ;-)
Попросите помочь кого-то близкого.
Ну, например, многие из нас знают латынь?
А фразы типа sic transit gloria mundi вполне могем ввернуть...
Или там про "суета сует и всяческая суета" - тож вряд ли все читали Экклезиаста..
Это практический совет. А так все с Вами "так". И вообще влюбиться в Стругацких естественно в отрочестве. За 30 - маловероятно. 05.03.2015 17:06:58, Иновара
А сын в свое время все время что-то вставлял из Гарри Поттера - я тоже не осилила (( Увы (((
На самом список фраз достаточно ограничен. и их можно освоить и без Стругацких ;-)
Попросите помочь кого-то близкого.
Ну, например, многие из нас знают латынь?
А фразы типа sic transit gloria mundi вполне могем ввернуть...
Или там про "суета сует и всяческая суета" - тож вряд ли все читали Экклезиаста..
Это практический совет. А так все с Вами "так". И вообще влюбиться в Стругацких естественно в отрочестве. За 30 - маловероятно. 05.03.2015 17:06:58, Иновара
Это я не только тебе пишу, но и автору. Слышишь, автор?)) Забей. Ты и без стругацких замечательная. Правда) 05.03.2015 21:13:42, ZAIA
а это ты пишешь автору, думаю, что автор - я, надеюсь? :) спасибо
а автор тоже замечательная, ну на мой вкус, конечно :)
и ни она ни я не пытаемся понравиться по этому признаку, хотя вообще нравиться приятно :)) 05.03.2015 22:04:51, Эпикур
а автор тоже замечательная, ну на мой вкус, конечно :)
и ни она ни я не пытаемся понравиться по этому признаку, хотя вообще нравиться приятно :)) 05.03.2015 22:04:51, Эпикур
не задумывалась, но это я на всякий случай добавила, чтобы не звучало как "мне вообще не надо нравиться" - надо, но не так и не за это, а просто так :)
06.03.2015 12:46:41, Эпикур
Стругацкие тоже в списке маркеров.
Не знаю почему так получается.
Ну просто тот человек, который понимает, что я имею в виду, когда говорю, например, "Орел наш, дон Рэба!", мне ближе получается. Контакт быстрее и короче. не надо долго объяснять. 05.03.2015 16:33:33, вау
переводить - не значит любить :)
и ничего не значит
вот я съемки рекламы Колгейта переводила, к примеру :) 05.03.2015 22:06:24, Эпикур
и ничего не значит
вот я съемки рекламы Колгейта переводила, к примеру :) 05.03.2015 22:06:24, Эпикур
Кому-то маркер, кому-то -- нет.
Удобно обсуждать абстракные/глобальные проблемы, если багаж книг одинаковый. Обменялся несколькими цитатами -- и точка зрения собеседника понятна.
Вообще, почитатели Стругацких очень сильно расходятся во мнениях на жизьнь, и это есть хоро-шё-о. 05.03.2015 16:02:10, Птица Сыйсу
Удобно обсуждать абстракные/глобальные проблемы, если багаж книг одинаковый. Обменялся несколькими цитатами -- и точка зрения собеседника понятна.
Вообще, почитатели Стругацких очень сильно расходятся во мнениях на жизьнь, и это есть хоро-шё-о. 05.03.2015 16:02:10, Птица Сыйсу
Я люблю Стругацких, и многие в моём окружение тоже, приятно обменяться цитатами. Но никогда не замечала никакого деления людей по Стругацким:)
При этом любовь к Стругацким отнюдь не означает, что человек на одной волне со мной во всех вопросах. Но Стругацкие они такие, что можно спорить и спорить о том, что именно они хотели сказать. И как понимать тот или иной роман. 05.03.2015 15:55:02, КИра
При этом любовь к Стругацким отнюдь не означает, что человек на одной волне со мной во всех вопросах. Но Стругацкие они такие, что можно спорить и спорить о том, что именно они хотели сказать. И как понимать тот или иной роман. 05.03.2015 15:55:02, КИра
вот! соглашушь +100!
05.03.2015 17:36:21, прохожий
Скучно - не читайте. Мне вот от Диккенса скулы сводит от скуки. Например.
05.03.2015 15:42:11, Брюзжит Джонс
Мне ограниченной кажется сама идея разделения людей по такому признаку.
Возведение Стругацких до главного мерила качества людей есть признак крайней ограниченности образования. 05.03.2015 15:38:46, Lancel
Я не думала, что имелось в виду маркер качеств другой личности. Для меня маркеры - они только мои маркеры, т.е. легко ли МНЕ с человеком будет найти контакт, каким образом МНЕ легче объяснить ему что-то и т.п.
Ни в коем случае не так, что "если не любишь Стругацких (Дюма, Достоевского и т.д.) - то ты пролетарий и негодяй" :)) 05.03.2015 16:44:00, вау
Возведение Стругацких до главного мерила качества людей есть признак крайней ограниченности образования. 05.03.2015 15:38:46, Lancel
мне идея кажется патологической
а признак возведения... и далее по тексту - никакой не признак ограниченности образования, отнюдь
великолепно образованные и эрудированные люди могут предъявить весь спектр мировоззрений, как и неграмотные порой 05.03.2015 15:47:21, Эпикур
а признак возведения... и далее по тексту - никакой не признак ограниченности образования, отнюдь
великолепно образованные и эрудированные люди могут предъявить весь спектр мировоззрений, как и неграмотные порой 05.03.2015 15:47:21, Эпикур
Если человек образованный, то он точно знает, что в мире существует ТАК много прекрасных авторов, что возведение одного-двух на пьедестал невозможно. И даже само осознание, сколько он еще не читал, хоть читает все свободное время, не позволит поставить Стругацких мерилом
То есть чем больше человек знает, тем больше понимает, как много еще не знает. И любой автор - это песчинка. 05.03.2015 16:02:13, Lancel
То есть чем больше человек знает, тем больше понимает, как много еще не знает. И любой автор - это песчинка. 05.03.2015 16:02:13, Lancel
с "чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, какую бездну не знаешь" - соглашусь
особенно, если тебе доступна не только переводная литература, а любые новинки на паре распространенных языков
но "любой автор - песчинка" - спорное утверждение, особенно в том смысле, что оцениваем в контексте значения для индивидуумов, т.е. субъективное значение имеет право быть огромно, и люди не претендуют на присвоение автору глобальных значений, они ж только о себе и своем круге
короче, это вообще не о том :) 05.03.2015 16:09:26, Эпикур
особенно, если тебе доступна не только переводная литература, а любые новинки на паре распространенных языков
но "любой автор - песчинка" - спорное утверждение, особенно в том смысле, что оцениваем в контексте значения для индивидуумов, т.е. субъективное значение имеет право быть огромно, и люди не претендуют на присвоение автору глобальных значений, они ж только о себе и своем круге
короче, это вообще не о том :) 05.03.2015 16:09:26, Эпикур
Что значит субъективное значение? Оно может приобрести такое же субъективное значение, когда будет прочитанным.
Это именно о том. Каждый имеет право любить определенных авторов и мастеров и вообще что-то определенное. Но делать это маркером качества другой личности именно ограниченность, для меня это так. 05.03.2015 16:23:01, Lancel
Это именно о том. Каждый имеет право любить определенных авторов и мастеров и вообще что-то определенное. Но делать это маркером качества другой личности именно ограниченность, для меня это так. 05.03.2015 16:23:01, Lancel
Ни в коем случае не так, что "если не любишь Стругацких (Дюма, Достоевского и т.д.) - то ты пролетарий и негодяй" :)) 05.03.2015 16:44:00, вау
и они вас прямо отторгают? эти очень близкие? вряд ли же. так что никакой это не маркер
05.03.2015 15:38:45, Шерлок
Посчитаем? 2015-36=1979 г/р, 14 лет исполнилось в 1979+14=1993 году. Это просто не Ваше. Братья Стругацкие - не вневременное явление, а привязанное к СВОЕМУ времени. Расслабьтесь.
Я читала "Понедельник" в 10 лет, это 1970 год. Далее пока росла - читала, что могла раздобыть, и к 1985 (к 25 годам) прочла практически всё. И да, свой-чужой, но в своем поколении. Я могу разговаривать цитатами с мужем, друзьями-ровесниками.
А у Вас д.б. свои книги-фильмы-песни... наверно... 05.03.2015 15:37:52, Zanudka
Я читала "Понедельник" в 10 лет, это 1970 год. Далее пока росла - читала, что могла раздобыть, и к 1985 (к 25 годам) прочла практически всё. И да, свой-чужой, но в своем поколении. Я могу разговаривать цитатами с мужем, друзьями-ровесниками.
А у Вас д.б. свои книги-фильмы-песни... наверно... 05.03.2015 15:37:52, Zanudka
все-таки поколения тоже не все определяют. у меня сын 1989-го года, вполне Стругацкие ему ко двору пришлись.
05.03.2015 17:13:27, Маграт
Моя дочь, тоже 1989, Стругацких читала-нравится, но читала она на фоне моих эмоций-рассказов, причем в 12-15 лет. Сыну 14, прочитал "Понедельник" без особых эмоций.
05.03.2015 17:54:58, Zanudka
моему 16, поставил задачу причитать все их произведения. 70% осилил уже, думаю.
05.03.2015 21:21:46, ося
А я ещё и хоббитов не люблю,мне скучно. И Гарри меня не цепляет.
Совсем со мной всё не так :( 05.03.2015 15:36:33, по ходу пьесы
Совсем со мной всё не так :( 05.03.2015 15:36:33, по ходу пьесы
Остальное читала, но не впечатлилась. На ВМК в МГУ собиралась из-за Стругацких- хотела стать "структуральным лингвистом" после одного из рассказов)))
С удивлением узнала, что половина моего отдела моего же поколения 70-80х не читали или вообще не знают о Стругацких, потому что "их не было в школе".
В Вашем случае очень может быть отторжение именно из-за настойчивого давления окружающих. Вроде как пытаетесь искать черную кошку в темной комнате. А ее там нет.
У меня было именно удовольствие от чтения, но только "Понедельник". Там и математика, и слог, и мысли, и юмор классный. Мне повезло начать именно с этой книги.
Ну и до кучи- не представляю как ее можно не любить)))
Другое дело, что впервые прочитать ее в 30-40- да, скорее всего будет скучновато...
Поэтому мне лично немного странно, что читая с 4х лет, Вы прошли мимо этих авторов.
Сейчас (имхо) уже поздно, не мучайте себя.
Я еще одну такую книгу навскидку знаю- "Алиса в стране чудес" Кэррола- ее тоже хорошо лет в 13-18 читать, под усиленную математику, да со всеми сносками, позже поздно уже и бессмысленно.
Так что просто Вы немного опоздали с этими Стругацкими. А со стороны Вашего окружения тыкать этим глупо, можно только посочувствовать, потому что изменить уже нельзя))) 05.03.2015 15:33:34, Дина (Джума)
Я тоже не люблю и не понимаю (читала, вчитывалась - не моё). Общаться с людьми, которым это нравится, мне не мешает. С появлением и вырастанием у меня дочери для меня вообще вся эта теория маркеров по книгам-фильмам полетела к чертям: по этой теории чужой она для меня человек (духовно). да и вообще, тех, своих вообще вокруг меня нет (тех, которые бы разделяли мои взгляды-вкусы).Ну общаюсь с людьми на другие темы.
05.03.2015 15:28:10, hanhi
Для меня гораздо водораздельнее политические взгляды. 05.03.2015 15:21:53, Изольда Кшиштопоповжецкая
Я Стругацких не люблю, честно прочитала 3 книги, серая тоска, болото. И мне не раз говорилось, что я "не такая", не их круга, пролетарского мышления и т.д.
С тех пор к любителям Стругацких отношусь настороженно, для меня это тоже стало в какой-то степени маркером. 05.03.2015 15:13:47, Вишня в шоколаде
Осподи... У вас - пролетарское, а у них дворянское что-ли? Да, мне тоже кажется, что это для "родителей" маркер.
05.03.2015 15:35:03, Чтец
Угу, теперь буду знать, что у истинных интеллигентов "пролетарий" ругательство. И кто такие эти истинные интеллигенты. А произведения Стругацких несут великий смысл. Ну чо, день мною прожит не зря :)) Славные у вас были родственнички.
05.03.2015 21:43:27, Чтец
Не люблю фантастику. Читать начала рано, всё подряд, вперемешку, Васька Трубачева и Фараона, к примеру. Очень хорошо помню ужас свой от прочтения Бредбери, Уэлса, другие авторы-фантасты радости не прибавили. Если в "жизненных" произведениях была какая-то надежда, свет в конце тоннеля, возможность изменить что-то, в фантастике - мрак и безнадега.
От фильма "Сталкер" впечатление кошмарное, когда вышла из кинотеатра на солнышко, как из гроба выбралась. Недавно с трудом, перепрыгивая через страницы, читала "Понедельник...", лучше я Чехова в 415 раз почитаю ))
И сколько помню споров с друзьями по этому вопросу... никто не смог мне внятно объяснить, почему ЭТО культурный человек должен обожать. Я просто выделила для себя группу "почитателей фантастики" - технари и мужчины.
И еще мне кажется, что не ваше, а поколение ваших родителей прям таки молились на некоторых авторов, в том числе на Стругацких)) 05.03.2015 15:00:48, Чтец
Я, я понимаю!
"Отцы и дети". Купила отличную аудиокнигу, переслушивала, наверное, раз 20. Тургенев - гений. 05.03.2015 22:21:47, Лида Удоева
"Палата №6" - это такая безнадёга, что прям хоть накидывай петлю на шею сразу же после прочтения.
Мне аж физически нехорошо стало после книги.
А рассказы очень даже весёленькие) 05.03.2015 18:17:46, SveM
Интересно, в этой группе (технари мужичины) - не фэнтэзи сейчас в почете?
Я сама имею яркого предствителя этой группы. Мне представляется, что это группа ... им не интересны эмоции в лит-ре, все привязано к бытовухе, вообще к реальности...
Им интересно либо углубление в прошлое, иногда они любят мемуары, или в будущее. Лучше технократическое.
Я пробовала читать, что читает сын: умираю. 05.03.2015 15:06:27, Питерская
Они в лит-ре хотят видеть не этот мир, он уже у них есть. А другой! :)
А эмоции... Сложно сказать, они не боятся, но это вполне логично, что эмоции другие.
Для меня футбол - это 22 дурака с одним мячом:) 05.03.2015 16:10:13, Питерская
От фильма "Сталкер" впечатление кошмарное, когда вышла из кинотеатра на солнышко, как из гроба выбралась. Недавно с трудом, перепрыгивая через страницы, читала "Понедельник...", лучше я Чехова в 415 раз почитаю ))
И сколько помню споров с друзьями по этому вопросу... никто не смог мне внятно объяснить, почему ЭТО культурный человек должен обожать. Я просто выделила для себя группу "почитателей фантастики" - технари и мужчины.
И еще мне кажется, что не ваше, а поколение ваших родителей прям таки молились на некоторых авторов, в том числе на Стругацких)) 05.03.2015 15:00:48, Чтец
Сталкер один из лучших фильмов мира, и он таки светлый. Я даже рожала с этим фильмом. Очень люблю, впрочем как и Стругацких, и Чехова.
Но да, по этому обсуждению поняла, что это для меня некий маркер. 05.03.2015 17:41:50, прохожий
Но да, по этому обсуждению поняла, что это для меня некий маркер. 05.03.2015 17:41:50, прохожий
Депрессивный, мрачный и давящий.
05.03.2015 18:50:50, каждому своё
Я уважаю вашу любовь к Сталкеру. Однако, кто это решает, какой фильм лучший? Я прям в штопор иногда вхожу от этих "лучших".
05.03.2015 18:23:40, Чтец
Конечно :)) И я, читая Чехова, Тургенева, Тэффи, Гончарова
, Островского и других некоторых получаю неизъяснимое наслаждение и кучу положительных эмоций. 05.03.2015 18:20:59, Чтец
, Островского и других некоторых получаю неизъяснимое наслаждение и кучу положительных эмоций. 05.03.2015 18:20:59, Чтец
О, я обожаю Тургенева. Никто меня не понимает :(
05.03.2015 18:51:31, по ходу пьесы
"Отцы и дети". Купила отличную аудиокнигу, переслушивала, наверное, раз 20. Тургенев - гений. 05.03.2015 22:21:47, Лида Удоева
Мне аж физически нехорошо стало после книги.
А рассказы очень даже весёленькие) 05.03.2015 18:17:46, SveM
На мой вкус самое страшное у АП Чехова - "В овраге". Но другого вполне достаточно, вы прАвы.
05.03.2015 18:39:38, Чтец
Подпишусь под всем, кроме "Понедельника". Обожаю эту сказку для взрослых. Но она для Стругацких нетипичная.
05.03.2015 15:33:16, по ходу пьесы
Я сама имею яркого предствителя этой группы. Мне представляется, что это группа ... им не интересны эмоции в лит-ре, все привязано к бытовухе, вообще к реальности...
Им интересно либо углубление в прошлое, иногда они любят мемуары, или в будущее. Лучше технократическое.
Я пробовала читать, что читает сын: умираю. 05.03.2015 15:06:27, Питерская
Кажется, да. Теперь это фэнтэзи. Кмк они вообще боятся эмоций, не хотят их видеть, слышать и испытывать. Бояться мужественность свою потерять, что-ли, не понимаю. Типа "А вдруг я тоже заплАчу??"
Мне как-то брат объяснял, почему он любит всю эту литературу. Несмотря на то, что мне было тогда мало лет, а брат был ОгромнымАвторитетом, не удалось ему )) 05.03.2015 15:27:08, Чтец
Мне как-то брат объяснял, почему он любит всю эту литературу. Несмотря на то, что мне было тогда мало лет, а брат был ОгромнымАвторитетом, не удалось ему )) 05.03.2015 15:27:08, Чтец
А эмоции... Сложно сказать, они не боятся, но это вполне логично, что эмоции другие.
Для меня футбол - это 22 дурака с одним мячом:) 05.03.2015 16:10:13, Питерская
Такие они :)) исследователи.
Однако, если ваш мальчик вопит перед экраном, когда футбол показывают, он просто радуется.
А когда он плачет над "Детством Темы", то мама скажет "Ой, он у меня такой эмоциональный, ранимый, нежный"... что просто тьфу :)) Разница, однако. Вот таких эмоций им и не нать. 05.03.2015 16:18:48, Чтец
Однако, если ваш мальчик вопит перед экраном, когда футбол показывают, он просто радуется.
А когда он плачет над "Детством Темы", то мама скажет "Ой, он у меня такой эмоциональный, ранимый, нежный"... что просто тьфу :)) Разница, однако. Вот таких эмоций им и не нать. 05.03.2015 16:18:48, Чтец
мне язык не нравится. не увлекает меня. а для меня это не менее важно, чем содержание.
поэтому я лично маркером считать не могу, но в целом понимаю такое отношение. 05.03.2015 14:57:37, мышка на сервере
а мне, наоборот - содержание часто кажется туманным )), а читаю ради языка.
05.03.2015 15:10:40, ландыш
если б разночтения, это ладно; я-то вообще часто не понимаю, "что хотел сказать автор" ))
05.03.2015 15:31:07, ландыш
поэтому я лично маркером считать не могу, но в целом понимаю такое отношение. 05.03.2015 14:57:37, мышка на сервере
мне тоже язык кажется мелодичным и простым, приятным, короче
а смысл допускает разночтения, но так и задумано же 05.03.2015 15:24:17, Эпикур
а смысл допускает разночтения, но так и задумано же 05.03.2015 15:24:17, Эпикур
:)) мы никто не понимаем, кроме имеющих непосредственный доступ к телу классика
чем и прекрасны современные авторы - их можно призвать к ответу о смыслах :)
но каждый волен придумать свой смысл, "который хотел вложить автор" 05.03.2015 15:34:33, Эпикур
чем и прекрасны современные авторы - их можно призвать к ответу о смыслах :)
но каждый волен придумать свой смысл, "который хотел вложить автор" 05.03.2015 15:34:33, Эпикур
у меня иногда вообще не остается мозговых мощностей для анализа художественной литературы, тогда я читаю фразу раз, два, в середине третьего закрываю и беру что-нибудь по силам :) а че делать?
05.03.2015 15:42:15, Эпикур
Я не фанат, читала кое-что. Из прочитанного кое-что нравилось. "Малыш", например.
Интересно было "Пикник" читать. Очень нравились "Гадкие лебеди".
При сегодняшнем выборе... можно ли говорить о маркерах. 05.03.2015 14:54:06, Питерская
Что-то знакомое видится мне в этой ситуации :))) Кто ты, маска? В совпадения не верю :)
05.03.2015 14:52:20, Эпикур
А ведь изначально там просто было процитировано для тех, кто узнает цитату. А кто не узнает, тот значит мимо пройдет поидее. Вот сейчас у Эпикура тема - я там ни слова не понимаю. Ну и иду себе мимо, как обычно, мало ли вещей, которых я не знаю или не интересуюсь.
05.03.2015 22:01:10, пчела Майя
Да никто никого специально не делит. Ну то есть надо найти хоть кого-то, кто делит, иначе это обсуждение сферического коня в вакууме. Я таких не знаю. Хотя мои друзья Стругацких любят, правда возможно не все, но никакого деления я не встречала.
05.03.2015 15:27:53, пчела Майя
Доказывать обратное чему и кому? Надо пример - как это деление работает, чтобы его обсуждать. Я не знаю и не понимаю как. Значит предмет обсуждения отсутствует.
05.03.2015 15:35:27, пчела Майя
Обсуждать перестали ли она пить коньяк по утрам - это тупиковая идея, хотя многие это делают. Я мешать не буду конечно.
05.03.2015 15:48:26, пчела Майя
подумала, что моя тема? я и сама так подумала :) потом вспомнила, что я анономно не пишу, значит не я :)
05.03.2015 21:51:49, Эпикур
И не я, хотя тоже вижу, откуда и тоже не фанат этих авторов (но там промолчала). Но тоже подумала на тебя :)
05.03.2015 21:57:55, virus
а че там промолчала, а то я там была одна среди френдов, пытающихся мне объяснить что-то запредельное
логично, я сама чуть на себя не подумала :) 05.03.2015 22:08:21, Эпикур
логично, я сама чуть на себя не подумала :) 05.03.2015 22:08:21, Эпикур
да я ж за вас разволновалась, башни какие-то опасные, я ж не знала, подо что я подставлюсь своим вопросом
05.03.2015 22:12:58, Эпикур
Да, навеяно и тем разговором в том числе, меня слегка обескуражило, если честно, сама не ожидала:). И не могу не отметить, что тема Стругацких в таком ключе возникает довольно регулярно, ну или мне так особенно везет.
Кто я - ответила в почту. 05.03.2015 14:56:36, автор темы
Кто я - ответила в почту. 05.03.2015 14:56:36, автор темы
ну мне кажется гораздо любопытней темы о культовых выражениях каких-нибудь конкретных Стругацких/Булгакова/Некрасова - тема о потребности разделить окружение на своих/чужих
у меня, всегда охотно признаюсь, нет своего круга со втрогим цензом входа/выхода. напротив, я вхожа в самые разные общества и легко и беспрепятственно приближаю к себе людей, если они мне чем-то интересны. людей, почти идентичных мне во многих аспектах, не встречала. людей, схожих со мной во многом - горсть. так что "чисто мой" круг по таким принципам был бы из меня. а так неинтересно :)
и возвращаясь к делильщикам - что ими движет? страх? гордость и предубеждение :)? ментальная или духовная щепетильность? какие-то недоступные моему пониманию высокие идеи? вот эта тема - поинтереснее Стругацких как таковых 05.03.2015 15:21:34, Эпикур
у меня, всегда охотно признаюсь, нет своего круга со втрогим цензом входа/выхода. напротив, я вхожа в самые разные общества и легко и беспрепятственно приближаю к себе людей, если они мне чем-то интересны. людей, почти идентичных мне во многих аспектах, не встречала. людей, схожих со мной во многом - горсть. так что "чисто мой" круг по таким принципам был бы из меня. а так неинтересно :)
и возвращаясь к делильщикам - что ими движет? страх? гордость и предубеждение :)? ментальная или духовная щепетильность? какие-то недоступные моему пониманию высокие идеи? вот эта тема - поинтереснее Стругацких как таковых 05.03.2015 15:21:34, Эпикур
Ну вот, я ответила, а оно куда-то пропало, издержки анонимности, наверное:)
В общем, я думаю, они делят не зачем, а почему, ну вот "та сложилось". И делят довольно безобидно, ну т.е. легко пускают в свой круг людей, которые именно по критерию Стругацких, "не свои", если в остальном волна совпадает. 05.03.2015 16:39:44, автор темы
В общем, я думаю, они делят не зачем, а почему, ну вот "та сложилось". И делят довольно безобидно, ну т.е. легко пускают в свой круг людей, которые именно по критерию Стругацких, "не свои", если в остальном волна совпадает. 05.03.2015 16:39:44, автор темы
Кто-то не может жить без деления. Не важно по какому признаку: мальчик-девочка, худой-толстый, богатый-бедный, с высшим образованием - птушник, в шапке- без шапки... Можно продолжать до бесконечности. Тут дело в другом. После таких разговоров начинаешь задумываться, а нужен ли такой круг общения, где так любят делить по книжкам, фильмам, музыкальным предпочтениям?
05.03.2015 18:05:01, Вахмурка и Гржмелик
и да и нет
то е сть да - легко пускают и охотно общаются
и нет, не совсем безобидными мне видятся тенденции разделять и классифицировать, есть явная нездоровая нота в этой мелодии 05.03.2015 16:46:26, Эпикур
то е сть да - легко пускают и охотно общаются
и нет, не совсем безобидными мне видятся тенденции разделять и классифицировать, есть явная нездоровая нота в этой мелодии 05.03.2015 16:46:26, Эпикур
даже не знаю, зачем бы мне доказывать обратное :) ну пусть не специально, а оно само так получается
05.03.2015 15:32:11, Эпикур
Я допускаю, так было в советское время, потому что Стругацкие - некая альтернатива идеологически выдержанной тогдашней литературе.
05.03.2015 14:52:24, WhiteFly
Стругацкими в школе зачитывалась, кое-что читала в декрете, и все. Да, раньше нравились их повести, сейчас я к этому всему равнодушна. Собственно, к любому чтиву равнодушна стала. Начиталась в детстве/юности, сейчас читаю редко.
05.03.2015 14:42:34, Оля-Йоля
Вот сразу понимаешь разницу в возрасте, она, елки, в школе зачитывалась:)
05.03.2015 14:55:48, Питерская
Ну я тоже в школе зачитывалась, лет до 15, потом как-то выросла из них, мне казалось. Причем семья обычная, провинциальная, я не знала, что они маркер:)
Но мне любая фантастика нравилась, правду сказать. 05.03.2015 15:25:16, Елна
Но мне любая фантастика нравилась, правду сказать. 05.03.2015 15:25:16, Елна
не знаю, причем тут возраст, мой ребенок недавно с удовольствием прочитал "Понедельник начинается в субботу", а он в 4м классе и двоечник
05.03.2015 15:06:42, Оля-Йоля
Девушки, а все-таки, в чем может быть причина такого резкого отторжения Стругацких? при том, в общем, очень неплохом культурном и жизненном багаже, который у меня есть?
Кажется, никого больше я не отторгала так непримиримо. Мне прям интересно, откуда что взялось. 05.03.2015 14:41:13, автор темы
Вы их в каком возрасте впервые попробовали читать? И в каком это было году?
Возможно, вы просто ожидали другого, наслушавшись, как окружающие восхищаются.
Да и герои у них несколько специфические... я бы даже сказала, не очень "литературные"... Если нравится читать именно о людях, об их характерах, переживаниях, то тут другое, имхо... 05.03.2015 15:05:15, VarNa
Кажется, никого больше я не отторгала так непримиримо. Мне прям интересно, откуда что взялось. 05.03.2015 14:41:13, автор темы
Возможно, вы просто ожидали другого, наслушавшись, как окружающие восхищаются.
Да и герои у них несколько специфические... я бы даже сказала, не очень "литературные"... Если нравится читать именно о людях, об их характерах, переживаниях, то тут другое, имхо... 05.03.2015 15:05:15, VarNa
На мой взгляд любой писатель нравится если вы с ним хоть в чем-то совпадаете в мыслях, чувствах, ощущениях... Значит со Стругацкими не совпадаете ни в чем, только и всего
05.03.2015 14:50:07, старуха Изергиль
нет, не любой. иногда при общем совпадении взглядов не нравится манера изложения.
05.03.2015 14:54:40, douceur
Ну не близко лично Вам их виденье мира, имеете полное право. И, на мой взгляд, отторжение может усиливаться именно оттого, что все вокруг носятся с этими авторами и провозглашают их маркерами :-)
05.03.2015 14:43:40, WhiteFly
вот да, мне как только что-то маркером назовут, сразу как-то неприятно становится, всякий интерес пропадает.
05.03.2015 14:48:35, douceur
К Стругацким равнодушна. Но у меня вообще нет маркеров. И я настороженно отношусь к людям, объявляющим маркером нечто, тем более литературные и музыкальные вкусы.
05.03.2015 14:40:41, WhiteFly
Разделяю ваше недоумение. Причем я несколько их книг прочитала с удовольствием, но как бы это помягче выразить... Хорошие книги, но на мой взгляд не знаковые... Ну для меня во всяком случае. Размер почитания Стругацких несколько удивляет в общем. Но возможно потому что я их читала недавно. А раньше это по другому читалось/воспринималось....
05.03.2015 14:38:45, старуха Изергиль
Кто ее вообще не читал, тоже запросто может быть свой, но про него это надо узнать другим способом. 05.03.2015 14:37:53, пчела Майя
для меня - не маркер. При всем моем уважении к Стругацким )). 05.03.2015 14:30:58, ландыш
зачем - очень уместный вопрос :) я его себе тоже задала в ситуации, описанной в топике
но ТС написала, что до этого считала свое мировосприятие совпадающим с оным у людей-маркировщиков, поэтому воспросы 05.03.2015 15:30:33, Эпикур
но ТС написала, что до этого считала свое мировосприятие совпадающим с оным у людей-маркировщиков, поэтому воспросы 05.03.2015 15:30:33, Эпикур
у меня совсем другие маркеры. а художественные вкусы - это личное дело каждого.
05.03.2015 14:29:41, Маграт
Стругацких надо было читать в юности, сейчас даже не знаю, как бы это легло. Ну и книги у них очень разные. Я, например, тоже не все гладко прочитала, но в 90-х, когда уже можно было купить полное собрание сочинений без проблем, это тоже читалось иначе, чем сегодня. 05.03.2015 14:25:01, Крапива
Хотя понимаю, что это явление, талант, слог и новаторство.
35 лет.
Я могу спокойно говорить о своих предпочтениях, на свой/чужой никого не делю по книгам/фильмам. 05.03.2015 14:23:47, Nadia.
для меня - нет.
я вообще не творю себе идолов. нравится - читаю, не нравится - не читаю. зачем? 05.03.2015 14:22:52, douceur
я вообще не творю себе идолов. нравится - читаю, не нравится - не читаю. зачем? 05.03.2015 14:22:52, douceur
Для меня- нет. Я лично Мастера и Маргариту так и не прочитала, хотя остальное булгаковское идет на ура. Стругацкие тоже не пошли, так я для Вас своя)
05.03.2015 14:20:35, GalaNTka
Мастер и Маргарита с первого раза редко у кого идет. Зато потом перечитывается многократно ...
05.03.2015 22:30:17, Цветулька
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
