Появилась такая возможность - учить китайский, и на обучение скидка неплохая. А мне интересно - страсть как, то есть - не с бухты барахты стрельнуло.
Но сижу думаю: мне 39, не студентка, мозги совсем не те, осилю или нет?
Что буду сидеть "за одной партой" со студентами, меня не смущает.
Что смущает: сумма на этот курс для меня даже со скидкой не маленькая, китайский - это не европейский какой язык, совсем другое все. А если не осилю?
Вот авантюра это или все-таки попробовать? :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Осилите.
Только зачем?
Китайцы " в поле" Вас все равно не поймут, а те, которые в контакте с россиянами заинтересованы- сами русский учат. Они ребята очень упертые.
Кроме того, люди, имевшие переговоры с китайцами говорят, что они очень любят "не понимать", если им невыгодно.
Поэтому смысла именно в китайском не вижу
Посмотрите вот здесь точно в списке бесплатный китайский видела: 27.02.2015 23:30:58, Дина (Джума)
Только зачем?
Китайцы " в поле" Вас все равно не поймут, а те, которые в контакте с россиянами заинтересованы- сами русский учат. Они ребята очень упертые.
Кроме того, люди, имевшие переговоры с китайцами говорят, что они очень любят "не понимать", если им невыгодно.
Поэтому смысла именно в китайском не вижу
Посмотрите вот здесь точно в списке бесплатный китайский видела: 27.02.2015 23:30:58, Дина (Джума)
Обычно в таких ситуациях учится то, что реально нужно или то, к чему реально страсть есть. Если Вам нужен китаискии - осилите. Если это страсть на уровне главного увлечения жизни - осилите с высокои вероятностью. А если просто интересно - вряд ли. То есть какои-то результат будет, естественно, но весьма скромныи.
27.02.2015 22:08:02, __nevazhno___
Ну, попробуйте... Вдруг...
По своему опыту: пару лет назад, закончив учиться, почувствовала пустоту, решила поучить итальянский, благо, всегда он мне был интересен. Мой опыт: если язык не используется, учится просто так, без возможности практики, это, мне кажется, нежизненно :( 27.02.2015 20:52:22, Musenka
По своему опыту: пару лет назад, закончив учиться, почувствовала пустоту, решила поучить итальянский, благо, всегда он мне был интересен. Мой опыт: если язык не используется, учится просто так, без возможности практики, это, мне кажется, нежизненно :( 27.02.2015 20:52:22, Musenka
Осилите, если "стрельнуло" )
Ну или нет.
Лучше попробовать )
39 это вообще не возраст. вообще! 27.02.2015 19:33:00, Роза Константиновна
Ну или нет.
Лучше попробовать )
39 это вообще не возраст. вообще! 27.02.2015 19:33:00, Роза Константиновна
Вам всего 30. Не 60, не 80, откуда такие мысли в 39 лет? Вопрос в том, зачем он вам
27.02.2015 16:17:26, Эники-бэники
Я могу привести несколько доводов, зачем. Но самым веским все равно будет "потому что интересно". Именно китайский язык, именно китайская культура.
27.02.2015 17:08:46, Солнечный Ветер
В вашем случае - авантюра. Во-первых, язык нельзя выучить. Это ж не таблица умножения. Во-вторых, им нужно пользоваться. В-третьих, сначала нужно понять, что кущьтура и менталитет вам близки (это для тех, кто учит не потому, что деваться некуда). Иначе сюрприз может быть неприятным. В вашем случае никаких объективных предпосылок для успешного освоения хотя бы базового уровня нет: отсутствие опыта изучения языков (иероглифических в частности), отсутствие языковой практики, отсутствие мотивации, финансовая составляющая, полное незнание культуры и менталитета. Если ввяжетесь, напишите, на сколько вас хватило. Ставлю месяца на 3 максимум.
27.02.2015 15:45:24, ==
Моя сестра на 5 курсе -переводчик с китайского,говорит,что наличие муз.слуха упрощает восприятие китайского.
27.02.2015 15:14:52, Троянда
Сейчас наверное глупость ужасную скажу, но... мой любимый *полиглот* летом запускает сезон по китайскому. Безусловно, 16 часов не хватит для нормального владения языком. Но для *попробовать*, *почувствовать язык* - вполне. Учу сейчас итальянский - через месяц еду в отпуск в Италию. Уже 12й урок - как минимум разговорник точно будет в разы легче читать))) Какие то простейшие фразы могу выдать. Поездка покажет, смогу ли понимать)))))) Но мне нравится. Скорее всего потом продолжу уже на курсах или с преподавателем. Но вот для *попробовать язык на вкус* - очень крутой он, кмк))) И вот если с ним у вас пойдет язык, то можно уже и платить деньги и заниматься серьезнее.
27.02.2015 15:13:31, GreenHope
Английский
[ссылка-1]
Итальянский
[ссылка-2]
французский
[ссылка-3]
испанский
[ссылка-4]
немецкий
[ссылка-5] 27.02.2015 15:45:12, вау
[ссылка-1]
Итальянский
[ссылка-2]
французский
[ссылка-3]
испанский
[ссылка-4]
немецкий
[ссылка-5] 27.02.2015 15:45:12, вау
по-моему, даже на сайте телеканала "Культура" есть.
И вроде, там еще какие-то языки есть. 27.02.2015 18:38:44, ландыш
И вроде, там еще какие-то языки есть. 27.02.2015 18:38:44, ландыш
У моего ребенка в вузе, когда по вторым языкам распределяли, предупреждали, что у кого идут хорошо европейские языки, тем очень трудно будет на китайском. И наоборот:)
А в школе у них, кто китацский учил, сильно очень зрение потеряли:((( Хотя, с другой стороны, все они там его потеряли:( 27.02.2015 14:55:48, Mercury
А в школе у них, кто китацский учил, сильно очень зрение потеряли:((( Хотя, с другой стороны, все они там его потеряли:( 27.02.2015 14:55:48, Mercury
У меня европейские как раз не идут. Что ж, бду помнить Ваш пример и вдохновляться. Может и правда, китайский пойдет?
Зрение я могу потерять на вышивке бисером - это мое хобби. Но пока не падает зрение, ТТТ 27.02.2015 15:15:44, Солнечный Ветер
Зрение я могу потерять на вышивке бисером - это мое хобби. Но пока не падает зрение, ТТТ 27.02.2015 15:15:44, Солнечный Ветер
Попробовать, имхо. Можно отнестись к обучению, как просто тренировке мозгов, профилактике их старческого усыхания. На фитнесы вот не жаль денег (если ходите, конечно), а на подкачку мозгов зажимать?
27.02.2015 14:46:58, Etagerka
На фитнесы как раз не хожу, ибо денег жалко. дома занимаюсь.
И вот да - рассматриваю эту затею как тренировку мозгов, в том числе 27.02.2015 15:13:44, Солнечный Ветер
И вот да - рассматриваю эту затею как тренировку мозгов, в том числе 27.02.2015 15:13:44, Солнечный Ветер
Почитала всю тему. Столько загадочных моментов и трудностей. Прям тоже захотелось хоть немного приобщиться))).
27.02.2015 15:21:01, Etagerka
Сестра мужа начала учить китайский в 40 вполне успешно, но у нее консерватория за плечами и многолетний музыкальный опыт, говорят с таким багажом он проще дается.
27.02.2015 13:39:39, verum
Мне 41, я вот Венгерский уже год как учу, мне нравится))) По сложности вполне сравним с китайским)))
27.02.2015 13:15:35, shuvalova
Моя одноклассница в 42 года пошла на курсы французского языка.
Я её спрашиваю:"Какая мотивация?".
А она мне отвечает:"У меня только одна мотивация - моё желание"))
Вот она первая мне доказала, что и с такой мотивацией можно многого достичь. Во всяком случае, в рисовании за 2 года она сделала просто огромный скачок. А мотивация была такой же - хочу.) 27.02.2015 12:54:05, SveM
Я её спрашиваю:"Какая мотивация?".
А она мне отвечает:"У меня только одна мотивация - моё желание"))
Вот она первая мне доказала, что и с такой мотивацией можно многого достичь. Во всяком случае, в рисовании за 2 года она сделала просто огромный скачок. А мотивация была такой же - хочу.) 27.02.2015 12:54:05, SveM
Вот у меня мотивация "хочу, интересно". Для работы не надо, хотя кто знает, как жизнь повернется. Пока хочу понять культуру, этикет хотя бы в первом приближении (этому тоже на курсах учат). Начать учить язык, начать говорить на нем хоть в том же КЦ. Позже можно будет фильмы смотреть.
27.02.2015 14:12:43, Солнечный Ветер
Если бы это был не китайский, то, на мой взгляд, учить вполне можно, если хочется.
Я вот полгода учу итальянский. Мне нравится очень! Скорость и качество изучения ни в какое сравнение не идут с тем, как я учила испанский в университетские годы. Сейчас - гораздо лучше идет. Хотя никакой серьезной мотивации, кроме "езжу в Италию, хочу разговаривать", у меня нет и не будет. Но учу всерьез, по методике, с репетитором, с подробным разбором грамматики и домашними заданиями. Мне, правда, 35, а не 39, но не думаю, что это как-то критически влияет на способности к обучению. 27.02.2015 12:52:04, SillyBilly
Я вот полгода учу итальянский. Мне нравится очень! Скорость и качество изучения ни в какое сравнение не идут с тем, как я учила испанский в университетские годы. Сейчас - гораздо лучше идет. Хотя никакой серьезной мотивации, кроме "езжу в Италию, хочу разговаривать", у меня нет и не будет. Но учу всерьез, по методике, с репетитором, с подробным разбором грамматики и домашними заданиями. Мне, правда, 35, а не 39, но не думаю, что это как-то критически влияет на способности к обучению. 27.02.2015 12:52:04, SillyBilly
Кроме удовольствия от процесса изучения, языком потом надо пользоваться. Иначе выветривается из головы (иногда - бесследно :().
Если будет, где потом применить, я бы попробовала: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :) Если учить исключительно для души - тут думать надо, смотреть, насколько душа просит :) 27.02.2015 12:46:27, Чифф@
Если будет, где потом применить, я бы попробовала: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :) Если учить исключительно для души - тут думать надо, смотреть, насколько душа просит :) 27.02.2015 12:46:27, Чифф@
Мне уже посоветовали учить по кассетам и учебникам, коли душа так запросила, а с деньгами напряженка. Думаю :)
27.02.2015 12:47:44, Солнечный Ветер
а у вас с музыкальным слухом как?
27.02.2015 12:27:24, douceur
у моей старшей в академии при отборе на китайский предпочтение отдавали тем, кто музыкальную школу закончил.
27.02.2015 12:50:21, douceur
там с интонированиями большая засада. А без них, считайте, что языком и не владеете.
27.02.2015 12:22:53, Крапива
да, меня совершенно выбивал из колеи звук средний между "о" и "у". Засада заключалась в том, что он был необходим для фразы "сколько стоит?"
27.02.2015 12:25:27, anny_panda
Реальный результат при изучении языков возможен только при наличии четкой выполнимой цели. Скажем, по работе надо. Для поездки и общения конкретного. Для чтения литературы определенной необходимой. К тому же регулярно подкреплять надо знание языка реальным общением лучше с носителями.
Иначе вы соскочите рано или поздно. Только еще и денег потратите. 27.02.2015 12:22:29, Moon
Иначе вы соскочите рано или поздно. Только еще и денег потратите. 27.02.2015 12:22:29, Moon
Язык реально очень трудный. Я не смогла выучить больше двух-трех десятков слов, да и те, если произношу, меня не понимают. Притом, что с европейскими языками никаких проблем.
В общем просто так для самообразования учите дома на здоровье по кассетам и учебникам-всегда полезно.
А если за деньги, то на это нужна очень большая причина (допустим перспективная работа), и тогда уже все отложить, и посвящать все свое время только китайскому по много часов в день.
Иначе выбросите деньги на ветер. 27.02.2015 12:15:50, nastyk
В общем просто так для самообразования учите дома на здоровье по кассетам и учебникам-всегда полезно.
А если за деньги, то на это нужна очень большая причина (допустим перспективная работа), и тогда уже все отложить, и посвящать все свое время только китайскому по много часов в день.
Иначе выбросите деньги на ветер. 27.02.2015 12:15:50, nastyk
я начала просто так учить итальянский. сейчас уже хорошо говорю. подруга три года учила французский, просто потому, что нравится.
я бы только не велась на скидку, а посмотрела бы вцелом цены по Москве.
когда искала себе школу цены в 2 раза отличались. 27.02.2015 12:07:24, LoraEf
я бы только не велась на скидку, а посмотрела бы вцелом цены по Москве.
когда искала себе школу цены в 2 раза отличались. 27.02.2015 12:07:24, LoraEf
Только не сравнивайте итальянский и китайский. Итальянский можно за полгода выучить, он очень легкий.
27.02.2015 12:48:23, nastyk
Ха-ха, про итальянский это Вы сильно. Там грамматика какая-то лошадиных размеров. Хотя, конечно, с китайским европейские языки сравнивать некорректно.
27.02.2015 13:19:14, SillyBilly
Я, конечно, знакома с итальянским весьма поверхностно, балуюсь немного на Duolingo, но он мне показался сильно легче английского и французского. Ну и вообще итальянский имеет славу относительно не сложного языка.
27.02.2015 15:44:00, nastyk
Он ничуть не легче английского и французского. Но очень логичный, поэтому прощает до 70% грамматических ошибок, по-моему.
А итальянцы, например, говорят так "Il presente indicativo, e basta!" Т.е. для бытового простого общения, действительно, кажется, что полугода изучения и одного "простого настоящего времени" достаточно. Я вот через два месяца занятий "свободно говорила" в качестве туристки.
А после полугода изучения - все становится сложнее и сложнее. 27.02.2015 16:01:03, SillyBilly
А итальянцы, например, говорят так "Il presente indicativo, e basta!" Т.е. для бытового простого общения, действительно, кажется, что полугода изучения и одного "простого настоящего времени" достаточно. Я вот через два месяца занятий "свободно говорила" в качестве туристки.
А после полугода изучения - все становится сложнее и сложнее. 27.02.2015 16:01:03, SillyBilly
я не сравниваю. я говорю, что нормальное желание учить язык для себя. и если хочется, то нужно.
лёгкость итальянского кстати сильно преувеличина :) за полгода его не выучишь :) 27.02.2015 13:14:03, LoraEf
лёгкость итальянского кстати сильно преувеличина :) за полгода его не выучишь :) 27.02.2015 13:14:03, LoraEf
В целом цены ниже. Но тут дело не в скидке, даже с ней сумма большая для меня
27.02.2015 12:45:45, Солнечный Ветер
а учила сама? Или все-таки где-то: на курсах, с преподавателем...
Я че-то сама учу-учу, понимаю на слух хорошо, читаю - понимаю почти все, а говорить могу только с бойфрендом и то по бытовым вопросам. Ничего сложного сказать не могу( о том, чтобы говорить правильно, а не на ломаном, чтоб понимали, вообще речи нет 27.02.2015 12:26:51, Ольсик
Я че-то сама учу-учу, понимаю на слух хорошо, читаю - понимаю почти все, а говорить могу только с бойфрендом и то по бытовым вопросам. Ничего сложного сказать не могу( о том, чтобы говорить правильно, а не на ломаном, чтоб понимали, вообще речи нет 27.02.2015 12:26:51, Ольсик
на курсы пошла.
сама бы я бы вообще ничего не выучила.
как это при чтении почти все понимаете? т.е. вот газету откроете и все поймете?! завидую:)
сколько времени учите уже? 27.02.2015 12:44:56, LoraEf
сама бы я бы вообще ничего не выучила.
как это при чтении почти все понимаете? т.е. вот газету откроете и все поймете?! завидую:)
сколько времени учите уже? 27.02.2015 12:44:56, LoraEf
года полтора учу, скачала всякие пособия. Да и носитель под боком. Я газет не открывала, может там сложнее? Журналы - да, понятно о чем речь, не 100%, чтобы понять прям ВСЕ нужно в словарь лезть, а мне лень.
Кроме того, на базе английского и курса латинского в вузе, можно сразу многое понять из текстов.
На курсы мне тупо жалко денег....) но подозреваю что меня бы это сильно дисциплинировало)) 27.02.2015 12:52:02, Ольсик
Кроме того, на базе английского и курса латинского в вузе, можно сразу многое понять из текстов.
На курсы мне тупо жалко денег....) но подозреваю что меня бы это сильно дисциплинировало)) 27.02.2015 12:52:02, Ольсик
ну с такой базой возможно.
а носитель общается с вами по-итальянски или все больше по-английски? 27.02.2015 13:29:30, LoraEf
а носитель общается с вами по-итальянски или все больше по-английски? 27.02.2015 13:29:30, LoraEf
сейчас поровну где-то. Когда злится на меня - всегда по-итальянски, длинными тирадами))
Если письменно и некуда спешить - по-итальянски, если что-то уточнить, то переводчик у меня под рукой, чаще всего не требуется уточнений, отвечаю либо на ломаном итальянском, если мне нелениво, либо на английском если злюсь и тороплюсь.
Самый ужас был в Италии, когда итальянский без спросу лез мне на язык, ссоры начинались у меня с "che cazzo...", после чего я излагала суть претензий) 27.02.2015 19:57:40, Ольсик
Если письменно и некуда спешить - по-итальянски, если что-то уточнить, то переводчик у меня под рукой, чаще всего не требуется уточнений, отвечаю либо на ломаном итальянском, если мне нелениво, либо на английском если злюсь и тороплюсь.
Самый ужас был в Италии, когда итальянский без спросу лез мне на язык, ссоры начинались у меня с "che cazzo...", после чего я излагала суть претензий) 27.02.2015 19:57:40, Ольсик
Имхо, авантюра. Результат сомнителен. Трудо, время, мат. Затраты не малые.
Без конкретной необходимости не стала бы.
Хотя идея заканчивая. 27.02.2015 12:03:43, Птичка снежная
Без конкретной необходимости не стала бы.
Хотя идея заканчивая. 27.02.2015 12:03:43, Птичка снежная
я начинала учить, он очень сложный (вообще мне языки легко даются, например, перед китайским я учила японский и он мне показался легким).
Вообщем, не надо. 27.02.2015 12:02:50, Natalya d'*
Вообщем, не надо. 27.02.2015 12:02:50, Natalya d'*
сильно-сильно-сильно-сильно сложнее :)
японский как и все европейские подчиняется правилам грамматики, каким то сонетическим правилам, а китайский... ну, он как "марсианский", совсем другой 27.02.2015 12:07:48, Natalya d'*
японский как и все европейские подчиняется правилам грамматики, каким то сонетическим правилам, а китайский... ну, он как "марсианский", совсем другой 27.02.2015 12:07:48, Natalya d'*
Я корейский учу за 2000 рублей в семестр. Есть возможность и совсем бесплатно, это если в Культурном центре на Чистых прудах, но меня там не очень устраивает уровень.
Осилить можно.
Но теперь представляю насколько сложен китайский.
Пробовать стоит, если вы действительно очень интересуетесь культурой и языком Китая. И сразу надо настраиваться и на длительное обучение, и на то, что мозг будет ехать...:)) 27.02.2015 11:57:07, вау
Осилить можно.
Но теперь представляю насколько сложен китайский.
Пробовать стоит, если вы действительно очень интересуетесь культурой и языком Китая. И сразу надо настраиваться и на длительное обучение, и на то, что мозг будет ехать...:)) 27.02.2015 11:57:07, вау
Учу тут
[ссылка-1]
Корейская школа Вон Гван - Центр Седжон.
Идите к нам на корейский, фиг с ним с китайским! :)) Будете потом дорамки без перевода смотреть:)) А китайцы еще не догнали корейцев по уровню сериалов:)) 27.02.2015 14:38:16, вау
[ссылка-1]
Корейская школа Вон Гван - Центр Седжон.
Идите к нам на корейский, фиг с ним с китайским! :)) Будете потом дорамки без перевода смотреть:)) А китайцы еще не догнали корейцев по уровню сериалов:)) 27.02.2015 14:38:16, вау
А у вас уже не принимают в этом году! Хотя цены вкусные, и если учить язык только для развития мозга - то очень вкусные
27.02.2015 15:21:25, Солнечный Ветер
Так с осени давайте:))
Там у нас весело:)) Мероприятия всякие проводят, то кимчи квасят, то ханбоки примеряют, то каллиграфия, то рисование...
А пока могу скинуть учебник по корейскому, полистаете, азбуку поучите до осени. Там все равно лучше чуток подготовленной вперед всегда быть.
Самое привлекательное в этом языке, что там не иероглифы, а нормальная азбука (слава королю Седжону, будь он благословен во веки веков!:))) 27.02.2015 16:15:13, вау
Там у нас весело:)) Мероприятия всякие проводят, то кимчи квасят, то ханбоки примеряют, то каллиграфия, то рисование...
А пока могу скинуть учебник по корейскому, полистаете, азбуку поучите до осени. Там все равно лучше чуток подготовленной вперед всегда быть.
Самое привлекательное в этом языке, что там не иероглифы, а нормальная азбука (слава королю Седжону, будь он благословен во веки веков!:))) 27.02.2015 16:15:13, вау
А скиньте! Я полазала по сайту, уже поняла что весело. 12 июня на фестиваль сходить захотела
27.02.2015 17:12:38, Солнечный Ветер
Главное - зачем? Если просто "полно мест в Москве, где можно на нем говорить", то никакого смысла нет его учить.
27.02.2015 11:54:34, Брюзжит Джонс
Тогла купите диски с видеокурсом, учебники, и занимайтесь дома бесплатно.
27.02.2015 12:16:57, nastyk
Ну-ну, посмотрим, насколько интересно станет после многочасовой зубрежки без всякой дельной перспективы.
27.02.2015 12:03:30, Брюзжит Джонс
Не факт, что посмотрим, я пока думаю. Но вообще "интересно" - для меня очень веская мотивация.
27.02.2015 12:05:22, Солнечный Ветер
Я вот только вчера дочь отговорила китайский учить. Но им надо было выбрать предмет для дополнительно-углубленного изучения, т.е. оценки там ставят и варианта "не понравилось - больше не учу" не было. Вот если бы, как у вас, чисто для себя и есть время, желание и деньги, то и дочку останавливать бы не стала, и сама бы пошла. Пробовала в студенческие годы, не пошел он у меня, сложно было, да и учеба много времени занимала основная.
27.02.2015 11:42:49, хризАНТем@
Я работаю полный день, со временем тоже не то чтобы шикарно все. Но - хочется
27.02.2015 11:50:12, Солнечный Ветер
Я тоже работаю, но и итальянский учу в режиме нон-стоп. При желании - время находится вполне.
27.02.2015 12:53:52, SillyBilly
А Вам есть, где его потом использовать?
27.02.2015 11:34:43, GalaNTka
Полно мест в Москве, где можно общаться с носителями языка. Но у меня нет цели именно использовать в целях заработать, например. Мне просто интересно. выучить, чтобы просто объясниться на бтовом уровне. А потом пойти в какой-нибудь культурный центр, или при посольстве мероприятия бывают. И там уже развиваться дальше.
27.02.2015 11:38:31, Солнечный Ветер
несколько лет назад знакомый моей дочери учил китайский в МГУ совершенно бесплатно, может, и сейчас эту лавочку не прикрыли)?
27.02.2015 11:34:34, Oker
я ниже название дала, кажется, именно там он учился. а потом еще 2 года в Китае) и тоже бесплатно, да еще со стипендией)
27.02.2015 11:43:18, Oker
лавочка называется институт Конфуция и она платная. даже для сотрудников МГУ
27.02.2015 11:38:36, anny_panda
нет, лавочка называется не так,
а МЕЖВУЗОВСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА МГУ
и обучение точно было бесплатным 27.02.2015 11:42:22, Oker
а МЕЖВУЗОВСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА МГУ
и обучение точно было бесплатным 27.02.2015 11:42:22, Oker
возможно, бесплатно только для студентов дневных вузов, он-то точно студентом был. Но не МГУ.
27.02.2015 11:57:10, Oker
Да, для студентов, я посмотрела уже. На платной основе тоже есть обучение.
27.02.2015 12:06:48, Солнечный Ветер
Вы прям серьезно нацелены китайский выучить или немножко из интереса? Я тоже подумываю - на след. год ребенка планирую в китайскую школу отдавать - может вместе с ним получится что-то выучить :) Серьезные занятия языком я не потяну...
27.02.2015 11:34:29, ПоЛе
Пока только из интереса. Если понравится и получится - там есть и программа для продвинутых, второй год обучения, пойду на нее.
27.02.2015 11:35:48, Солнечный Ветер
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?