Прошла информация, что директор магазина, вызвавшая милицию, обвиняется в "причинении смерти по неосторожности".
[ссылка-1]
Ясно, что поступила она жестоко, но вот если бы на месте 81-летней старушки был кто-то более молодой, такое обвинение бы наверное, не предьявили. Т.е. формально старушку не били, и никаких телесных воздействий, повлекших смерть, не производили, ее просто жестоко и несправедливо обидели. Но ведь если бы от обиды умер 20-летний юноша (ну бывает в молодом возрасте гипертония, переволновался, случился инсульт и умер), никто бы статей в газету не писал, и уголовных обвинений бы не предьявил.
Вопрос, как с точки зрения уголовного кодекса определить возрастной ценз, при котором старушка считается достаточно старой, что ее обидчикам можно предьявлять обвинение.
Второй вопрос-а как вообще можно установить причину смерти "по неосторожности". Ну вот если стреляют или бьют, и человек (не важно какого возраста) умирает, тогда ясно, что это виноват тот, кто стрелял/бил. А вот как определить причину смерти в таком возрасте? Bедь старушка могла запросто умереть в своей постели, расстроившись из-за того, что дон Педро в сериале бросил Марианну. Как (с точки зрения уголовного кодекса) отличить смерть, вызванную обидой, от смерти просто потому, что "пришел ее черед" (но вот просто так совпало, что это произошло в момент обиды)? Ну т.е. ясно, что обтида-это волнение, а старые люди склонны к инфарктам/инсультам, вызванным волнением. Но ведь нельзя совсем оградить от волнений, тогда надо судить режиссера сериала, где дон Педро бросил Марианну.
В общем, я вовсе не хочу оправдать директора магазина, просто интересно, как это трактует уголовный кодекс.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Устанавливают причинно-следственную связь между противопревным поведением и наступившим вредом, в этом случае - между поведением директора и печальным результатом. Еще саму неосторожность тоже нужно доказать, не любое поведение = неосторожность. В принципе, дело явно раздуто, видимо, есть тема оказать влияние на Магнит. На уголовное дело эта история не особо тянет. А вот гражданский иск, теоретически, можно было бы вчинить директорше и магазину, хотя ресурсов для выигрыша пришлось бы использовать прилично
16.02.2015 14:34:07, Sirriuss
Как можно установить причинно-следственную связь? Чтобы сказать, что именно действия администрации магазина привели к смерти, наверное, нужно иметь подробное медицинское освидетельствование бабушки максимум минут за 5 до инцидента. A то вдруг у нее инфаркт начал развиваться еще дома, или какая то другая болезнь обострилась, просто момент смерти пришелся на то время, когда ее отвели в милицию.
17.02.2015 06:12:54, nastyk
и, извините, очень странно для на первый взгляд адекватного человека сравнивать расстройство от незаслуженного обвинения в воровстве и от развития событий в сериалаx. убеждает в том, что понятие морального ущерба для людей совершенно неочевидно 16.02.2015 14:26:10, arte
к сожалению не нашла свежей статистики, но, подозреваю, картина не сильно изменилась.
У нас в стране за отсутствием состава преступления ежемесячно выходит из СИЗО отсидев там от нескольких дней до нескольких месяцев 5-6 тысяч человек. Всех их в чем-то обвинили, кого в воровстве, кого ещё в чем-то, отличие от нашего случая лишь в том, что у них оказались нервы покрепче и все они дошли до участка. Сколько-то человек помирает в этих самых СИЗО, кто-то выходит с кучей травм и болезней, я уже не говорю про моральные травмы.
и никто никого не наказывает за незаслуженное обвинение и искалеченные судьбы.
Так к чему я это: давайте не будем уподобляться тем самым моральным уродам, обвинять до суда и искать формальные причины чтобы отправить в СИЗО ещё одного человека. 16.02.2015 15:12:33, douceur
У нас в стране за отсутствием состава преступления ежемесячно выходит из СИЗО отсидев там от нескольких дней до нескольких месяцев 5-6 тысяч человек. Всех их в чем-то обвинили, кого в воровстве, кого ещё в чем-то, отличие от нашего случая лишь в том, что у них оказались нервы покрепче и все они дошли до участка. Сколько-то человек помирает в этих самых СИЗО, кто-то выходит с кучей травм и болезней, я уже не говорю про моральные травмы.
и никто никого не наказывает за незаслуженное обвинение и искалеченные судьбы.
Так к чему я это: давайте не будем уподобляться тем самым моральным уродам, обвинять до суда и искать формальные причины чтобы отправить в СИЗО ещё одного человека. 16.02.2015 15:12:33, douceur
повторюсь, писала об этом ниже: чтобы кого-то наказывать в этой ситуатции нужно прежде всего иметь четкий регламент как именно должен действовать персонал магазина в случае обнаружения неоплаченного товара, кто несёт ответственность за то, что товар остался неоплачен, на какой моент - на линии кассы или на выходе из магазина, в каком случае вызывать полицию, кто это должен делать, кто при этом должен присутствовать и т.д. Пока всё это только на усмотрение персонала нужно четко понимать, что моральные нормы у людей могут отличаться.
16.02.2015 17:26:05, douceur
Вы смешиваете просто смерть от любого волнения и понятие уголовного кодекса" "Статья 109. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей."
Т.е. должна быть связь между фактом смерти и фактом ненадлежащего (скорее всего директор вела себя все-таки не так, как полагается по законам торговли и внутренним инструкциям) исполнения обязанностей. Уж как суд эту связь будет устанавливать - не знаю. Но возраст пострадавшего в данной статье не важен. Могли бы по идее и в примере с юношей такое же дело возбудить.
Статья очень сложная для трактовок, ИМХО. 16.02.2015 14:21:00, КИра
Т.е. должна быть связь между фактом смерти и фактом ненадлежащего (скорее всего директор вела себя все-таки не так, как полагается по законам торговли и внутренним инструкциям) исполнения обязанностей. Уж как суд эту связь будет устанавливать - не знаю. Но возраст пострадавшего в данной статье не важен. Могли бы по идее и в примере с юношей такое же дело возбудить.
Статья очень сложная для трактовок, ИМХО. 16.02.2015 14:21:00, КИра
Мне вот ситуация с умершей старушкой напомнила летнюю тему Булочки, когда ее тут на 300 комментариев обвинили в воровстве, кажется, упаковки сока для ребенка за 6 рублей... хотя никакого воровства она не совершала и не собиралась. Ах, какие обличительные были комментарии с воспоминаниями родословной до 7го колена.
С директором магазина разберется следствие. 16.02.2015 14:19:19, Оля-Йоля
С директором магазина разберется следствие. 16.02.2015 14:19:19, Оля-Йоля
Руководство магазина не братков вызвало, а родную доблестную полицию. А тут забывают даже про факт, что умерла то старушка не у кассы, а в милиции, и совершенно неизвестно, что ей перед этим сказали, и как действовали. И съемок видеонаблюдения и проверки правомочности действий сотрудников, наверное, нет.
Я не знаю, что было в магазине на самом деле, были продукты забыты по невнимательности или умышленно. Сейчас это уже не важно. И хамство работников магазина, конечно, должно быть осуждено. Но при чем тут уголовное преследование.
Да, звучавшая версия, что бедной голодной бабушке нужно было помочь материально, как ни по-тимуровски, но не имеет оснований. Пенсия по достижении 80-лет + блокадная пенсия больше, чем зарплата неквалифицированного персонала того же магазина-дискаунтера. 16.02.2015 13:31:01, Вероятность
nastyk, а как поступили бы в Сингапуре ? Там же очень жёсткие законы (чуть ли не руки отрубают ли смертная казнь за воровство?)
Вот аналогичная ситуация : Старик или старушка 81 год, и т.д. Готов(а) немедленно оплатить. Стариковская забывчивость.
Расскажите, пожалуйста. Что-то подсказывает мне, что некоторые моменты (например, глумливое стучание себя по лбу) в Сингапуре невероятны, там у людей воспитывается уважение к старости.
А в остальном ? 16.02.2015 11:32:47, по ходу пьесы
Сама недавно была в ситуации, когда не все покупки были оплачены (ребенок кинул в корзину шоколадку, а я не заметила). Ну рамка зазвенела на выходе. Проверили, я заплатила. Все поулыбались, передо мной еще и извинились (я не поняла за что), ну я, есс-но, тоже извинилась. Продавщица еще с ребенком посюсюкала, и все с миром разошлись Притом, что я -пока еще не старушка. Если бы была старушка, мне бы, наверное, эту шоколадку в подарок отдали :-)
Но тут вообще друг другу доверяют. Никто даже не подумает, что ты хотел украсть. Люди друг про друга думают хорошо, никто друг друга в воровстве не заподозрит.
P. S. Руки отрубают по законам шариата, Сингапур-не мусульманское государство. Законы здесь строгие только для реальных преступников, а их почти нет, преступность почти нулевая. 16.02.2015 12:07:01, nastyk
он не в сумке, он в корзинке был рядом с сумкой. Сумка его загородила, поэтому старушка забыла вынуть масло на ленту.
16.02.2015 12:53:13, Мадам Шредингер
Вот аналогичная ситуация : Старик или старушка 81 год, и т.д. Готов(а) немедленно оплатить. Стариковская забывчивость.
Расскажите, пожалуйста. Что-то подсказывает мне, что некоторые моменты (например, глумливое стучание себя по лбу) в Сингапуре невероятны, там у людей воспитывается уважение к старости.
А в остальном ? 16.02.2015 11:32:47, по ходу пьесы
Но тут вообще друг другу доверяют. Никто даже не подумает, что ты хотел украсть. Люди друг про друга думают хорошо, никто друг друга в воровстве не заподозрит.
P. S. Руки отрубают по законам шариата, Сингапур-не мусульманское государство. Законы здесь строгие только для реальных преступников, а их почти нет, преступность почти нулевая. 16.02.2015 12:07:01, nastyk
Спасибо, ну, я так и думала. Гуманно всё. Полицию бы не вызвали, по лбу стучать не стали, до инфаркта бы не довели.
16.02.2015 12:28:27, по ходу пьесы
ой, а у меня на прошлой неделе у нас в Москве тоже была неоплаченная шоколадка! я выложила товар на ленту, касса заблокировалась, что-то там сломалось и меня попросили переложить товар на соседнюю, пока то да сё, видимо шоколадка осталась в корзине, тоже зазвенела, тоже поизвинялись взаимно, оплатила поулыбались и ушла. Причем кассир даже была уверена, что пробивала шоколадку. мы по чеку проверяли и обнаружили, что её в чеке нет.
16.02.2015 12:13:30, douceur
ой, а мне недавно вместо 2-х бутылок вотки пробили три. Чтобы не ждать возврата денег на карточку, пришлось в тот вечер с братом не 2 бутылки выпить, а три... Вот гады - как они портят здоровье народу... Позор кассирам!
16.02.2015 12:28:47, AleXXX
)) вот.
И есть предположение, что делают они это не случайно, а используют этот метод, как одно из средств увеличения продаж. Равно как и всякие перестановочки по полочкам и не смена этикеточек и ценников разныx. 16.02.2015 12:47:32, подумала и решила
И есть предположение, что делают они это не случайно, а используют этот метод, как одно из средств увеличения продаж. Равно как и всякие перестановочки по полочкам и не смена этикеточек и ценников разныx. 16.02.2015 12:47:32, подумала и решила
Вот - совершенно нормальный подход.
16.02.2015 12:27:34, по ходу пьесы
правда, тут есть один момент - я шоколадку в сумку в торговом зале не складывала, она лежала в корзине, на виду, вместе со всем товаром, думаю у nastyk было также.
когда товар положен в сумку, как у той старшуки (по крайней мере я слышала именно такую версию), а не в корзину, где его не заметили случайно, объяснить непреднамеренностью и забывчивостью неоплату гораздо сложнее. 16.02.2015 12:34:36, douceur
когда товар положен в сумку, как у той старшуки (по крайней мере я слышала именно такую версию), а не в корзину, где его не заметили случайно, объяснить непреднамеренностью и забывчивостью неоплату гораздо сложнее. 16.02.2015 12:34:36, douceur
Вижу очень часто пожилые люди складывают покупки не в корзину, а в сумку и потом на кассе выкладывают.
А вообще добрее надо быть. Но такое ощущение, что уже с середины зимы началось весеннее обострение у подверженных. 16.02.2015 20:14:33, Irishusy
А вообще добрее надо быть. Но такое ощущение, что уже с середины зимы началось весеннее обострение у подверженных. 16.02.2015 20:14:33, Irishusy
Сложно, но можно. Сумка тоже стояла в тележке (это видно на камерах).
Она не за пазуху масло засунула. Есть такое понятие "презумпция невиновности". Т.е. нужно доказать (!), что это был злой умысел, а не элементарная рассеянность или забывчивость.
И это всё действует, всё же, от суммы , превышающей 1000 рублей. А там сумма была меньше и женщина готова была оплатить. Что само по себе нивелирует злой умысел. 16.02.2015 12:40:39, по ходу пьесы
Она не за пазуху масло засунула. Есть такое понятие "презумпция невиновности". Т.е. нужно доказать (!), что это был злой умысел, а не элементарная рассеянность или забывчивость.
И это всё действует, всё же, от суммы , превышающей 1000 рублей. А там сумма была меньше и женщина готова была оплатить. Что само по себе нивелирует злой умысел. 16.02.2015 12:40:39, по ходу пьесы
презумпция невиновности и доказательства вины - это уже по ходу суда и следствия, так скажем, да и сумма, превышающая 1000 р - тоже хорошо, но не освобождает от составления административного протокола, т.е. от визита в полицейский участок если персонал магазина таки решил вызвать полицейских.
я вообще считаю, что случаев подобных этому было уже не мало и с избиениями граждан охранниками магизина в том числе, просто старушка вот первый раз померла. Соответственно, единственной мерой считаю составление четкого регламента для администраций магазинов по порядку действия в подобных ситуатциях - когда вызывать, когда не вызывать, что делать, кто должен присутствовать и т.д. Это облегчит жизнь всем, администрациям магазинов в том числе. 16.02.2015 12:54:01, douceur
я вообще считаю, что случаев подобных этому было уже не мало и с избиениями граждан охранниками магизина в том числе, просто старушка вот первый раз померла. Соответственно, единственной мерой считаю составление четкого регламента для администраций магазинов по порядку действия в подобных ситуатциях - когда вызывать, когда не вызывать, что делать, кто должен присутствовать и т.д. Это облегчит жизнь всем, администрациям магазинов в том числе. 16.02.2015 12:54:01, douceur
Полностью согласна. И хамства в таких случаях быть не должно.
Если бы бабушке доброжелательно всё обьяснили, построив разговор по принципу "Вы не волнуйтесь, это чистая формальность, Вам ничего не угрожает", а не стали бы издеваться...
...если бы, да кабы :(( 16.02.2015 13:27:52, по ходу пьесы
Если бы бабушке доброжелательно всё обьяснили, построив разговор по принципу "Вы не волнуйтесь, это чистая формальность, Вам ничего не угрожает", а не стали бы издеваться...
...если бы, да кабы :(( 16.02.2015 13:27:52, по ходу пьесы
я на всю жизнь запомнила момент, когда я еще школьницей зашла в переполненный автобус с 5-ю копейками в руках... весь народ ехал до метро одну остановку, а мне надо было дальше и я не стала передавать пятачок за проезд, подумала, что сейчас все выйдут и я оплачу... ну и попала на контролера, который не поленился меня оттащить в отделение милиции даже после того, как я на его глазах за проезд заплатила... в милиции меня, правда, отпустили сразу, но я уже на тот момент рыдала в 3 ручья от страха и унижения... 16.02.2015 11:27:06, VarNa
Это не везде ищем виноватых, а нравится глумится над слабым. Думаю, если бы хотя бы не ревели, то от вас бы быстро отстали. Меня лично просто высаживали и/или брали штраф рубль (если он был) - я уже не помню, раз дело было. На улице (не там переходила) - просто пожурили не сильно. Но это были единичные случаи. А моя тетка в СССР целую теорию развила насчет того, что дешевле платить штраф, чем оплачивать проезд. И всю жизнь этой теории следовала - никто ее никуда не таскал, не издевался. Но и она не плакала - ей палец в рот не клади.
16.02.2015 13:31:40, hanhi
но я согласна, что свою власть проявлять над безответным проще... 16.02.2015 13:41:21, VarNa
ДА !!! По первому абзацу.
Принцип "Ату его !" 16.02.2015 13:38:33, по ходу пьесы
Принцип "Ату его !" 16.02.2015 13:38:33, по ходу пьесы
Научить этому посредством уголовных процессов нельзя. 16.02.2015 11:17:16, Мадам Шредингер
старушка умерла в милиции, причем тут директор?
16.02.2015 10:58:52, AleXXX
в полиции. Полиция не может быть при чем.
Мне интересно, кто ответит за выкидыш у молодой женщины-стажера авиадиспетчера во Внуково, которую причислили к подозреваемым в пылу имитации бурной расследовательной деятельности после авиакатастрофы. 16.02.2015 11:04:17, Крапива
я в новостях про это слышала, мне тоже ещё очень жалко:(
не понимаю, почему ей отказано в медицинской помощи:( 16.02.2015 11:49:31, LoraEf
да ничего не отказано, как милиция поняла, что ей плохо, сразу скорую вызвали
она до отделения то не дошла 16.02.2015 13:09:55, Мадам Шредингер
я в новостях сдышала, что ей продлили домашний арест и отказали в госпитализации (адвокат просил), а потом через несколько дней уже сообщение было, что ребенка она потеряла.
16.02.2015 23:27:44, LoraEf
и она по-прежнему под домашним арестом, без медицинской и психологической реабилитации:( и судьба ее не ясна:(
16.02.2015 11:24:57, Крапива
Алекс, прочитайте ветку, если не в курсе. Если кратко: не позволила оплатить товар, хотя старушка была готова это сделать, оскорбляла, обвиняла в воровстве, конечно бабушка не мгновенно умерла, её сначала сотрудники магазина довели до сердечного приступа.
16.02.2015 11:05:07, Курана
Мне интересно, кто ответит за выкидыш у молодой женщины-стажера авиадиспетчера во Внуково, которую причислили к подозреваемым в пылу имитации бурной расследовательной деятельности после авиакатастрофы. 16.02.2015 11:04:17, Крапива
не понимаю, почему ей отказано в медицинской помощи:( 16.02.2015 11:49:31, LoraEf
она до отделения то не дошла 16.02.2015 13:09:55, Мадам Шредингер
[-]
16.02.2015 10:55:14, считаем вместе
вы хоть что-то читали о блокаде?
просто волосы дыбом...
то, что ей было 7 лет, означает лишь то, что ее пайка была еще меньше(((( 16.02.2015 11:16:46, Oker
просто эта блокадница переживала блокаду не у станка (по малолетству), а с иждивенческой нормой хлеба была, теми самыми 125 гр.
что вы там посчитать хотите? 16.02.2015 11:09:17, Rumba*
просто волосы дыбом...
то, что ей было 7 лет, означает лишь то, что ее пайка была еще меньше(((( 16.02.2015 11:16:46, Oker
Вам не стыдно ? Как дети с голода умирали во время блокады , никогда не читали (не слышали) ?
16.02.2015 11:14:59, по ходу пьесы
что вы там посчитать хотите? 16.02.2015 11:09:17, Rumba*
С ума сойти... Вы знаете как выживали дети в блокаду? мне свекровь покойная рассказывала, ей на начало войны было 12.
16.02.2015 10:58:41, Курана
я к подобным историям в СМИ отношусь весьма скептически. Я хорошо помню, как Дождь раздувал историю с блокаднике-пенсионере с пенсией в 6000 рублей, и ничего, что при подсчете выяснилось, что в реале с блокадными и прочим она оказалась 18000.
Мне в этом деле не понятно, зачем полиция бабулю в участок повезла? Если она забыла заплатить и готова заплатить, вопрос мог решиться на месте. 16.02.2015 10:31:29, douceur
Мне в этом деле не понятно, зачем полиция бабулю в участок повезла? Если она забыла заплатить и готова заплатить, вопрос мог решиться на месте. 16.02.2015 10:31:29, douceur
А xорошо, что журналисты привлекли внимание к этой теме. Потому что"работники прилавка" в отношенияx с покупателем, зачастую, позволяют себе куда больше, чем имеют право себе позволить.
Ну и разрабатывать этикет общения с покупателем и обучать ему работающий в магазинаx всё таки стоит. 16.02.2015 10:11:08, подумала и решила
все разные. в одном супермаркете (информация от работавшей там когда-то зам директора) в Подмосковье пара алкоголиков как на работу ходила - выносили внаглую и почти в открытую, алкоголь, еду, что подороже в том числе. Одного поймал то ли охранник, то ли какой старший продавец-парень, заставил все награбленное выложить. Так средь бела дня тот с дружками то ли на ул у магазина парня подкараулил, то ли прямо в помещении... избили практически до инвалидности.
16.02.2015 15:06:53, Dnnn
с какими? с остальным населением, которое яростно организовало травлю директрисы, работать не надо? суда и органов внутренних дел недостаточно? надо организовать травлю, загнать за флажки до полного издыхания? чем, интересно, сейчас бодрые сми и осуждающее население лучше обвиняемой? ей тоже 43 или 45, если ее инфаркт хватит?
16.02.2015 10:47:38, Крапива
я малахова не смотрю, поддержать диалог не смогу.
а про травлю - так вот же ваши первоисточники, те же сми.
16.02.2015 11:00:37, Крапива
какой довод? что интернет и сми полны обвинений в адрес директора магазина? пока еще без следствия, суда и приговора?
это не довод, это факт.
налицо политика двойных стандартов. Ни старушку, ни не старушку травить нельзя.
Расследование и выбор меры ответственности надо доверять соответствующим (в идеале - компетентным и независимым) органам, а не газетам и Малахову.
Иначе это одно и то же, и общество уподобляется в своем поведении персоналу магазина. 16.02.2015 11:43:42, Крапива
Теперь они будут бояться хамить только старушкам, да и то - история не запомнится надолго. Разберутся с виновными, на том и закончится народный гнев.
16.02.2015 10:19:03, Lafayette
Ну и разрабатывать этикет общения с покупателем и обучать ему работающий в магазинаx всё таки стоит. 16.02.2015 10:11:08, подумала и решила
Работники прилавка тоже разные. При мне поймали воришку в супермаркете, украденное изъяли и отпустили. Грязненький такой мужичок, алкоголического вида.
16.02.2015 10:40:56, WhiteFly
Ключевое слово - "мужичок". Для вас прям новость, что мужичкам у нас больше, чем женщинам, позволено?
16.02.2015 18:04:51, Хе-хе 2р.
Глупости Вы пишете. И понимаете, что глупости, раз анонимно. Грязного мужичка-выпивоху скорее побьют и сдадут в полицию, чем старушку.
16.02.2015 20:23:19, WhiteFly
Разные. Потому я и говорю, что работать с людьми надо. Воспитывать и обучать.
16.02.2015 10:45:22, подумала и решила
с работниками прилавка, прежде всего. Травли особой я не увидела. У Малаxова, например, про работников магазина, почему-то, и не упомянули даже.
Я говорю исключительно относительно работников сферы обслуживания. Безотносительно старушки и всей этой истории. В журналистаx, чуть ли не впервые, толк увидела. 16.02.2015 10:57:21, подумала и решила
Я говорю исключительно относительно работников сферы обслуживания. Безотносительно старушки и всей этой истории. В журналистаx, чуть ли не впервые, толк увидела. 16.02.2015 10:57:21, подумала и решила
а про травлю - так вот же ваши первоисточники, те же сми.
16.02.2015 11:00:37, Крапива
это нашёлся другой журналист, описавший ситуацию с позиции ответчика. К делу "старушки" та позиция не относится. В данной теме, приведённа вами ссылка - это не аргумент, а довод в оправдание действий ответчика. Более того, я в него не больно-то и верю. Вернее, в то, что ворют - верю. Но не более того.
Допускаю, что директор магазина решила устроить тот же показательный суд над покупателем, который и сейчас, по мнению некоторыx, устраивает кто-то на кем-то. 16.02.2015 11:26:45, подумала и решила
Допускаю, что директор магазина решила устроить тот же показательный суд над покупателем, который и сейчас, по мнению некоторыx, устраивает кто-то на кем-то. 16.02.2015 11:26:45, подумала и решила
это не довод, это факт.
налицо политика двойных стандартов. Ни старушку, ни не старушку травить нельзя.
Расследование и выбор меры ответственности надо доверять соответствующим (в идеале - компетентным и независимым) органам, а не газетам и Малахову.
Иначе это одно и то же, и общество уподобляется в своем поведении персоналу магазина. 16.02.2015 11:43:42, Крапива
СМИ берут историю, которая сама по себе ну не особенно значительная (мало ли старушек умирает в различных местах), просто стечение обстоятельств указвает на попрание моральных норм: неуважение к возрасту привело к смерти блокадницы!
Далее к крикам в СМИ присоединяются "моральные агенты" - сотрудников магазина обвиняют в черствости и убиении невинной старушки, народ негодует, звучат призывы байкотировать всю сеть магазинов, а властьимущие предпринимают меры: увольняют и сажают всех виновных, депутаты предлагают ввести закон о том, что нельзя арестовывать людей старше 75 лет, магазин закрывает санэпидемнадзор. Ну и типа проблема решена.
Абсурд полный если задуматься. 16.02.2015 10:03:04, Lafayette
Я ставлю на второе.
это офф, наверное; просто мне навеяло. 16.02.2015 09:54:37, ландыш
Но я с Вами, пожалуй, соглашусь. 16.02.2015 10:24:24, ландыш
Скорее, не схема, а удачное использование обстоятельства для реализации желания.
16.02.2015 10:15:18, Etagerka
Не дай Бог оказаться в такой ситуации, как эта старушка, или на такой работе, как этот директор.
Чисто по-человечески, я не понимаю, почему у старушки не приняли деньги.
К слову сказать, у блокадников неплохие пенсии и льготы. Поэтому версия что бабушке нечего было есть, не прокатывает. 16.02.2015 09:50:01, Зимняя
Я поняла, что она просто забыла оплатить это масло. И деньги у неё были, она предлагала оплатить. Даже видео с камер наблюдения это показывает.
16.02.2015 10:27:40, по ходу пьесы
Да всё там видно. Очень показательное и чёткое видео. Все жесты видны :(, и как она кошелёк открывает и купюру протягивает, прямо рядом с кассой.
И как они ржут и по лбу себя стучат...прямо не могу, вот же с...ки две :((( 16.02.2015 13:42:33, по ходу пьесы
И как они ржут и по лбу себя стучат...прямо не могу, вот же с...ки две :((( 16.02.2015 13:42:33, по ходу пьесы
Кассирша прошляпила товар в тележке, а директор сорвалась... Административное нарушение у обеих, наверное.
И мне кажется, что если со смертельным исходом в полиции настолько дутое дело - то все равно было бы, какого возраста умерший. Все равно шум бы подняли. 16.02.2015 08:34:14, УникаЛьнаЯ
а что, с точки зрения закона вызов полиции - смертельно опасное мероприятие?
старушку оскорбляли, били, унижали? я не видела, не знаю.
но сам факт вызова полиции как причина смерти и повод для уголовного преследования - это нонсенс. 16.02.2015 09:30:44, Маграт
старушку оскорбляли, били, унижали? я не видела, не знаю.
но сам факт вызова полиции как причина смерти и повод для уголовного преследования - это нонсенс. 16.02.2015 09:30:44, Маграт
Прямо скажем, думаю, многие хоть раз в жизни, да забывали у кассы выложить что-то из тележки. Вопрос, когда спохватывались - сразу у кассы же, или чуть позже. Я сама недавно вышла из детского мира, оплатив покупки на пару тысяч... и вернулась через 5 минут, обнаружив, что дочка взяла тонкую тетрадку и забыла ее выложить на кассу (носила под мышкой и так с ней и прошла со мной через кассу). Вопрос еще, почему кассир не увидела ту тетрадь... Вернулись, оплатили. Если бы при этом меня схватили, отобрали все покупки и отправили в полицию "за воровство" - я бы была крайне удивлена. Имхо, повод возмущаться есть. А если действия магазина/полиции привели к последствиям, иск вполне вероятен, мне кажется. 16.02.2015 12:28:02, УникаЛьнаЯ
На видео с камер видно, как они ржут и стучат себе по лбу классическим жестом "у старухи с головой не в порядке"
16.02.2015 10:29:02, по ходу пьесы
Конечно оскорбляли! Назвали воровкой, хотя она умоляла разрешить ей оплатить товар. Разве она это масло под юбку спрятала и сказала, что это не ёё?
16.02.2015 09:34:41, Курана
понятно. ну опять же, даже самые гнусные оскорбления - это всего лишь слова. причинение смерти тут можно пришить только при очень большом желании тех, кто выносит такие обвинения и приговоры.
16.02.2015 09:41:02, Маграт
Всё верно. Но как дальше то быть? Продолжать безнаказанно обижать стариков? Я думаю, что стоило создать прецедент, может хамов хоть чуть поубавиться, очень хочется верить:)
16.02.2015 09:48:06, Курана
В принципе, они поступили верно - вызвали полицию, которая и должна разбираться. 16.02.2015 10:15:52, Крапива
Я не путаю. И про масштабы воровства догадываюсь. И ещё в курсе, что на "забывчивость" покупателей существует наценка на товар. Но к очень пожилым людям лично я всегда отношусь по-другому, чем к молодым. Неужели это не очевидно, что для всех лучше было бы пожалеть и отпустить старушку.
16.02.2015 10:53:23, Курана
Вот именно. А не глумиться, стуча себя демонстративно по лбу.
А к пожилым нужно ещё более гуманно относиться. У них бывает старческая забывчивость.
Я вот уверена, что старушка просто машинально пложила эти пачки не в тележку, а в сумку. У меня у самой был такой случай, хоть я и не старушка. 16.02.2015 11:21:05, по ходу пьесы
А к пожилым нужно ещё более гуманно относиться. У них бывает старческая забывчивость.
Я вот уверена, что старушка просто машинально пложила эти пачки не в тележку, а в сумку. У меня у самой был такой случай, хоть я и не старушка. 16.02.2015 11:21:05, по ходу пьесы
Есть. Не знаю, как в России, но во многих странах точно есть.
16.02.2015 10:43:58, по ходу пьесы
блин, ответ мейл ру четырехлетней давности, ну все во всем разбираются одним тыком в комп:( 16.02.2015 10:50:05, Крапива
Да, на вызов полиции. Я погуглила, потому, что Вам самой было лень это сделать. Там можно и более свежую информацию найти.
До 1000 рублей - это административное правонарушение. Вообще не нужно было полицию вызывать, у женщины были деньги и она была готова оплатить. Там явно меньше 1000 рублей была сумма. 16.02.2015 11:17:54, по ходу пьесы
До 1000 рублей - это административное правонарушение. Вообще не нужно было полицию вызывать, у женщины были деньги и она была готова оплатить. Там явно меньше 1000 рублей была сумма. 16.02.2015 11:17:54, по ходу пьесы
Или если в ответмейлру нет ничего про должностных лиц, протоколы и постановления, то правил производства по делам об административных правонарушениях и не существует?
А если у покупателя за пазухой коньяк на три тысячи? Личный досмотр тоже магазин может произвести? 16.02.2015 11:38:44, Крапива
Если бы я могла, то с большим удовольствием ввела бы статью в административный кодекс об ответственности за хамство и словесные оскорбления. Для всех, без исключения.
Оказывается есть такая статья 5. 61. Но там только штраф. 16.02.2015 09:44:28, Курана
Оказывается есть такая статья 5. 61. Но там только штраф. 16.02.2015 09:44:28, Курана
ее несколько раз прощали и на какой-то раз директор магазина не выдержала и вызвала полицию
как-то в таком ракурсе история принимает совсем другой вид, нет?
хотя старушку жалко в любом случае, конечно. 16.02.2015 09:08:21, ОООльга
Да сказать они что угодно могут. Форма защиты у ниx такая. Речь не об этом случае, конкретно.
Нет. Речь-то не о старушке, А о межличностном этике "продавец-покупатель". 16.02.2015 10:44:00, подумала и решила
Нет. Речь-то не о старушке, А о межличностном этике "продавец-покупатель". 16.02.2015 10:44:00, подумала и решила
Т.е. опять упираемся в то, что было ли административное нарушение можно доказать, а обвинение в "причинении смерти" под вопросом. 16.02.2015 09:37:20, nastyk
Я бы не хотела оказаться на месте директора и ее семьи.
Умершую конечно жалко, у нее уже нет шансов что-либо изменить((( 16.02.2015 10:47:51, Дина (Джума)
что за желание копаться в этой истории?
Если с юридической точки зрения, то есть профильная конференция. 16.02.2015 09:39:04, Gulchatai
Если с юридической точки зрения, то есть профильная конференция. 16.02.2015 09:39:04, Gulchatai
По телевизору говорили такое, но пояснили, что это версия директора, которой она пыталась оправдаться. На самом деле не воровала старушка.
16.02.2015 09:22:11, Курана
16.02.2015 10:42:29, Крапива
Но вот если бы обвинение было справедливым, очевидным и адекватным правонарушению (если бы гипотетическая старушка с оружием взяла кассу и ее повязали), думаю, обвинения в причинении смерти не было. А так - нарушила директор и ее неправомерные действия привели к смерти (если по заключению медиков так). И это, наверное, можно доказать... 16.02.2015 08:51:12, УникаЛьнаЯ
Она не имела права отнимать у покупательницы оплаченные (!) ею товары. А она отняла все покупки. Вела себя хамски и непрофессионально, если уж на то пошло.
16.02.2015 10:38:14, по ходу пьесы
это другая часть балета, а вот вызвать полицию право она имела, вот полиция и должна была разобраться в ситуации.
16.02.2015 10:44:32, douceur
Ну и потом ежедневно тысячи людей обижают и оскорбляют других, в том числе старушек, и это вовсе не приводит к смерти. Т.е. само по себе оскорбление не является причиной смерти. 16.02.2015 09:23:30, nastyk
Достаточно иметь каплю мозгов и не трогать стариков и старушек,тем более что товар не испорчен.Это уже не первая старушка.
16.02.2015 08:05:37, рица
Ну насчет капли мозгов, это очень сильное требование для довольно большой части населения. Люди порой делают совершенно фантастические глупости.
И дайте точное определение "стариков и старушек". Вот у нас недавно умерла от инсульта женщина 50 лет, поругалась с сыном. Не маргиналы, вполне приличные люди, он ей не угрожал, просто семейная ссора, погорячился, теперь сам себе простить не может. Она-старушка? Ее сын-преступник? 16.02.2015 08:36:32, nastyk
И дайте точное определение "стариков и старушек". Вот у нас недавно умерла от инсульта женщина 50 лет, поругалась с сыном. Не маргиналы, вполне приличные люди, он ей не угрожал, просто семейная ссора, погорячился, теперь сам себе простить не может. Она-старушка? Ее сын-преступник? 16.02.2015 08:36:32, nastyk
Так вроде бы возраст уже определили, если задерживается полицией гражданин старше 70 лет, при этом обязательно должен присутствовать врач, т.е. вызвали полицию, вызывайте скорую.
16.02.2015 09:32:48, Курана
мне это напоминает историю с 3 уроком физ-ры в неделю: урок ввели, а то, что лишний зал от этого сам собой в школе не появится как-то не подумали, действительно, а зачем? можно же по 2-3 класса одновременно в зале заниматься. Так и тут: в скорой что, дополнительный персонал появится для сопровождения престарелых граждан в полицию? В функции врача неотложки не входит профилактика, их работа спасать когда плохо, а не на всякий случай сопровождать.
16.02.2015 10:27:36, douceur
Полиция, перед тем, как в участок везти. Но насколько я поняла, это пока ещё только обсуждается.
16.02.2015 10:01:32, Курана
кого волнует уголовный колекс...
16.02.2015 07:51:44, Маграт
Ну, наверное, эту директоршу и ее близких волнует. Она безусловно виновата в хамстве, но за хамство не сажают, но виновата ли она в "причинении смерти"?
Тысячи людей ежедневно кому-нибудь хамят, это нехорошо, но от этого никто не умирает, и вдруг тот, кому нахамили падает замертво.Человек, который хамил, безусловно не желал другому смерти, и не ожидал такого конца. Так как доказать, что было "причинение смерти по неосторожности"? 16.02.2015 08:11:05, nastyk
Тысячи людей ежедневно кому-нибудь хамят, это нехорошо, но от этого никто не умирает, и вдруг тот, кому нахамили падает замертво.Человек, который хамил, безусловно не желал другому смерти, и не ожидал такого конца. Так как доказать, что было "причинение смерти по неосторожности"? 16.02.2015 08:11:05, nastyk
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
