Раздел: Холивар

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Святая" вода

Девушки, а вы там ниже про "святую" воду и "чудеса" с ней связанные серьезно пишете? Вы меня пугаете!
Или это все таки ирония?
19.01.2015 11:25:55, Дитя дождя

286 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Что-то я как то тоже почитала тему, слегка обалдела. Вроде, люди в школе физику, химию учили. Давно обьяснили, почему "святая" вода не портится-в церкви ее наливают в серебряные сосуды. Небольшая часть серебра с поверхности растворяется в воде, и потом имеет антибактериальное действие. 20.01.2015 06:22:15, nastyk
химию, говорите, учили)? 20.01.2015 10:07:39, Oker
Не знаю как объяснить, но у меня скопилось несколько пластиковых бутылочек со святой водой из церквей Турции, Греции и др. Некоторым по 4-6 лет. На вид прозрачные, без запаха... Не понимаю, как это может быть? 19.01.2015 23:09:39, касялик
Прочитала всю ветку, реплика сразу на несколько постов: однажды прочитала: "живая и мёртвая вода" из сказок - это Крещенская и в ночь на Ивана Купалу. Земля в эти дни оказывается в особом магнитном поле, что даёт целебные составляющие воде. Тут сразу смешались язычество, Православие и наука. Только каждое в своё время. Если что, я верующая. 19.01.2015 21:31:12, муравей
хмм, почему то думала, что религию и аборты на сайте обсуждать нельзя. 19.01.2015 20:36:17, cccx
да с чего бы это. тут такие раньше дивные абортарные холивары были! Не хуже тем про грудное вскармливание в детских конфах публику собирали...:))))

чем они были замечательны - что на них набегали всегда какие-то совершенно никому не известные персонажи:) в массовом количестве. Только на эти темы, причем.
Для меня всегда это было загадкой.
19.01.2015 20:38:35, Лангуста
тема вылезает на первую страницу, народ заходит полюбопытствовать) 19.01.2015 20:42:22, Oker
нет, ну вот реально - ТОЛЬКО на темы про аборты:) На другие темы, тоже активные и холиварные, такого нашествия никогда нет:))
загадка:)
19.01.2015 20:44:56, Лангуста
красная тряпка)? 19.01.2015 20:47:51, Oker
абсолютно серьезно.
А вы что ли похоливарить решили?
Святая вода, даже набранная из крана в крещенский период, не тухнет годами. Это то что я наблюдала сама.
Просфорки из церкви не плесневеют никогда. А сколько пролежит обычный хлеб?
Это все то, что происходит у меня в обычной жизни. Мне глазам не верить что ли?
19.01.2015 17:34:20, Ольсик
Обычный хлеб скорее засохнет, если конечно его не заворачивать наглухо в полиэтилен. 20.01.2015 00:45:14, пчела Майя
Картошка из Макдональдса еще не плесневеет) 19.01.2015 20:48:03, Игра слов
))) 19.01.2015 22:02:45, ландыш
:)))))) 19.01.2015 21:10:47, Маграт
Просфорки прекрасно плесневеют, зависит от климата помещения.
Из Оптиной пустыни привезла штук 5, 2 потом заплесневели, лежали в холодильнике, те, что не в холодильнике -остались нормальными))
Вода по разному, годами я ее не держу конечно))
Но из одного монастыря она так замутнела, колодезная,но там сразу запах железа был, а из другого места чистая и через 2года была, я про бутылочку забыла, потом нашла.от места забора оч зависит, водопроводная отлично хранится

Правда я никогда не задумывалась.... плесень и т.д это естественные процессы, ни с чем их не связываю, просто органика))

З.ы. и я верующая сильно,воцерквленная.
просто написала, что и такое бывает.
19.01.2015 18:24:03, е.и.
просфоры заплесневели на столе, крещенская вода из крана через полгода зазеленела, но может была проблема в бутылке? 19.01.2015 21:06:58, муравей
вы уверены что это не ТС настучала под черным ником? Я бы так уверена не была.
Анонимно можно разные сказки рассказывать, но всерьез это воспринимать я бы не стала
19.01.2015 23:57:07, Ольсик
Про холивар - да. На подобные темы серьезные дискуссии вести даже как-то глупо)
Ваша жизнь полна чудес)
19.01.2015 17:40:55, Дитя дождя
вот во франции уже доиронизировались насчет религии...

Я искренне сочувствую людям без веры. Это очень страшно, так жить:(
19.01.2015 17:02:33, Лангуста
Недавний диалог с верующей подругой:
-Достала эта жара...
-Да, жарко ужасно. Я буду просить Господа, чтобы жара спала!
-А... А мы кондиционер ставим, заказали уже.

В общем, мы кондиционер поставили где-то за месяц до того, как ее молитвы были услышаны.
И ведь так во всем. У моего ребенка проблемы со здоровьем - я ищу врачей и занимаюсь лечением. У ее ребенка проблемы - она сидит на попе и рассуждает: "Ну, Бог даст, может, всё будет хорошо!" - и так пока серьезные осложнения не начнутся.
И кому из нас логично сочувствовать? ;)
19.01.2015 20:02:41, Келайно
Тому, кому тяжелее приходится, а это в Вашем топике не озвучено ;))). Если мы о логике ;)) 19.01.2015 20:54:05, arte
Ну тяжелее, наверно, обычно тому, у кого проблема, своими силами или божественным вмешательством, дольше не решается? ;) 19.01.2015 21:40:13, Келайно
Тяжелее тому, у кого проблема критичнее. В хорошо изолированном старом фонде жара менее напрягает, чем в хрущевке, насморк можно лечить Божьей помощью, в отличие от аппендицита, ну и так далее ;))) я сознательно, конечно, утрирую ;)))
если у Вашей подруги - как вариант - и так все прекрасно, зачем ей напрягаться?
19.01.2015 21:53:55, arte
Я бы сказала иначе: обычно тяжелее тому, кому его проблема кажется(!) критичнее. А уж это даже от логики не зависит. :) 19.01.2015 22:01:47, Келайно
Это само собой ;) 19.01.2015 22:36:42, arte
Не обижайтесь, но тут дело не в том, что подруга верующая, а том, что у нее явно беда с головой. 19.01.2015 20:16:14, virus
вот:) 19.01.2015 20:43:23, Крапива
Она не всю жизнь верующая. Как уверовала, так и началось, а до того не сидела и не ждала обычно. 19.01.2015 20:29:28, Келайно
Подруга помешала вам кондей поставить? вы сейчас по ней потоптались лучше/умнее себя почуйствовали? 19.01.2015 21:29:56, ляля
Это вы, вероятно, о каких-то своих подругах и ваших взаимоотношениях. А я - о разнице в подходе (и в результате). 19.01.2015 21:37:47, Келайно
ну дык это "пыл неофита"... 19.01.2015 21:01:04, Хомяк Абрикосовый
одно другому не мешает.
Почему нельзя молиться, но иметь кондиционер? И наоборот?
19.01.2015 20:07:14, Oker
Не знаю. Может, из-за привычки ждать, что Господь Бог всё на блюдечке принесет (хотя вообще-то, вроде, им такого никто не обещал - но об этом как-то забывают), вместо того чтобы пойти и сделать? А нам, неверующим, ничего с неба не падает и мы знаем, что не упадет - приходится шевелиться... 19.01.2015 20:11:41, Келайно
Интересно, откуда пошла эта странная идея, что верующим Бог все на блюдечке приносит?)))
Это совсем не та философия.
Давайте с жарой.
Вот, допустим, у подруги нет денег на кондиционер. Тогда она: а) молится, чтобы не было жары и спасается в ванной и парке; б) молится, чтобы откуда-нибудь появились денежки на кондиционер.
б) деньги на кондиционер есть. Тогда человек едет за ним, но перед этим помолится, чтобы доехать благополучно, кондиционер купить хороший и мастера найти хорошего. А если окажется, что на сегодня нужной марки нет, воспримет это как волю Божью и купит прибор другой марки либо на сегодня откажется от покупки.
Примерно понятно?))
19.01.2015 20:31:42, Василиса из сказки
Не понятно. А почему бы не пойти, и не попытаться деньги на кондиционер заработать/одолжить и т.д. А если не получится и молиться, то они с неба упадут. А если не упадут, то воля божья? А зачем тогда молиться, если Господь все равно сделает как ему вздумается, и вообще он должен все наши мысли и желания и без молитв знать?
То же касается помолиться, чтобы доехать благополучно, и купить кондиционер? А разве есть кто-то, кто отравляется в дорогу, и не желает доехать благополучно? И все равно на все воля божья, захочет Господь и пошлет вам ДТП, это значит плохо молились? Тогда давайте еще помолимся, а за это время все кондиционеры точно в магазине кончатся.
20.01.2015 08:55:27, nastyk
Так от верующих и пошла :))) Ну, такие верующие, конечно, неправильные и плохо знают матчасть, но их невероятно много. 19.01.2015 20:35:30, Келайно
По-моему, правильных и неправильных не бывает. Каждый делает так, как считает нужным. 19.01.2015 21:00:20, Василиса из сказки
Тогда, значит, без оговорок: от верующих ;) 19.01.2015 21:40:59, Келайно
не-а, это от характера всё, вагон кругом неверующих, которые точно так же сидят и ждут, что всё "как нибудь само образуется"... 19.01.2015 20:16:32, sacha
Не, ну таким атеистам, конечно, имеет смысл посочувствовать - им даже свалить не на кого ответственность за тот факт, что "не образовалось" :)) 19.01.2015 20:28:19, Келайно
как это не на кого??? А как же "дорогое мироздание" ? :-) 19.01.2015 21:02:23, Хомяк Абрикосовый
Так оно ж неодушевленное :)) 19.01.2015 21:43:03, Келайно
Ну дык самое то! :-) 19.01.2015 21:54:34, Хомяк Абрикосовый
с чего вывод, что они ждут? они точно также идут и заказывают то, в чем нуждаются.
Вы ж тоже кондиционер поставили не так давно)))
19.01.2015 20:14:48, Oker
А давно он был мне не нужен. Это просто у меня вторая дочь родилась и у меня не было уверенности, что она нормально перенесет жару. 19.01.2015 20:26:37, Келайно
а у нее тоже младенчик? так, может, она уверена была? 19.01.2015 20:35:48, Oker
Не надо нам сочувствовать, честное слово. Нормально нам жить. Точнее, по-разному - так же, как и верующим. 19.01.2015 18:32:10, маугленок
нет, ну почему же не надо. Я искренне сочувствую. От всей души. Как же мне это себе запретить делать. Более того - зачем. 19.01.2015 18:55:24, Лангуста
Разумеется, я не могу запретить Вам испытывать какие бы то ни было чувства :)
Я имела в виду, что это сочувствие лишено смысла. Нам, атеистам, живется не хуже, чем верующим.
19.01.2015 19:18:07, маугленок
Тема про карикатуры, наверное, скорее для общества. Но мнения у нас с вами полярные. 19.01.2015 17:06:05, Дитя дождя
тема про карикатуры - для общества. эта тема про иронию и религию. поэтому мое замечание вполне логичное.

не могу сказать, что я этим расстроена:)
19.01.2015 17:08:20, Лангуста
и я не огорчена) мнения должны быть разными) об этом, собственно, и спич) 19.01.2015 17:11:01, Дитя дождя
Не страшнее чем в самообмане. 19.01.2015 17:05:07, Дитя дождя
а вы уверены, что это не вы в самообмане живете:)
а вообще - в окопах атеистов нет.
19.01.2015 17:07:05, Лангуста
По последнему предложению - неправда, были и есть.
Может, Вы не в курсе, но не все нуждаются в костылях.
19.01.2015 18:33:31, маугленок
я вот вообще не хочу даже продолжать эту глупую дискуссию. если что с твоим ребенком - так поверишь во все, лишь бы помогло и дало надежду.
а насморк, особенно не у себя и близких, лечить и атеизмом можно, чо уж.
19.01.2015 18:57:58, Лангуста
У моего ребенка была клиническая смерть и 4 дня в реанимации. 19.01.2015 19:18:40, маугленок
И еще насчет того, что "все матери больных детей".
Утопающий хватается за соломинку, это нормально и понятно. Но ни разу не означает, что соломинка имеет объективную ценность и пользу.
19.01.2015 21:23:49, маугленок
Объективной ценности ничто не имеет) 19.01.2015 23:18:16, Sloe
щас тебе расскажут, что "соломинка" - тоже неприличное слово :) 19.01.2015 21:29:28, Маграт
:) 19.01.2015 21:43:25, маугленок
Именно так и есть.
За все годы работы я не видела ни одной мамы, не пришедшей к вере. Ни сильной мамы, ни слабой, ни молодой, ни старой, ни с единственным ребенком, ни многодетной.
А вот необъяснимые с материалистической точки зрения моменты видят нередко все, кто долго находится в наших стенах в качестве работника или близкого какого-то пациента.

Я внизу пишу об этом.

ЗЫ: асоциальных, спившихся-скурившихся я не имею в виду. Они впрочем рядом с пациентами и не находятся как правило
19.01.2015 19:09:23, 1637
Ну вообще то, это нормально, что у матерей, у которых болен ребенок, отказывает здравый смысл. Если ребенок болен, то начнешь молиться и Аллаху, и Будде, и Иисусу одновременно. Этакая форма неадеквата. Вряд ли это реальная вера.
А кто-то пытался обьяснить ваши необьяснимые моменты с материалистической точки зрения?
20.01.2015 06:12:09, nastyk
Я не очень поняла последнюю фразу. Причем тут асоциальные и спившиеся? Или те, кто не пришел к вере - это они и есть? 19.01.2015 19:42:32, virus
Нет, это не они и есть.

Я написала, что вообще не могу вспомнить матерей, к вере не пришедших. А потом поняла, что есть и особые матери, и поэтому мои слова не совсем верны.

Что касается матерей асоциальных, мне сложно судить. Тк с детьми они в отделении не находились и их душевный мир мне незнаком.
Я не знаю об их религиозных воззрениях. Они если и появлялись, то в благоприятные для себя периоды, и лишь в качестве визитеров.
Иногда эти визиты были крайне тяжелы для всех присутствующих.
19.01.2015 20:03:15, 1637
Ладно, оставим асоциальных. То, что они пришли к вере, вполне объяснимо - они сломлены горем, ищут, как тут ниже пишут, опору. То есть когда у человека горе, он чаще начинает верить в бога (если предположить, что ваши данные статистически достоверны). Остался вопрос, помогла ли им эта вера в излечении. 19.01.2015 20:11:25, virus
У меня не статистические данные, я не веду тетрадочку и не ставлю крестики. Это всего лишь мой многолетний опыт.

Ваш вопрос о пользе Веры для положительного результата вызывает улыбку. Вера - это не терапия. И метод Каплана-Маера, а так же медиальная линия здесь не помогут.

К Вере вряд ли стоит относиться утилитарно - типа если Вера поможет в излечении, то надо верить, а нет так нет:)

Вера помогает выстоять, Вера помогает не отчаяться, Вера помогает сохранить себя человеком в невозможных ситуациях, Вера помогает принять неизбежное или дожить до исцеления. Это если о мамах или других близких.

А что касается самих больных, то объяснить это невозможно, тем более в холиварной теме. Допускаю, что Вера помогает и исцелиться. Честно говоря, я с такими исследованиями не сталкивалась.

Вас (и других) никто не убеждает, что верить лучше, чем не верить. Было бы глупо, собственно.

При этом меня всегда удивляют люди, считающие себя эдакими железными дровосеками, а Веру -уделом слабых и необразованных, и зарекающиеся от Веры на всю оставшуюся жизнь.
Для меня воинствующий атеизм выглядит как фобия.
19.01.2015 20:40:03, 1637
Я же ниже писала про кошку.
Ее исцелила моя вера, а еще чудо)
20.01.2015 10:45:31, Кудесница Виагра
очень хорошо написали... 19.01.2015 23:14:24, ВиОла
Вопрос про излечение был риторическим, я думала, вы это поняли...

Вот кстати, что о вере (в контексте серьезной болезни) писал мой папа (может я уже цитировала здесь, тогда прошу прощения за дубль). Стилистика сохранена, надеюсь, никого не оскорбит:

Для многих не секрет, что, в то время, как депрессия угнетает наше физическое самочувствие, хорошее настроение, наоборот, может существенно его улучшить.(...) Тут нет ничего потустороннего. Просто состав тех гормонов, которые наш организм выбрасывает в кровь, зависит, в том числе и от настроения. Это одна из причин, по которой так важно не бояться своей болезни, если уж вам случилось заболеть чем-нибудь серьезным. Каждый, думаю, это понимает и без пояснений. Но не бояться бывает ох как непросто, если Вам поставили диагноз потенциально смертельного, например, онкологического заболевания.
(...)
Показали по швейцарскому телевизору человека, у которого была неизлечимая форма рака. Он сказал, что, хотя чувствовал себя еще вполне сносно, страх надвигающейся смерти делал его жизнь невыносимой. Человек был очень верующий и, когда (по его словам) он подумал над своей ситуацией, он понял, что его добрый Бог не мог сделать ему такой гадости. Просто у Бога появились новые, более интересные планы по поводу его персоны и теперь он нужен Богу в другом качестве. "Когда я это понял", - сказал он - "страх полностью исчез и сменился простым ожиданием и интересом". И действительно, чего ему боятся, если его ожидает не смерть, а важное и, скорее всего, интересное спецзадание? Теперь этот человек доживет оставшийся ему срок нормальной жизнью и это замечательно.

Но, скажу я вам, все это совсем не обязательно. Можно не верить ни во что потустороннее и при этом не бояться смерти. Возьмем, к примеру, меня. Я не боюсь смерти именно потому, что не верю ни во что потустороннее. Всю свою жизнь я "верил" только в то, что можно увидеть или ощутить. Ощутить не в своих мыслях, а ощутить руками или другими частями тела. Я никогда не пытался подменить окружающую меня жизнь своими или чужими фантазиями на ее счет. Одним из непреложных, хотя и не очень приятных, свойств реальной жизни является то, что все хорошее обязательно имеет конец. Все, в том числе и сама жизнь. Если подумать, то смерть это совершенно естественная часть нашей жизни. Я бы даже сказал, что она более естественна, чем даже рождение. Как говорили герои русских сказок: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". И ведь это чистая правда. Если я не умру сегодня, то наверняка умру в какой-нибудь другой день. А ведь это, согласитесь, глупо бояться неизбежности. Более того, на нашей планете множество людей уже умерли. Что ж, если они смогли перейти этот рубеж, смогу и я.
19.01.2015 20:48:30, virus
какой невероятно сильный и мудрый человек твой папа. 19.01.2015 21:13:14, Маграт
спасибо, ты даже не представляешь, как мне это приятно. Я постоянно его перечитываю 19.01.2015 21:17:41, virus
это самое важное и самая настоящая поддержка для всей вашей семьи на долгие годы. 19.01.2015 21:30:52, Маграт
Вот и я тоже думаю - что не я его поддерживала, а он меня :( 19.01.2015 21:39:19, virus
Знаете, мой папа тоже был болен и тоже знал, что умирает. И тоже вел дневник. И написал очень похожие слова. Вот последняя фраза - почти слово в слово, как это ни удивительно. Собственно и почти весь последний абзац. И говорил он со мной очень много, стараясь успеть, видимо.

Но это слова (я про своего отца -я не знаю о вашем) и образ мысли ученого, привыкшего мыслить как исследователь. Опять же он писал и говорил о своих личных переживаниях, а не о других людях.
И опять же это временной срез определенного этапа - а потом восприятие могло и измениться. И менялось.
Вот этот переход и изменение образа мыслей, восприятия и тд - он очень по-разному происходит. И чаще всего очень болезненно.

Я все зарекаюсь эти выстраданные моменты здесь писать... и всё же пишу.
Все у черты во что-то верят. Кто в загробный мир, кто в его отсутствие, кто просто в Бога.
Я чаще вижу тех, кто верит именно в Бога и черпает в этой Вере силы, и мало интересуется ритуалами и обрядами.

Ну вот так. Ответила Вам искренне:), не пытаясь ни в чем убедить.
19.01.2015 21:08:18, 1637
ну собственно, если вернуться к нашим баранам - я бы не стала сравнивать человека "у черты" с просто человеком, в его обычно среде.
С человеком в горе много чего происходит. У многих возникают серьезные психологические проблемы, депрессии. Кто-то вообще сходит с ума. Но нормальным это вроде как никто не считает, хотя все причины-следствия понятны.
19.01.2015 21:19:47, virus
Честно говоря, я понятия не имею, что такое нормально:)
И с каждым годом эта черта исчезает все больше и скоро станет неразличимой:)
19.01.2015 21:32:15, 1637
Да, ученый-исследователь, именно. Мой папа - физик-экспериментатор, про пощупать руками (и даже не вывести формулу) это его на 100%
По поводу этапа - у моего отца до последнего момента восприятие не менялось. То есть, менялось, но не в сторону веры в бога (скорее все больше начинал верить в медицину - например, в постоянные операции, начал верить, что если делать это регулярно, можно прожить еще очень долго)
19.01.2015 21:16:41, virus
Я вспомнила, чем ваш папа болел. :(
На самом деле, делая регулярные операции, можно надолго отодвинуть развязку. Но не с его диагнозом. :(
А в принципе он прав. И при удачном стечении обстоятельств люди живут достаточно долго, сохраняя хорошее качество жизни. Мало того - я знаю случаи, когда болезнь на этом фоне отступает на практически невероятно большой промежуток времени.

Огромным препятствием для такой тактики бывает проведение сильной лучевой терапии на начальной стадии лечения. Нередко это отсекает возможность дальнейшего хирургического лечения навсегда.
19.01.2015 21:29:49, 1637
он анализ своей болезни провел такой, что медики отдыхают (пардон медикам). Столько-то прожили 3 года, столько -то больше 7 лет.
даю ссылку , в разделе "Опухоли мозга. Глиосаркома."

Дайте знать, когда прочитаете, ссылку удалю
19.01.2015 21:38:55, virus
в немецких-то клиниках? при лечении по европейским стандартам?
несомненно.
19.01.2015 20:24:45, Маграт
И в немецких клиниках от рака умирают. И умирают тяжело, невзирая на стандарты. 19.01.2015 20:42:11, 1637
[пусто] 19.01.2015 20:01:39
И? 19.01.2015 20:02:46, virus
Во все поверить невозможно, ИМХО, слишком много всего, кроме того есть противоречащие друг другу "веры". Так что даже в самом плохом случае придется выбирать, во что именно верить. 19.01.2015 19:02:20, virus
не обязательно быть фанатиком. А основные постулаты, они в очень многом схожи. 19.01.2015 19:13:11, Крапива
Оль, мы с тобой уже говорили по этому поводу...Я тоже не фанатично верующая и исполняющая обряды. Я вообще иногда интеллигентный сикх по мировосприятию бываю:)
Но я не терплю иронию и неуважительные высказывания по отношению к любой религии. Вот честно. Мне это кажется, на каком-то подсознательном уровне, таким...ммм..низкопробным, невоспитанным, неприличным...
И , в общем, да, мне лично более понятны люди верующие. Чем те, кто как черт от ладана, от религии бежит.
19.01.2015 19:09:51, Лангуста
Мне это кажется ограниченностью, и интеллектуальной, и культурной. 19.01.2015 20:59:37, arte
+ насчет неуважительныx высказываний по отношению к любой религии. 19.01.2015 19:41:53, Хомяк Абрикосовый
просто много стало таких, фанатичных, которые отталкивают от веры вообще. Ну и девиаций много, разных.
Другое дело, что христианство сейчас продвигают, как альтернативу быстро распространяющемуся исламу, но это не всем очевидно.
19.01.2015 19:16:30, Крапива
в России православие продвигают не как альтернативу исламу.
нет, у России теперь не ислам - враг. они нашли других врагов.
19.01.2015 19:51:06, Маграт
Россия не может позволить себе иметь врага в исламе. Это означает самому себе печень вырезать - то есть смертельно. 19.01.2015 21:29:44, Чернобурка
лучше бы вообще не придумывать себе врагов. 19.01.2015 21:35:12, Маграт
вообще, пропаганда многозадачная.
19.01.2015 20:03:27, Крапива
Да, продвигают. Я у нас даже иногда забываю, что живу в светском государстве. 19.01.2015 19:24:56, virus
Тут обоюдно, кмк. Атеизм - собственно, та же религия, но противоположная. И, увы, некоторые верующие точно также неуважительно высказываются об атеизме и атеистах. 19.01.2015 19:14:43, virus
А зачем брать пример с неумных людей? Ни разу не видела, чтобы кто-нибудь из моих верующих знакомых неуважительно высказывался о людях с другими убеждениями (я имею в виду, конечно, мировые религии и атеизм). 19.01.2015 19:44:11, Василиса из сказки
Разделяем понятия "мои знакомые" и все остальные. В моем ближнем кругу вообще верующих нет, но это не значит, что по жизни я не сталкиваюсь с другими.
Даже в этой теме проскальзывает некая высокомерность от отдельных участников - типа, не доросли еще (не дословно, но ощущение от некоторых ответов у меня именно такое)
19.01.2015 19:48:36, virus
а я ни разу с таким не встречалась.
Интересно, что даже старушки в церкви меня учить не пытались, когда я не крестилась в нужные моменты.
19.01.2015 19:51:11, Oker
Ну вы же считаете, что без веры страшно жить) А вы уверены, что это так?
А про окопы - там ниже анекдот у Василисы про Вовочку в тему... но это не вера. ИМХО
19.01.2015 17:09:35, Дитя дождя
Дай вам Бог никогда не попадать в ситуацию, в которой жить без веры страшно и невозможно практически всем. 19.01.2015 18:44:38, 1637
так это просто некоторые ситуации страшны и невыносимы, а не безверие как таковое. 19.01.2015 19:34:44, ландыш
А с верой - не страшно? 19.01.2015 18:54:41, virus
Страшно, конечно. Но есть опора. Вот честно - не видела ни одной мамы, не пришедшей к Вере. Ну кроме тех, кто верил прежде.

Правда, ни одной не помню. Может быть кто-то и был и я не запомнила.... Но это скорее исключение.
Медсестра, отработавшая у нас в отделении 22года, помнит одну атеистическую семью, оставшуюся таковой и после очень тяжелого и длительного периода.

Собственно столько необъяснимых моментов есть, с Верой связанных - когда грань близка.
Но это долгая и сложная тема. Нехоливарная.
19.01.2015 19:03:51, 1637
я долго думала на эту тему. Вера - это опора, конечно. Страшно, но ты как бы не один. 19.01.2015 18:57:03, Крапива
Вот честное слово - я не читала ваш ответ. 19.01.2015 19:04:31, 1637
это понятно:) 19.01.2015 19:09:55, Крапива
Я родилась в атеистической семье и в детстве любила почитывать атеистические книжки. Но мама и папа всегда учили меня относиться к религиям (по крайней мере, общепризнанным) с уважением, без иронии, и уважать чувства верующих.
Анекдот помните?
- Дети, Бога нет. В подтверждение давайте все плюнем в небо.
- Вовочка, а ты что же не плюнул?
- Так если Бога нет, то ему все равно, плюну я или нет, а вот если он есть...

К слову, так сказать.
19.01.2015 16:53:03, Василиса из сказки
Меня папа и бабшка - убежденные атеисты - тоже учили уважать чувства верующих.
Но теперь я все больше и больше вижу, что верующих никто не учил уважать чувства атеистов...
19.01.2015 18:34:45, маугленок
про костыли ,которыми является вера для верующих - это такой пример привитогоиз семьи уважения, как я поняла. 19.01.2015 18:58:52, Лангуста
Так выше сами же верующие писали про "опору". Чем это принципиально отличается от слова "костыли"? 19.01.2015 19:20:36, маугленок
Костыли - чтобы ходить, когда не можешь. Костыли нужны временно и выбрасываются за ненадобностью
Опора нужна для чувства свободы и защищенности. Чтобы летать, когда захочешь (в том числе ;)). Жить без нее, конечно, можно, в отличие от костылей, но иначе, чем с ней ;))
19.01.2015 22:06:08, arte
Много чем. Семантикой, например. 19.01.2015 21:33:02, Mrs. John
чувство языка имеете?
"ее глаза, как бирюза" - восходящая метафора
"ее глаза, как тормоза" - нисходящая.

Вот так с опорой и костылями.
19.01.2015 20:20:20, Лангуста
Как красиво сказала:) 19.01.2015 21:30:34, Чернобурка
это не я...Это Довлатов о Бродском:) 19.01.2015 21:35:45, Лангуста
Между тормозами и бирюзой разница значительно больше, чем между опорой и костылями :)
Но поскольку я _действительно_ не имею намерения оскорблять чьи-то чувства, в третий раз обещаю в дальнейшем использовать именно слово "опора".
19.01.2015 21:25:38, маугленок
О, не знала как сформулировать, согласна на все 100. Вроде и нет в костыле ничего плохого (равно как и в зубном протезе, жевать помогает :)), а звучит не очень... 19.01.2015 20:23:48, virus
ну чему-то меня все-таки когда-то научили...:) 19.01.2015 20:31:46, Лангуста
это я написала.
Опора в смысле, как опорой бывает семья, как опорой бывают друзья, как опорой бывают родители, если семейные отношения это позволяют, как опорой может быть Дело.
Муж - это же не костыли? Папа. Мама. В общем, опора - это про другое.
Только муж может бросить, родители уходят, друзья предают, а вера незыблема. По крайней мере, призвана быть такой.
19.01.2015 19:26:40, Крапива
Вероятно, дело в том, что мж никогда не был мне опорой, маму я не воспринимаю как опору по крайней мере с окончания школы (скорее я ей опора), а друзей у меня по большому счету никогда не было.
Я привыкла опираться на себя.
И по-прежнему не понимаю, какая принципиальная разница между словами "костыли" и "опора". Если человек настолько не самостоятелен, что нуждается в опоре на мужа, его, мужа, с таким же успехом можно назвать "костылями". Опора нужна, чтобы стоять, костыли - чтобы ходить.
Ну ладно, буду писать "опора". Раз "костыли" вам все кажутся обидными.
19.01.2015 19:38:36, маугленок
Костыль к вам не подойдет и не подставит себя. 19.01.2015 21:23:09, Sloe
К вере тоже надо самим идти. 19.01.2015 21:44:25, маугленок
Опору в близких находит и весьма самостоятельный человек. Чтобы было для кого и для чего жить и самостоятельность свою реализовывать. 19.01.2015 19:41:53, Etagerka
А я и не говорю, что верующие - поголовно слабые.
Но в опоре они по какой-то причине нуждаются, очевидно.
А есть люди, которые не нуждаются.
19.01.2015 19:55:11, маугленок
Имхо, они просто до поры до времени не осознают, что есть им опора. Вот вы любите сад. Разве он Вам не опора? У Кассиля в Кондуите мама героев считает Богом природу, которая может наказать. Может это не совсем вера в вашем понимании, но непознанное (как и в вода в Крещение...). 19.01.2015 20:21:08, Etagerka
Сад? Мне? Опора?
Это я ему опора. Без меня сад зачахнет, а я без него - вполне проживу.
Если я смогла жить без своего отца - я выживу, пожалуй, без кого/чего угодно.
И потом, при чем здесь религия? Не надо валить все в одну кучу. Я и своих детей люблю, но к вере в религиозном смысле это отношения не имеет.
19.01.2015 21:27:31, маугленок
Отличается и сильно.

Костыли - это приспособление, позволяющее перемещаться, невзирая на....
Ну можно конечно изобразить силу духа и попытаться благодаря ей начать летать, имея обездвиженные нижние конечности и при этом презирая костыли. Но шанс на успех невелик.

Вера - это иное.
19.01.2015 19:24:43, 1637
Я спросила, чем опора отличается от костылей. Ваш ответ мне этого не объяснил. Костыли позволяют перемещаться "несмотря на...", опора позволяет сохранять равновесие, "несмотря на..."
Но если слово "костыли" в этом смысле задевает чувства верующих - хорошо, я буду в дальнейшем использовать слово "опора". Мне все равно.
19.01.2015 19:35:00, маугленок
потому что это не та опора, которая подобна костылям, а та, про которую "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!" 19.01.2015 19:41:48, Oker
Наверное смысл в том, что сильным, волевым и самодостаточным людям костыли не бывают нужны.

Но это неправда.:)
19.01.2015 19:13:44, 1637
Иногда бывают нужны. Но не всегда это вера в бога. 19.01.2015 19:16:54, virus
Это и не волевых и несильных людей касается:) 19.01.2015 20:44:51, 1637
а какие ваши чувства задевают верующие? 19.01.2015 18:53:16, Oker
Мне перечислить все фразы, все цитаты, на всех уровнях, от нянечки в детском саду, сказавшей моему 5-летнему сыну, что очень плохо, что он неверующий, до кого-то из крупных деятелей культуры, изрекшего, что русский человек без веры - не русский человек? 19.01.2015 19:22:32, маугленок
а зачем тебе мнение всех этих разных, порой странных, людей? ты же по другим поводам тоже не всех слушаешь? Сейчас все специалисты во всем, беда просто. И везде со своим мнением наперевес. Оставь их с ним, да и всё. 19.01.2015 19:34:39, Крапива
Я просто констатирую факт - очень многих верующих не учили и не учат уважать чувства атеистов.
Я не пишу, что меня это реально задевает. Хотя порой бывает...
19.01.2015 19:41:43, маугленок
верующие тоже люди, им присущи все людские грехи и слабости. Что уж ты думала, что раз с крестиком, так и всё? это не верующих не учили, это воспитание, характер и так далее. 19.01.2015 19:47:22, Крапива
Это не я думала, это они сами о себе думают и озвучивают :) Типа у них всех души чистые и глаза ясные (цитата почти дословная).
Я-то понимаю и говорю, что верущие - такие же разные, как и атеисты. И так же по-разному живут, и так же бывают хорошими и плохими людьми.
19.01.2015 19:52:18, маугленок
ну вот, все же очевидно. 19.01.2015 20:04:27, Крапива
В последнем случае имхо речь о вере в глобальном смысле. И он прав. Мы все во что-то верим. И вы тоже)
Но не понимаю, чем вас это оскорбляет?
Если что - я сама некрещеная, и детей не крестила.
19.01.2015 19:27:29, Oker
Если я правильно угадала автора фразы, то там речь все-таки о вере в бога (ИМХО). Но сказана была обтекаемо, чтобы и так и так можно было понять.
Что касается того, что все мы во что-то верим - эта способность присуща не только русским :)))
19.01.2015 19:32:43, virus
возможно) 19.01.2015 19:44:10, Oker
"Мы все во что-то верим" - это настолько широко, что практически бессмысленно. ВСЕ люди во что-то верят - кто-то в Христа, кто-то в коммунизм, кто-то в то, что он является новым воплощением Наполеона. И национальность тут не при чем.
Речь шла именно про православие.
19.01.2015 19:32:13, маугленок
я вам сейчас другую цитату приведу) которая поразила меня еще в 14 лет, и с тех пор я ее помню)
" Это ожидание чуда - точно в крови у всего русского народа. Мы родились с ним на свет божий. Иначе невозможно жить, Сергей Фирсыч, страшно жить!"
И мне кажется ваша цитата очень с ней перекликается
19.01.2015 19:58:44, Oker
Это совсем о другом. Чудо - понятие широкое, отнюдь не только религиозное. Если на то пошло, то сам факт существования жизни - тоже в какой-то мере чудо :)
И каждое утро - чудо. И каждый зеленый листок.
19.01.2015 20:03:02, маугленок
более широкое, да, но охватывающее и чудеса, о которых упоминается в православие.
И во оттуда же:"Стремление к чуду, жажда чуда - проходит через всю русскую историю!.. Мужик верит глупому чуду не потому, что он темен и неразвит, а потому, что это дух его истории, непреложный исторический закон.."
19.01.2015 20:06:04, Oker
не поняла, откуда вообще всплыла национальность? 19.01.2015 19:35:47, Oker
Честно говоря, я уже не помню, откуда эта цитата. Из центральной газеты? Из телевизора?
Это было довольно давно.
19.01.2015 19:53:11, маугленок
Никита Сергеевич? 19.01.2015 19:53:57, virus
Михалков? Вполне возможно. 19.01.2015 20:01:04, маугленок
Думается, что и до него рассуждали о русскости и вере. 19.01.2015 19:56:27, Etagerka
Не сомневаюсь, но мне интересно, кого именно процитировала маугленок. Фраза очень в его стиле, ИМХО. 19.01.2015 19:57:14, virus
Тот некто мог цитировать хоть Достоевского. Это расхожая достаточно фраза. 19.01.2015 20:25:08, Etagerka
ИМХО Ирония - здоровое и полезное чувство.
Истинно верующих мало, а вот типа Вовочки много)
И еще, чувства верующего оскорбить нельзя, если он истинно верующий человек. Последнее - мое глубокое убеждение.
19.01.2015 17:00:53, Дитя дождя
Любящего человека ведь можно оскорбить поношением объекта любви. Так и с верой. 19.01.2015 19:58:02, Etagerka
Зависит от оскорбления. 19.01.2015 19:42:27, Василиса из сказки
А где исходник-то про чудеса?
Воду беру в церкви на крещение. Традиция. Вода не портится. Что не использовали в течение года -выливаю в цветы. Мама была жива -она знала когда ее применять, я только на большие религиозные праздники по рюмке воды наливаю утром семье.
19.01.2015 13:24:08, Атом
С утра натощак глоток, умываться. 19.01.2015 21:15:22, муравей
Воды достаточно брать в церкви литровую бутылку. Её можно добавлять в обычную воду и делать столько, сколько тебе надо (некоторые обливаются святой водой в праздники). А та вода, которая остаётся, также может быть использована для разбавления следующей порции воды. Это мне батюшка в храме объяснял, когда я пыталась 5-литворую бутыль воды набрать. 19.01.2015 13:56:22, Antre
А у меня и так 2 бутылки церковные грамм по 500-600. Обливаться -не додумалась. Помнится когда болела в детстве и тем-ра не сбивалась, мама приносила попить и умыть лицо.
Гляжу ныне, в храмах не спорят, наливают во сколько и каких емкостей не подают,только поздравляют. Народ несет по 2 бутыли по 5 литров каждому члену семьи, я еще думаю, что же они с ней делают.
19.01.2015 14:14:50, Атом
Ниже сегодня писали про вещие сны. Чем не чудо? 19.01.2015 13:29:40, Дитя дождя
Я только заголовок прочитала и уже пожалела. Мне приснилось ужасное. 19.01.2015 13:34:01, Атом
я ниже про кошку написала) 19.01.2015 13:28:35, Кудесница Виагра
ну это было сильно ниже, даже забыла, и вроде кошку в святой воде вы не купали? 19.01.2015 13:35:00, Атом
нет, как понимаю вчера была не святая вода я чудотворная) 19.01.2015 14:06:06, Кудесница Виагра
Меня пугают подобные вопросы, и что теперь? 19.01.2015 13:19:33, arte
Можно развести холивар и по вашей теме) 19.01.2015 13:28:18, Дитя дождя
Зачем? Мой "что теперь?" - риторический ;)) ("зачем?" - тоже :))))) 19.01.2015 13:38:37, arte
Это был намек, на то что мой топик в разделе "Холивар") просто поболтать... 19.01.2015 13:42:57, Дитя дождя
:)))) понятно, я разделы (в полнотекстовой) не вижу ;))) 19.01.2015 14:29:52, arte
А то, что люди ходят в церкви типо матроны на Таганке не пугает? В монастыри ездят, свечи там ставят, с иконами разговаривают?) мы недавно были в ниловой пустыни, такой располагающий монастырь, чудесная природа вокруг, свежо и легко, а я приехала очень больная, практически по стеночке ходила, подумала, что в таком состоянии и черта лысого поверишь, не то что в воду святую))
Мне как неверующему чуднО смотреть на все то, что происходит в церквях, имею в виду ритуалы, но я вижу как важно это людям, как искренне они верят и желают добра родным и близким, счастья, что думаю правильно, что оно все есть, люди делом заняты, делом неплохим и это самое главное.
19.01.2015 13:07:02, Nastursia
ага
в этом году ездила специально на Кос, чтобы посетить икону богоматери пещерной.
19.01.2015 13:10:45, Кудесница Виагра
офф. Скажи, плиз, а в феврале в Пушкине без машины можно найти, чем себя развлечь)? 19.01.2015 13:20:52, Oker
в феврале вообще лучше Питер и ленобласть не посещать)
Самый противный у нас месяц. Снег иголками, ветер и пр.
У нас хорошая хозяйка даже мужа не выгонит)
19.01.2015 13:27:05, Кудесница Виагра
:-) была я у вас однажды как раз в феврале :-) Даже интересно было сравнить с первыми летними впечатлениями :-) 19.01.2015 21:33:27, Хомяк Абрикосовый
понравилось? 20.01.2015 10:51:01, Кудесница Виагра
А сейчас? У меня сын собирается в ближайшие дни. 19.01.2015 13:36:22, Атом
сейчас у нас отлично, вода по щиколотку и +3) 19.01.2015 14:07:48, Кудесница Виагра
ясно, надеюсь через несколько дней вода уйдет. 19.01.2015 14:16:49, Атом
я тоже
мы тут все снега ждем)
19.01.2015 14:46:18, Кудесница Виагра
эх, была я у вас в феврале. Ощущения именно такие, да)
но так хочется)))
19.01.2015 13:28:52, Oker
там приезжай в июне
я люблю наш июнь и сентябрь
в июне белые ночи,в сентябре бабье лето. всегда не жарко, но тепло)
могу даже хатку предоставить)
в это время всегда 1 кв. пустует)
в крайнем случае всегда можно пожить у меня)у нас просторно)
19.01.2015 14:09:07, Кудесница Виагра
в последний раз мы задрыгли у вас в июне))) приехав из нашей жары)
за предложение спасибо :) а давайте вы к нам)?
19.01.2015 14:18:24, Oker
мы в этом году поступаем)
на не до поездок будет)))
19.01.2015 14:46:46, Кудесница Виагра
когда у меня дети поступали, мы между последним экзаменом и выпускным успевали позагорать съездить) 19.01.2015 14:54:41, Oker
а там сколько времени будет? 19.01.2015 16:28:12, Кудесница Виагра
это зависит от расписания экзаменов. у нас чуть больше недели получалось 19.01.2015 17:05:19, Oker
Мне один раз дели заговор на воде :). Знахарка при мне налила воду из-под крана в трёхлитровую банку, сполоснула этой водой какие-то камушки, пошептала что-то и вылила воду обратно в банку. Эту воду велела мне пить в течение месяца.
Я пила. Она у меня стояла не в холодильнике. Не испортилась - осталась такая же чистая , прозрачная и вкус не поменяла.

Не знаю, что и думать. Обычная вода из-под крана довольно быстро зеленела и мутнела (у нас была, для полива цветов)
19.01.2015 13:03:05, по ходу пьесы
Вы не знаете, какая вода наливалась из крана и степень чистоты посуды. Может быть там стоял снизу антибактериальный фильтр с высокой степенью очистки воды и в стерилизованную банку. 19.01.2015 13:06:34, не корректные условия сравнения
Вряд ли :). Маленький провинциальный городок, панельная хрущёвка. Банку я с собой привозила и не стерилизовала.
Да, и это конец 90-х был. Какая там "высокая степень очистки"...тогда о таком даже не слыхивали.
19.01.2015 13:15:27, по ходу пьесы

Показан 191 комментарий из 286

Всего ответов: 286 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.07.2017 14:49:29

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!