Наблюдаю картину в моем доме (соседи).
Выросший сын мягко скажем "непутевый". Наркоманил, судим...Мама его (растила его одна) то лечила его, то из тюрьмы вытаскивала, в квартире все продано, сама она в итоге съехала к родственникам...
Очень постарела, выглядит замученно...
На ваш взгляд это правильно - класть так свою жизнь на возможное (а может невозможное) спасение "непутевых" детей? Дети имеются в виду конечно уже выросшие, совершеннолетние давно...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вариант не класть ?
11.01.2015 15:48:49, караул
Если бы матери не заботились о своих детях, то человечество наверно давно бы уже вымерло. Это сложный механизм, заложенный в женщине природой и отшлифованный эволюцией. Мать заботиться о своем потомстве, потому что дети- это ее частица, которой она передала набор своих генов, и которые нужно сохранить для сохранения вида.
цитата с Wiki:"Наивысшего своего развития забота о потомстве достигает у культурного человека, обречённого со времени рождения на продолжительную беспомощность и требующего продолжительного подготовления к социальным условиям жизни. В то время как млекопитающие до тех пор кормят своих детей, пока они не получат возможности самостоятельно себя прокормить, что обыкновенно случается спустя несколько недель и самое большее несколько месяцев или два-три года по рождении, у человека забота о потомстве простирается до наступления периода, дающего возможность самостоятельно добывать себе пропитание, а у культурных классов — до наступления полной умственной трудоспособности" 11.01.2015 15:04:59, compromiss
"Культурные современные" инвалидов до смерти кормят, но тут нет никакой связки с "давно б вымерло/не вымерло", в первобытные времена, как раз, от всех "некачественных" избавлялись, как от "лишних ртов", и ничего, не вымерли, вон, уже 7 или 8 миллиардов нас. 11.01.2015 16:51:11, Natalya d'*
У непутевых нет другого шанса на спасение, любовь и прощение.
11.01.2015 14:50:58, Акелла.
Правильно-неправильно... Черт его знает... А кто взвесит, в какой мере та мать виновата в том, что он вырос таки непутевым? Причем, вполне вероятно, виновата как раз своей жерственностью, своей готовностью жизнь на него класть...
11.01.2015 14:02:28, маугленок
К сожалению эта мама слишком поздно спохватилась, т.е. опоздала даже! Нужно было "костьми лечь", но не допустить наркоманию. алкоголизм и т.п. Я считаю, что мальчишки, особенно, не должны иметь свободного времени еще в начальной школе. Мой с лет 7 ходил в муз. школу, и 2 спортивных (футбол и горные лыжи), даже вздохнуть некогда было и мне и ребенку. Но втянулся, привык, думал, что так и должно быть. Да и в школе был почти отличник всегда. Да, жертву мне пришлось принести - развелась со вторым мужем(он не родной отец). И сделала это сознательно, потому что понимала, что бедный мужчина совсем "заброшен". Не было ни моральных, ни физических сил сохранять этот брак, и мне было просто жаль мужа. Теперь убеждаюсь, что все же поступала правильно, даже выгодно. в отношении самой себя, наблюдая трагедию соседей. Их единственный сын 2 года назад скончался от передозы героина, прямо дома, в прекрасной дорогой квартире, у любящих замечательных родителей, ни в каких отдыхах и развлечениях отказа никогда не знал. Кстати, когда сын вырос, снова вышла замуж. Так что всегда приходиться чем-то жертвовать, но, желательно, с наименьшими потерями.
11.01.2015 09:32:17, уверена в этом
странно звучит. А не мог бы отчим с сыном заниматься, досуг проводить? всем вместе, втроем? А мож у сына никаких поползновений в сторону пьянства и наркотиков и не случилось бы, стоило его (а главное себя) так загружать и отказываться от личного счастья ради кружков???
11.01.2015 16:12:19, Dnnn
Я желаю Вам и Вашему сыну всего хорошего, честное слово.
Но Ваш метод - не панацея. Так же возможно, что когда ребенок вырвется из-под материнского контроля, он облегченно вздохнет и кинется наверстывать свободное время и блаженное ничегонеделние, которого недополучил еще в началке. Не говоря о том, что мужчина в семье мальчикам, как правило, таки нужен... 11.01.2015 14:05:00, маугленок
Но Ваш метод - не панацея. Так же возможно, что когда ребенок вырвется из-под материнского контроля, он облегченно вздохнет и кинется наверстывать свободное время и блаженное ничегонеделние, которого недополучил еще в началке. Не говоря о том, что мужчина в семье мальчикам, как правило, таки нужен... 11.01.2015 14:05:00, маугленок
Я своим детям всегда мамои буду.А непутевость - так и моя в этом будет вина.
Но я стараюсь жить так, чтобы помимо даннго конкретного ребенка еще что-то было. Муж. Другие дети. Работа. То есть средне-непутевыи ребенок не должен так уж выбить из колеи. 11.01.2015 08:41:30, __nevazhno___
Но я стараюсь жить так, чтобы помимо даннго конкретного ребенка еще что-то было. Муж. Другие дети. Работа. То есть средне-непутевыи ребенок не должен так уж выбить из колеи. 11.01.2015 08:41:30, __nevazhno___
Я б, думаю, тоже "бросила", у меня материнский инстинкт с каждым годом всё слабее, слабее, чтоб к 18 годам быть готовой выставить за дверь любого, и путевого, и непутевого, но в теме еще непонятно "чья квартира", если приватизирована на обоих, это сильно усложняет дело. 11.01.2015 17:02:11, Natalya d'*
Кто знает...А может и меня жалеют) Одна, с двумя детями, без мужука...))))
10.01.2015 23:25:49, Булочка наст.
Сейчас маме 80, сын уехал в другую страну, и она отсюда посылает ему крохи с пенсии, сама ходит питаться на какие-то благотворительные обеды, одевается в то, что отдают знакомые :( Тоже очень ее жалко, но с другой стороны это ее жизнь, и ей, видимо, доставляет бОльшее удовольствие продолжать отдавать то немногое, что у нее есть единственному сыну-козлу. 10.01.2015 23:36:36, Вероятность
а куда ее класть, если дети есть? на митинги что ли или на вышивание с рыбалкой?
10.01.2015 22:59:34, ALora
для матери дети и взрослые остаются детьми, особенно если они такие вот непутевые. ну куда она этого сына денет - на помойку что ли отнесет. чисто практически - если он сам не уходит, что она-то может сделать. хотя вообще-то могла вызвать санитаров, когда у сына агрессия
11.01.2015 10:26:12, ALora
а оно само выходит, и некуда деться. Куда же денешься с подводной лодки
10.01.2015 22:55:11, Лось_Анджелес
А от него не избавиться. Вот от слова никак. Если мама одна и у нее нет защиты. Что она сделает, ну будет раз за разом вызывать полицию, так он прописан наверняка, выйдет и опять домой.
10.01.2015 22:23:06, рица
не придет, если, раменяв, не оставить адреса :)
Хотя моя бабушка (имея вообще 3х детей, а на тот момент 2х - оди сын молодым погиб) старшему сыну, который стал непутевым (алкоголь, наркотики, азартные игры, только что судимости не было) дверь в такой ситуации не открыла, а когда он стал грозиться, что "окно разобьет и залезет", вызвала милицию ( у нее свой дом был).
Но в топике "единственный сын", понятия не имею, как бы она поступила, если б не было хотя бы еще одного "путевого" ребенка. 11.01.2015 16:56:02, Natalya d'*
Для размена нужно согласие всех собственников, а квартира вполне может быть в долях...
10.01.2015 22:33:23, VarNa
квартира может быть вообще не приватизирована. Я уже ниже писала. И тогда ее можно приватизировать тоже с согласия всех, кто зарегистрирован в этой квартире. И выписать из такой квартиры нельзя
10.01.2015 22:57:01, Степная кошка
А как реально можно выписать взрослого человека, обладающего правом на жильё? Или куда это мама свалит и на какие шиши?
10.01.2015 22:34:41, Antre
Хотя моя бабушка (имея вообще 3х детей, а на тот момент 2х - оди сын молодым погиб) старшему сыну, который стал непутевым (алкоголь, наркотики, азартные игры, только что судимости не было) дверь в такой ситуации не открыла, а когда он стал грозиться, что "окно разобьет и залезет", вызвала милицию ( у нее свой дом был).
Но в топике "единственный сын", понятия не имею, как бы она поступила, если б не было хотя бы еще одного "путевого" ребенка. 11.01.2015 16:56:02, Natalya d'*
Нет.Только если есть человек, который будет раз за разом выкидывать, то тогда может через какое-то время реже будет приходить.Есть вариант свалить, поменяв фамилию, но и так может найти.Если только уехать заграницу.Там не достанет,но для этого нужны деньги. а где они у матери-одиночки.
10.01.2015 22:34:40, рица
можно уговорить продать. они при виде денег на все согласны.
можно просто уехать. 10.01.2015 22:38:31, хатуль мадан
можно просто уехать. 10.01.2015 22:38:31, хатуль мадан
Не, ну мама допустим работает, сняла себе комнату хотя бы и живет в другом месте. По крайней мере ее никто не достает, не вымогает деньги, не бьет и пр.
10.01.2015 22:38:28, Булочка наст.
В каком другом месте? На другом конце города или где? Если в том же городе, то ничего не изменится.
10.01.2015 22:46:52, Ольга*
Ну если это большой город, Москва например, то не представляю как можно найти, где она снимает комнату...
10.01.2015 22:50:20, Булочка наст.
Элементарно. Он знает, где она работает. Есть родственники, с кем она поддерживает отношения ...
10.01.2015 22:52:30, Упоротый лис
Так маме то уже за 50, к 60-ти. И сколько она будет работать и снимать?
10.01.2015 22:43:54, Упоротый лис
В том-то и дело сначала человек верит, что способен помочь, бьется из года в год, а не получается.Выдохся, ну как муха в паутине,да и возраст учитывать нужно.Если нет кто поддержит самой выбраться практически невозможно.
10.01.2015 22:54:18, рица
Так там уже и так стены голые, и он на кухне варит себе наркоту, еще и дружки ходят как к себе домой.
Ну это я имею в виду в случае, если продать квартиру невозможно. 10.01.2015 22:43:32, Булочка наст.
Ну это я имею в виду в случае, если продать квартиру невозможно. 10.01.2015 22:43:32, Булочка наст.
да, оставила не себя, а квартиру. хотя кому что дороже конечно.
в любом случае выходит, что не бросают то от безысходности. 10.01.2015 22:42:58, хатуль мадан
в любом случае выходит, что не бросают то от безысходности. 10.01.2015 22:42:58, хатуль мадан
Не знаю, я бы сдохла в этой ситуации наверное, мне бы уже ни до квартиры и ни до себя было :(
10.01.2015 22:45:50, virus
У нас в соседнем подъезде живет семья, там сын наркоман, свекровь дружит с его матерью, поэтому периодически рассказывает. На самом деле это ад, из дома вынес все что можно, им там реально есть нечего частенько. Но что с ним сделаешь? Так и живут, мучаются.
10.01.2015 22:16:57, ТомаГавк
Честно говоря я вполуха слушаю эти рассказы, возможно он совладелец квартиры, возможно что-то другое.
10.01.2015 22:20:26, ТомаГавк
мы вроде тут теоретизируем все. или кто-то тянет детей-наркоманов? ну пусть, это их выбор.
я ЗНАЮ, что вычеркну такого человека из жизни. точнее - нечеловека. 10.01.2015 22:11:47, хатуль мадан
я ЗНАЮ, что вычеркну такого человека из жизни. точнее - нечеловека. 10.01.2015 22:11:47, хатуль мадан
Мне просто кажется, что послать собственного сына/дочь не так уж и просто. Даже тому, кто в принципе может это сделать.
10.01.2015 22:14:04, virus
Это гораздо проще. Нормального можно обидеть и он сам уйдет. А алкоголика и наркомана не обидеть, они не обидчивые.
10.01.2015 22:27:16, рица
ну однако огромное количество посылает, причем детей нормальных, не наркоманов.
10.01.2015 22:19:16, хатуль мадан
Я теоретик. Но я плохо представляю, как можно бросить даже самого непутевого ребенка, ну разве что если мать такая же.
10.01.2015 22:01:36, virus
Может и неправильно, конечно. Но, сложно сделать выбор, особенно, если деточка единственный.
И лучше, чем терпеть и тянуть таких непутевых мужей (что почему-то чаще встречается). 10.01.2015 21:53:10, Mira
И лучше, чем терпеть и тянуть таких непутевых мужей (что почему-то чаще встречается). 10.01.2015 21:53:10, Mira
Ну если он сособственник наверное...
А так можно и просто выписать.
Ну это как вариант.
Можно поменять квартиру и уехать пока он в местах не столь отдаленных отдыхает.
Наверное можно много что сделать. 10.01.2015 21:49:08, Булочка наст.
А так можно и просто выписать.
Ну это как вариант.
Можно поменять квартиру и уехать пока он в местах не столь отдаленных отдыхает.
Наверное можно много что сделать. 10.01.2015 21:49:08, Булочка наст.
Ну тут часто подоьное предлагают, даже с вполне благополучными.
Она его не выгнала, сама съехала к каим-то родственникам, живет там приживалкой, потому что в квартире практически притон все время пока он на свободе. Она не может там жить...И потом он и руку на нее подымал, не говоря уже про то, что отбирал все деньги. 10.01.2015 21:56:03, Булочка наст.
Она его не выгнала, сама съехала к каим-то родственникам, живет там приживалкой, потому что в квартире практически притон все время пока он на свободе. Она не может там жить...И потом он и руку на нее подымал, не говоря уже про то, что отбирал все деньги. 10.01.2015 21:56:03, Булочка наст.
Благополучных выгонят на съемную квартиру, а неблагополучных замерзать на улицу. Приживалкой долго не проживет, вернется. Это страшное горе этой семьи.
10.01.2015 21:59:19, Упоротый лис
с наркоманами и алкашами я не буду общаться при любой степени родства.
10.01.2015 21:43:09, хатуль мадан
я видела "завязавших". Не общалась, но в довольно близком круге знаю такие случаи
лучше, конечно, если делать выбор не придется(((( 10.01.2015 22:33:37, Дина (Джума)
А он пропьёт свою квартиру и опять притащится, будет рыдать под дверями, тогда что?
10.01.2015 21:58:42, Antre
лучше, конечно, если делать выбор не придется(((( 10.01.2015 22:33:37, Дина (Джума)
придет, если узнает адрес :-) что вряд ли.
но если и узнает, уйдет откуда пришел. я не мать тереза, так что не думаю, что будет повторный визит. 10.01.2015 22:02:17, хатуль мадан
но если и узнает, уйдет откуда пришел. я не мать тереза, так что не думаю, что будет повторный визит. 10.01.2015 22:02:17, хатуль мадан
Будет. Ему по барабану, что его гонят. Ему нужны деньги и будет приходить раз за разом. У меня тетя алкоголичка была. Их не прогнать.Можно в дом не пускать, но будет приходить.
10.01.2015 22:31:28, рица
не найдет элементарно. найдет - далеко ездить не будет. приедет - вылетит с ускорением.
все элементарно решается. при желании. 10.01.2015 22:35:42, хатуль мадан
все элементарно решается. при желании. 10.01.2015 22:35:42, хатуль мадан
У тех кто способен дать отпор , конечно все по- другому.Но есть такие кто не способен, вот они и оказываются в заложниках из года в год и чем старше тем труднее что-то изменить.
10.01.2015 22:51:29, рица
я просто достаточно вижу их в реале. вблизи мне такого точно не надо, любой ценой.
10.01.2015 22:14:19, хатуль мадан
да не станет нарик затрудняться с поисками и поездками. у них для этого ни мозга нет, ни денег. и привязаны они к своему пятачку, и никуда с него не двигаются. там у них и точка, и дружки.
10.01.2015 22:45:53, хатуль мадан
Это вам так кажется. Если нужны деньги и понятно, где их взять, то очень даже сдвинется. Тем более, если это всего лить поездка на метро. Можно и просто пойти мамашу обворовать. Обычное дело.
10.01.2015 22:51:58, Ольга*
я про себя теоретизирую, других конечно пусть ищут и обворовывают :-) у нас реалии другие.
10.01.2015 22:58:05, хатуль мадан
А я о реальных примерах. Как у нас бывает. А у вас куда этих наркоманов девают? Просто интересно.
10.01.2015 23:08:50, Ольга*
никуда не девают, они получают прожиточное пособие и наркотики бесплатно.
10.01.2015 23:30:58, хатуль мадан
а пособие и наркотики где получают? или их по халупам выискивают и туда же и приносят?
11.01.2015 11:34:19, Шерлок
а почему тогда сомневаетесь, что они до мамы родной за деньгами не доедут? это не сложнее
11.01.2015 19:41:19, Шерлок
если человек наркоман или алкаш, то это так и выглядит.
у нас лежал один неопознаный, получил по голове в пьяной драке. а через пару недель сестра его нашла, говорит заметила, что давно он не появляется в местной алкашной компашке у магазина :-) 10.01.2015 22:54:18, хатуль мадан
у нас лежал один неопознаный, получил по голове в пьяной драке. а через пару недель сестра его нашла, говорит заметила, что давно он не появляется в местной алкашной компашке у магазина :-) 10.01.2015 22:54:18, хатуль мадан
это не может выглядеть всегда одинаково. во там внизу алкоголик и на работу и вообще активно передвигается. и пьяный к маме по ночам стучится
10.01.2015 22:56:57, Шерлок
там не алкоголик а запойный пьяница :-)
и ему помогают добрые самаритяне :-)
помогают потому, что сбежать не могут. некуда им. 10.01.2015 23:03:32, хатуль мадан
и ему помогают добрые самаритяне :-)
помогают потому, что сбежать не могут. некуда им. 10.01.2015 23:03:32, хатуль мадан
а если даже вдруг и неправильно? да и не угадать же - возможно это спасение или нет
10.01.2015 21:41:32, Шерлок
А если их нет, этих 50 тыс? Или 500 тыс? Квартиру продать? Почку?
Даже если точно знаешь - что врет? 10.01.2015 21:43:56, Булочка наст.
Даже если точно знаешь - что врет? 10.01.2015 21:43:56, Булочка наст.
Ну этого уж я не знаю. Как там его воспитывали. Мама у него благополучная, не нарко, и не алко. Когда он был маленький - вечно его то в школу тащила, то из школы. Не был он безнадзорным. В какой момент это все произошло не понятно...(
10.01.2015 21:52:48, Булочка наст.
Ну да, отпрашивалась, забирала из школы. Я их часто в лифте встречала, он на несколько лет младше меня.
10.01.2015 22:03:57, Булочка наст.
Теперь он женился, на Рождество опять напился, ему наваляли изрядно, он к нам припёрся ночевать, потому как ни жена, ни мама не пускают. Муж звонил его матери, пришла и еле забрала домой. 10.01.2015 22:06:22, Antre
ну такие бывают как раз не маменькины, а вполне себе селф-мейд. очень даже для "самодельных" типично требовать - я ж финансирование и благоустройство быта обеспечиваю, а ты мне все остальное. у меня свекор такой. противоположность маменькиного. да, добытчик и все тех. работы сам, но по мне так ужас и кошмар - для него норм, чтобы жена кружила вокруг как луна вокруг земли и быт обеспечивала несмотря на любые условия (как то дача без горячей воды, помнится, было)
11.01.2015 12:24:39, ALora
Толерантность к алкоголю у него нарушена по каким- то генетическим причинам, а родители - созависимые.
Какой бы ни был маменькин сынок, но если генетически у него от алкоголя, например, только острая интоксикация, то пить он не будет. 10.01.2015 22:28:01, Крапива
да не только. что относительно здоров, что не опустился совсем...мало ли вариантов. внуки вон еще
10.01.2015 22:40:59, Шерлок
именно. это результат маминой опеки. вы же про результат спросили? и я про внуков написала. внуки у бабушки есть
11.01.2015 11:03:50, Шерлок
Да какие там могут быть внуки от наркомана? Не дай бог ему еще размножаться...
10.01.2015 22:12:22, Булочка наст.
А в браке девочка недавно родилась. Но сосед ведь не хронический алкаш, он работает, квартиру купил, просто запивает иногда, вот тут держись тогда. 10.01.2015 22:25:53, Antre
Сам он, когда трезвый, нормальный, но вот как выпьет, хоть святых выноси. А с мамой и отцом его мы много лет знакомы, странно было бы не помочь. 10.01.2015 22:13:35, Antre
Забавно, а жена то знала когда замуж выходила об этих его "причудах"?
10.01.2015 22:15:07, Булочка наст.
Я не знаю...А в чем смысл этой лямки?
Он все равно не изменил своего образа жизни. Все деньги, все что было ушло на наркотики, потом на лечение, потом на адвокатов, следующая ходка у него уже была по полной. Мать превратилась в старуху, ему она совершенно по барабану. 10.01.2015 21:41:48, Булочка наст.
Он все равно не изменил своего образа жизни. Все деньги, все что было ушло на наркотики, потом на лечение, потом на адвокатов, следующая ходка у него уже была по полной. Мать превратилась в старуху, ему она совершенно по барабану. 10.01.2015 21:41:48, Булочка наст.
Что значит прибить? Ужас какой-то пишите.
Ну уехала бы куда-нить. Занялась бы уже собой. 10.01.2015 21:58:38, Булочка наст.
Ну уехала бы куда-нить. Занялась бы уже собой. 10.01.2015 21:58:38, Булочка наст.
не было б сына, она б бродячим кошечкам помогала б, или еще кому, потому что ей хочется - спасть и помогать (я выше там написала - "хобби у всех разные")
Знаю одну семью ( лучшие друзья отца), у них было 2 сына, один спился (умер от цирроза печени в 35 лет), другой, наркоман, умер от передозировки в 23 года.
Так они живут ради " племянницы", дают ей деньги, нянчат ее детей (как родных внуков) и т д, потому что им больше ничего не хочется, кроме как "помогать" и "няньчить".
Унаследует за ними всё племянница, они живут очень экономно, хотя у них хорошая кв в Москве и дом в подмосковье, могли вы всё здавать и весь мир обьездить, например, но они просто не поймут что это такое - тратить на себя, жить для себя. 11.01.2015 17:19:02, Natalya d'*
он все равно не проживет долго. так что может быстрее и не так плохо?
10.01.2015 22:07:06, хатуль мадан
Т.е. вы считаете их надо тянуть? Даже за счет собственной жизни и здоровья?
10.01.2015 21:50:59, Булочка наст.
у моих родителей есть соседка - сумасшедшая женщина. все ее бросили, и муж (что понятно), и дочка (теперь уже взрослая), и родители (еще живы). вот весь подъезд ее и терпит. подкармливают (по 10 рублей старики-пенсионеры подкидывают). если что совсем буйное, скорую вызывают. если бы она хотя бы таблетки регулярно принимала, ей было бы гораздо лучше. но некому это контролировать :(
ребенка страшно одного выпустить на улицу, то она орет, то полураздетая бегает.
это что, нормально - бросить родного человека, и пусть соседи с ним мучаются? 10.01.2015 22:31:29, Маграт
ребенка страшно одного выпустить на улицу, то она орет, то полураздетая бегает.
это что, нормально - бросить родного человека, и пусть соседи с ним мучаются? 10.01.2015 22:31:29, Маграт
государство дало ей еще в советские времена отдельную однокомнатную квартиру (а может, родные разменялись, точно не знаю) и предоставляет бесплатную медицинскую помощь. но за помощью она должна сама обращаться, сами они не приедут.
10.01.2015 23:12:35, Маграт
недееспособный человек не может обратиться за помощью..
соцработники где вообще в этой истории? 10.01.2015 23:45:21, хатуль мадан
соцработники где вообще в этой истории? 10.01.2015 23:45:21, хатуль мадан
как это не может? без его согласия никто ему "помогать" не будет.
где соцработники - понятия не имею. их тоже, наверное, кто-то вызывать должен. 11.01.2015 00:00:10, Маграт
где соцработники - понятия не имею. их тоже, наверное, кто-то вызывать должен. 11.01.2015 00:00:10, Маграт
не может в силу псих.состояния имеется ввиду.
у нас по заявлению тех же соседей за старушкой стали бы присматривать. 11.01.2015 11:35:09, хатуль мадан
у нас по заявлению тех же соседей за старушкой стали бы присматривать. 11.01.2015 11:35:09, хатуль мадан
у меня есть несколько примеров перед глазами. У очень успешных родителей. Благо там у родителей была возможность отселить детей в другую квартиру.
Ну и что, она в 70 лет решит, что больше не будет его тянуть? Тем более когда там на почве такого образа жизни заболеваний куча и без маминой помощи он просто умрет. 10.01.2015 22:02:03, LoraEf
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
