Не переносите в медицину, мы здесь это обсуждали :)
Моя завтра на диспансеризацию вместе с классом идет (11 класс). Вот перечень специалистов и исследований, кому интересно:
педиатр
ортопед
хирург,
лор
офтальмолог
невролог
стоматолог
эндокринолог
психиатр
уролог
гинеколог
общий анализ крови
общий мочи
ЭКГ
рентгент гр. клетки
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Когад я поросила результаты диспансеризации, выяснилось, не для меня делали.
Я повозмущалась и отстала.
А у вас весь класс водят? У нас частями. Плюс флюшка в другом месте, отдельно надо ехать.
У нас настолько формально, что все это смысла не имеет.
Ну разве острое что-то выловить:( И анализы если вдруг какие-то очень показательные. 21.11.2014 10:47:56, Питерская
УЗИ по возрасту делают, какие то возраста попадают какие-то нет. Ранее давала номер приказа Минздрава РФ
21.11.2014 16:23:24, Заглянула на огонек
Заканчивается бюджетный год Не выбраны деньги выделенные на диспансеризацию, вот и ведут туда отрядами . Знакомые медики так и объясняют. Стоит ли говорить о качестве...
20.11.2014 23:00:56, Moon
сколько минут уделит каждый врач каждому ребенку? в это время входит запись в карточке? 20.11.2014 20:17:26, emiiil
Если врач видит, что есть какие то проблемы у ребенка(его профиля), то уделяет больше времени. У нас например очень часто после ЭКГ сделанного на диспансеризация дают направление к кардиологу.
Считается, что если ребенок здоров и I группа здоровья, то родителям не сообщают, и так же если по ранее выявленным диагнозам нету ухудшений тоже. В иных случаях сообщают родителям 21.11.2014 16:26:52, Заглянула на огонек
Считается, что если ребенок здоров и I группа здоровья, то родителям не сообщают, и так же если по ранее выявленным диагнозам нету ухудшений тоже. В иных случаях сообщают родителям 21.11.2014 16:26:52, Заглянула на огонек
причем на занесение записи в карту, а не на осмотр. на осмотр 2 секунды - жалобы есть? -нет. я ходила с младшей в 9 классе, потому что она с классом не ходила. и было не 2 класса, а штуки 4 (не наших, а из других школ, т.к. спец. день выделяют на диспансеризацию)
20.11.2014 23:02:12, ALora
ИМХО ортопед, уролог и хирург вполне могут быть в одном лице, и только при наличии реальных проблем хирург даст направление к кому надо. Собственно, в нашем детстве именно так и было.
То же касается и педиатра-эндокринолога-невролога. 20.11.2014 20:17:04, маугленок
То же касается и педиатра-эндокринолога-невролога. 20.11.2014 20:17:04, маугленок
При наличии сертификата естественно. Каждое переобучение около 4х месяцев занимает. Если на поликлинику один хирург кто-же его отпустит учится?
21.11.2014 16:28:02, Заглянула на огонек
Когда на права справку получала хирург на меня даже глаза не поднял, на вопрос "а чейта вы на меня даже не посмотрели?" он ответил "судя по тому как вы бросили сумку на стул, у вас все в порядке" так и не поняла что это было)
20.11.2014 21:50:37, ляля
В одной компании работали, каждый год такую диспансеризацию проходили, плюс УЗИ брюшной полости, я была очень довольна, т.к. тогда очень большие загрузы были на работе и не хватало времени на врачей, а тут пинками выпинывают, еще и оплачивают эти походы. Психиатра не было и стоматолога :) А УЗИ оказалось очень своевременным, к гастроэнтерологу побежала за лечением.
20.11.2014 19:36:45, Nastursia
вот бы на работе еще ввели обязательную диспансеризацию, ежегодную, а то ведь сама добровольно не доползу до врачей...
20.11.2014 19:04:20, Елена Сергеевна
приказ 302н от 12.04.2011 Минздравсоцразвития. Приложения посмотрите, там расписано кто и с какой периодичностью проходит профосмотр. Врачи и исследования тоже перечислены.
20.11.2014 21:47:36, фа
У нас отбирают пропуск и не пускают на работу. Законно и в законе все прописано. Если работа требует прохождения медосмотра, то человек его непрошедший работать не может.
20.11.2014 21:51:36, фа
У вас может химвещ-ва какие-нибудь есть. Можно посмотреть в законе.
А! У вас ночные смены и ответственность за жизнь. Вроде бы был такой пункт. 20.11.2014 22:44:36, фа
Нашла, под вас подходит приложение1 п.2 Биологические факторы. Медпрепараты вы используете?
Приложение 2. п.17 17. Работы медицинского
персонала лечебно-профилактических учреждений,...
Так что - это ваша обязанность, проходить профосмотр 1 р в год. 20.11.2014 22:55:27, фа
У нас все, кто не имеет вредных условий, проходят медкомиссию раз в два года, как работающие с персональным компьютером. Пр.1 п.3.2.2.4 приказа 302н Минздравсоцразвития.
Те, кто имеют вредные условия - раз в год. 20.11.2014 21:50:13, фа
В моей организации. У вас нет воли руководства, потому что при желании можно многих подвести под какую-нибудь категорию.
У нас все секретари, курьер, кадровик и табельщица - как работающие с ПК. 20.11.2014 23:34:50, фа
Ну у нас есть, и что? Я лично потеряла полдня рабочего времени на то, чтобы выслушать, например, от окулиста - что мне надо проверять зрение у своего(!) окулиста раз в год :))) А то я не знаю. :))) Ну и остальные специалисты в том же духе. А когда всех послали сдавать анализ мочи прямо на месте, чуть ли не зачерпнув ее из унитаза, - я поняла, что даже не буду интересоваться результатами медосмотра, всё равно там погода на Марсе будет. Некоторые поинтересовались. Так вот, уже год прошел, а они эти результаты так и не увидели :))
20.11.2014 20:42:25, Келайно
У нас без диспансеризации отпуск не дают. Заявление на отпуск первым подписывает цеховый врач и только потом - зам.главврача.
Это незаконно, конечно, но никто не спорит, потому что все понимают, что дело-то нужное, а добровольно мы никогда не дойдем, все будут находиться другие дела, будем без конца откладывать на завтра... 20.11.2014 19:55:00, маугленок
Это незаконно, конечно, но никто не спорит, потому что все понимают, что дело-то нужное, а добровольно мы никогда не дойдем, все будут находиться другие дела, будем без конца откладывать на завтра... 20.11.2014 19:55:00, маугленок
У нас работа этого не требует. Медкнижка - это не у всех, только на пищеблоке и в детском отделении.
20.11.2014 22:02:42, маугленок
А! У вас ночные смены и ответственность за жизнь. Вроде бы был такой пункт. 20.11.2014 22:44:36, фа
Приложение 2. п.17 17. Работы медицинского
персонала лечебно-профилактических учреждений,...
Так что - это ваша обязанность, проходить профосмотр 1 р в год. 20.11.2014 22:55:27, фа
Даже не пойду смотреть, лень. Ну обязаны, так обязаны, все равно никто не спорит.
20.11.2014 23:06:31, маугленок
Те, кто имеют вредные условия - раз в год. 20.11.2014 21:50:13, фа
у вас - это где? там где я работаю и раньше работала, никаких медкомиссий, осмотров и справок не нужно было и до сих пор не нужно.
20.11.2014 23:05:17, ALora
У нас все секретари, курьер, кадровик и табельщица - как работающие с ПК. 20.11.2014 23:34:50, фа
и что от ПК бывает - рак? с глазами если не в порядке, это будет видно по качеству работы. ну и психиатрия тоже.
20.11.2014 23:45:40, ALora
почему, не дай бог?
мне вот самой сильно лень топать к докторам, но элементарную флюорографию,общий анализ крови и женских врачей проходить надо постоянно, если бы была обязаловка, было бы проще) 20.11.2014 19:14:32, Елена Сергеевна
мне вот самой сильно лень топать к докторам, но элементарную флюорографию,общий анализ крови и женских врачей проходить надо постоянно, если бы была обязаловка, было бы проще) 20.11.2014 19:14:32, Елена Сергеевна
чем проще? если оно действительно надо самому для здоровья, так это тоже обязаловка - еще похуже той которая на работе
20.11.2014 19:21:31, ALora
проще в том смысле, что обязаловка отменяет кучу проблем, как запись к докторам, ожидание, очереди и конечно же, платных докторов, которым я не доверяю.
20.11.2014 19:25:01, Елена Сергеевна
ну в смысле бесплатности это эконмвариант, да. только мне все равно неинтересно проходить всех докторов подряд, если я не вижу для себя необходимости. а если прижмет, в любом случае поскачу к нужному специалисту и буду углубленно проверяться в нужном направлении. когда мне надо было, я к платным ходила, без очереди. но зубы лечить я бесплатному все равно не доверю - мне надо чтобы без ощущений вообще было.
20.11.2014 19:40:12, ALora
еще есть тема, когда ты точно знаешь, что приперло, а вот рак может спать спокойно и даст знать о себе только в предпоследней стадии.
так что обследование нужно, а так как мы все ленивые и безалаберные (если не все, то в большинстве), то есть смысл в обязательной диспансеризации. 20.11.2014 20:36:28, Елена Сергеевна
так что обследование нужно, а так как мы все ленивые и безалаберные (если не все, то в большинстве), то есть смысл в обязательной диспансеризации. 20.11.2014 20:36:28, Елена Сергеевна
да, у нашего коллеги так супруга умерла от рака шейки матки. её не припирало, она к гинекологу и не ходила. да и пошла-то к невропатологу с болями в пояснице, а уже поздно было...
20.11.2014 20:41:33, douceur
о чем я и говорю, банальный общий анализ крови поможет избежать кучу проблем, тем более, что сейчас, вовремя поймав заболевание, можно от него избавиться с наименьшими потерями.
20.11.2014 20:46:41, Елена Сергеевна
рак шейки матки - нет, но наличие в воспалительных процессов - да.
в любом случае поход к врачу когда припрёт может стать вариантом поздняк метаться :( 20.11.2014 21:30:34, douceur
в любом случае поход к врачу когда припрёт может стать вариантом поздняк метаться :( 20.11.2014 21:30:34, douceur
кстати, моей маме рак груди даигностировали именно на диспансеризации, в стадии 1А. а могла ведь и не ходить к врачу, ждать, пока не припрёт...
20.11.2014 21:42:22, douceur
конечно, в рабочее время)
вот бы наши депутаты подумали в эту сторону, на благо и здоровье нации)) 20.11.2014 19:18:12, Елена Сергеевна
вот бы наши депутаты подумали в эту сторону, на благо и здоровье нации)) 20.11.2014 19:18:12, Елена Сергеевна
Беседует. Причем довольно долго.
Не знаю, как он успеет осмотреть целый класс. Ну если только на предмет отсутствия острых психозов :) 20.11.2014 19:22:26, маугленок
Не знаю, как он успеет осмотреть целый класс. Ну если только на предмет отсутствия острых психозов :) 20.11.2014 19:22:26, маугленок
так это и было в рамках осмотра. а долго беседует - это в рамках консультации (приема)
20.11.2014 23:08:54, ALora
Еще раз - Вы про формальность, про справку, а я про настоящую, для дела, консультацию.
Справка, строго говоря, не о том, что Вы _здоровы_, а о том, что Вы не стоите на учете. 20.11.2014 23:07:38, маугленок
Справка, строго говоря, не о том, что Вы _здоровы_, а о том, что Вы не стоите на учете. 20.11.2014 23:07:38, маугленок
сходи, очень забавное мероприятие)
я тут права меняю, была у психиатра, очень испугалась, а они сами здоровы ли) 20.11.2014 19:07:53, Елена Сергеевна
я тут права меняю, была у психиатра, очень испугалась, а они сами здоровы ли) 20.11.2014 19:07:53, Елена Сергеевна
Мне приходилось общаться. Один произвел точно человека со странностями, зато второй - ах! красавец, с образованием, настолько явно написанным на лице, что я потом его в интернете нашла- действительно хорошая школа:))
20.11.2014 21:30:59, Чернобурка
Психиатры - они разные. Очень разные. Бывают и интересные люди, ага... Помню, много лет назад, когда я еще была молодая и неопытная, была у меня на дежурстве белая горячка (в смысле, у больного, конечно :). Я звоню-звоню на психиатрическую "Скорую", никак не дозвонюсь, а больной - крупный, физически сильный, реально страшно. Наконец дозвонилась, с трясущимися руками: "Скорее, у нас тут делирий, я уже полчаса дозвониться не могу!!!" В ответ с глубокой меланхолией в голосе: "Доктор, ну зачем Вы так нервничаете, ну что такое полчаса в нашей жизни..." (это надо было слышать! Каждую гласную надо писать повторенной несколько раз, как в анекдотах про эстооонцееев...)
"У нас тут делирий с возбуждением и агрессией! Ему жена по телепатической связи сообщила, что ее сейчас ограбили, и за это он нас всех собирается изнасиловать и убить!" - "Нууу вооот, у человека такое горе, а Вы смеетесь..."
Правда, приехали быстро, ничего не скажу. 20.11.2014 19:53:07, маугленок
"У нас тут делирий с возбуждением и агрессией! Ему жена по телепатической связи сообщила, что ее сейчас ограбили, и за это он нас всех собирается изнасиловать и убить!" - "Нууу вооот, у человека такое горе, а Вы смеетесь..."
Правда, приехали быстро, ничего не скажу. 20.11.2014 19:53:07, маугленок
про изнасиловать и убить не шутка.
я когда в травме лежала, к нам привезли на этаж белогорячечного мужика. у него была куча переломов, в т.ч. обе ноги. тем не менее на месте происшествия при виде скорой он вскочил и побежал.
положили этого товарища в рекреации в коридоре, в районе женского отделения (на одном этаже были женские и мужские палаты). капельницу поставили и привязали бинтами руки-ноги. но ночные медсестры спали рядом на диванчике - он периодически оживал, начинал биться и орал: развяжите, дайте мне нож.
одна из медсестер рассказала о случае из ее практике - примерно такой же товарищ в ночи развязался как копперфилд, схватил медсестру, выволок на балкончик в конце коридора и халат задрал, одновременно пытаясь задушить. но она хорошо орала, кто-то снизу услышал и подмога поспела вовремя. 20.11.2014 23:16:13, ALora
я когда в травме лежала, к нам привезли на этаж белогорячечного мужика. у него была куча переломов, в т.ч. обе ноги. тем не менее на месте происшествия при виде скорой он вскочил и побежал.
положили этого товарища в рекреации в коридоре, в районе женского отделения (на одном этаже были женские и мужские палаты). капельницу поставили и привязали бинтами руки-ноги. но ночные медсестры спали рядом на диванчике - он периодически оживал, начинал биться и орал: развяжите, дайте мне нож.
одна из медсестер рассказала о случае из ее практике - примерно такой же товарищ в ночи развязался как копперфилд, схватил медсестру, выволок на балкончик в конце коридора и халат задрал, одновременно пытаясь задушить. но она хорошо орала, кто-то снизу услышал и подмога поспела вовремя. 20.11.2014 23:16:13, ALora
Я в курсе, что не шутка, потому и страшно было.
Развязался... Я знаю случай (к счастью, не на моем дежурстве), когда такой белый и горячий _разорвал_ брезентовые милицейские вязки (кто не в курсе, это полосы из нескольких слоев брезента, шириной несколько см и толщиной 1 см).
Хотя вообще для алкогольного делирия агрессия нетипична, они скорее стремятся убежать, спрятаться, просят помощи. Один такой больной сам пошел к охраннику и попросил разрешения посидеть рядом с ним. Тот согласился, но только если больной наденет наручники - надел! И с психиатрами потом пошел сам и с радостью, они пообещали защитить его от тех, кто к нему через стену подкапывается. И ведь не соврали - действительно защитят :)
А то как-то лежал у нас парень с резаными ранами предплечья, после горячки. Я еще удивилась - суицид для них уж точно не характерен. Спросила - а это, оказывается, не суицид, а наоборот. Остатками рассудка он понимал, что если он просто попросит спрятать его от злобных инопланетян, то ему не поверят. А вот если порезать себе вены, то увезут в больницу, и там-то инопланетяне до него не доберутся! 20.11.2014 23:46:37, маугленок
Развязался... Я знаю случай (к счастью, не на моем дежурстве), когда такой белый и горячий _разорвал_ брезентовые милицейские вязки (кто не в курсе, это полосы из нескольких слоев брезента, шириной несколько см и толщиной 1 см).
Хотя вообще для алкогольного делирия агрессия нетипична, они скорее стремятся убежать, спрятаться, просят помощи. Один такой больной сам пошел к охраннику и попросил разрешения посидеть рядом с ним. Тот согласился, но только если больной наденет наручники - надел! И с психиатрами потом пошел сам и с радостью, они пообещали защитить его от тех, кто к нему через стену подкапывается. И ведь не соврали - действительно защитят :)
А то как-то лежал у нас парень с резаными ранами предплечья, после горячки. Я еще удивилась - суицид для них уж точно не характерен. Спросила - а это, оказывается, не суицид, а наоборот. Остатками рассудка он понимал, что если он просто попросит спрятать его от злобных инопланетян, то ему не поверят. А вот если порезать себе вены, то увезут в больницу, и там-то инопланетяне до него не доберутся! 20.11.2014 23:46:37, маугленок
ну да. если на психболезнь да еще и белочка наложится.
не совсем в тему, но рядом... потому вспомнилось - удивительное в мире болезней. у мужа друг детства, я тоже его знаю. талантливый парень, интеллектуально развит, родители преподавали в мгу - мама-биолог и папа-историк, сам в ИСАА учился. но товарищ всегда отличался нестандартным мышлением, самиздат, панк-рок и все такое. харизма, много фанатов его творчества, страждущих помочь, и даже жена образовалась (которая с ним впрочем не смогла долго прожить)
после смерти матери и ухода отца в другую семью остался один. с фанатами и всем остальным. пил вчерную. допился до синдрома корсакова. лежал в больнице полгода. муж мой навещал - состояние соответствующее - все что раньше было знал, все что в настоящем - через минут забывал и вообще ку-ку.
но что интересно - фанаты, друзья и жена (которая хот не живет, но помогает) как-то вытянули (а помогали не только морально, но и материально очень сильно - врачей оплачивали, квартиру разгребли, в которой был ужас-ужасный, только что крокодилы не водились). работает удаленно. синдромы корсакова ушли. лечащий психиатр фшоки "такова не бывает" 21.11.2014 00:13:42, ALora
не совсем в тему, но рядом... потому вспомнилось - удивительное в мире болезней. у мужа друг детства, я тоже его знаю. талантливый парень, интеллектуально развит, родители преподавали в мгу - мама-биолог и папа-историк, сам в ИСАА учился. но товарищ всегда отличался нестандартным мышлением, самиздат, панк-рок и все такое. харизма, много фанатов его творчества, страждущих помочь, и даже жена образовалась (которая с ним впрочем не смогла долго прожить)
после смерти матери и ухода отца в другую семью остался один. с фанатами и всем остальным. пил вчерную. допился до синдрома корсакова. лежал в больнице полгода. муж мой навещал - состояние соответствующее - все что раньше было знал, все что в настоящем - через минут забывал и вообще ку-ку.
но что интересно - фанаты, друзья и жена (которая хот не живет, но помогает) как-то вытянули (а помогали не только морально, но и материально очень сильно - врачей оплачивали, квартиру разгребли, в которой был ужас-ужасный, только что крокодилы не водились). работает удаленно. синдромы корсакова ушли. лечащий психиатр фшоки "такова не бывает" 21.11.2014 00:13:42, ALora
да, моя к 1 классу проходила, список похожий, вроде дерматолог еще, и без рентгена
20.11.2014 18:22:19, Sirriuss
В 9 и 11 диспансерищация, мой ребенок сильно бунтовала против "левого" )) дантиста и гинеколога.
20.11.2014 18:20:09, ляля
Главное что не наш, все остальное детали, зубы не своему тоже не желала показывать)
20.11.2014 22:14:18, ляля
зачем столько врачей?
мне одной это кажется не разумным использованием времени специалистов? 20.11.2014 18:17:49, gazelle
А какое еще насилие извне по отношению к взрослым людям вам кажется разумным? Вот сахар есть вредно, например, вы планируете поддержать гос. запрет на продажу любых изделий, содержащих сахар? А алкоголь? А разводы? Они тоже вредны.
20.11.2014 20:26:18, Эники-бэники
В вашей стране федеральный бюджет наполняется в том числе налогами, которые граждане платят. Вот на них и происходит это самое лечение. О морали подобных рассуждений я просто помолчу.
20.11.2014 21:42:28, Эники-бэники
Лечить нужно всех, как бы вам не хотелось обратного. Рассуждать можете, запрещать, к счастью, нет. Еше раз - где и кто будет устанавливать предел этого прекрасного контроля за взрослыми людьми? Не боитесь слишком далеко зайти?
20.11.2014 21:51:23, Эники-бэники
Правы, конечно. Абсолютно ужасная ситуация с медициной, что признано практически всеми. Лечат то при этом всех - банкротятся они после этого, эти самые неспособные платить :( Ну и для неимущих есть гос. программы.
20.11.2014 21:59:00, Эники-бэники
Слава богу, что не вы у власти, что я могу сказать. Мало ли кому что в голову запретить придет взрослым людям.
20.11.2014 21:03:43, Эники-бэники
Нет, я не забыла. К счастью, есть пока разумные пределы правового урегулирования каждого шага граждан. А с неразумными можно бороться.
20.11.2014 21:24:02, Эники-бэники
Все же большинство таки верит в умение взрослого человека самому контролировать свою жизнь. От употребления сахара до походов с спортзал. Закона, к счастью, никакого нет. Как раз маугленок упоминает незаконность лишения отпуска за непрохождение диспансеризации.
А вы можете, конечно, мечтать о тех временах, когда вся жизнь будет построена на сплошных запретах. 20.11.2014 21:38:06, Эники-бэники
Вчера только в очереди к врачу, одна мама рассказывала, что эндокринолог ребенку после 2-минутного осмотра выписал направление на обследование. К сожалению, оно было необходимо. Так что пусть гоняют, я только поддержу. Моих тоже пару раз прицельно отправляли обследоваться
20.11.2014 20:55:32, LЁshik
Российские специалисты бывают очень разные. Вот только сегодня в очередной раз своего супер-доктора посещала :))
20.11.2014 19:44:36, Дикая хозяйка
Они до сих иногда даже в бесплатных поликлиниках случаются, как ни странно.
20.11.2014 20:56:21, LЁshik
Затем что в 11 классе это все надо для справки, которая потребуется в институте. Ну и в целом ничего плохого в диспансеризации не вижу, все проще чем самой по поликлиникам таскаться.
20.11.2014 18:30:07, Дикая хозяйка
Институту справка всегда нужна была. Принимали-то не только здоровыx (ну, если не в военное училище идти), но на некоторые профессии с некоторыми заболеваниями не брали даже документы. Вот мне на стоматологический нельзя было, а на лечфак - пожалуйста! И справка той самой формы с честно указанным в ней диагнозом мне потом очень здорово помогла на распределении, когда молодой и враждебно ко мне настроенный замдекана оччень упорно пытался меня "запиxать" в чернобыльскую зону.
20.11.2014 21:35:14, Хомяк Абрикосовый
А Вы не в России учились? В советские времена была ровно та же 86 форма при приеме в институт или училище.
20.11.2014 19:11:50, Дикая хозяйка
мне одной это кажется не разумным использованием времени специалистов? 20.11.2014 18:17:49, gazelle
Мне кажется разумным не использование времени врачей, а регулярное обследование организма, которое если уж не хотят сами, так хоть обязаловкой.
20.11.2014 19:39:10, Nastursia
в нашей стране пока лечение ряда заболеваний осуществляется за счет федерального бюджета, следовательно те, кто против насилия и не желают вовремя посещать врача за расходование бюджета на лечение форм ставших уже неизлечимыми, грустно.
20.11.2014 21:37:14, douceur
естественно. куда моральней лечить от рака лёгких заядлого курильщика на средства налогоплательщиков. если что, это и мои средства, так что имею полное моральное право рассуждать о том, куда они тратятся.
20.11.2014 21:46:14, douceur
ну вот сейчас говорят, что лечение болезней, развивающихся вследствие ожирения - прежде всего сердечно-сосудистые, обходится дороже, чем от болезней курильщиков и даже алкашей.
а еще говорят, что зависимость от сладкого сильнее чем от наркотиков и что от этой зависимости избавляется только 5%.
по этой логике - 50% людей вфтопку 20.11.2014 23:22:27, ALora
а еще говорят, что зависимость от сладкого сильнее чем от наркотиков и что от этой зависимости избавляется только 5%.
по этой логике - 50% людей вфтопку 20.11.2014 23:22:27, ALora
Нет, наоборот. "фтопку" они идут вполне самостоятельно. А предлагается _помочь_ им хоть немного притормозить на этом пути. Используя аргументы к карману, раз уж аргументировать к разуму не очень помогает.
"Доктор, меня так мучает одышка, вот что мне делать с этой одышкой? Только не говорите, что мне надо похудеть!" - "Тогда мне придется промолчать..."
Женщина 56 лет, вес 130 кг. Похудела бы - была бы практически здоровой. 21.11.2014 00:25:25, маугленок
"Доктор, меня так мучает одышка, вот что мне делать с этой одышкой? Только не говорите, что мне надо похудеть!" - "Тогда мне придется промолчать..."
Женщина 56 лет, вес 130 кг. Похудела бы - была бы практически здоровой. 21.11.2014 00:25:25, маугленок
серьезно? а у нее кроме одышки ничего? а то у диабетиков например худей-не худей, все равно диабет не уйдет. хотя конечно суставам будет легче и сердцу. наверное.
ну сами добровольно фтопку и промолчать врачу - это одно, а сделать лечение невозможным экономически - другое. 21.11.2014 01:46:16, ALora
ну сами добровольно фтопку и промолчать врачу - это одно, а сделать лечение невозможным экономически - другое. 21.11.2014 01:46:16, ALora
На тот момент - практически ничего, только-только начиналась гипертоническая болезнь. Которая тоже считается адиментарно-зависимой болезнью, снижение веса на 10 кг приводит к снижению АД на 10 мм рт.ст. Хотя если она не похудеет (а она явно не похудеет, с таким-то настроем), то и до всего остального недалеко.
Кстати, диабет 2 типа на правильном питании не уйдет, к сожалению, но 1)у людей с нормальным весом он значительно реже случается, 2)после нормализации питания и веса его течение станет более контролируемым.
Речь не про то, чтобы сделать невозможным лечение, а про то, чтобы у человека была лишняя причина задуматься о своем образе жизни. Потери в кошельке здесь и сейчас, даже небольшая - гораздо понятнее и очевиднее, чем самая серьезная потеря здоровья через сколько-то лет. 21.11.2014 01:54:27, маугленок
Кстати, диабет 2 типа на правильном питании не уйдет, к сожалению, но 1)у людей с нормальным весом он значительно реже случается, 2)после нормализации питания и веса его течение станет более контролируемым.
Речь не про то, чтобы сделать невозможным лечение, а про то, чтобы у человека была лишняя причина задуматься о своем образе жизни. Потери в кошельке здесь и сейчас, даже небольшая - гораздо понятнее и очевиднее, чем самая серьезная потеря здоровья через сколько-то лет. 21.11.2014 01:54:27, маугленок
так не задумаются же. именно те самые люди, которые не могут и сейчас себя заставить отказаться от вредных для них привычек. они и сейчас-то не спешат даже бесплатно лечиться, с гангреной приходят, а уж если за деньги, да еще большие, тем более
большая потеря в кошельке при несерьезной болячке напрочь отбивает желание вообще посещать такие заведения. а если что серьезное потребует уже очень больших денег, у многих просто не будет этих денег, значит умирать. собственно сейчас уже это и происходит, но пока еще не так массово
у меня какие-то совсем пессимистические настроения развились после ваших рассуждений. а вы ведь представитель врачей еще не самого нового поколения. те-то наверное еще более безапелляционно мыслят
и мне еще интересно - а к врачам вы тоже предложили бы применять те же критерии, что и к немедицинским больным? врачи-то сами не отличаются особым здоровьем и особо здоровым образом жизни 21.11.2014 02:42:59, ALora
большая потеря в кошельке при несерьезной болячке напрочь отбивает желание вообще посещать такие заведения. а если что серьезное потребует уже очень больших денег, у многих просто не будет этих денег, значит умирать. собственно сейчас уже это и происходит, но пока еще не так массово
у меня какие-то совсем пессимистические настроения развились после ваших рассуждений. а вы ведь представитель врачей еще не самого нового поколения. те-то наверное еще более безапелляционно мыслят
и мне еще интересно - а к врачам вы тоже предложили бы применять те же критерии, что и к немедицинским больным? врачи-то сами не отличаются особым здоровьем и особо здоровым образом жизни 21.11.2014 02:42:59, ALora
1)Я ни разу не написала про платное лечение, я написала про налоги и повышение цен на алкоголь-никотин.
2)Да, к врачам все это тоже должно относиться, а как же! Моя медсестре (30 лет) курит как паровоз, с полгода назад перенесла транзиторное нарушение мозгового кровообращения. Перепугалась до полусмерти, рыдала, клялась, что больше сигарету в рот не возьмет... На неделю не хватило ее клятв. 21.11.2014 16:42:48, маугленок
2)Да, к врачам все это тоже должно относиться, а как же! Моя медсестре (30 лет) курит как паровоз, с полгода назад перенесла транзиторное нарушение мозгового кровообращения. Перепугалась до полусмерти, рыдала, клялась, что больше сигарету в рот не возьмет... На неделю не хватило ее клятв. 21.11.2014 16:42:48, маугленок
Насколько мне известно, в США бесплатно не лечат, а страховки очень дорогие. И ни о каком бесплатном лечении за счет налогоплательщиков речи нет. Я не права?
20.11.2014 21:54:39, virus
Неправы. Точнее, не совсем правы.
Определенные категории населения бесплатно лечат. Теx, кто деиствительно не может работать.
1. Пенсионеров. Для них есть бесплатная медицинская страxовка. Русские иммигранты-пенсионеры с упением по неи лечатся. По сравнению с бесплатнои россиискои медицинои, она великолепна. По сравнению с частными американскими страховками - хуже. Соответственно избалованные американские пенсионеры ее поругивают.
2. Инвалидов. Для них тоже есть бесплатная медицинская страxовка.
Эти страxовки, Медикэа и Медикэид, покрывают все необходимое лечение.
3. Детеи. Там разные варианты. Если родители инвалиды, то вышеуказанная страховка и детеи покрывает. Еще есть дешевые страховки специально для детеи, в каждом штате свои.
Проблемы у теx, кто может работать, но не работает. Или работает у работодателеи, которые не оплачивают частные страховки (обычно это мелкие бизнесы). Некоторые деиствительно не могут позволить себе частные страховки. Другие в принципе могут, но предпочитают на этои статье расxодов экономить (экономит в основном молодежь, которая считает себя здоровои и не думает о том, что проблемы могут возникнуть внезапно). 21.11.2014 04:42:54, __nevazhno____
Определенные категории населения бесплатно лечат. Теx, кто деиствительно не может работать.
1. Пенсионеров. Для них есть бесплатная медицинская страxовка. Русские иммигранты-пенсионеры с упением по неи лечатся. По сравнению с бесплатнои россиискои медицинои, она великолепна. По сравнению с частными американскими страховками - хуже. Соответственно избалованные американские пенсионеры ее поругивают.
2. Инвалидов. Для них тоже есть бесплатная медицинская страxовка.
Эти страxовки, Медикэа и Медикэид, покрывают все необходимое лечение.
3. Детеи. Там разные варианты. Если родители инвалиды, то вышеуказанная страховка и детеи покрывает. Еще есть дешевые страховки специально для детеи, в каждом штате свои.
Проблемы у теx, кто может работать, но не работает. Или работает у работодателеи, которые не оплачивают частные страховки (обычно это мелкие бизнесы). Некоторые деиствительно не могут позволить себе частные страховки. Другие в принципе могут, но предпочитают на этои статье расxодов экономить (экономит в основном молодежь, которая считает себя здоровои и не думает о том, что проблемы могут возникнуть внезапно). 21.11.2014 04:42:54, __nevazhno____
Очень рада запрету курения в помещениях, мой организм наслаждается, т.к. мы часто ходим в рестораны и бары. Также рада запрету продажи алкоголя после 23.00, тоже помогает лишний раз завязать с распитием вовремя некоторыми гражданами, которые меру не знают, а из бара уже ушли.
Про сахар не знаю, я его мало ем, не в теме. Я бы лично запретила растительные жиры. 20.11.2014 20:53:46, Nastursia
Про сахар не знаю, я его мало ем, не в теме. Я бы лично запретила растительные жиры. 20.11.2014 20:53:46, Nastursia
Чем Вам растительные жиры помешали????
Оливковое масло точно полезнее сливочного. 21.11.2014 04:45:53, __nevazhno___
Оливковое масло точно полезнее сливочного. 21.11.2014 04:45:53, __nevazhno___
Улыбнуло :)Вы забыли, что вся жизнь проходит в правовом поле с довольно детальной регулировкой движения по нему? Мы рождаемся на нем и умираем, каждый шаг отрегулирован уже в той или иной степени.
20.11.2014 21:10:36, Nastursia
а кто решил, что они разумные или неразумные? вам неразумные, другим - разумные. а несогласие с законом не освобождает от ответственности.
20.11.2014 21:32:52, douceur
А вы можете, конечно, мечтать о тех временах, когда вся жизнь будет построена на сплошных запретах. 20.11.2014 21:38:06, Эники-бэники
Я бы поддержала любые _экономические_ меры, направленные на оздоровление народа. Например, повышение цен на алкоголь и никотин. Повышение налогов для курящих и страдающих ожирением. Какие-то санкции в отношении тех, кто не выполняет назначенное лечение.
А там - пусть каждый делает что хочет, и САМ за это платит.
Недавно поступал мужчина всего-то 53 лет с кучей жалоб: "вот задыхаться стал... давленьице повышается... сердечко стучит..." А я смотрю на него и думаю: "Это ведь ТВОЙ выбор, только твой, добровольный и самостоятельный."
В нем весу 160 кг, и курит по 2 пачки в день.
ЗЫ. Можете писать мне, что я св.лочь и не имею права так рассуждать, мне пофиг. И отвечать я не буду, потому что у меня температура 38, вот сейчас посидела полчасика за компом и пойду дальше отлеживаться... перед завтрашним дежурством. 20.11.2014 20:35:32, маугленок
А там - пусть каждый делает что хочет, и САМ за это платит.
Недавно поступал мужчина всего-то 53 лет с кучей жалоб: "вот задыхаться стал... давленьице повышается... сердечко стучит..." А я смотрю на него и думаю: "Это ведь ТВОЙ выбор, только твой, добровольный и самостоятельный."
В нем весу 160 кг, и курит по 2 пачки в день.
ЗЫ. Можете писать мне, что я св.лочь и не имею права так рассуждать, мне пофиг. И отвечать я не буду, потому что у меня температура 38, вот сейчас посидела полчасика за компом и пойду дальше отлеживаться... перед завтрашним дежурством. 20.11.2014 20:35:32, маугленок
да что мелочиться - давайте вообще всем полным и слишком худым жить запретим на планете Земля. и на выселки на Марс:)
и будет такое отличное, здоровое население на радость врачам - да и врачи-то тогда не нужны будут 20.11.2014 23:28:44, ALora
и будет такое отличное, здоровое население на радость врачам - да и врачи-то тогда не нужны будут 20.11.2014 23:28:44, ALora
И кстати, таки да, врачи, как бы Вам это ни казалось странным и диким, радуются, когда люди здоровы. И огорчаются, когда видят, как люди сами, своими руками, делают все, чтобы себя поскорее угробить. Не следят за питанием. не пьют необходимых лекарств, курят, не говоря уже про алкоголь и наркотики... Действительно, странно, почему нас это не радует?
21.11.2014 00:53:25, маугленок
я про врачей в силу жизненных обстоятельств довольно много знаю. в т.ч. и об их собственных вредных привычках.
меня радует, когда врач лечит, а не занимается спекуляциями на тему: как бы экономически лишить мед. помощи тех, кто не ведет ЗОЖ. 21.11.2014 01:50:29, ALora
меня радует, когда врач лечит, а не занимается спекуляциями на тему: как бы экономически лишить мед. помощи тех, кто не ведет ЗОЖ. 21.11.2014 01:50:29, ALora
Да-да, я посягнула на святое право того товарища быть в 53 года полной развалиной и окончательно себя угробить годам к 60-ти.
21.11.2014 00:21:07, маугленок
нет, вы не на то право посягнули, на другое - право на получение медицинской помощи без дискриминации, в т.ч. по предполагаемым или фактическим причинам возникновения плохого состояния здоровья. пленных врагов лечили бесплатно, а сейчас дошли вот до таких рассуждений
21.11.2014 01:48:05, ALora
Я тоже болею, голова раскалывается просто жуть :( Все погода. Здоровья Вам и мне)
20.11.2014 20:55:05, Nastursia
Не знаю, но мне и моему ребенку при обследованиях всегда хватало времени, чтобы ответить на вопросы разные и дать осмотреть себя, никогда спешки не было, все обстоятельно. К тому же когда я иду к врачу, отношусь к этому не как к обязаловке и отвечаю жалоб нет лишь бы отстали, наоборот, тщательно вспоминаю все беспокойства и описываю их, чтоб направили на обследования и анализы.
20.11.2014 20:45:17, Nastursia
ой я бы поиспользовала...А то эти семейные врачи в Германии - одна половина таблетки от головы, другая - от ж..ы:)) Никакого к ним доверия. Только бы отфутболить от специалиста.
20.11.2014 18:56:23, Лангуста
я у семейного врача пока не была ни разу, но к российским специалистам у меня доверия нет)
20.11.2014 19:34:33, gazelle
после того, как в Германии по частной страховке проморгали тупой рак груди у моей невестки (жена брата мужа), и она в 48 лет умерла,оставив 2 детей, а ее 2 года там от "растяжения связок руки" лечили, то...:((
20.11.2014 19:45:57, Лангуста
бывает:(
тем не менее, если я заболею и у меня будет выбор, где лечиться- я точно выберу германию. 20.11.2014 20:03:11, gazelle
тем не менее, если я заболею и у меня будет выбор, где лечиться- я точно выберу германию. 20.11.2014 20:03:11, gazelle
я согласна с тем,что разные.
у меня сложилось впечатление , что хороших сложно найти. 20.11.2014 19:55:50, gazelle
у меня сложилось впечатление , что хороших сложно найти. 20.11.2014 19:55:50, gazelle
он вполне может жить, если нет открытой формы. а еще могут жить с ЗППП. это ж дело наживное - подцепить.
20.11.2014 23:48:20, ALora
Может тогда ваапще диспансеризацию не проходить и не лечиться, спать с кем попало, не предохраняться, все равно же все умрем?)
20.11.2014 23:59:35, ляля
с ем спать и предохраняться или нет решает каждый сам, тут никакая диспансеризация не поможет. она нужна тем, кому нужна в силу специфики работы - медики, люди, работающие с детьми.
ну и детям пусть проводят. а уж в процессе учебы в вузе все равно не проводят, так что можете начинать волноваться за соседей вашего ребенка по общаге:) 21.11.2014 00:18:38, ALora
ну и детям пусть проводят. а уж в процессе учебы в вузе все равно не проводят, так что можете начинать волноваться за соседей вашего ребенка по общаге:) 21.11.2014 00:18:38, ALora
Мы, нашей, квартирку сняли рядом с ...
Диспансеризация вещь нужная, помню как у коллеги из супер пупер обеспеченной семьи чисто случайно нашли туберкулез, работодатель "злыдня" за свой счет диспансеризацию сотрудникам учинил. 21.11.2014 00:24:37, ляля
Диспансеризация вещь нужная, помню как у коллеги из супер пупер обеспеченной семьи чисто случайно нашли туберкулез, работодатель "злыдня" за свой счет диспансеризацию сотрудникам учинил. 21.11.2014 00:24:37, ляля
чисто случайно - это как? а работодатель (и организация, и руководитель), если он распространил эту информацию без согласия заболевшего, может быть в соответствии со ст. 90 ТК привлечен за это к дисциплинарной и материальной, гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности.
21.11.2014 02:01:35, ALora
А вот так, флюрографию не делал диспансеризацию не проходил, кушал на завтрак черную икру и думал что все прекрасно. Работодатель "виноват" лишь в том что организовал диспансеризацию , мальчик сам, нам приятелям и приятельницам, рассказал за рюмкой чая.
21.11.2014 09:46:53, ляля
я на филфаке проходила ее только раз, после зачисления. и ровесники моей старшей не проходят ежегодно, но они юристы-экономисты-журналисты. может та девочка, которая в мед поступила, проходит
21.11.2014 01:52:39, ALora
я так давно училась, что и не помню)диспансеризацию в школе помню-пустая трата времени.
а, потом, все же меняется, капитализм на дворе-к чему
такое разбазаривание средств? 20.11.2014 19:37:43, gazelle
а, потом, все же меняется, капитализм на дворе-к чему
такое разбазаривание средств? 20.11.2014 19:37:43, gazelle
ну почему разбрасывание? всё, что обнаружено на ранней стадии лечить легче и дешевле, так что экономия, считай, может выйти!
20.11.2014 20:38:55, douceur
Да, запущенные стадии болезней требуют часто очень дорогостоящего лечения. Правда, развитие полноценной ранней диагностики тоже требует немалых вложений.
20.11.2014 21:02:34, Nastursia
оно было, но я тоже совершенно не помню как добывалась эта 86у - как-то очень легко в поликлинике. вот в университете помню долго обследовали и измеряли рост-вес, вздох-выдох и еще что-то типа мышечной силы, хотя зачем эта сила фолологу
20.11.2014 19:42:51, ALora
А я хорошо помню школьные обследования, т.к. сама в то время начала ходить к врачам, страшновато было и непривычно без маминой ручки, самой думать куда и зачем идти. Больше всего хирург запомнился, который долго и нудно читал мне лекцию о правильном положении за столом, гимнастике от сколиоза, стельках отропедических для обуви из-за разнице в длине ног и прочее. Для меня было практически потрясением, что одна нога короче другой на 3-4 см, прям уродом себя почувствовала :)
20.11.2014 19:48:58, Nastursia
школьные-то я тоже помню, но то не для справки. прямо в школу приезжали и в пионерской комнате ставили ширмы. все в режиме быстро-быстро, хотя не так быстро как в нынешние времена в поликлиниках
20.11.2014 23:35:49, ALora
Ой не, у нас в школу не приезжали, только в поликлинике по их кабинетам бегали. Разве что местами строем бегали.
20.11.2014 23:48:23, Nastursia
у меня есть версия. Для военкомата это. Ну а девочки - для маскировки, чтоб никто не догадался.
20.11.2014 20:54:05, Лось_Анджелес
у нас живее всех живых советские традиции :). Даже справка до сих пор так же называется :)
20.11.2014 18:44:21, virus
Называется "углубленная диспансеризация подростков"
я тоже считаю, что можно оптимизировать.
Но ИМХО нельзя сравнивать с Европой, у вас же педиатр - это семейный врач? Он может заменить много других специалистов. У нас педиатр мло кого заменить может. 20.11.2014 18:20:35, virus
я тоже считаю, что можно оптимизировать.
Но ИМХО нельзя сравнивать с Европой, у вас же педиатр - это семейный врач? Он может заменить много других специалистов. У нас педиатр мло кого заменить может. 20.11.2014 18:20:35, virus
мечта.:)) мне год надо убить, наверное, чтобы их всех обойти.
20.11.2014 18:15:40, Лангуста
Довольно часто выявляют проблемы и отправляют обследоваться дальше, а там уж дело родителей.
20.11.2014 20:58:00, LЁshik
У всех разный опыт наверное. Гинеколог к нам не приходил. Знаю одну девочку родившую в 15-ть. Я дорогу к зубному не знала, но будущий муж и подруга плотно общались с школьными стоматологами (в разных школах), только хорошие воспоминания у них.
21.11.2014 11:17:12, LЁshik
я слышала во времена ссср, что что главные выявляемые проблемы у старшешкольников были - беременность и ЗППП.
не, были конечно кариес и плоскостопие со сколиозом, но это не считалось социально-медицинскими проблемами. хотя в лагерях в санаторную смену и принудительно зубы лечили (главное лечение состояло в удалении), без анестезии. 21.11.2014 00:23:40, ALora
не, были конечно кариес и плоскостопие со сколиозом, но это не считалось социально-медицинскими проблемами. хотя в лагерях в санаторную смену и принудительно зубы лечили (главное лечение состояло в удалении), без анестезии. 21.11.2014 00:23:40, ALora
Все - неправда, разумеется.
Беременность никак не могла быть "главной выявляемой проблемой", потому что в те времена в школьный медосмотр не входил гинеколог. ЗППП - тоже не могло, потому что кровь на них школьники в рамках диспансеризации не сдавали.
Принудительно никому ничего не лечили. А так - лечили, конечно. И в школе, и в лагере. Пломба, которую мне поставили в лагере в 12 лет, дожила аж до окончания мной института.
у меня был одноклассник с ОЧЕНЬ плохими зубами, школьный стоматолог мечтал о том дне, когда этот мальчик закончит 8-ой класс и уйдет. Даже ему не вырвали ни одного зуба, все лечили. 21.11.2014 00:31:19, маугленок
Беременность никак не могла быть "главной выявляемой проблемой", потому что в те времена в школьный медосмотр не входил гинеколог. ЗППП - тоже не могло, потому что кровь на них школьники в рамках диспансеризации не сдавали.
Принудительно никому ничего не лечили. А так - лечили, конечно. И в школе, и в лагере. Пломба, которую мне поставили в лагере в 12 лет, дожила аж до окончания мной института.
у меня был одноклассник с ОЧЕНЬ плохими зубами, школьный стоматолог мечтал о том дне, когда этот мальчик закончит 8-ой класс и уйдет. Даже ему не вырвали ни одного зуба, все лечили. 21.11.2014 00:31:19, маугленок
"в те времена в школьный медосмотр не входил гинеколог" - как не входил, если к нам в школу приезжали? я про эти "главные проблемы" как раз со слов одного из таких гинекологов и говорю.
и про принудительно вы не знаете. в лагере я тогда была с мамой - она воспитатель отряда. осматривали всех и кому считали нужным, удаляли насильно. убегающих ловили, держали за руки - воспитатель, вожатая и медсестра. мне самой удалили, зажав такой же хваткой, - не кариесный сгнивший зуб, а здоровый постоянный, который рос вкривь. после этого весь нижний ряд скособочился. 21.11.2014 02:07:01, ALora
и про принудительно вы не знаете. в лагере я тогда была с мамой - она воспитатель отряда. осматривали всех и кому считали нужным, удаляли насильно. убегающих ловили, держали за руки - воспитатель, вожатая и медсестра. мне самой удалили, зажав такой же хваткой, - не кариесный сгнивший зуб, а здоровый постоянный, который рос вкривь. после этого весь нижний ряд скособочился. 21.11.2014 02:07:01, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
