Не знаю, поделиться или что. Просто отчаянье и ужас от рядом происходящего.
Встретились парень и девушка, влюбились, ребенок. Официального брака не было. Прожили вместе определенное время, расстались. Ребенок подрастает,с папой общается, ежедневно по телефону и лично несколько раз в месяц, так как папа работает в другом городе. Деньги на содержание ребенка выплачиваются, но без всякого оформления. Потом папа официально женится, там рождается ребенок и второй на подходе. Мама в это время подает на официальные алименты и после долгих скитаний бумажка находит адресата по месту работы. Папа в шоке, как она могла, я ж всегда! Я ж мужик, я ж отец! Буря эмоций и уязвленная мужская гордость. А еще мама требует взыскать алименты с 2010г. А теперь развязка. Ах, так! папа идет в суд и путем несложных материальных манипуляций получает решение суда о том, что место проживания ребенка - с папой. Через несколько дней он уволится с работы, заберет ребенка и уедет с ней в солнечную Чечню. Девочке 10 лет, она в курсе его планов и вроде как не против. Я не знаю, знает ли об этих планах мать девочки. Скорей всего это будет для неё новостью (( А если она будет пробовать отсудить ребенка, он сказал, что ему уже обещали и там помочь.
Это как вообще? Неужели всё так просто? Просто за небольшую сумму, это и правда небольшая сумма, можно просто так забрать у матери ребенка? У нормальной, работающей матери и хорошей бабушки.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подкупить суд в России, конечно, реально. Но здесь слишком много фактов, которые делают ситуацию маловероятнои. Ибо судья предпочтет взять взятkу в деле, где подкуп будет не на 100% очевиден - судье нужно работу сохранить, чтобы продолжать брать взятkи.
А здесь - мать судья не видел. Вдруг она вполне серьезная женщина, которая способна за себя постоять? Тогда судья запросто рискует работы лишиться.
Ведь здесь и брака не было, и расстались давно, и ребенок много лет проживал с матерью, и официальных доказательств, что он содержал ребенка, у отца нет. Принять решение в ситуации, когда мать не присутствовала ни на одном заседании? Да еще за небольшую сумму?
Что-то там было иначе. 03.09.2014 21:41:15, __nevazhno___
теоритически - да, а на практике всё бывает... пока я сама разводилась, у нас 3 судьи сменилось, первый ушел на пенсию, на его место пришла молодая тетка, то ли женоненавистница, то ли еще что, но она все решения принимала очень странные, почти все ее дела заканчивались аппеляцией, через 6 мес ее куда то перевели..... но, может, есть судьи у кого цель "за 6 мес по максимому взяток нахапать и свалить"? или кому "показать свою гражданскую позицию" важнее, чем "работу сохранить"?
У нас проблема в том что аппеляции ждать 6 мес, в Росии, наверно, тоже "не на следующий день", папа увез ребенка в Чечню, потом мама пусть хоть "обсудится" у себя дома, на каждое ее решение у папы будет "своё, по месту жительства проживания ребенка" 04.09.2014 13:49:33, Natalya d'*
А здесь - мать судья не видел. Вдруг она вполне серьезная женщина, которая способна за себя постоять? Тогда судья запросто рискует работы лишиться.
Ведь здесь и брака не было, и расстались давно, и ребенок много лет проживал с матерью, и официальных доказательств, что он содержал ребенка, у отца нет. Принять решение в ситуации, когда мать не присутствовала ни на одном заседании? Да еще за небольшую сумму?
Что-то там было иначе. 03.09.2014 21:41:15, __nevazhno___
У нас проблема в том что аппеляции ждать 6 мес, в Росии, наверно, тоже "не на следующий день", папа увез ребенка в Чечню, потом мама пусть хоть "обсудится" у себя дома, на каждое ее решение у папы будет "своё, по месту жительства проживания ребенка" 04.09.2014 13:49:33, Natalya d'*
Папа - чеченец? Чечeнский суд (по прописке папы), разумеется, будет на его стороне.
Почему "девочка вроде не против"? Мама вменяема? Мама не могла обьяснить дочери, что ее ждет в Чечне (незаконорожденая, русская)?
Новая жена чечeнца не будет против. Потому что менталитет. 03.09.2014 20:57:07, masha__usa
Почему "девочка вроде не против"? Мама вменяема? Мама не могла обьяснить дочери, что ее ждет в Чечне (незаконорожденая, русская)?
Новая жена чечeнца не будет против. Потому что менталитет. 03.09.2014 20:57:07, masha__usa
Какая она русская, если папа- чеченец? У чеченцев национальность определяется по отцу, а не по матери.
03.09.2014 22:00:55, __________
у Малаxова была аналогичная история с отцом из Таджикистана.
03.09.2014 19:38:57, пусть говорят
нормальная мать? Отец платил алименты, а ее вдруг жадность одолела и решила она подать на него в суд на "недоплаченные денежки"? Непорядочная женщина.
03.09.2014 18:33:13, Rainmaker
Мне все больше вспоминается упомянутый вчера анекдот про курсы хороших манер. В отношении вашего чеченца.
03.09.2014 17:41:28, hanhi
Странная история - это какие-то совсем непуганые граждане решения такие "манипулируют", это ж уголовка чистой воды. Думаю, привирает шокированный горец
03.09.2014 17:39:37, are we there yet?
Нет, к сожалению, не привирает. Знаю семью, в которой вот так вот мамой выращенного (очень проблемного, между прочим) ребенка папа-чеченец забрал и уехал. И больше его мама не видела. Лет 10 уже как... :(
03.09.2014 21:05:37, Musenka
Угу, сначала она лет 8 буквально жизнь на него клала, вытягивала его из многочисленных проблем (медицинских и психологических), а потом, когда все более или менее стало нормально и папа детку забрал, видимо, должна была начать радоваться.
03.09.2014 22:07:58, Musenka
Ну так если для мамы ребенок был проблемным, она должна радоваться, что его забрали.
03.09.2014 22:02:46, __________
и ребенка не "забрали", он, по тексту, вроде как "не против", что изначает "за", а это не то же самое что " забрали".
Мама разрешением общения и т д добивалась и добилась конкретной цели - "ребенок одинаково любит и маму и папу".
Пожил 10 лет с мамой, теперь захотел с папой.
Лет через несколько, может, назад с мамой захочет. 03.09.2014 17:04:31, Natalya d'*
слишком не реалистично звучит.
впрочем, как и вся история. 03.09.2014 17:31:50, Oker
Я не знаю, была ли сама процедура суда или отец просто купил бумажку. Мнение ребенка учитывается с 12 лет.
03.09.2014 17:37:49, margaret
Я в москве, отец ребенка работает тоже, мать с девочкой в смежной с москвой области.
03.09.2014 22:12:44, margaret
Маме достаточно подать жалобу, и решение суда будет отменено. 04.09.2014 12:06:03, Oker
Вам памятник поставить. Впервые вижу живого свидетеля в таких делах!
03.09.2014 16:21:43, Роза Константиновна
Странная история, картинка явно не полна. Мать не уведомлена о вступившем в законную силу решении суда? Ее не уведомляли? Так она решение оспорит, недорого.
Что за отношения у "хорошей" матери с ребенком, что дочь готова и не против, а мать вообще не в курсе?
Почему мать, которой, вроде как, и так давали деньги, подавала в суд?
Все не просто, но на войне, как на войне. Нужно учитывать и разность менталитетов, и баланс ресурсов, прежде чем ходить по судам. 03.09.2014 15:59:22, Sirriuss
Что за отношения у "хорошей" матери с ребенком, что дочь готова и не против, а мать вообще не в курсе?
Почему мать, которой, вроде как, и так давали деньги, подавала в суд?
Все не просто, но на войне, как на войне. Нужно учитывать и разность менталитетов, и баланс ресурсов, прежде чем ходить по судам. 03.09.2014 15:59:22, Sirriuss
Кстати, как папу с ребенком выпустят из страны, без разрешения мамы? Насколько я знаю, по разведенным подружкам, вечно при выезде за границу нужно согласие на выезд от второго родителя. Маму же не родительских прав лишили, а всего лишь ребенку определили место проживания с отцом.
03.09.2014 15:57:34, Оля-Йоля
Из какой страны? Чечня теперь не субъект РФ, а суверенное государство?!
03.09.2014 22:11:00, Musenka
А это массовый миф потому что :)
Если папаша не написал запрет на выезд, то ребенок может ехать с мамой в безвизовую страну без всяких разрешений. 03.09.2014 16:19:35, Nessie
На самом деле и турагентства не всегда адекватно в курсе. Моя мама меня стращала, что детей без поего разрешения не выпустят, когда муж со старшими детьми собирался поехать. Но на границе никого пограничников ничего не смутило (что естественно), даже св-ва о рождении детей им не нужны были("вы же отец, по отчествам детей и так понятно, что они ваши... вот если бы они с одной мамой ехали - мы бы спросили св-ва о рождении")
03.09.2014 16:38:36, Nessie
ну, имхо "о порядке выезда за границу" - это все ж не дцатый параграф в законе тьмутараканской области)
ну,и одно дело - не знать наизусть, а другое - не знать о существованиии и не пытаться узнать. 03.09.2014 17:37:14, Oker
Ну начнем с того, что это Россия и какое разрешение?
Да и в безвизовые страны разрешение не нужно. Разрешения нужны только для оформления виз 03.09.2014 16:05:55, Nessie
Нет. Не нужно разрешение второго родителя. Только в визовые страны.
03.09.2014 16:22:14, Роза Константиновна
Так они вроде, не за границу едут.. Да даже и из страны - без проблем выпускают по паспорту с одним родителем. Не выпускают только, если другой родитель подаст письменное заявление, что не разрешает выезд.
03.09.2014 16:08:20, Sirriuss
Почему тогда все мои разведенные подружки всегда тащат папаш к нотариусу за согласием на выезд? Прям проблема-проблема с ребенком в ту же Турцию выехать, из-за чего [цензура]-папаши права качают
03.09.2014 16:11:04, Оля-Йоля
ну про Турцию не надо, неоднократно с детьми ездила без разрешения от отца, он вообще за океаном живет и разрешение получить нереально. вот в визовые страны да, никак.
04.09.2014 07:38:07, Волчонок
Наверно, у них много лишнего свободного времени. И большие проблемы с юридическои грамотностью.
Ну или нотариус красивыи-обеспеченныи, они его посещают с далеко идущими намерениями. 03.09.2014 21:03:36, __nevazhno___
Ну или нотариус красивыи-обеспеченныи, они его посещают с далеко идущими намерениями. 03.09.2014 21:03:36, __nevazhno___
Если папаша не написал запрет на выезд, то ребенок может ехать с мамой в безвизовую страну без всяких разрешений. 03.09.2014 16:19:35, Nessie
Натуральное, специально полезла в з/п проверять. Латиницей указано только имя-фамилия, а кириллицей - ФИО полностью
03.09.2014 22:38:19, virus
Да, они так и проверяют. Когда дочь проходит паспортных контроль о с отцом, то вопросов не возникает, а если со мной, то просят свидетельство.
03.09.2014 17:03:16, virus
Не могу знать про Ваших подружек, но рискну предположить, что это - следствие некоторой тупости и лени турагентств, а также нотариального лобби. И еще, следствие нежелания подружек изучить тему лично. "На всякий случай", ога. Есть закон о порядке въезда и выезда, там все написано. В браке или разводе, не важно для целей вывоза ребенка.
03.09.2014 16:15:42, Sirriuss
У одной из этих подружен, новый муж действующий следователь прокуратуры. Он наверное тоже не знает закон, да?
03.09.2014 16:18:56, Оля-Йоля
О порядке въезда и выезда - запросто, и это ему ни в коем случае не минус. Это ж не УК, не УПК и не закон о прокуратуре. У нас вообще-то очень много законов, и даже пециалисты знают основные и профильные (те, с которыми имеют дело)
03.09.2014 17:21:32, Sirriuss
Да ну, законов разных, подзаконных актов - тысячи (если не десятки и не сотни тысяч).
Ни один юрист никогда не будет знать все их наизусть, это просто невозможно. В своей, узкой области - да. А в остальном - немногим лучше, чем люди без юридического образования. 03.09.2014 17:08:44, virus
Ни один юрист никогда не будет знать все их наизусть, это просто невозможно. В своей, узкой области - да. А в остальном - немногим лучше, чем люди без юридического образования. 03.09.2014 17:08:44, virus
Но быть неспособным узнать закон, которыи к тебе имеет прямое отношение, все-таки показатель "квалификации".
03.09.2014 21:07:23, __nevazhno___
Не увидела нигде про неспособность. Кроме того, может там действительно имелись ввиду визы, а там действительно нужно от обоих. В какой конкретно ситуации (и когда) следователь говорил о согласии, мы не знаем
03.09.2014 22:40:04, virus
ну,и одно дело - не знать наизусть, а другое - не знать о существованиии и не пытаться узнать. 03.09.2014 17:37:14, Oker
Вот допустим, выезжать ребенок может без согласия второго родителя. А по какой причине другой родитель может наложить запрет на выезд ребенка за границу?
Потому что у подруги реальная проблема. Она много куда ездит с детьми и не хочет быть привязанной к отдыху в России, но бывший муж ей реально мешает. Но мешает не столько выезжать, сколько своим поведением постоянно вредит ребенку, по мелочи, по разгильдяйству и пр. она бы и запретила ребенку с ним видиться, т.к. после этих встреч ребенка с папой сплошной вред здоровью и психике.
Но чуть она с ним поругается, так с его стороны угрозы "за границу не выедешь". То ли он может этот запрет написать, то ли еще что. 03.09.2014 17:12:53, Оля-Йоля
Потому что у подруги реальная проблема. Она много куда ездит с детьми и не хочет быть привязанной к отдыху в России, но бывший муж ей реально мешает. Но мешает не столько выезжать, сколько своим поведением постоянно вредит ребенку, по мелочи, по разгильдяйству и пр. она бы и запретила ребенку с ним видиться, т.к. после этих встреч ребенка с папой сплошной вред здоровью и психике.
Но чуть она с ним поругается, так с его стороны угрозы "за границу не выедешь". То ли он может этот запрет написать, то ли еще что. 03.09.2014 17:12:53, Оля-Йоля
Вообще-то, по любой причине или вообще без причины. Но это телодвижения нужны, реально идти, писать, а большинство только треплет языком, обычно. Угрозы, ИМХО, нужно игнорить.
03.09.2014 17:23:42, Sirriuss
а, ну и на правах должности, он может "подружке" как раз врать, что разрешение нужно. в целях своей личной выгоды.
03.09.2014 16:23:27, Роза Константиновна
это для визы согласие нужно. а маме тогда запрет делать на выезд. а так разрешено по умолчанию. и в разводе кто или нет - роли не играет
03.09.2014 16:05:56, Шерлок
Да и в безвизовые страны разрешение не нужно. Разрешения нужны только для оформления виз 03.09.2014 16:05:55, Nessie
И то далеко не всегда.
03.09.2014 21:10:30, __nevazhno___
В США не просили. А в шенгене требуют всегда (или почти всегда - но с почти не сталкивалась)
03.09.2014 22:43:56, virus
Из какой страны, вы что? Чечня - субъект РФ!
03.09.2014 16:05:40, Екатерина М
Ой, я почему-то читала Чечню как Чехию. Думала папаша решил смыться с ребенком в Чехию.
Мда, ну пусть мамаша опротестовывает решение суда, если уж все настолько неправда и закон на ее стороне. 03.09.2014 16:08:01, Оля-Йоля
Мда, ну пусть мамаша опротестовывает решение суда, если уж все настолько неправда и закон на ее стороне. 03.09.2014 16:08:01, Оля-Йоля
Ребенок не против жить с папой. И, судя по тому, что знает то, чего не знает мама, даже "за".
03.09.2014 15:41:17, Иллика
Начиная войну, стоит быть готовым к тому, что победа будет не в радость.
И история этой мамаши это только подтверждает.
А с чеченскими отцами надо договариваться, а не воевать. Именно договариваться, не унижаясь и не унижая, без угроз и давления.
И сейчас наверняка еще можно договориться. 03.09.2014 15:15:34, 1637
И история этой мамаши это только подтверждает.
А с чеченскими отцами надо договариваться, а не воевать. Именно договариваться, не унижаясь и не унижая, без угроз и давления.
И сейчас наверняка еще можно договориться. 03.09.2014 15:15:34, 1637
Мать думала, что государство ей союзник, а оказалось, что оно союзник тому, кто больше даст )).
присоединяюсь к совету Мадам Шредингер. 03.09.2014 14:57:11, ландыш
ИМХО, ничего это не даст.
Маме - забирать ребенка и прятать в другом городе. Пока не поздно.
При условии, что это все правда. Во что мне верится с трудом. 03.09.2014 15:06:45, Роза Константиновна
Маме - забирать ребенка и прятать в другом городе. Пока не поздно.
При условии, что это все правда. Во что мне верится с трудом. 03.09.2014 15:06:45, Роза Константиновна
Другое - это Вы что имеете в виду?
Решение может быть одно в жизни и принимается. а остальное последствия. 03.09.2014 15:21:34, Роза Константиновна
Решение может быть одно в жизни и принимается. а остальное последствия. 03.09.2014 15:21:34, Роза Константиновна
Почему же не даст. Уедет мама с ребенком скажем в волгоград. У папы своя семья. Будет искать? воевать? тратить деньги?
03.09.2014 16:36:52, Роза Константиновна
Но я кстати не имела в виду решение родить от него ребенка. Для меня бы тут все было просто забеременела = рожай.
И немыслимо читать, что ниже тут маму девочки выставили шалавой.
А вот если она правда спасет ребенка от такого папы, это будет Решение в жизни. 03.09.2014 15:50:58, Роза Константиновна
И немыслимо читать, что ниже тут маму девочки выставили шалавой.
А вот если она правда спасет ребенка от такого папы, это будет Решение в жизни. 03.09.2014 15:50:58, Роза Константиновна
Я не утверждают, что это неизбежное правило, но иметь ввиду не лишнее. 03.09.2014 16:30:31, NLU
Ну, вроде он не дремучий прям горец. Обычный современный человек. Но не пьет, не курит, не матерится и все их посты соблюдает.
03.09.2014 14:42:16, margaret
Девочка на 4 года меня младше, в 16 вышла замуж, в 17 родила. Мальчика. Прожила с ним лет 5, наверно. Разводилась хромой инвалидкой :((( 03.09.2014 18:32:45, Oker
Я не знаю этого, я вообще в глаза её не видела. Она ж не в Москве. Но у меня тоже бывало желание так сделать с бм.
03.09.2014 14:35:57, margaret
Хуже когда никому не нужен. 03.09.2014 14:27:32, Питерская
Чеченцы настолько иные люди - иные во всем... т.е. можно, наверное, и поиграть с огнем, ну вот для меня связь белой девушки с чеченцем - это примерно как оказаться в годы ВОВ в немецкой оккупации - кто-то в принципе и там устраивался сносно, но лотерея и вулкан в одном флаконе, отрицательные последствия не исключены никакие вообще.
а по ситуации - согласна с большинством: вам рассказали далеко не все, и с судом (даже купленным) наверняка не все так просто, и вступившее в силу именно _решение_ вряд ли у него есть. И предыстория там наверняка сложнее и многограннее.
Если в целом - то я априори за мать в ЛЮБОЙ ситуации "с отцом-кавказцем", если она НЕ асоциальная. Но она наошибалась тут изрядно, жаль ее.
Особенно нехороший звоночек, если девочка на нее за что-то в обиде и "хочет уехать к папе". Она-то, понятно, ребенок, пока на нее хиджаб не навесят и с головой в ислам не окунут - не поймет, во что вляпалась. Пока, может, для нее это такой папа-праздник, особенно если от него подарки и все такое, а мама, например, уроки учить заставляет. 03.09.2014 14:21:29, Rumba*
Да, согласна с Вами во всём. Очень жалею мать. И какая же у нас гнилая система (
03.09.2014 14:24:35, margaret
Мама знала на что шла. После истории с Орбакайте нужно было быть совсем глупой, чтобы не понять.
03.09.2014 21:01:37, masha__usa
Как вариант: это он перед вами хвастается. Был на прежней работе опыт общения с данной нацией. Почему-то любят они русским женщинам пыль в глаза пускать: типо, вот какой я молодец! И в суде-то все схвачено, и денег море, и дочь меня любит... А на самом деле все может быть ровно наоборот. Тем более, что через несколько дней он уволится и проверить вы все равно не сможете. Простите, но не поверю, что его жена будет чужого ребенка воспитывать.
03.09.2014 14:19:02, trisch
Это он вам сказал? Еще одна демонстрация, смотри, как я крут. У них очень четкое разделение: за все, что касается "внешней политики" отвечает мужчина, за "внутреннюю", т.е. дом - женщина. Жена его не сирота, надеюсь? Значит у нее есть отец и братья. Мама дочери русская? Если да, то дочь полукровка. Тоже в "-" данной истории.
03.09.2014 14:28:46, trisch
Конечно, он был горд собой, что так отомстил матери ребенка, это правда.
Там уже ждут его с дочерью. 03.09.2014 14:38:02, margaret
Там уже ждут его с дочерью. 03.09.2014 14:38:02, margaret
Это все с его слов. И еще: почему жена такая молодая? Он вдовец? Как мне рассказывали, они там, "в горах" женятся достаточно рано. Ведь надо род продолжать. Женатый мужчина особенно не стеснен в своих поступках, может даже любовницу завести, если семье не мешает, но привезти к себе чужого ребенка...
03.09.2014 14:44:28, trisch
Я чем больше читаю, тем убежденнее становлюсь в отношении горца к пословице "на словах я Лев Толстой, а на деле х.. простой".
Позвоните маме ребенка, все выяснится. 03.09.2014 14:53:51, Роза Константиновна
Позвоните маме ребенка, все выяснится. 03.09.2014 14:53:51, Роза Константиновна
Вы же говорите, что решение суда об алиментах нашло его? Я думала, Вы бухгалтер. В таких бумагах всегда есть контакты матери.
03.09.2014 15:07:40, Роза Константиновна
не, я не бухгалтер. Но думу об этом думаю. Пойти узнать. Но могут и не дать, им не руководитель.
03.09.2014 15:10:48, margaret
Дадут, у нас женщины жалостливые. Вы совершаете не преступление, а против совершения преступления.
03.09.2014 15:51:40, Роза Константиновна
Ну, блин, вот не хотелось бы ) А если серьезно, то до физических действий может и не , но гадостей, наверно, можно организовать.
03.09.2014 16:07:40, margaret
Т.е. девочка уже совершеннолетняя? И мама решила задним числом заработать получается.
03.09.2014 14:25:49, Оля-Йоля
Показано 120 комментариев из 274
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
