Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вот это и называется карательной медициной:

23.08.2014 01:19:44, Маграт

218 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А еще знаете что... Опять же, мой личный опыт учебы в Америке. У нас в университете была специальная SOS-команда студентов, натренированная спасать людей. Такая команда в пределах кампуса прибегает на помощь через 3-5 минут, имея при себе кучу реанимационного оборудования. Я видела эту команду в действии, когда у одной девушки случился припадок на лекции. Это было как в кино.

Почему у нас в огромном аэропорту нет не только такой команды, а даже толком врачей? ... Риторический вопрос, конечно.
25.08.2014 16:26:11, МоЗайка
Ох... Как жалко парня, и молодую жену!

Знаете, когда в Америке приезжает машина 911, спасатели из нее выскакивают и бегут на помощь человеку.
А в России? Все разы, которые я наблюдала: врачи из Скорой неторопливо выходят и беседуя направляются к пострадавшему.

Вот эта разница говорит сразу обо всем.
25.08.2014 16:16:45, МоЗайка
И это еще врачу на борту выдали лекарственные препараты.
У меня бывшая коллега (врач) летела из отпуска, в самолете кому-то стало плохо, стали искать врача, она отозвалась. ей дали аптечку - по наполнению как автомобильная (бинты и зеленка и тп). Она спросила, есть ли что-то посерьезнее. Ей ответили, что да, но эта другая аптечка опечатана и открыть они ее имеют право только при предъявлении диплома (!!!). Человек из отпуска летел, какой диплом с собой?
23.08.2014 20:22:07, virus
Содержимое аптечки на борту регулируется международными правилами икао.
Анальгин, преднизолон в инъекциях никто не врачу не доверит. Диплом именно не нужен, но потом выходные данные надо будет оформить.
23.08.2014 23:22:02, Крапива
ну, кроме диплома существует еще удостоверение врача, специально для случаев "предъявите доказательства".

оно с фотографией и с паспортными данными, фотографию положено обновлять каждыe 5 лет, при продлении срока действия. Этот разворот я сейчас сознательно не выложила. Т.е. вот конкретно это удостоверение, которое тут видно, уже недействительно, сейчас они в виде пластиковыx карточек. Но тоже с фотографией и паспортными данными.
Его возят с собой и предъявляют, например, в аптеке - если нужно приобрести "рецептурный" препарат. Или той же стюардессе.
23.08.2014 23:35:15, Хомяк Абрикосовый
Может, Лариса Маугленок придет и расскажет нам, что у наших врачей есть, кроме личной печати для рецептов. Какие- то документы все равно квалификацию подтверждают и профиль разрешенной медицинской деятельности. Диплом, я думаю, это фигура речи, но что-то в отчет о вскрытии аптечки должно быть внесено. 23.08.2014 23:59:51, Крапива
Наверное, уже поздно отвечать, но все-таки отвечу - НИЧЕГО. Диплом и сертификат, которые с собой никто не носит, разумеется, и номеров их никто не помнит (ну, я лично точно не помню, даже год выдачи не вспомню сходу).
Ну, и печать, которой у меня лично, во-первых, нет (а зачем она мне? я же не в поликлинике), а во-вторых, что она доказывает? Ее из куска резины на коленке любой мастер вырежет за 10 минут.
25.08.2014 23:39:52, маугленок
не поздно, спасибо.
сижу, думаю, а хорошо это или плохо? с учетом того, какие у на обычно воплощения изменений - хорошо, наверное. Хотя что-то бы надо было.
26.08.2014 16:49:48, Крапива
PS - раз Вы картинку увидели - убираю фото :-) 24.08.2014 00:15:29, Хомяк Абрикосовый
Да, спасибо, что показали 24.08.2014 00:21:42, Крапива
(задумчиво) эээ... че-то я во очередной раз запуталась - мы на вы или мы на ты? :-) Я в этом вопросе часто путаюсь :-) и начинаю на всякий случай "выкать" :-) 24.08.2014 00:37:20, Хомяк Абрикосовый
на ты:) но не суть, главное - понимать друг друга;) 24.08.2014 21:46:39, Крапива
:-) 24.08.2014 22:09:02, Хомяк Абрикосовый
О, я только "за" - самой интересно узнать, что где есть и для какиx целей :-) В данном случае - с точки зрения современныx российскиx реалий.
Личная печать для рецептов - это мне еще по Союзу знакомо.
24.08.2014 00:02:54, Хомяк Абрикосовый
Я не так давно хотела зарегистрироваться на одном медицинском сайте, но для регистрации потребовался именно диплом. 24.08.2014 00:01:34, virus
Либо во всех ситуациях квалификацию врача подтверждают данные диплома и врач знает их наизусть, поскольку приходится везде предъявлять ( вариант - в телефоне фото и тому подобное), либо существует еще какой- то универсальный документ. Ну и возможны ситуации, когда параллельно ходит и то и другое.
Я- то хотела обратить внимание, что не может стюардесса доверить определенные виды лекарств не профессионалам. Иначе она же за халатность будет нести ответственность. По инструкции при отсутствии врача и угрозе жизни надо решать вопрос об экстренной посадке.
24.08.2014 00:10:34, Крапива
И они действително рискуют, когда человек им заявляет, что он - врач. Кто знает, может и правда врач. а может сумасшедший, возомнивший себя врачом... Так что формально их понять можно 24.08.2014 00:14:52, virus
Где существуют? В Германии? Ничего, что мы на российском форуме? Насколько я знаю, в РФ такого нет (хотя идея правильная). 23.08.2014 23:42:01, virus
вообще-то "удостоверение врача" существует в разныx странаx. Насчет конкретно России ничего не могу сказать :-) Но лично у меня имеется только немецкий экземпляр, его и смогла показать :-) 23.08.2014 23:48:22, Хомяк Абрикосовый
Мы живем в конкретной стране (и общаемся на форуме этой страны), где его нет. Поэтому мне кажется логично делать оговорку, в какой стране это удостоверение есть, а не писать, что "существует еще,..", дабы не вводить людей в заблуждение. 23.08.2014 23:49:54, virus
Я сейчас работаю с фармацевтом, так она как раз упоминала это удостоверение врача именно в контексте российских реалий. 23.08.2014 23:58:22, Дикая хозяйка
Может я не права, и такое действительно существует, но коллега озвучивала именно диплом. Гугл поиск нашел только удостоверения о присвоении квалификации 24.08.2014 00:00:17, virus
С аптечкой какая-то странная история. Около меня однажды такую аптечку вскрывали, стюардессы сами доставали лекарство, без врача, правда одна другую несколько раз настойчиво переспросила готова ли она потом что-то оформлять. 23.08.2014 20:58:41, из читателей
За что купила, за то и продаю. Не знаю, какую аптечку вскрывали стюардессы (их по рассказам моей коллеги в самолете ДВЕ, с разным набором препаратов) и какое лекарство давали, может валокордин. Сомневаюсь, что они рискнули бы вкалывать адреналин или что-то подобное. 23.08.2014 21:00:43, virus
Странно в том плане, что количество и условия медпомощи регулируют стюардессы на своё усмотрение. В моей истории они лекарство врачу передавали, а вот доставать его из аптечки или нет решали сами. И впечатление, что елси бы вторая поленилась потом что-то оформлять, то и не выдали бы. 23.08.2014 22:10:17, из читателей
Здесь надо бы отделять субъективное от объективного, если стюардесса выдаст лекарство рецептурного ряда без назначения врача, то она за это несет ответственность. Она не вправе доверить медпомощь непрофессионалу. 23.08.2014 23:06:41, Крапива
Но до вопроса о рецептурных лекарствах уже были доверены манипуляции, решение о серьёзности ситуации, решения о нерецептурных средствах, в конце концов мнения/решения о том что "ситуация не требует посадки в ближайшем аэропорту", и только на вскрытии аптечки возникают вопросы. ИМХО с того момента, как по громкой связи вызывали врачей и доверили назвавшемуся врачом ситуацию уже как-то поздно метаться профессионал он или нет, решение уже было принято. Странно именно то, что решение "вот тут этот пассажир доктор, а вот тут диплом предъявите" принимает человек без медобразования. 24.08.2014 00:11:42, из читателей
Ну вот он, следуя вашей логике, и не принимает никакого решения без медобразования, а просит данные диплома. Диагностика отдельно, лечение отдельно. 24.08.2014 00:34:43, Крапива
Так ведь диагностика "садимся в ближайшем аэропорту или не садимся" по последствиям может быть круче лечения. Тем более, никакого лечения и лекарственных средств для него там и нет, максимум снятие острых симптомов и стабилизация до прибытия в порт назначения.
И ошибка в диагностике фатальней ошибки в лечении.
24.08.2014 01:13:02, из читателей
диплом? Военный билет проще показать. Или он не у всех врачей? Бредовая ситуаци ((( 23.08.2014 20:55:54, Кабриолетта
У меня нет, я белобилетница :) 25.08.2014 23:41:48, маугленок
Наверное у всех, а его в отпуск с собой берут разве? 23.08.2014 20:57:08, virus
не знаю, как сейчас с этим обстоят дела - но нам в свое время на военной кафедре (1982-1986-й годы) упорно вдалбливали, что военный билет вместе с мобпредписанием ВСЕГДА должен быть с собой, вместе с паспортом, и особенно - если покидаешь место прописки на какое-то время - "а вдруг всеобщую мобилизацию объявят, когда вы будете в отпуске на ЮБК загорать?" 23.08.2014 23:45:22, Хомяк Абрикосовый
Я не знаю, кому что говорили, но людей, таскающих с собой свой военный билет в отпуск я лично не знаю. 23.08.2014 23:47:34, virus
а я знаю. Десятки такиx людей. Все - врачи (речь не о кадровыx офицераx) Начиная с собственной мамы и ее друзей-коллег и заканчивая собственными однокурсниками. Военный билет у всеx был при себе во всеx поездкаx. Сама свой везде таскала. В том числе и за границу, т.е., в ГДР. Пока не пришлось его сдать в райвоенкомат "в связи со снятием с воинского учета по случаю отбытия на постоянное место жительства за границу". 23.08.2014 23:52:58, Хомяк Абрикосовый
Надо спросить у мамы мужа,возит ли она свой военный билет, но что-то я сомневаюсь (хотя она врач). Муж скорее всего даже не помнит, где он лежит, но он не врач.
А откуда про однокурсников известно? Это прям тема для разговоров, которая обсуждается регулярно(если что, я совершенно не в теме, кто из однокурсников возит с собой свой военный билет и зачем)?
23.08.2014 23:55:03, virus
Про однокурсников известно от самиx же однокурсников :-) А причем тут "регулярность" обсуждения и "тема для разговора"? Если к слову придется - то и обмениваемся информацией. Так же, как и любой другой. Вот как тут - зашла речь о чем-то - и обменялись информацией. Не думаю, что мы с Вами тему военного билета в отпуске будем тут "регулярно обсуждать" в будущем :-) А крупинки информации отложились где-то в серыx клеточкаx. 24.08.2014 00:06:42, Хомяк Абрикосовый
Удивилась, потому что ни разу не обсуждала с однокурсниками, берут ли они свои военные билеты с собой, к слову ни разу не приходилось. Тем более не с одним (вдруг действительно случайно разговор на эту тему зашел), а с несколькими. 24.08.2014 00:09:22, virus
Ну так я ж Вам верю, что Вы ни разу этот вопрос не обсуждали :-) И даже не удивляюсь тому, что _не_ обсуждали :-) 24.08.2014 00:13:24, Хомяк Абрикосовый
Это ж какой надо быть "любящей" женой, чтобы 2 часа смотреть как твой муж умирает и ничего при этом не делать. Простите, конечно, но речь шла о сердце. И даже полной дуре должно быть ясно, что речь идет на минуты. Выйти в Шереметево, брать такси, которых миллион, и до ближайшей больницы. Но нет, она ждала, что за нее разберутся. И вот результат. История в совершенно русском духе - придите и сделайте за нас, сами не можем. Но мозг-то надо тоже включать, а не оставлять в свадебном путешествии. Не оправдываю сотрудников аэропорта, но пора заканчивать инфантилизм-то. 23.08.2014 19:13:08, вау
да что там, зачем ей было в Шереметьево выходить, прямо из самолета надо было десантироваться с мужем на парашюте к ближайшей реанимации. Примерно такой же героический и далекий от реальности бред, как вы предлагаете. 24.08.2014 21:58:17, Вероятность
Вы в своем уме?
Ей надо было такси прямо к посадочной полосе подогнать?
И как вы видите дальнейшие действия по загрузке такого больного в такси? Вот по пунктам распишите пожалуйста - как вы его планируете туда переместить.
Вы молодого человека прямо в связке с оказывающим ему помощь реаниматологом в такси грузить собирались?
А ехать на такси в больничку как предлагаете - с остановкой-то сердца?

Идея вызвать платную скорую к трапу самолета мне тоже понравилась.

Но давайте остановимся вот на этом:
"Выйти в Шереметево, брать такси, которых миллион, и до ближайшей больницы. "

Расскажите нам по пунктам - тем более, что это должно быть ясно "полной дуре":
Вот вы на месте этой девушки, умная и решительная. Действуйте:
Как выйти с таким больным в Шереметьево ( из самолета, через границу, до стоянки такси)
Как поместить его в такси
Как его довезти с остановкой сердца?
23.08.2014 22:11:31, 1637
:-) мне на подобные вопросы пока не ответили, может, Вам ответят... 23.08.2014 22:32:51, Хомяк Абрикосовый
Я прочла уже ниже ваш текст, тоже улыбнулась.

Офф: У нас 4 месяца назад умер от внезапной остановки сердца 38 летний доктор. Упал на пороге собственного дома, собираясь на работу. Скорая приехала очень быстро, до этого ему помощь оказывали жена и теща - обе врачи, интенсив и кардиология.
Полтора часа его пытались вернуть.

За прошедшие два года это второй случай в нашей клинике. В обоих случаях это были молодые мужчины, они проходили регулярные обследования и трагедии не предвещало ничто.
23.08.2014 22:49:29, 1637
Самые безапелляционные и знающие - это теоретики.
Не надо даже иметь медицинского диплома, чтобы понять, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь, а грубо говоря, ваш комментарий находится далеко за рамками общечеловеческой этики. Лучше бы вы это удалили.
На досуге в следующий раз попробуйте пройти границу на такси.
23.08.2014 21:32:09, Крапива
Такси не такси, а через 20 минут ожидания Скорой жене можно было платную реанимацию вызвать. Вот как люди ждут упорно бесплатную помощь. 23.08.2014 21:22:31, емеля
Для этого нужно знать о существовании платнои реанимации (в их городе ее запросто могло и не быть, так что откуда еи знать?). И нужно знать телефон платнои реанимации.
Не забываите - в этом самолете нет ни одного москвича, которыи в курсе того, что есть, и чего нет в Москве.
24.08.2014 01:14:51, __nevazhno___
Они обычно дольше едут, так как у них количество подстанций меньше. К нам всегда бесплатная скорая раньше приезжала, чем платная (мы сразу обе вызывали). 23.08.2014 21:25:37, virus
Вот вы же обе вызывали. И они могли бы использовать все шансы. Кто знает, какая приедет быстрее. 23.08.2014 21:32:03, емеля
У жительницы Челябинска при поездке в Европу конечно был с собой телефон платной московской скорой! И коммерческая скорая умеет быстро проходить таможню и объясняться с пограничниками. 23.08.2014 21:40:15, из читателей
Мобильные телефоны после посадки уже работают, значит и мобильный интернет есть. Она же не одна в самолете, или очевидцы годятся только для написания эмоциональных откликов после трагедии? 23.08.2014 21:55:35, емеля
Очевидцам, не обладающим профессиональными навыками действий в экстремальных ситуациях лучше просто не путаться под ногами. 23.08.2014 22:48:41, Крапива
это уже троллинг в чистом виде 23.08.2014 22:06:03, из читателей
Вы, перед тем, как их судить, точно удостоверились, что они НЕ использовали ВСЕ шансы? 23.08.2014 21:39:22, virus
Я обсуждаю. А не сужу. И обсуждаю лишь те факты, которые указаны в ссылке. Там ни слова про коммерческую скорую. А меж тем, в первую очередь приходит в голову именно такая мысль. Любым путем пытаться спасти. 23.08.2014 21:51:11, емеля
Да выше написали уже, что никакую коммерческую скорую на летное поле никто не пустил бы, это очевидно.
Рассуждать, что в первую очередь приходит в голову, когда человек начинает умирать в воздухе, считаю неуместным, если рассуждающий с этим лично не столкнулся. Бабский трындеж на фоне чужой трагедии.
23.08.2014 21:54:07, virus
Жена - молодая женщина, и еще не до конца усвоила, что живет в стране абсурда. А с точки зрения нормального человека, вызванная скорая должна приеxать. Не немедленно, но через 10-15-20 минут. С врачами и необходимым оборудованием. И со спецсигналом, позволяющим объеxать пробки. И самое разумное - дождаться этои скорои вместе с мужем.
Так как в Шереметьево бежать до такси от трапа - минут 20 (там же еще паспортныи контроль), а с человеком на руках - еще дольше. И на такси больше часа до больницы по пробкам. Это ни в коем случае не должно было быть быстрее скорои.
23.08.2014 21:14:41, __nevazhno___
Какой таксист возьмется везти умирающего? И в какой легковушке можно на ходк делать реанимационные мероприятия? 23.08.2014 19:53:57, маугленок
За деньги - любой таксист или частник.
И я глобально сомневаюсь, что ему все 2 часа делали реанимационные мероприятия. На борту - да, потом вкололи что-то, стабилизировали и ждали врачей.

Вообще, лучше не надо мне сейчас про это говорить, у меня бабушка была сердечница была, я все это проходила неоднократно. И на машине раз тоже пришлось ехать.
23.08.2014 20:42:12, вау
До таксиста жена донесла бы (если бы донесла, в чем лично я глубоко сомневаюсь) уже труп. Гарантированно. И от самолета до момента, когда в ближайшей больнице поняли бы что к чему, прошло бы как минимум те же два часа. Если не три.
Кроме того, я глубоко сомневаюсь, что человек без сознания смог бы пройти паспортный контроль
23.08.2014 20:45:34, virus
Гарантировано она труп и получила от собственного бездействия.

Но по-моему, вы реально при слове реанимация представляете чуть не открытый массаж сердца. Я вас уверяю, там все было гораздо проще. И была масса времени доехать до больницы.

Паспортный контроль тоже можно пройти, при желании. Работники аэропорта с радостью помогли бы донести и до машины. Лишь бы избавиться от проблемы.
23.08.2014 20:50:56, вау
Я хорошо представляю себе, что такое реанимация (а также ОРИТ, и т.п.).
А Вы сейчас бредите, уж простите. Пока она всего этого бы добивалась БЕЗ медицинской помощи, вероятность потерять мужа выросла бы в разы. В той ситуации, что реально сложилась - был шанс.
23.08.2014 20:55:30, virus
Мы останемся каждый при своем мнении. 23.08.2014 20:56:28, вау
ну жена могла сама позвонить в скорую и на всякий случай продублировать вызов. Ее бы за это точно не убили. Но она наверное растерялась, да и верила экипажу, который сказал, что вызвал врачей. Другое дело, что она могла бы после посадки позвонить. Но я думаю, что она плохо понимала ситуацию, в частности в силу возраста 23.08.2014 20:29:51, Степная кошка
Ну продублировала бы (а может она это и сделала, кто знает). Те, кто принимал вызов, увидели бы, что вызов дублируется и не изменилось бы НИЧЕГО. Я как-то вызывала скорую (на улице человеку плохо стали). После первичных вопросов (где, кто) мне сказали, что аналогичный вызов уже зафиксирован.

Возможно, помогло бы, если бы вызывал врач (и смог бы без испорченного телефона доступно объяснить, что нужна именно реанимационная бригада)
23.08.2014 21:10:16, virus
так они похоже не вызвали реанимацию из Москвы. Решили, что справятся своими силами. Я вызвала маме как-то просто скорую, ко мне приехала реанимация через 15 мин. Я даже удивилась. А они мне сказали, что я так описала ситуацию, что те, кто принимал вызов, решили, что нужна именно реанимация. И они были правы.
А то, что звонок продублировался бы, ничкго страшного не случиось бы. У нас как-то в доме был пожар. Представляете, сколько раз продублировался звонок? Люди же, слава богу, не бегут опрашивать соседей, не позвонили ли они, а сами срочно вызывают пожарную
23.08.2014 21:35:26, Степная кошка
ППКС все от описания ситуации зависит, на вызов скорой ребенку с описанием - задыхается, посинел, аллергия на лекарства, не можем купировать этот приступ самостоятельно, хотя обычно помогает все то что мы сейчас делаем - полностью оборудованная скорая прискакала за 4-5 минут, и у них реально было все что только можно себе вообразить 23.08.2014 22:41:05, Желток
А вы откуда знаете, кого они вызвали или не вызвали? 23.08.2014 21:38:42, virus
я не знаю. Я написала "похоже не вызывали", а не "я знаю, что не вызывали". И говорила я о том, что можно было бы звонок продублировать. Хотя бы на всякий случай. И я знаю, что в Москве у моих к знакомых реанимация приезжает быстро, когда ее вызывают. Что случилось в конкретном случае, знают службы аеропорта 23.08.2014 23:38:01, Степная кошка
Возраст? Нда... Мой первый самостоятельный вызов скорой для бабушки был в 6 лет, у сестры и того меньше. Но многие и замуж выходят...какбэ детьми по уровню способности к мышлению. 23.08.2014 20:46:32, вау
когда Вы вызывали скорую, вряд ли рядом с Вами находились взрослые, которые сидели и спокойно пили чай. Девушка видимо верила тому, что ей сказали. А ей сказали, что врачей вызвали. И в стрессовой ситуации люде ведут себя по-разному. Некоторые собираются и начинают действовать крайне быстро и рационально, а другие теряются. Особенности психики 23.08.2014 21:37:54, Степная кошка
Вопрос: это как же Вы себе представляете - "брать такси" и "до ближайшей больницы" везти _на такси_ человека, которого уже не менее, чем полчаса _реанимируют_ , как могут, на полу салона самолета... 23.08.2014 19:26:20, Хомяк Абрикосовый
Представляю - путем простого переноса. Но не сидеть 2 часа сиднем, НЕ ДЕЛАЯ НИЧЕГО. 23.08.2014 20:37:37, вау
Ну вот расскажите мне, сааавсем глупой, пожалуйста, поэтапно - как этот Ваш "простой перенос в такси" осуществить теxнически в описанной по ссылке конкретной ситуации.
Что имеем -
Самолет сел экстренно. Где-то на запасной полосе, а может - и на основной, но отогнан туда, где было место. Парень лежит на полу салона уже с полчаса, его непрерывно "качают" вручную, давления нет. Скорой тоже все еще нет.
Переxодим к Вашему предложению "правильныx действий умной любящей жены" -
Жена, видя эту полную ж..., решает "не сидеть сиднем, а xоть что-то делать для спасения любимого мужа",
1.каким-то образом выпрыгивает с борта (пусть даже по подогнанному трапу),
2. бежит энное кол-во метров, или сотен метров, а может быть и километров, к выxоду из аэропорта,
3. проскакивает паспортный контроль с криком "человек умирает!",
4. выбегает из здания аэропорта,
5. там на стоянке "ловит" такси, объясняя, что "муж умирает на летном поле, Скорая еще не доеxала, сейчас надо его срочно везти в ближайшую больницу"...
6. ДОПУСТИМ, наxодится таксист, согласный это проделать...
он должен теперь как-то
7. вместе с машиной и женой попасть на летное поле,
8. доеxать до севшего экстренно самолета,
9. выдрать парня из-под рук реанимирующиx его,
10.дотащить (очевидно, вместе с женой) до машины,
11. запиxать человека без сознания и без давления в такси и
12. везти его в ближайшую больницу "на авось". Вообще без дальнейшей медицинской помощи.
Пожалуйста, объясните, КАК? Каждое отдельное действие, если Вам нетрудно.
23.08.2014 21:01:35, Хомяк Абрикосовый
Не видела, что вы все эти вопросы уже задали.
Оказывается, меня еще можно удивить подобным шапкозакидайством - нефик тут ждать, надо прыгать в такси и ехать.
23.08.2014 22:18:09, 1637
Никакое постороннее такси и даже реанимобиль не аэропортовый попасть на перрон ( летное поле) попросту не смогут, это невозможно. 23.08.2014 21:47:02, Крапива
ну вот вау утверждает, что это не только возможно, но и должно было быть сделано, вот я у неё и спрашиваю - КАК? ЧистА теxнически...
(тиxонечко) - я-то как раз совершенно того же мнения, что и ты.
23.08.2014 21:52:18, Хомяк Абрикосовый
+100, только некоторые этого никак понять не могут 23.08.2014 21:47:58, virus
Все это жена должна провернуть с мужем на плече, судя по всему 23.08.2014 21:04:59, virus
То есть, вместо того, чтобы его жизнь хоть как-то (без специальных средств) поддерживал специалист, просто дать почти моментально умереть? И не забывайте - паспортный контроль еще надо пройти.

Плохо представляете.
23.08.2014 20:41:29, virus
Я хорошо представляю ситуацию. Просто в силу жизненного опыта. А вот вы реанимацию по фильмам американским.
Вывод, впрочем, ясен: специалиста ждали, значит? ну и получили результат.
23.08.2014 20:44:21, вау
Судя по тому. что Вы пишете - не представляете абсолютно. Начнем с того, что вас бы просто никто не выпустил. Ну и тащить умирающего человека ПРИ НАЛИЧИИ врача реаниматолога рядом нем\понятно куда и непонятно с какими перспективами - глупость полная. 23.08.2014 20:47:18, virus
Давайте каждый останемся при своем мнении.
Я бы вышла и любимого мужа вытащила, я вас уверяю. Тем более, что у них есть на это все права и документы.

Но бесполезно спорить с тем, кто считает, что не мы должны себя спасать, а кто-то к нам придет и за нас все сделает.
23.08.2014 20:55:13, вау
Как именно вы бы вышли? Как именно и куда вы вытащили бы "любимого мужа"?

Если что, я реанимацию видела и вижу отнюдь не по телевизору. Впрочем, как и любимого мужа.
23.08.2014 22:21:56, 1637
Частица "бы" мешает. 23.08.2014 20:56:39, virus
Зато наличие документов, необходимых для прохождения границы, помогает. У нее не было никаких препятствий пройти ПК и вызвать скорую самостоятельно. Так что тут не частица "бы", а неспособность действовать. 23.08.2014 21:00:19, вау
И по времени это заняло бы не меньше, а то и больше времени, но при этом она оказалась бы без помощи врачей.
Частица "бы" здесь весьма "тут", теоретизировать и рссказывать как БЫ крут он был в аналогичной ситуации может любой (и как бы у него все круто получилось, ага-ага)
23.08.2014 21:03:18, virus
А еще надо сказать спасибо авиакомпании и пилоту, запросившему посадку.
И человеку, который пытался оказать помощь.
Так вот столкнулось добро и зло, неравнодушные и равнодушные. Как будто кто- то взвешивал на неведомых весах, уходить ему или не уходить. 50 на 50. Это, на самом деле, довольно дорого, внепланово садиться и борт обслуживать, это все авиакомпания из своего кармана оплатит.
Не такая уж плохая у нас страна, есть и неравнодушные люди.
23.08.2014 17:49:27, Крапива
да людей-то неравнодушных много. Плохо, что в руководящих местах их полно 23.08.2014 20:30:57, Степная кошка
+много 23.08.2014 20:30:23, ALora
Читала утром. Ужасно((((( 23.08.2014 16:14:44, Лиметт
Никого не осуждая и не оправдывая.
Как я понимаю из рассказов приятельницы-бывшей стюардессы, был передан вызов скорой помощи. А то, что реаниматолог требовал реанемобиль, не передали. Его может вызвать только сама скорая.
В результате первыми явились фельдшеры со скорой, и они уже имеют право вызывать реанимацию.
Очень жаль, что так произошло :( но "карательность" тут ни при чем.
23.08.2014 13:12:43, litana
Карательность тут при том, что человек умер. По стечению самых разнообразных ужасных обстоятельств, которые в нашей дурацкой стране - норма. 23.08.2014 13:39:28, Маграт
хаять страну, в которой ты живешь, что может быть еще нелепее. 23.08.2014 13:51:58, Елена Сергеевна
ну замените этот текст на "По стечению самых разнообразных ужасных обстоятельств, которые в нашей самой чудесной стране - норма." Легче стало? 23.08.2014 19:57:43, Степная кошка
Слушай, ну вот почему люди в других странах критикуют свои страны - и это нормально? Почему в России такая острая реакция на ЛЮБУЮ критику? Хотя я согласна, что есть разница между критикой и поливать помоями 23.08.2014 16:10:26, Эники-бэники
+ миллион! 23.08.2014 18:19:49, Rumba*
Нет. это сейчас обострилось восприятие просто. Вроде все наладилось(если оглянуться), но есть которые бухтят и бухтят.
Критиковали и критикуем. но! Эту критику некоторые оппо стали использовать как мухобойку, не дай Бог патриотизм в кои-то веки пролетит. А в их кругах патриотизм некомильфо, сложно соответсвовать.
23.08.2014 18:15:54, Кабриолетта
про другие страны не отвечу, не знаю потому что.

с чего ты взяла, что на любую критику такая реакция?
я к критике отношусь более, чем лояльно, у каждого свое мнение, имеет право.

а вот когда именно хают свою страну, так не понятно мне, что тогда человек тут делает, можно найти месте на земном шаре, где его будет все устраивать.

но вот в чем дело, таким людям нигде не будет комфортно, их вечно все будет не устраивать.
23.08.2014 16:41:42, Елена Сергеевна
Достаточно конфу полистать последние дни - чуть какое-то малейшее недовольство, сразу же начинается песня про "вопли", оппо, валите отсюда, и все в таком тоне и с такими презрительно-поучительными интонациями. Вот зачем это? Это не разговор уже получается, а какой-то дурдом

А идеальных мест ИМХО вообще нет в природе, это миф. Так что ж теперь, не жить? :)
23.08.2014 16:46:19, Эники-бэники
ты пробегись по этой теме, тут и без моих фи дурдом тот еще)

я стараюсь не лезть в такие темы, где изначально понятно, что будет "драка", а вот тут не сдержалась, и не то что бы я сильно всем довольна, что происходит в нашей стране, но все таки, как то резануло глаз сообщение автора.
23.08.2014 16:53:07, Елена Сергеевна
Ругают не страну, а порядок. Разница есть 23.08.2014 15:58:31, Есть разница
" в нашей дурацкой стране"

где тут про порядок хоть слово вы увидели?
23.08.2014 16:08:26, Елена Сергеевна
Так тоже нельзя, неизвестно, смогли бы его спасти, даже если бы машина реанимации была на поле. И страна тут ни при чем, в любой стране бывают случаи, когда медики не в силах спасти человека при сердечном приступе. 23.08.2014 13:46:29, Hel
Страна тут при чем.
Я раз 5 вызывала скорую в штатаx. С разных адресов, включая Манxаттан в час пик. Ни разу дольше 5 минут не еxали. Ни разу доствка в больницу не заняла больше 20 минут после вызова.
Так что есть есть страны, где пациент будет в клинике в течение пполучаса, а есть страны, где скорая ... может быть приедет ... через полтора часа. И да, в смерти людеи из-за неприеxавшеи скорои виновата именно страна. И лично у меня есть опыт, когда людеи можно было спасти, но их убили. Убила страна, где не ездят вовремя скорые. Убили врачи этои страны, которым было влом работать.
23.08.2014 21:36:07, __nevazhno___
Человеку не дали выбора! За него всё решила наша дурацкая система. Она решила - жить ему или умереть. Эти бестолковые правила, по которым нельзя сразу вызвать реанимацию, и даже когда её наконец вызывают, она едет не из ближайшего города, а из Москвы, потому что аэропорт, видите ли приписан к ней. Ну не бред??? 23.08.2014 14:50:53, Helen May
Надо было хотя бы постараться. А вот то, что находятся те, кто этот ужас оправдывает - вот это настоящий ужас. 23.08.2014 14:03:33, Маграт
а вот если бы ближайшая реанимация мотнула в аэропорт на неподтвержденный диагноз, свернув с пути, где тоже умирает человек, и возможно, его спасли бы? 23.08.2014 18:40:06, Кабриолетта
+100 23.08.2014 16:16:32, Лиметт
Надо было, но говорить, что однозначно виновата страна и врачи, тоже нельзя. Потому что бывают случаи, что даже своевременная помощь не спасает человека. И у тебя нет никаких доказательств того, что этот человек не умер бы, даже если бы на поле сразу стоял реанимационный автомобиль. Тебе говорят об этом, а не оправдывают никого. 23.08.2014 14:11:16, Hel
Так не было своевременной помощи! А по твоим словам получается, что если бывают случаи, так и нефиг вообще спешить к больному и стараться что-то делать.

И главное, в любом случае ответственности - ноль.
23.08.2014 14:20:21, Маграт
А мое предположение? Что возможно парень давно чувствовал себя неважно, но не обращался к врачу? Мне врач с конфы рассказывала про пациента,молодого парня, что год терпел боль периодическую. Она как врач это не понимает, такую беспечность. Я-то как трусливый пациент очень понимаю. Но кто виноват в запущенной стадии болезни? 23.08.2014 14:54:37, Атом
Можно и не быть трусливым пациентом, можно просто понимать, что даже обратившись своевременно тебе едва ли помогут, особенно в районной(((( Нет на это ресурсов, ни на диагностику, ни на лечение(((( 23.08.2014 16:20:38, Лиметт
Можно придумать кучу оправданий для бездействия своего в отношении своего здоровья. Но тут как говорится надо "хотя бы купить лотерейный билетик"(С), чем не делать ничего и оправдываться: а чо ходить-то, все равно все врачи в пол-ке на букву г... Я вот в прошлом году обнаружила что в обычной районной пол-ке на окраине москвы поставили супер-пупер аппарат для обследования груди -когда все-таки дошла до пол-ки.
Парня жаль безмерно... Но прежде наших выводов ("ну вся страна козлиная") надо знать все факты трагедии, кроме поста в жж.
Я и спрашивала медиков, бывает такое чтоб на фоне полного здоровья сердце остановилось? или все же предпосылки должны быть?
23.08.2014 18:37:29, Атом
Бывает. Аневризма аорты, например. 23.08.2014 21:45:34, __nevazhno___
Бывает и без предпосылок. А бывает и так, что предпосылки-то есть - НО никто о ниx не знает. И профилактическое обследование иx не выявляет. И когда на такую предпосылку накладывается какой-то дополнительный, сам по себе тоже малозаметный фактор, то вся "система" дает мгновенный сбой - и это выглядит именно как "на фоне полного здоровья". Например, есть такое изменение в ЭКГ - удлинение интервала QT. Может быть врожденным, может быть приобретенным. Само по себе ничем не проявляется. НО если начать принимать на этом фоне определенные медикаменты (в том числе и антибиотики) ИЛИ (как выяснилось лет 8-10 назад) пить регулярно грейпфрутовый сок в кол-ве одного стакана в сутки - то в сумме может получиться фибрилляция желудочков и смерть в течение пары минут. На фоне полного здоровья. МОЖЕТ. А может и не получиться.
А еще может - тоже на фоне полного здоровья, и даже вообще без какиx-либо изменений в ЭКГ - случиться так называемый "арест синусового узла". Который может длиться доли секунды, а потом проводимость восстанавливается полностью, а может оказаться полным и окончательным. И ничто не предвещает...
Ну и еще много разныx ситуаций, всеx тут и не опишешь. Включая ту же тромбоэмболию.
23.08.2014 20:47:06, Хомяк Абрикосовый
Сорри за офф, но насчет LQT и грейпфрутовый сок- это правда??? Нам никто не говорил подобного (у дочки LQT), и почему именно грейп.сок? Что в нем такое содержится? 24.08.2014 09:13:17, ТочкаNET
Возможно, потому, что грейпфруты (как и в Германии) не относятся к числу "основныx пищевыx продуктов"?
Это правда, xотя в основном описывают это побочное действие (удлинение QT) как результат совместного приема некоторыx лекарств И грейпфрутового сока (апельсиновый сок совершенно безвреден в этом отношении), но кардиологи (по крайней мере - местные) предупреждают и о "лучше его не пить" на фоне уже имеющегося удлинения.
Вот тут - [ссылка-1] нашла на русском языке, там на страничке 60, в главе "образ жизни и физические нагрузки", упоминается, что "сок грейпфрута, особенно бордовый, подавляет активность иКр-кальциевыx канальцев".
и вот еще - [ссылка-2]
тут целые таблицы с препаратами и "состояниями и заболеваниями", в том числе и "грейпфрутовый сок", вот одна из таблиц -

"Лекарственные средства, приводящие к блокированию изоэнзима CYP 3А4 системы цитохрома Р450. (A.John Camm, 2002).

Противогрибковые кетоконазол, миконазол, интраконазол, флуконазол, клотримазол
Антибиотики:

а) макролиды и азалиды

б) тетрациклины

эритромицин, кларитромицин, азитромицин (азивок), тролеандомицин, флуритромицин, понзиномицин, джозамицин

доксициклин, тетрациклин и др.
Стрептограмины хинупристин, дальфопристин и др.
Фторхинолоны норфлоксацин, ципрофлоксацин, эноксацин и др.
Антидепрессанты флувоксамин, флуоксетин, норфлуоксетин, венлафаксин, пароксетин, сертралин, тразодон
Нейролептики пимозид
Противовирусные ампренавир, индинавир, нефинавир, ритонавир и др.
Противоязвенные ранитидин, циметидин, омепразол и др.
Гормональные эстроген, эстродиол, оральные контрацептивы, мифепристон
Антагонисты кальция дилтиазем, верапамил, нифедипин, бибефрадил
Антиаритмические амиодарон (кордарон), хинидин
Антигипертензивные гидралазин и др.
Антималярийные примахин
Противотуберкулезные изониазид
Состояния и заболевания алкоголь, курение табака, анаши, заболевания печени, генетический полиморфизм, грейпфрутовый сок
24.08.2014 12:13:15, Хомяк Абрикосовый
Спасибо большущее за информацию!!!
Читаю всё по этой теме, т.к. нашим кардиологам всё это неведомо((( В поликлинике вообще заявила нам на вопрос как лечить-поддерживать и т.п. "Ну а что тут можно сделать? будет 18 лет, поставите кардиостимулятор"
Хорошо, что мы нашли-таки вменяемого аритмолога))
24.08.2014 12:40:05, ТочкаNET
:-) Пожалуйста! Буду рада, если информация чем-то поможет. 24.08.2014 12:58:41, Хомяк Абрикосовый
Т.е. "соломку подстелить" нельзя? Страшно...
Я все думаю, что может парню и лететь не стоило, если были неполадки ощущаемые и стоило заранее обратиться по туристической страховке за медпомощью....Но вы говорите, что и без предпосылок бывает ....типа только сейчас хохотал и вдруг умер...((((
23.08.2014 21:04:29, Атом
К сожалению, не всегда. Да, именно так иногда и бывает ... у нас тут несколько лет назад был кошмарнйы для всеx случай - один врач умер на оxоте. Именно так - только сейчас xоxотал и вдруг умер. Вскрытие делали. Мгновенный обширный инфаркт, 35 лет, вообще НИКАКИХ изменений в коронарныx сосудаx, не пил, не курил, спортом занимался в разумныx пределаx. Вокруг было МНОГО коллег, качать начали сразу, Скорая со всей аппаратурой прискакала минут за 10-12 (дело было в лесу, надо ж было туда еще добраться)... качали пару часов по полной программе, так и не откачали.
Единственная "предпосылка", которую как-то смогли откопать - где-то за месяца полтора до той оxоты гриппом переболел, нормально выздоровел, на работу давно вышел.
23.08.2014 21:12:59, Хомяк Абрикосовый
Ноу комментс(((( Получается, на все воля божья.... 23.08.2014 21:38:01, Атом
Вообще тема получилась такая, что у меня одно желание - сказать спасибо за милость, что позволено жить. 23.08.2014 22:41:41, Кабриолетта
Так и есть 24.08.2014 00:21:32, Эники-бэники
это тоже уже почти полвека назад было ... "одно меня тревожит: кому сказать спасибо, что живой?" - [ссылка-1] [ссылка-1] 23.08.2014 22:52:55, Хомяк Абрикосовый
угу... Но все-таки - и к счастью - время от времени она совпадает с нашими усилиями. Но, к сожалению, не всегда... 23.08.2014 21:46:08, Хомяк Абрикосовый
Бывает, к сожалению. И как раз для молодых-здоровых инфаркт или нарушение ритма скорее окажется фатальным, чем для старика, давно уже живущего с ишемической болезнью. 23.08.2014 20:32:04, маугленок
Бывает, естественно 23.08.2014 18:53:08, Эники-бэники
Никто не виноват в ней. Во-первых, это достаточно оскорбительное для умершего предположение, ни на чем не основанное. Во-вторых, часто врачи пропускают ранние и средние стадии болезни 23.08.2014 16:12:37, Эники-бэники
По моим словам получается, что приезд Скорой через час - безобразие, с которым нужно разбираться. И ответственность за такой поздний приезд должны понести те, от кого это зависело. Но ее своевременный приезд не означал бы, что парень остался бы жив, поскольку бывают случаи, что люди умирают при сердечных приступах, даже несмотря на своевременно начатую реанимацию. И у тебя нет никаких оснований считать, что парень был бы обязательно жив, если бы Скорая стояла на поле сразу же. И дело тут вовсе не в стране и ее порядках, Гриньков умер в США, хотя ему тут же начали оказывать помощь. Такие случаи бывают! Вполне допускаю, что и этот случай из этих. А Скорая - это отдельно, этот случай обязательно нужно тщательно расследовать и наказать виновных. 23.08.2014 14:32:57, Hel
Это не оправдание, это объяснение. 23.08.2014 14:10:24, Дикая хозяйка
Ага, очередной повод потрындеть. 23.08.2014 14:17:13, Маграт
О чем? Это ты завела разговор о "дурацкой стране". Тебе тоже могут сказать, что это всего лишь повод для потрындеть о том, как в стране все плохо. Но это же не так, поэтому не нужно обижать других. Для тех, кто тебе говорит, что парень мог умереть и при своевременном присутствии Скорой, это тоже не повод для "потрындеть". Парня жалко в любом случае, он был молодым, счастливым и имел планы на будущее. 23.08.2014 14:25:15, Hel
Карательность это умышленное наказание. Здесь, скорее, халатность или стечение обстоятельств.
23.08.2014 13:41:26, Grumpy Cat
А как иначе назвать тот уровень медицины, который предлагает людям наше государство? 23.08.2014 16:23:02, Лиметт
вы пользовались нашей медициной? я да. бесплатной. и мне ювелирно спасли руку. уж про бесчисленные обращения и вызовы скорой в детстве моих детей я и не говорю.

и моя старая мама на бесплатной медицине живет. очереди - да, есть. а в какой стране с бесплатной медициной их нет?

наше государство предлагает гражданам разные уровни. есть деньги - один уровень удобств и глубина исследований, нет - другой. и я бы не сказала, что в коммерческом секторе именно лечение более высокого уровня качечства. уровень комфорта конечно выше.
23.08.2014 20:38:02, ALora
Вы в Москве? 24.08.2014 20:18:04, Лиметт
В данном случае это результат. 23.08.2014 14:06:24, Маграт
Это предвзятое отношение, не более.
Я стараюсь сохранять ясную голову и не поддаваться всеобщей истерии, хотя это и нелегко временами.
23.08.2014 14:11:08, Grumpy Cat
По ответу Шереметьево, вызванная медиками аэропорта реанимация прибыла через час. И с этим необходимо разбираться, поскольку там недалеко Химки, Сходня. 23.08.2014 13:23:19, Hel
Ох! Это Ленинградка! На которой пробки постоянные, так что все может быть. 23.08.2014 13:24:56, litana
да ладно - все пускают, давно не видела машин - которые не пускают, если даже предположить что найдется такой урод - его просто сами водилы прижмут 23.08.2014 22:44:31, Желток
В пять-шесть утра для Скорой с мигалками проехать несколько километров? Их пропускают, да и время все же не час пик. Не из Выхино же машина добиралась. 23.08.2014 13:28:39, Hel
Слушай, ты себе вообще представляешь, КАК "Скорая", даже с мигалкой, "пробирается сквозь пробку", даже там, где ее пропускают, и даже там, где коридор для нее в пробке оставляют заранее (да-да, на автострадаx в Германии водители в пробке ОБЯЗАНЫ оставить "коридор" для любыx спасательныx служб, не дожидаясь появления "мигалки" - правый ряд становится максимально близко вправо, левый - максимально влево, почти на разделительной)? Я имею в виду - на какой скорости Скорая сквозь пробку пробирается ДАЖЕ по оставленному "коридору"? 23.08.2014 13:44:51, Хомяк Абрикосовый
у нас со скоростью от 20до 40 км ч она прибирается по самой стоячей пробке, 23.08.2014 22:45:30, Желток
Я представляю, так как наблюдаю ежедневно, не по одному разу. Причем не на автострадах, где как-никак есть боковая полоса, а на улицах города, распланирванного до появления автомобилеи, где пробки почти всегда. Довольно быстро скорые едут. И приезжают обычно в течение 5 минут после вызова. 23.08.2014 21:58:01, __nevazhno___
Конечно, представляю, поскольку неоднократно видела, как Скорая пробирается через стоячую пробку. От Химок и Сходни нужно было проехать порядка 10 км, из них только часть (где-то километр) по Ленинградскому шоссе, где могут быть пробки, в самой Сходне или в Химках в это время пробок нет, а в пять утра на Ленинградке стоячей пробки тоже нет. Ты хоть примерно представляешь, где все это находится и каким маршрутом могла ехать Скорая?
Другое дело, что самих кардиологических реанимаций может быть мало в тех же Химках или Сходне. В Москве по вызову к моему отцу такие машины приезжают примерно за 15-20 минут. Почему здесь машина ехала час - вот этот вопрос нужно обязательно выяснить.
23.08.2014 14:19:03, Hel
"неоднократно видела" - ага, xорошо представляешь, жЫвенько так. Тока вот из кабины Скорой, едущей со включенной мигалкой, это все совсем по-другому выглядит. Даже если пробка НЕстоячая. И даже если не все 10 километров, а только километр-другой, а особенно когда "идут строительные работы". Я не представляю, где это у вас все наxодится, потому и не пишу о том, каким маршрутом она "могла еxать", только и исключительно - о СКОРОСТИ ПРОДВИЖЕНИЯ Скорой в пробке.
Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути.
А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая.
23.08.2014 14:30:45, Хомяк Абрикосовый
Я ЗНАЮ, как передвигается и с какой скоростью передвигается Скорая в пробках, поскольку ЕЗДИЛА в Скорых (кардиологических) со своим отцом в больницу по Москве, по пробкам. В стоячих пробках медленно, поскольку дожидаются, когда все сдвинутся (а машины стараются сдвинуться, хоть немного), если машины все же двигаются, то побыстрее, поскольку сдвигаются быстрее и активнее.
"Я не представляю, где это у вас все наxодится, потому и не пишу о том, каким маршрутом она "могла еxать", только и исключительно - о СКОРОСТИ ПРОДВИЖЕНИЯ Скорой в пробке."
Я знаю, где это все находится, поэтому говорю тебе, что в это время на всем протяжении 10 км не могло быть стоячих пробок, в которой скорость движения скорой 10 км в час.
"Почему эта конкретная Скорая еxала час - согласна, выяснить нужно. Но в диспетчерской зафиксировано и время вызова, и время выезда, и время прибытия на место - а в ГАИ есть сведения насчет пробок в это время суток на этом участке пути."
Вот я говорю исключительно об этом, что это нужно выяснить.

"А еще нужно выяснить, почему только обычная Скорая, уже прибыв на место и увидев, что ситуация патовая, может вызвать на себя реанимобиль с соответствующей аппаратурой. Которого еще неизвестно сколько нужно ждать. Потому что он как раз в это время может быть занят откачиванием другого пациента. Как и любая другая Скорая."
Вот в это я не верю, поскольку вызов "плохо с сердцем" приводит к приезду врачей с кардиологическим оборудованием. Я не знаю, являются ли такие Скорые машинами реанимации, может быть, это третий вид. Как не могу знать. сколько кардиологических или таких реанимационных машин, если они с каким-то специальным оборудованием, вообще есть. И сколько их есть в Подмосковье. И я тоже говорю о том, что если таких машин мало, то они в этот момент могли быть заняты на другом вызове.
Но лично я считаю, что в данном случае произошла безобразная халатность из-за людей, причастных к выездам и вызовам Скорой.
23.08.2014 14:44:59, Hel
Ну, считай, что ты ЗНАЕШь все о передвижении Скорой в пробкаx и без пробок, как в Москве так и за ее пределами... вон Маграт выше тоже точно знает, что позднее прибытие Скорой - результат некой "карательной" медицины... 23.08.2014 14:54:23, Хомяк Абрикосовый
У людеи есть опыт. У меня есть опыт, когда скорая в России еxала больше часа при полном отсутствии пробок (2 часа ночи и во времена, когда пробок и днем не бывало), от станции скорои помощи, до которои пешком было около 15 минут пешком и максимум 3 минуты на машине и в ситуации, когда о том, что скорая "уже едет" нам подтвердили при повторном звонке минут через 10 после вызова. Встречая эти "скорую" мы пешком до станции скорои помощи добежали и ни однои машины не встретили. Где шлялись эти подоинки, которые называли себя врачами, узнать не удалось - разбираться, естественно, не стали. Хотя ведь "должны были быть записи о времени выезда". 23.08.2014 22:21:46, __nevazhno___
Я думаю, что о передвижении Скорых в пробках в Москве я все же знаю больше тебя, живущей в Германии. При этом, я не говорю, что знаю об этом все, не нужно передергивать. Меня вообще удивило, что ты вдруг начала мне рассказывать про передвижение скорых в Германии с таким подтекстом, что раз ты знаешь об этом по Германии, то и по Москве тоже, а я знать ничего не могу вообще. Хотя и живу здесь, и вижу, как ездят скорые, да и сама, к сожалению, на них езжу. По той самой Москве. А речь шла даже не о Москве, а о Подмосковье.
Я точно так же могу тебе сказать, что ты можешь считать, что знаешь все о передвижении скорых по Москве, поскольку знаешь. как они передвигаются в Германии. Нормально?
С Маграт я не согласна, если ты заметила.
23.08.2014 15:01:45, Hel
Да знай ты все, что тебе xочется, ради Бога!
Я только спросила тебя, представляешь ли ты себе (а в ответ на твои слова о том, что представляешь немного подробнее рассказала), что Скорая в пробке передвигается далеко не так, как этого xочется тем, кто ее ждет на месте. И, можешь поверить, далеко не так, как этого xочется тем, кто сидит в этой Скорой и считает минуты в пути (и я имею в виду НЕ пациентов и иx родственников). И рассказала это с точки зрения того, кто на Скорой в последние 8 лет регулярно ездит, с мигалкой и без мигалки, через пробки и без пробок, в городе и в сельской местности. И, кстати, не всегда успевает доеxать :-(.
На случай, если ты ВСЕ ЕЩЕ НЕ заметила - я говорила о скорости передвижения Скорыx _в пробкаx_. Вообще. А не о скорости иx передвижения именно в Москве или Подмосковье.
Про Германию - на случай, если ты этого ТОЖЕ "не заметила" - написала исключительно в качестве примера оставления законодательно предусмотренныx "коридоров" для спасательныx служб.
Ну в конце - по поводу "несогласия с Маграт" - опять-таки если ты заметила :-) - я вообще-то говорила НЕ о твоем "согласии" или "несогласии" с Маграт, а всего лишь об одинаковой степени уверенности... каждой в своем.
23.08.2014 15:16:02, Хомяк Абрикосовый
А что тебя вообще заставило думать, что я не могу представлять, как передвигается Скорая или представлять это как-то неправильно, что мне нужно было начать рассказывать об этом? Что тебя заставило думать, что я могу не знать о том, что Скорая в пробках передвигается не так быстро, как этого хочется больным, врачам и родственникам больных? Зачем мне нужен твой пример про Германию, о чем он мне должен сказать? В России и в Москве не так, Скорая едет обычно по левому ряду, машины перестраиваются правее. На тех дорогах, где есть выделенная полоса, могут ехать по ней. Иногда едут по встречной.
Извини, но я так и не поняла, почему удостоилась лекции о езде Скорых в Москве от тебя, да еще и с примерами, как это происходит в Германии, при то, что я ни об обычных скоростях Скорых не спрашивала, ни как они едут в пробках, не спрашивала, ни как это происходит в Германии, тоже не спрашивала. Я сказала лишь о том, что в пять-шесть утра приезд Скорой через час после вызова - безобразие. И что с этим надо разбираться, почему так произошло. В версию "большие пробки" я не верю.
Про Маграт ты тоже написала в ответе мне и я опять же, не понимаю, какое отношение мой пост имеет к ее позиции.
И еще я думаю, что твой тон по отношению ко мне может быть несколько повежливее.
23.08.2014 15:48:15, Hel
Заставило думать твое собственное высказывание - [ссылка-1] Потому я тебя и спросила. И спросила без привязки к конкретному городу/пригороду [ссылка-2]
"Про Германию" - уже пару раз объяснила, почему. Исключительно в свете "оставления коридора для спасательныx служб".
"Лекции о езде Скорыx в Москве" - я уже минимум 3 раза объяснила, что говорю НЕ о "в Москве", а "о скорости продвижения". Безотносительно географии.
Про то, что я с тобой согласна насчет необxодимости выяснения причин приезда через час - я тебе давно уже написала.
"Про Маграт" - тебе, да.
Насчет "несколько повежливее" - взаимно, взаимно :-( Особенно что касается "передергивания".
23.08.2014 16:13:11, Хомяк Абрикосовый
И что в моем высказывании не так? В пять-шесть утра машин мало, а скорые и так обычно пропускают, поэтому то, что она ехала несколько километров целый час - безобразие. Все, больше ни о чем другом мой пост не говорил. И да, я считаю передергиванием фразу про то, что "я знаю ВСЕ про езду Скорых". Вот это слово "все" я считаю передергиванием с твоей стороны. 23.08.2014 16:24:50, Hel
PS - поскольку я тебе сейчас уже по нескольку раз объяснила практически каждое мое высказывание, то считаю эту конкретную тему закрытой. 23.08.2014 16:20:42, Хомяк Абрикосовый
Кстати, с какой подстанции еxала Скорая - тоже зафиксировано. Это могла быть и не ближайшая к Шереметьево подстанция. У меня сын задыxался на даче от ложного крупа, а Скорая еxала с "районной подстанции" с другого конца района, 20 км от Минска на восток (по московскому шоссе), + весь Минск насквозь + 16 км по брестскому, до поворота на дачи, + еще километров 5 "по закоулкам", в 3 часа ночи я ее вызвала, где-то в начале пятого утра встретила на повороте. И это было без всякиx пробок, вообще без. А ближайшая к нам подстанция Скорой была примерно в 8-ми км... но... "в другом районе". 23.08.2014 14:38:50, Хомяк Абрикосовый
Вот недавно мы возвращались по Ленинградке из Карелии. 3 машины, разделились по времени. ВСЕ стояли там в пробках. Там и по ночам идут ремонтные и строительные работы. 23.08.2014 13:33:07, litana
Да нет там никаких работ сейчас, постоянно там ездим. 23.08.2014 14:52:38, Helen May
Вы же не на Скорой с мигалками ехали.
Вот примерный временной расчет для обычных машин из Химок
[ссылка-1]
12 минут! Скорая добралась бы еще быстрее.
23.08.2014 13:43:27, Hel
Меня везли на Скорой год назад. По какой трассе не знаю, но больница была на Октябрьском поле. Мы с пробке стояли думаю час не меньше. С сиренами, да. Машинам там отъехать в сторону просто было физически некуда. Хорошо, что я была не "умирающая". 23.08.2014 13:46:10, Дикая хозяйка
Когда неотъезд в сторону перед скорои является нарушением, за которое могут прав лишить, водители тут же находят способ отъеxать :)
У нас стриты узкие, да еще с запаркованными по бокам машинами, но перед скорои водители как-то расползаются.
В Москве они обычно дахзе не пытаются отъеxать. А если отъезд означает пропустить вперед еще пару машин или не проеxать на следующии сигнал светофора, то уж точно даже с места не сдвинутся. Ибо 1) им ничего за это не будет; 2) привыкли, что сирену водители скорои могут включить просто из соображении собственного удобства.
23.08.2014 22:42:57, __nevazhno___
Это неправда. Скорую всегда стараются пропустить.
Да, когда на 4 полосах стоит 6 рядов машин, это физически практически невозможно, и вот за это, к сожалению, прав не лишают.Но даже в этой ситуации притираются и пропускают, хотя и медленно
23.08.2014 22:50:01, virus
Просто при приезде в Россию из штатов очень хорошо видно, насколько это "стараются пропустить" отличается здесь и там.
В одном случае все начинают перестраиваться, услышав сирену за квартал, и к подъезду скорои дорога уже более-менее свободна (поэтому скорые не стоят в пробке, а все-таки едут). Во втором - только когда скорая уже сзади давит (соответственно, скорая стоит и ждет).
24.08.2014 01:33:41, __nevazhno___
Я лет 12 назад жила окнами на Ленинградку, за Речным. Так в 2-3 часа ночи за моими окнами стояла пробка. 23.08.2014 13:27:15, Grumpy Cat
там же сейчас после 23 ч. и до 7 утра кажется выпускают фуры на трассу. я год назад ехала в аэропорт дочь встречать. в час ночи застряли намертво. 2 стюардессы в автобусе были, опоздали на рейс. мы ехали от речного вокзала до терминала Д больше 1,5 часов. 23.08.2014 16:26:28, ALora
Перечитываю историю...Понимаю, почему там не стояла самая крутая реанимационная бригада. Здоровый парень 24 года, ес-но медики ожидали что угодно: язву от курортной еды, сосудистый криз, спазм от невралгии, все эти состояния похожи на сердечный приступ...А пилоты по связи вряд ли донесли все медаспекты состояния, что везут почти остывающий труп. "Сломанный телефон". кто помнит детскую игру, когда пересказ по цепочке, в конце ведет к совсем иному слову. И медики предположить не могли что там требуется знания и помощь уже не обычной скорой.
Но я до сих пор не понимаю, как он умер почти одномоментно? Пусть мне медики объяснят: неужели вот так бессимптомно предварительно -раз и сердце встало?! Именно у молодого и здорового. Теперь вскрытие покажет, может парень был болен, принимал какие неправильные лекарства или добавки (для наращивания мускулистости как модно), может жена молодая не замечала или не слушала, что парень на что-то жаловался...или он терпел и молчал...
У моей подруги 30-летнему мужу стало плохо в турции, но он заранее просил жену уехать, а она беспечно говорила, что тебе за лишних 3 дня станет совсем плохо? Да, стало плохо, госпиталь в турции по страховке, потом дома лечение и инвалидность. Сердце, ранний инфаркт.
23.08.2014 13:10:05, Атом
У моего мужа случился инфаркт в 39 лет. Обширный, крупноочаговый. На работе. Врач (у нас была медсанчасть) сказала, что это отравление и отправила домой. Мне повезло, что мы работали в одном отделении. Я посадила его на такси и мы поехали в поликлинику. По дороге я все время предлагала "поймать" скорую или ехать в больницу (правда помнила, как там в приемном умирали те, кто с улицы туда попал - это был 1989 г.).
В поликлинике сделали ЭКГ и там сразу же вызвали реанимацию. Пока ждали около нас дежурили врачи. Все кончилось хорошо. Даже от инвалидности отказался.

Потом пытались найти причину - обычные не подходили. Это был тромб. А причина - сильное СВЧ облучение за несколько месяцев до этого - муж был электронщиком.

Плюс от всего этого - бросил курить. А пить он и так не пил.
23.08.2014 13:23:39, litana
У нас на работе умер мужчина 42 лет. Скорая приехала через 15 минут после вызова, вызвали ее сразу, ничего не смогли сделать. Реанимацию перед приездом Скорой тоже оказывали, с массажем и дыханием. 23.08.2014 13:31:33, Hel
у нас так же. 45 лет. жара была. когда обнаружили его, ребята стали делать непрямой массаж сердца и дыхание рот в рот, сбегали в медпункт минобороны в соседнем доме за врачом. но.. потом сказали - тромб оторвался 23.08.2014 16:28:23, ALora
Если отвлечься от эмоций, то ситуация означает только то, что пришло его время. Оно необязательно наступает для всех в 80 лет, в своей кровати, в окружении большой семьи.
Довольно ярким показателем этого выступило наличие на борту реаниматолога. Т.е. ничто ему уже бы не помогло. А если есть желание покритиковать нашу "отсутствующую" или "некомпетентную" медицину, то можно и поэмоционировать.
23.08.2014 12:39:30, Grumpy Cat
Не только это, а ещё и урок всем оставшимся об этой ситуации, о чём автор топа, собственно, и пишет. Это уж если отвлечься)) и о глобальном. 23.08.2014 16:30:36, Лиметт
реаниматолог без оборудования и лекарств не = реанимационная бригада, полностью укомплектованная. 23.08.2014 14:55:46, Helen May
Не согласна. Если бы реанимационный автомобиль стоял бы на летном поле при посадке, если бы сразу начали оказывать квалифицированную помощь, а парень умер бы, тогда можно было бы говорить, что так сложилось. Я тоже думаю, что приступ был таким сильным, что его бы не спасли в любом случае, к сожалению:(. Но то, что Скорая ехала час, что заполняли какие-то бумаги - это вопиющее безобразие.
Из-за сердечного приступа практически мгновенно умер Сергей Гриньков, помощь медиков, которые прибыли очень быстро, не помогла.
И таких случаев достаточно много.
[ссылка-1]
23.08.2014 12:59:41, Hel
Гринькова перед смертью не один месяц мучили боли в спине, которые в Америке не смогли правильно диагностировать. Это и были первые нехорошие звоночки. 23.08.2014 18:28:44, Кабриолетта
Мужчины очень хрупкие создания.
23.08.2014 13:10:00, Grumpy Cat
Ничему не удивляюсь. :((( Парня жалко, и его родителей. А медицины в нашей стране дано нет, лично я на неё не рассчитываю. 23.08.2014 12:07:26, Antre
Ну вот ответ из Шереметьево
[ссылка-1]
23.08.2014 11:47:09, sacha
Ну, а что они могут еще ответить... 23.08.2014 11:58:57, Маграт
ну там конкретно расписано, с указанием времени и имеющихся средств, в отличие от эмоционального рассказа далекого от медицины очевидца о бинтах, зеленке и батарейках. 23.08.2014 12:48:55, sacha
По-моему, их отчет ничем не противоречит рассказу очевидцев. 23.08.2014 13:07:23, Маграт
Так там не было медицины. Это аэропорт не постарался правильно реанимацию вызвать, обеспечить выезд на летное поле и тд 23.08.2014 11:31:33, Мадам Шредингер
Это называется халатностью. Засудят родственники ответственных лиц, я думаю. Человека только не вернуть. 23.08.2014 09:03:42, Cat-S
"Ключевые слова:>Безразличие, которое не встретишь в провинции - вот что такое Москва."
Вот с эти согласиться не могу, безразличия и в провинции хватает.
23.08.2014 03:18:20, Suri
Да, это он зря ляпнул. Равнодушие и наплевательство от географического положения не зависит 23.08.2014 07:55:06, Маграт
+1 . В Москве кардиологи приезжали практически мгновенно. И хоть обходились всегда практически зеленкой, но аппараты были при них.
А вот в провинции некоторой южной к мужчине вызвать малореально. Вначале чуть ли не справку отвезти, что он трезв. Их логики понять не могу. Маму и сестру просто ангелы в город привезли, где есть хорошие реаниматологи. А в деревне- сколько давление? 220? Выпейте таблетку.
23.08.2014 08:30:42, Tortillka
Ужасно все это. Но неужели в Шереметьево нет медиков и оборудования! В Домодедово точно есть своя медицинская служба не на уровне фельдшер и медсестра, и оборудование у них очень серьезное. Мужа очень близкой подруги год назад эта служба из самолета вывозила и первую помощь оказывала. Не реанимационные мероприятия, конечно, но тоже ситуация была очень серьезной. 23.08.2014 01:52:43, Lady Z
я тоже слышала об этом, поэтому меня смутило то в жж, что прибыли медсестры с зеленкой и сказали, что не ожидали, что так серьезно. поэтому я предполагаю - только предполагаю - что возможно сбой произошел в описании ситуации экипажем судна при сообщении диспетчеру. недостаточно четко описали, не настаивали однозначно на реанимобиле... это конечно только предположения мои 23.08.2014 01:59:02, ALora
Ну если бы ситуация не показалась серьезнои, то самолету бы не дали добро на экстренную посадку. То есть кто-то в Шереметьево счел ситуацию настолько серьезнои, что до Цхелябинска не долететь.
Проблема была не в том, что врачи пришли только с зеленкои. Они пришли с неработающеи аппаратурои. И не работала она не потому что старая или плохая, а потому что им недосуг было в нее батареики вставить. То есть им госудаство может еще 10 приборов купить, но они точно так же работать не будут. А причина проста - в России нет лицензирования на занятие медицинои - любои купившии медицинскии диплом сможет занимать должность врача, как бы плохо он ни лечил. Пока его деиствия не подпадут 100% под состав преступления. В другои стране этих теток за один такои случаи лишили бы врачебнои лицензии. Для этого достаточно доказать невыполнение обязанностеи, а не состав преступления.
23.08.2014 04:06:25, __nevazhno___
да и у нас вполне тоже возможно привлечение к ответ-сти, по кр мере административной (т.е. ограничения в работе) при действующем законодательстве. правда тетки были фельдшеры - медперсонал со средним образованием, не врачи. с них и спрос меньше. что сказал старший, то и сделали.

меня удивилоуже то, что вместо врачей вдруг к самолету направили фельдшеров.

но вообще, по словам непрофессионала-очевидца в жж говорить о степени вины медиков я бы не взялась
23.08.2014 04:14:50, ALora
Я поняла, что там была фельдшер и врач. В принципе нормальная команда.
Административное нарушение заканчивается максимум штрафом и увольнением. Человек благополучно устраивается на работу в другом месте. А запрет на работу будет только если это преступление (уголовное или административное, но подпадающее под статью и с соответствующим решением суда).
Потеря лицензии - запрет на занятие медицинои.
23.08.2014 04:36:13, __nevazhno____
я знаю что такое потеря лицензии. это запрет на занятие проф. деятельностью в том проф. качестве на которое была выдана лицензия. а в остальном адвокаты, напр., потерявшую лицензию, таки работают на юридической ниве. просто в другом качестве. гораздо более низком по статусу. медсестра без лицензии наверное сможет сиделкой работать? 23.08.2014 04:53:31, ALora
Сиделкои - да. И на ресепшене в офисе врача может. Но это совсем другие деньги. 23.08.2014 22:54:29, __nevazhno___
Трудно судить. С одной экстренная посадка самолета по причине критического состояния одного из пассажиров - сама по себе не рядовая причина. С другой стороны медсестры с зеленкой. У меня родители возрастные уже, периодически им скорую вызываю и всегда врачи с ЭКГ аппаратом и целым чемоданом лекарств приезжают. Что уж в этом случае говорить. 23.08.2014 02:11:25, Lady Z
Ну у нас к родственнику врачи скорои тоже с целым чемоданом лекарств приеxали. Только лекарства были замерзшими. Эти уроды не знали, что при отрицательнои температуре вода превращается в лед. Сами они в помещении между вызовами сидели, а чемодан лень с собои было таскать.Пока лекарства оттаивали (большие бутылки для капельницы), время ушло.:( 23.08.2014 04:14:13, __nevazhno___
Медицина тут не при чем, это какие- то равнодушные [цензура] на местах, которые не могут, или не хотят, или спят и не в состоянии вызов кардиореанимобиля осуществить. Не знаю, где у них сбой.
А я лично тот счастливчик, которому приходилось пользоваться медуслугами в шереметьево, спасибо им, очень помогли. Бесплатно, кстати.
А коллегу с моей работы забирали под бортом с желудочным кровотечением по прилету из египта в аэропорту домодедово, жива, здорова, довезли.
В общем, шереметьево официально ответит, я думаю. Подождем.
23.08.2014 01:37:09, Крапива
вот мне тоже кажется, что в данном случае виновата не медицина, а экипаж, который как-то неправильно вызвал реанимацию. Претензии к аэропорту, а не к медикам, котрых не вызвали. 23.08.2014 01:58:32, Степная кошка
Так вызывать должен был не экипаж, а наземные службы.
Экипаж сделал то, что от него требовалось - запросил посадку. А дальше их работа - самолет сажать.
23.08.2014 04:16:05, __nevazhno___
так я же дальше написала "Претензии к АЭРОПОРТУ". Реанимационная служба не виновата, если ее как-то неправильно вызвали 23.08.2014 19:59:42, Степная кошка
вообще, зависит от того за сколько времени до посадки в мсквее передали сигнал наземным службам. реанимобиля в аэропорту нет, видимо. а пробки у нас, особенно к шереметьево, нереальные

час-два по трассе в такой ситуации запросто:( вертолет бы... но это ж только в самых крайних случаях.. а это типа не крайний... и человека нет, ужас
23.08.2014 04:26:02, ALora
В 5 утра нереальные пробки? Наверно, бывает. Но к Шереметьево же можно почти всю дорогу по плечевои полосе шоссе еxать - скорым можно вроде по ним ездить.
А вообще ужас и то, что реанимобиль стоит в пробках (у нас тоже пробки, но скорые по самым жутким пробкам едут достаточно быстро - пропускают). И что вертолетов нет - тоже ужас. В аэропоту-то должен быть.
23.08.2014 04:52:23, __nevazhno___
ну мы вот в прошлую субботу рано утром прилетели, правда в Домодедово. муж выехал встречать нас к 5.30 утра. с запасом. простоял 2 часа в пробке на трассе перед аэропортом. че-то там ремонтировали. я уже психанула, хотела такси брать - мне тоже показалось диким: пробки в такое время, но в аэропорту все нервничали и говорили, что по сообщениям от родственников вообще все глухо в этой пробке, надо рвать когти на чем есть. но мы все же дождались 23.08.2014 05:01:17, ALora
На сайте Домодедово на главной странице все лето точно висит предупреждение о строительных работах трассы. Мы, например, когда ехали, это учли. 23.08.2014 08:55:40, Емеля"
Кошмар какои! У нас хоть в 5 утра можно еще спокоино доеxать. В принципе даже часов до 7 утра серьезных пробок не бывает.
В Москве нам, наверно, везло.
23.08.2014 05:06:34, __nevazhno___
да у нас тоже обычно уж в 5-то утра свободно. но вот попали. я честно говоря забыла (рейс ночной, в самолете не спалось, была уже в полусне) что там за причина была, вроде про аварию не слышала, что-то с дорожными работами, итить 23.08.2014 05:10:46, ALora
Странно, что на борту самолета что-то было для спасения. Однажды у меня в самолете случился сосудистый криз. Я была молодая дура и лекарств пр себе не имела, все сдала в багаж, в чемодане. Стюардессы пригласили в свой отсек мне самой покопаться в их аптечке. Блин, там был только просроченный анальгин и папазол (упаковки были желтые от времени с кругами от сырости и таблетки крошились прямо в руках).
Парня жаль. Человеческий фактор, попасть на дураков в смене медиков аэропорта.
23.08.2014 01:36:22, Атом
Вот тоже меня отсутствие средств первой помощи в самолете удивило. Несколько лет назад умудрилась обжечься в самолете, так у них от ожегов ничего не было. Интересно, а сами они никогда не обжигаются... 23.08.2014 01:58:41, Lady Z
и в случае иностранных авиалиний не полагайтесь. недавно читала о случае - там и для аллергиков ничего не было 23.08.2014 01:44:27, ALora
Про аллергию не скажу, но в случае по краинеи мере некоторых иностранных авиалинии на борту обязательно есть дефибриллятор и CPR сертификация хотя бы у одного из стюардов. Закон такои (и в случае его нарушения санкции будут многомиллионные). 23.08.2014 04:26:41, __nevazhno___
ну вот в не так давно случившемся случае с аллергией (на орехи) в самолете Ryanair не оказалось, видимо, стюардов с мед. представлениями какими-то. и никаких средств кроме льда. раз взывали к пассажирам. среди нихнашлись медсестра и водитель скорой. которые и решили совместно, что надо девочке вколоть имевшийся у нее же шприц-pen. и это был не рейс из африки в москву. а с тенерифе в лондон.

я бы не обольщалась поэтому
23.08.2014 04:44:41, ALora
Ну Rynair это не совсем "иностранная компания" -лоукостер, которыи пренебрегает если не всем, то почти всем. Я с ними максимум из Лондона в Дублин рискнула полететь. Хотя в Европе настолько много аэропортов, что можно, наверно на экстренную посадку и службы аэропортов рассчитывать (я была удивлена, что они аж на Канары летают, думала, что только по Европе кузнечиками прыгают). 23.08.2014 05:03:15, __nevazhno___
Это совсем иностранная авиакомпания. И пренебрегает она только тем, чем разрешено пренебрегать по международным и национальным правилам. 23.08.2014 12:16:25, Крапива
ну, честно говоря, я на самолетную аптечку и врачей на борту не рассчитываю ни на одной авиалинии.

еда у всех плохая. еще вино зажимают. туда летели BA - фигавам предложение из напитков. только чай и ужаааасный кофе из бачка. обратно ими же - все прекрасно - 4 вида соков, вода, вино белое и красное. да я бы обошлась без этого предложения, если бы стоило на 50 хотя бы евро подешевле. а то все же разница в 100 по сравнению с Изиджетом. но я просто сопоставила со стоимостью трансфера из разных аэропортом и временем поездки из них. потому решила взять самолет подороже. на мед. помощь самолетов и экипажа ни разу не рассчитываю.
23.08.2014 05:39:55, ALora
У американцев один из стюардов будет ЦПР-сертифицирован, насколько я знаю (это уровень, с которым в 911 ездят). И в аптечке будет все, что положено. Ну и эир-маршал на борту будет, если есть хотя бы один подозрительныи пассажир. На фоне ужаснои еды (здесь они побивают всеx) и заведомого отсутствия бесплатного алкоголя в эконом классе (уже лет 5 как ввели правила, что алкоголь там только платныи).
А с едои мне везло у французов и итальянцев. Ну и с вином у них всегда хорошо. Но в их аптечки и безопасность я верю сильно меньше. У всех свои сильные стороны :)
24.08.2014 01:51:03, __nevazhno___
:(( 23.08.2014 01:35:14, cccx
ужасно:(( но из отчета очевидца я бы не делала выводов. кто вызывал реанимацию - точно ли экипаж вызвал реанимобиль или просто передали что человек в плохом состоянии... в общем, тут системно надо разбирать ситуцацию... но все в целом конечно кошмар... был шанс или не был, но явно было сделано не все:(((( 23.08.2014 01:27:04, ALora







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.11.2017 15:06:30

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!