"несите ваши денежки нам-нам-нам"
"
Силуанов отберет у домохозяек бесплатный медполис
Министерство финансов планирует лишить права на бесплатную медицину неработающих россиян – с 2015 года они должны будут доплачивать за свое лечение в государственных поликлиниках и больницах. Это предложение закреплено в основных направлениях бюджетной политики на 2015–2017 годы, вчера министерство опубликовало их на своем сайте. Дети, пенсионеры и те, кто официально числится безработным в центре занятости, от доплат освобождаются. Остальные – включая домохозяек и всех, кто работает без оформления – должны будут каждый год платить по 18% той суммы, которая выделяется на медицинское обслуживание каждого гражданина из региональных бюджетов. В 2015 году эта сумма – 18,8 тысячи рублей в год, то есть доплачивать нужно будет по 3,4 тысячи рублей плюс инфляция. "
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне вот интересно, с чего я понесу деньги в государственную клинику, если я твердо знаю- все реально важное себе, мужу и детям, я делала исключительно за деньги. Если реально серьезная операция, требуется достоверное узи или выбирается способ, каким будет проведено лечение, - всегда платили, иначе оттяпают полорганизма древ ними методами. И вот сча я буду платить тем людям, к которым я бы и так не пошла...
14.07.2014 19:23:04, Len.ta
Да как всегда... С самых незащищенных урвать, вместо того что б заставить платить богатых...
14.07.2014 14:18:56, блондинк@
это неработающие домохозяйки "самые незащищенные"????
ну-ну, сиротинушки... 14.07.2014 16:04:02, как же!
ну-ну, сиротинушки... 14.07.2014 16:04:02, как же!
Сначала надо повсеместно сделать медицину качественной,хотя бы первую и неотложную помощь,повсеместно вплоть до села, создавать рабочие места, поднимать пр-во, поддержать народные промыслы,юных малообеспеченных мам, чтоб они хотя бы здоровых детей рожали, а не искать что прикрыть листиками и где отнять. Обязать владельцев нескольких недвижимостей сдающих квартиры внаем, платить налоги и обеспечить цивилизованную жизнь соседям арендаторов по закону. А то вот у нас две кв. в подъезде с жильцами, начисто игнорирующими элементарную культуру. И плевать им на соседей, поели - упаковку на пол, покурили, открыли дверь на площадку, дети пишут на стенах, если что сказать, прикидываются что русский непонимэ. Хозяев не увидишь. ЖЭКу плевать.
13.07.2014 18:40:40, Культура
а детей безработных лишить бесплатного образования. вот если папа работает, а мама нет-с полурока выставлять в коридор.
13.07.2014 16:21:51, Июля
Ну за домохозяек, по идее, должен платить работодатель их супруга. Работодателы выгодно, когда супруга сотрудника не работает.
А те, кто работает без оформления и не платити налоги - почему бы и нет? 13.07.2014 08:14:39, __nevazhno___
Э-э-э, а каким боком работодателю выгодно, если жена не работает? Наоборот, всякие льготы и страховки тогда нужно оплачивать и жене и детям. Неужели косвенная выгода от горячих ужинов это покрывает?
13.07.2014 11:06:26, nastyk
А те, кто работает без оформления и не платити налоги - почему бы и нет? 13.07.2014 08:14:39, __nevazhno___
Работодателю выгоднее оплатить неработающеи жене льготы и страховки, чем оплачивать дни, когда сотрудник срывается в школу по звонку медсестры (если у ребенка температура - обязаны забрать), уxодит с работы посредине деловои встречи, чтобы забрать детеи с продленки (формально - уити после 5 вечера его право), или срочно берет выходнои в день, когда в городе выпало 10 см снега и школы радостно закрылись.
Я сама в как-тои момент была таким "неудобным" сотрудником в коллективе, где остальные были либо бездетны, либо имели неработающих жен. Видела, как под меня другим приходилось подстраиваться. И параллельно таким же "неудобным" был мои муж, так как нагрузку мы делили пополам. 13.07.2014 22:25:40, __nevazhno___
Я сама в как-тои момент была таким "неудобным" сотрудником в коллективе, где остальные были либо бездетны, либо имели неработающих жен. Видела, как под меня другим приходилось подстраиваться. И параллельно таким же "неудобным" был мои муж, так как нагрузку мы делили пополам. 13.07.2014 22:25:40, __nevazhno___
жена дешевле домработницы, повара, няни, репетитора. И 24 ч в его распоряжении. Срочная командировка? позвонил, собрала,а домработница уже ушла, и не всякий ей доверит) Детям много внимания, если ремонт, есть кому контролировать.
13.07.2014 15:36:29, Авестина
Сказать можно иначе. Но по факту ситуация именно такова.
13.07.2014 22:27:43, __nevazhno___
ну так средняя домохозяйка и впахивает, профессий гораздо больше у нее)) Если она не жена футболиста с прислугой.
У меня одноклассница сейчас д/х. Работала учителем, потом дети пошли, после 30. Зп небольшая(немосковская), за часы в школе борьба, в садик очередь. В сухом остатке: одни роды дома, одни в больнице. Детишки здоровые, спортивные, умные мальчики. Патриотически настроенные, служить будут.На ней дом, огород, дети, уход за немощной бабушкой (90 с чем-то лет) В больницу она не ходит, только если детям справки-анализы. Муж работает, живут скромно, но всего хватает. Никаких молочных кухонь и бесплатного дет. питания там нет и не было. По идее она как раз государству совсем не обуза. А дома как шахтёр. 13.07.2014 16:54:47, Авестина
У меня одноклассница сейчас д/х. Работала учителем, потом дети пошли, после 30. Зп небольшая(немосковская), за часы в школе борьба, в садик очередь. В сухом остатке: одни роды дома, одни в больнице. Детишки здоровые, спортивные, умные мальчики. Патриотически настроенные, служить будут.На ней дом, огород, дети, уход за немощной бабушкой (90 с чем-то лет) В больницу она не ходит, только если детям справки-анализы. Муж работает, живут скромно, но всего хватает. Никаких молочных кухонь и бесплатного дет. питания там нет и не было. По идее она как раз государству совсем не обуза. А дома как шахтёр. 13.07.2014 16:54:47, Авестина
А я бы мечтала, чтобы болезни, являющиеся прямым последствием алкоголизма и нркомании, лечили платно.
Причем сами эти зависимости пусть лечат бесплатно. Если человек сам хочет "соскочить" - надо ему помочь. А вот гепатиты С, септические эндокардиты, постинекционные флебиты и прочие сепсисы у наркоманов, а также циррозы печени у алкашей - пусть бы за денбги лечили.
А то поступит такой весь обколотый, неделю в реанимации, антибиотиков на него одного больше, чем на всю остальную больницу, и все такое... а через 2 недели он встанет, покроет всех матом и уйдет домой самовольно, не дожидаясь выписки - чтобы подключичку не вынули, в нее наркотики вводить удобно.
Жаль, такого никогда не будет. Хотя бы потому, что невозможно доказать, именно доказать в юридическом смысле слова, что болезнь - следствие наркомании. 12.07.2014 20:36:19, маугленок
А как вы узнаете, что гепатит С у человека вызван не неудачным переливанием крови, а алкоголизмом и наркоманией? Дед мужа умер от гепатита С, ни наркоманом, ни алкоголиком он не был. У моей мамы был гепатит С, она тоже была наркоманкой?
13.07.2014 03:18:27, nastyk
одно дело поощрять, если наркоман хочет вылечится от зависимости. А другое-когда ему лечат язвы после уколов и он снова идет колоться((
13.07.2014 01:07:20, Maxi
Причем сами эти зависимости пусть лечат бесплатно. Если человек сам хочет "соскочить" - надо ему помочь. А вот гепатиты С, септические эндокардиты, постинекционные флебиты и прочие сепсисы у наркоманов, а также циррозы печени у алкашей - пусть бы за денбги лечили.
А то поступит такой весь обколотый, неделю в реанимации, антибиотиков на него одного больше, чем на всю остальную больницу, и все такое... а через 2 недели он встанет, покроет всех матом и уйдет домой самовольно, не дожидаясь выписки - чтобы подключичку не вынули, в нее наркотики вводить удобно.
Жаль, такого никогда не будет. Хотя бы потому, что невозможно доказать, именно доказать в юридическом смысле слова, что болезнь - следствие наркомании. 12.07.2014 20:36:19, маугленок
Вот я и говорю, что это невозможно, потому что никак нельзя никак доказать. Ведь мало того, что гепатит С может быть НЕ у наркомана - наркоман тоже может заразиться им не из-за грязного шприца, а при переливании крови.
Но вообще-то я нигде не предлагала всех больных гепатитом С считать наркоманами, я предлагала не лечить бесплатно гепатит С у наркоманов. Или Вы считаете, что никак невозможно понять, является ли человек наркоманом или нет? 13.07.2014 03:29:47, маугленок
Но вообще-то я нигде не предлагала всех больных гепатитом С считать наркоманами, я предлагала не лечить бесплатно гепатит С у наркоманов. Или Вы считаете, что никак невозможно понять, является ли человек наркоманом или нет? 13.07.2014 03:29:47, маугленок
Часто трудно провести границу между наркоманиеи или эпизодическим употреблением наркотиков.
Многие наркоманы и многие, кто периодически употребляет наркотики, сеичас грамотные и исключают заражение гепатитом C. 13.07.2014 06:55:48, __nevazhno___
Многие наркоманы и многие, кто периодически употребляет наркотики, сеичас грамотные и исключают заражение гепатитом C. 13.07.2014 06:55:48, __nevazhno___
эти товарищи и так не лечатся, бесплатно, а уж платно тем более не будут. чтобы вашу мысль реализовать, надо просто не забирать людей с мест происшествий и все. сами-то они своими ногами не идут к вам лечиться. надо сделать маленький шаг - отказаться от скорой помощи, и будет вам счастье. причем забирать никого не надо. какая вам разница кто алкаш, кто наркоман, а кто так, сам себя довел.
12.07.2014 21:11:24, ALora
Это они-то не лечатся? Завтра я работаю, хотите, интереса ради попробую посчитать, как часто они лечатся? Некоторые по 2-3 раза в год ложатся... то с гнойной язвой в месте иньекции, то с септической пневмонией, то еще с чем.
Какая связь между "не забирать людей с мест происшествий" и "не лечить бесплатно осложнения наркомании", обьясните, пожалуйста!
Вообще насчет тех, кто "сам себя довел" - не все так бесспорно, как Вам кажется. Нам в институте рассказывали, что в какой-то скандинавской стране, не помню точно, сделали так, соперировать грыжу в плановом порядке - бесплатно, а ущемленную, в экстренном порядке - платно. И в стране не стало ущемленных грыж! Все стали оперироваться вовремя, недоводя до ущемления. А еще, говорят, где-то (в Америке, что ли) медицинская страховка для людей с ожирением дороже, чем для тех, кто с нормальным весом. То есть идея материально стимулировать заботу о собственном здоровье не так уж нелепа.
Но я не предлагаю отказывать в бесплатной помощи курильщикам, людям с ожирением, тем, кто годами не проходит диспансеризацию, и прочее, прочее, прочее. Они по крайней мере платят налоги. Я только про наркоманов и алкоголиков. 12.07.2014 21:25:39, маугленок
Какая связь между "не забирать людей с мест происшествий" и "не лечить бесплатно осложнения наркомании", обьясните, пожалуйста!
Вообще насчет тех, кто "сам себя довел" - не все так бесспорно, как Вам кажется. Нам в институте рассказывали, что в какой-то скандинавской стране, не помню точно, сделали так, соперировать грыжу в плановом порядке - бесплатно, а ущемленную, в экстренном порядке - платно. И в стране не стало ущемленных грыж! Все стали оперироваться вовремя, недоводя до ущемления. А еще, говорят, где-то (в Америке, что ли) медицинская страховка для людей с ожирением дороже, чем для тех, кто с нормальным весом. То есть идея материально стимулировать заботу о собственном здоровье не так уж нелепа.
Но я не предлагаю отказывать в бесплатной помощи курильщикам, людям с ожирением, тем, кто годами не проходит диспансеризацию, и прочее, прочее, прочее. Они по крайней мере платят налоги. Я только про наркоманов и алкоголиков. 12.07.2014 21:25:39, маугленок
а наркоманы и алкоголики не платят налоги? мне кажется, вы что-то не за то взялись - деньги в налоговом кармане государства считать. не хотите - не лечите. и грыжи тоже ущемленные не лечите. и вообще, уходите из профессии, если вас так достало лечить, а то ложатся всякие по 2-3 раза в год, жизнь вам отравляют. у меня вот мама без всякого алкоголизма 2-3 раза в год ломает конечности, ее тоже надо в расход, да.
12.07.2014 21:55:47, ALora
Это называется галлюцинации из матеарала заказчика.
Я как-нибудь сама разберусь, куда мне уходить. И какая, интересно, связь между Вашей мамой и наркоманами с гнойно-септическими осложнениями, а также где написано, что меня лично кто-то достал? 12.07.2014 22:18:04, маугленок
Я как-нибудь сама разберусь, куда мне уходить. И какая, интересно, связь между Вашей мамой и наркоманами с гнойно-септическими осложнениями, а также где написано, что меня лично кто-то достал? 12.07.2014 22:18:04, маугленок
связь одна - они все люди и все имеют право на медицинскую помощь. нигде не написано, кроме того что вы взялись рассуждать кого надо лечить по омс, а кого нет - вы врач или экономист? давайте еще врачей посчитаем - кто там с лишним весом, вредными привычками и т.п. надо исключить из омс - пусть оплачивают свои проблемы
12.07.2014 22:42:04, ALora
так эта медицинская помощь получается из серии "должен ли джентельмен помочь даме войти, если она хочет выдти"
как вылечить наркомана, если он сам из всех сил уничтожает свое тело? 12.07.2014 22:45:13, Лось_Анджелес
как вылечить наркомана, если он сам из всех сил уничтожает свое тело? 12.07.2014 22:45:13, Лось_Анджелес
речь разве о том что вылечить наркомана от наркомании? нет. речь об оказании мед. помощи в профессиональных рамках конкретного врача.
у меня был знакомый наркоман, во время чеченской войны он был в летучей мыши - дивизия такая спецназовцев была. вот его наркоманский опыт помог ему спасти двух человек, когда они были просто на поле боя, при помощи подручных средств типа пластиковых бутылок. он потом сам рано умер от серд. недостаточности. но он не стал от этого недочеловеком. 12.07.2014 22:51:02, ALora
у меня был знакомый наркоман, во время чеченской войны он был в летучей мыши - дивизия такая спецназовцев была. вот его наркоманский опыт помог ему спасти двух человек, когда они были просто на поле боя, при помощи подручных средств типа пластиковых бутылок. он потом сам рано умер от серд. недостаточности. но он не стал от этого недочеловеком. 12.07.2014 22:51:02, ALora
гнойные эти наркоманские осложнения- ПРЯМОЕ следствие наркомании, и вылечить их отдельно от наркомании невозможно
я читаю одного судмедэксперта в ЖЖ, так он постоянно выкладывает фото язв и ран со вскрытия этих самых. Ссылку дать могу, но у него надо добавится в друзья, чтобы смотреть - все эти наркоманские ноги под замком. Добавляет всех, кто отпишется в первом посте.
Там до половины толшины прогнившие ноги в гное, как это вылечишь... 12.07.2014 23:10:16, Лось_Анджелес
я читаю одного судмедэксперта в ЖЖ, так он постоянно выкладывает фото язв и ран со вскрытия этих самых. Ссылку дать могу, но у него надо добавится в друзья, чтобы смотреть - все эти наркоманские ноги под замком. Добавляет всех, кто отпишется в первом посте.
Там до половины толшины прогнившие ноги в гное, как это вылечишь... 12.07.2014 23:10:16, Лось_Анджелес
Это не прямое следствие наркомании, а прямое следствие государственнои политики. Даже сатранно, что есть взрослые люди, которым это не очевиодно.
Крокодил есть там, где нет метадона.
Если государство устраивает крокодил, то он будет. С сопутствующими гноиными инфекциями. Если не истраивает - будет заместительная терапия и метадон, и гноиных инфекции не будет или будет на два-три порядка меньше. 13.07.2014 07:24:55, __nevazhno___
Крокодил есть там, где нет метадона.
Если государство устраивает крокодил, то он будет. С сопутствующими гноиными инфекциями. Если не истраивает - будет заместительная терапия и метадон, и гноиных инфекции не будет или будет на два-три порядка меньше. 13.07.2014 07:24:55, __nevazhno___
это которые на "крокодиле"? да, я тоже читала и видела те ноги и руки.
но дело-то в том, что лечить по возможности нужно всех. в тюрьмах ведь тоже лечат - насильников, крайне жестоких извращенцев. да, нам, пациентам иногда кажется, что врач - это больше чем человек, это немножко демиург.
но мы же верим, что это добрый демиург, что он давал клятву Гиппократа. а он... начинает задумываться об отсеве людей - кого бесплатно (что есть ложь, т.к. омс не бесплатно) а кого платно. ну как это?
отец мой очень тяжело воспринял переход медицины на коммерческие рельсы. потому и уходил из нее в строители в 90-е годы. потом я уговорила вернуться. для него до смерти оставалось однозначным - врач обязан оказать мед. помощь человеку независимо от того может ли тот оплатить и независимо от того наркоман он или клинический идиот или профессор. 12.07.2014 23:29:06, ALora
но дело-то в том, что лечить по возможности нужно всех. в тюрьмах ведь тоже лечат - насильников, крайне жестоких извращенцев. да, нам, пациентам иногда кажется, что врач - это больше чем человек, это немножко демиург.
но мы же верим, что это добрый демиург, что он давал клятву Гиппократа. а он... начинает задумываться об отсеве людей - кого бесплатно (что есть ложь, т.к. омс не бесплатно) а кого платно. ну как это?
отец мой очень тяжело воспринял переход медицины на коммерческие рельсы. потому и уходил из нее в строители в 90-е годы. потом я уговорила вернуться. для него до смерти оставалось однозначным - врач обязан оказать мед. помощь человеку независимо от того может ли тот оплатить и независимо от того наркоман он или клинический идиот или профессор. 12.07.2014 23:29:06, ALora
не, не правы вы. Бесплатно- это вообще отдельная тема, благотворительная.
А тут выбор другой. За кого заплатит общество, а кто будет поправлять свои косяки за свой счет. 13.07.2014 00:31:43, Лось_Анджелес
А тут выбор другой. За кого заплатит общество, а кто будет поправлять свои косяки за свой счет. 13.07.2014 00:31:43, Лось_Анджелес
западло тратить деньги на наркома, вместо больного ребенка.
13.07.2014 01:34:23, как-то так
так выделите деньги на конкретного больного ребенка. моего больного ребенка прооперировали бесплатно по омс. вы ущемились что ли от этого? вам надо денег или что вам надо? можно я свои зарплатные отчисления буду считать используемыми и на наркоманов, а не только на вас?
13.07.2014 01:53:47, ALora
клятва Гиппократа изначально вообще сводилась в основном к цеховой солидарности
вот ее перевод на русский, я взяла из википедии
«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигиеей и Панацеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому» Gippocrat 13.07.2014 00:08:53, Лось_Анджелес
вот ее перевод на русский, я взяла из википедии
«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигиеей и Панацеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому» Gippocrat 13.07.2014 00:08:53, Лось_Анджелес
Эта клятва к Гиппократу имеет мало отношения, она написана заметно позже, ну и с тех пор от времени потрепалась и поменялась сто раз.
А вот эта цитата реально из Гиппократа:
"Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечиться бесплатно, не ценит свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, не ценит свой труд."
Ну, мы-то зарплату получаем, а вот те, кто лечится бесплатно, реально не ценят свое здоровье. Финансовые механизмы могли бы тут помочь, именно помочь самим людям. 13.07.2014 00:21:49, маугленок
А вот эта цитата реально из Гиппократа:
"Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечиться бесплатно, не ценит свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, не ценит свой труд."
Ну, мы-то зарплату получаем, а вот те, кто лечится бесплатно, реально не ценят свое здоровье. Финансовые механизмы могли бы тут помочь, именно помочь самим людям. 13.07.2014 00:21:49, маугленок
В других странах же помогают. Помимо примеров, которые я уже привела, еще вспомнилось, рассказывал человек, которому в данном вопросе у меня нет оснований не доверять - если в Америке врач скажет больному, что надо бросить курить, а тот продолжит курение (у нас речь шла о кардиологии и в частности инфарктах, не знаю, распространяется ли это на ВСЕ диагнозы, при которых курение прямо противопоказано) - то больной теряет страховку и дальше лечится за свой счет.
Как раз на себя и прикидываю. Смысл и пользу диспансеризации я прекрасно понимаю и одобряю, а сама ее прохожу в основном потому, что иначе у нас в отпуск не пустят :) 13.07.2014 00:53:44, маугленок
Как раз на себя и прикидываю. Смысл и пользу диспансеризации я прекрасно понимаю и одобряю, а сама ее прохожу в основном потому, что иначе у нас в отпуск не пустят :) 13.07.2014 00:53:44, маугленок
Про Америку - бред, естественно.
И любои хоть как-то понимающии принципы, по которым нормальная медицина работает, догадался бы, что бред, и почему бред. Впрочем, то, что Вы не поняли, даже закономерно. 13.07.2014 07:33:02, __nevazhno___
И любои хоть как-то понимающии принципы, по которым нормальная медицина работает, догадался бы, что бред, и почему бред. Впрочем, то, что Вы не поняли, даже закономерно. 13.07.2014 07:33:02, __nevazhno___
хорошо, что у нас не как в Америке:) ну а иначе я бы вообще не стала обращаться к врачам. я курю и не собираюсь бросать эту вредную привычку. если там рак легких, ну, не буду обращаться - все равно ж умирать, но уж если перелом, никак не связанный с курением, то уж можно ли - или как у того американского врача -тоже хрен?
13.07.2014 01:04:35, ALora
[-]
13.07.2014 07:36:18, __nevazhno___
Что не рассуждают - это Вы напрасно. Все американские медицинские сериалы об этом - стоит или нет лечить "недостойных". Все буквально, почти каждую серию решают эту задачу. И однозначного решения ни один сериал не дает, т.е. показано так, что обе точки зрения обоснованы и ни одна не осуждается.
13.07.2014 15:56:37, SillyBilly
Ну если судить об американскои жизни по сериалам, то далеко можно заити.:)
Впрпчем, даже там разговоры ведутся не о том, чтобы ПЕРЕСТАТ" лечить "недостоиных", а строго наоборот - чтобы НАЧАТ" полнноценно лечить всех, а не только тех, кому работодатель предоставляет хорошую страховку. 13.07.2014 22:38:26, __nevazhno___
Впрпчем, даже там разговоры ведутся не о том, чтобы ПЕРЕСТАТ" лечить "недостоиных", а строго наоборот - чтобы НАЧАТ" полнноценно лечить всех, а не только тех, кому работодатель предоставляет хорошую страховку. 13.07.2014 22:38:26, __nevazhno___
При переломе вряд ли станут категорически запрещать курение, хотя в принципе курения является одним из факторов риска остеопороза. Речь шла про стенокардию и инфаркт.
13.07.2014 01:13:25, маугленок
да при переломах вообще ничего не запрещают.при инфаркте - не вру - нашему водителю врач сначала запретил курение, но после того как он набрал 20 кг за год, бросив курить, сказал что в его случае меньшее из зол - курение.
13.07.2014 01:36:03, ALora
это точно.
Вот я как в зубы свои вложилась нехило 5 лет назад - так сразу и чистить стала по три раза на день, и детей на профилактику таскать,чтоб им зубы не пришлось вставлять подольше. Этож так дорого :) 13.07.2014 00:25:46, Лось_Анджелес
Вот я как в зубы свои вложилась нехило 5 лет назад - так сразу и чистить стала по три раза на день, и детей на профилактику таскать,чтоб им зубы не пришлось вставлять подольше. Этож так дорого :) 13.07.2014 00:25:46, Лось_Анджелес
ну, при таком раскдаже и таких убеждениях врач должен отказаться от зарплаты и лечить всех как добрый доктор Айболит. Отец ваш так и сделал? принимал на дому бесплатно? тогда да, уважаю.
Всё, что ваш отец делал в больнице он делал не бесплатно, а за средства налогоплательщиков.
Поймите, нет бесплатной медицины. нет!! это миф. за всё и всегда кто-то платит. вопрос в том, хотят ли эти кто-то платить за других и за кого именно хотят.
Не Мауглёнок, не врач решает, оплачивать ли лечение из средств налогоплательщиков и из средсв ОМС. 12.07.2014 23:37:33, douceur
Всё, что ваш отец делал в больнице он делал не бесплатно, а за средства налогоплательщиков.
Поймите, нет бесплатной медицины. нет!! это миф. за всё и всегда кто-то платит. вопрос в том, хотят ли эти кто-то платить за других и за кого именно хотят.
Не Мауглёнок, не врач решает, оплачивать ли лечение из средств налогоплательщиков и из средсв ОМС. 12.07.2014 23:37:33, douceur
конечно нет. и мой отец как раз был против мизерной зарплаты врачей. дома да - как приходилось - бывало и даже без яиц:), совсем бесплатно, это же на дом к нему приходили. а бывало и так - разбилась на мотоцикле дочка главы управы районной, вызвали отца в ночь, он ту дочку собрал. за это ему газ провели.
про бесплатную медицину - для меня лично она была бесплатной. на что там из налога от зарплаты идет я не могу знать. я лично получила очень высококачественное лечение (и моя дочь тоже, и моя мама сто раз из-за своих травм постояннгых) бесплатно. 12.07.2014 23:49:20, ALora
про бесплатную медицину - для меня лично она была бесплатной. на что там из налога от зарплаты идет я не могу знать. я лично получила очень высококачественное лечение (и моя дочь тоже, и моя мама сто раз из-за своих травм постояннгых) бесплатно. 12.07.2014 23:49:20, ALora
вы путаете понятие "бесплатно" и "плачу не напрямую".
так что вся эти разговоры про бесплатное лечение - это просто лозунги. 12.07.2014 23:59:20, douceur
так что вся эти разговоры про бесплатное лечение - это просто лозунги. 12.07.2014 23:59:20, douceur
ок, я плачу за наркоманов. я согласна за них платить. сама я воспользовалась бесплатным омс 2 раза за 47 лет жизни, а работала с 15 лет, я достаточно заплатила за наркоманов, чтобы у врачей не возникали вопросы об из омс-лечении? и чтобы у вас не возникло мыслей о каких-то лозунгах?
13.07.2014 00:27:35, ALora
Надо, потому что на данный момент наше законодательство не предусматривает другого. Но я считаю, что имело бы смысл в этом отношении внести коррективы.
Кстати, на _моей_ лично работе это не отразится в любом случае. Я в приемном работаю, неотложная помощь оказывается независимо от наличия полиса и вообще независимо ни от чего. 13.07.2014 01:41:24, маугленок
Кстати, на _моей_ лично работе это не отразится в любом случае. Я в приемном работаю, неотложная помощь оказывается независимо от наличия полиса и вообще независимо ни от чего. 13.07.2014 01:41:24, маугленок
слава нашему текущему законодательству. не дай бог корректив таких, какие вы хотите. елки, вы же доктор... и хороший доктор, а такое говорите
13.07.2014 01:56:52, ALora
Я Вам даже больше скажу, чем Маугленок ниже. Наше Правительство усиленно декларирует, что все реформы в сфере здравоохранения в стране направлены на повышение профилактической составляющей против так популярного у нас сейчас, грубо говоря, оперативного лечения.
И такой путь реформирования здравоохранения - правильный, да и, наверное, единственный в обеспечении здоровья нации. 13.07.2014 02:13:22, SillyBilly
И такой путь реформирования здравоохранения - правильный, да и, наверное, единственный в обеспечении здоровья нации. 13.07.2014 02:13:22, SillyBilly
Да почему же? Почему в других странах такие экономические меры стимулирования заботы о собственном здоровье работают а у нас непременно не будут работать? Еще раз - цель-то у этих мер не в пополнении бюджета, а в том, чтобы люди начали думать о себе.
13.07.2014 02:05:19, маугленок
в других странах другие люди. это так. вы сами о себе начните думать для начала - и не просто думать, а станьте стройной ланью и быстренько. вот это примерно то что вы предлагаете внедрить в россии
13.07.2014 02:29:42, ALora
Вот я и говорю - чтобы нам начать о себе думать, нужны внешние стимулы.
13.07.2014 02:31:17, маугленок
неа, стимулы действенные всегда только извне. вот вам зачем о себе думать? вы же хоть обдумаетесь, не похудеете.
сорри, тезка, я так резко, чтобы было что почувствовать. мне тема интересна и в личном плане. в ракурсе "почему врачи умирают, не желая вовремя лечиться" 13.07.2014 02:40:50, ALora
сорри, тезка, я так резко, чтобы было что почувствовать. мне тема интересна и в личном плане. в ракурсе "почему врачи умирают, не желая вовремя лечиться" 13.07.2014 02:40:50, ALora
То есть Вам хочется, чтобы наркоманы продолжали пользоваться грязными шприцами и экономить на флакончике спирта, чтобы протирать кожу перед инъекцией? Вам хочется, чтобы у них даже мысли не возникало хоть как-то поберечься от осложнений, которых вообще-то можно избежать, даже не отказавшись от наркотиков как таковых? Жестокая Вы, однако.
13.07.2014 00:34:00, маугленок
нет, мне хочется только чтобы при необходимости любых людей - независимо от того употребляют ли они сало или наркоту - лечили по возможности.
от того, что им откажут в лечении по омс, у них не возникнет мысли об отказе от иглы, возникнут другие - не дай бог. жестокая как раз вы. 13.07.2014 00:53:29, ALora
от того, что им откажут в лечении по омс, у них не возникнет мысли об отказе от иглы, возникнут другие - не дай бог. жестокая как раз вы. 13.07.2014 00:53:29, ALora
А вот интересно, насчет жестокости.
У меня как-то лежала больная. Как и почему она изначально оказалась у меня, а не в неврологии - это отдельный вопрос, не в нем дело. А лежала она с нервным тиком (сама-то она считала и утверждала, что лежит с тем, что "совсем слепая"). На работе у нее лопнул трос, и обрывок хлестнул ее по глазам. Я понимаю, что это очень страшно - когда тебе в лицо летит трос. Но глаза у нее не повреждены совершенно. Вот только она их постоянно жмурит или закатывает. При этом зрение сохранено, ходит уверено, ни обо что не спотыкается (есть специальные методики, позволяющие отличить зрячего от слепого, который то ли кожей, то ли слухом определяет стену перед собой, так вот она ТОЧНО видела).
Ее можно было вылечить совместными усилиями невролога и психиатра - но она это НЕ ХОТЕЛА. Она хотела группу инвалидности. При том, что реальных показаний у нее не было, а функциональные расстройства поводом к инвалидности не являются.
А еще ее можно было вылечить, поставив перед необходимостью начать видеть - например, выписав домой, чтобы она оказалась без средств к существованию и ей пришлось бы открыть глаза и искать работу.
И мы с моей начальницей много спорили - теоретически, поскольку мы все равно ничего не решали. Она все говорила: "Пусть ей дадут группу, жалко, что ли, государство не обеднеет! Ей же плохо!", я возражала: "Если ей дадут группу, она навсегда останется "слепой", она всегда будет так жмуриться. А если дать ей возможность умереть с голоду, она быстро прозреет!"
И кто же из нас двоих в этой ситуации был по-настоящему жестоким?
Когда промывают гнойную язву, приходится делать больно. Вот завтра на перевязку пойду... самой духу не хватит оторвать присохшие бинты, но у нас, к счастью, хороши хирург, он не побоится причинить мне боль... 13.07.2014 01:08:48, маугленок
У меня как-то лежала больная. Как и почему она изначально оказалась у меня, а не в неврологии - это отдельный вопрос, не в нем дело. А лежала она с нервным тиком (сама-то она считала и утверждала, что лежит с тем, что "совсем слепая"). На работе у нее лопнул трос, и обрывок хлестнул ее по глазам. Я понимаю, что это очень страшно - когда тебе в лицо летит трос. Но глаза у нее не повреждены совершенно. Вот только она их постоянно жмурит или закатывает. При этом зрение сохранено, ходит уверено, ни обо что не спотыкается (есть специальные методики, позволяющие отличить зрячего от слепого, который то ли кожей, то ли слухом определяет стену перед собой, так вот она ТОЧНО видела).
Ее можно было вылечить совместными усилиями невролога и психиатра - но она это НЕ ХОТЕЛА. Она хотела группу инвалидности. При том, что реальных показаний у нее не было, а функциональные расстройства поводом к инвалидности не являются.
А еще ее можно было вылечить, поставив перед необходимостью начать видеть - например, выписав домой, чтобы она оказалась без средств к существованию и ей пришлось бы открыть глаза и искать работу.
И мы с моей начальницей много спорили - теоретически, поскольку мы все равно ничего не решали. Она все говорила: "Пусть ей дадут группу, жалко, что ли, государство не обеднеет! Ей же плохо!", я возражала: "Если ей дадут группу, она навсегда останется "слепой", она всегда будет так жмуриться. А если дать ей возможность умереть с голоду, она быстро прозреет!"
И кто же из нас двоих в этой ситуации был по-настоящему жестоким?
Когда промывают гнойную язву, приходится делать больно. Вот завтра на перевязку пойду... самой духу не хватит оторвать присохшие бинты, но у нас, к счастью, хороши хирург, он не побоится причинить мне боль... 13.07.2014 01:08:48, маугленок
я думаю, что той тетке реально нужна была группа инвалидности. потому что те кто хотят и могут работать, не берут группу без работы. по отцу опять же знаю. ему дали с работой третью. но ему прямо на работу плохо стало. это все вообще ерунда - все эти группы. моя мама ни с того, ни с сего получила 2 группу - смех да и только.
про хирурга.. он у вас древний что ли???
"не побоится причинить мне боль..." - это так в древности учили, моего отца тоже. но вы же современный человек, врач, и такое говорите...
я рада, что отец не нашел дома шовный материал когда я с открытым переломом была - шил бы без обезболивания, а и шить-то не надо было. ой мамо, какие еще представления есть.... 13.07.2014 01:44:15, ALora
про хирурга.. он у вас древний что ли???
"не побоится причинить мне боль..." - это так в древности учили, моего отца тоже. но вы же современный человек, врач, и такое говорите...
я рада, что отец не нашел дома шовный материал когда я с открытым переломом была - шил бы без обезболивания, а и шить-то не надо было. ой мамо, какие еще представления есть.... 13.07.2014 01:44:15, ALora
Еще раз - та тетка, получив группу инвалидности, навсегда осталась бы слепой. Я хочу, чтобы она вылечилась. А Вы, получается, хотите, чтобы она всю жизнь ничего толком не видела.
Нормальный хирург, моложе меня. Шить по-живому - это да, жесть, а чистить гнойную язву действительно больно. Новокаин в таких случаях не даст эффекта, он просто не пройдет в воспаленные, отечные ткани. Не общий же наркоз давать из-за такого пустяка! 13.07.2014 01:49:29, маугленок
Нормальный хирург, моложе меня. Шить по-живому - это да, жесть, а чистить гнойную язву действительно больно. Новокаин в таких случаях не даст эффекта, он просто не пройдет в воспаленные, отечные ткани. Не общий же наркоз давать из-за такого пустяка! 13.07.2014 01:49:29, маугленок
это почему бы не общий? из-за таких пустяков моя старшая при переломе очень сложном не хотела ехать в травму, т.к. помнила новокаиновую репозицию при пустяковом переломе со смещением. благо, в скорой хороший был врач, он ей и реланиум вколол и сам вынес из квартиры.
из-за таких пустяков вообще-то серьезные сдвиги случаются. 13.07.2014 02:18:07, ALora
из-за таких пустяков вообще-то серьезные сдвиги случаются. 13.07.2014 02:18:07, ALora
Ну Вы сравнили поверхностную гнойную язву с переломом со смещением!
Там и наркотики колят, не то что реланиум, тем более перед транспортировкой. 13.07.2014 02:30:04, маугленок
Там и наркотики колят, не то что реланиум, тем более перед транспортировкой. 13.07.2014 02:30:04, маугленок
там - это где?
про язву мне тоже кое-что известно... ех... как мне не хватает сейчас моего отца... 13.07.2014 02:42:46, ALora
про язву мне тоже кое-что известно... ех... как мне не хватает сейчас моего отца... 13.07.2014 02:42:46, ALora
Эк вас занесло......
13.07.2014 00:59:10, легковоз
"эк" это как? вам виднее - я от вас финансирование на меднужды отобрала, о чем спич?
13.07.2014 01:15:57, ALora
Ну поскольку подавляющее большинство наркоманов не работает, то для них сейчас лечение таки бесплатное.
13.07.2014 00:08:32, маугленок
гепатит с у наркоманов практически всегда идет в коинфекции с вич. тоже предлагаете не лечить?гепатит с,кстати, бесплатно особо и не лечат, так что тут можете быть спокойной.
проблема у этих пациентов, что даже при БЕСПЛАТНОМ лечении, они не лечатся, приверженность крайне низкая. 12.07.2014 20:39:56, virus
проблема у этих пациентов, что даже при БЕСПЛАТНОМ лечении, они не лечатся, приверженность крайне низкая. 12.07.2014 20:39:56, virus
Правда не лечат бесплатно? Странно, а что у нас в соседеней поликлинике организовывают за кабинет типа дневного стационара на 6 месяцев? Надо будет в понедельник уточнить... мне казалось, что там все бесплатно.
Хорошо, оставляем и гепатит С и ВИЧ - как заразные, то бишь общественно значимые. Меня-то больше волнует то, с чем я реально сталкиваюсь - септические и гнойно-некротические осложнения.
Ну и насчет "практически всегда" - то ли у нас в городке с этим обстоит как-то сильно нетипично, то ли что, но в я год вижу 5-10 больных гепатитом С (практически все - наркоманы), а ВИЧ вижу примерно 1 раз в 5 лет, практически все - НЕ наркоманы. 12.07.2014 21:18:07, маугленок
Хорошо, оставляем и гепатит С и ВИЧ - как заразные, то бишь общественно значимые. Меня-то больше волнует то, с чем я реально сталкиваюсь - септические и гнойно-некротические осложнения.
Ну и насчет "практически всегда" - то ли у нас в городке с этим обстоит как-то сильно нетипично, то ли что, но в я год вижу 5-10 больных гепатитом С (практически все - наркоманы), а ВИЧ вижу примерно 1 раз в 5 лет, практически все - НЕ наркоманы. 12.07.2014 21:18:07, маугленок
ну типа лечат, короткими интерферонами, ага. толку от такого лечения... но зато отчитались.
есть везунчики, которым обломились пегилированные интерфероны, но в омс это уже не входит, только кому повезло с региональной программой. ну а про тройную терапию вообще молчу, хотя единичные госсзакупки есть.
я не знаю, кого вы там лично видите, я про общую статистику.. огромное количество коинфицированных среди определенных слоев населения. моноинфекция гепатита с характерна как раз для не асоциальных элементов (это не значит, что не бывает наркоманов). 12.07.2014 21:23:44, virus
есть везунчики, которым обломились пегилированные интерфероны, но в омс это уже не входит, только кому повезло с региональной программой. ну а про тройную терапию вообще молчу, хотя единичные госсзакупки есть.
я не знаю, кого вы там лично видите, я про общую статистику.. огромное количество коинфицированных среди определенных слоев населения. моноинфекция гепатита с характерна как раз для не асоциальных элементов (это не значит, что не бывает наркоманов). 12.07.2014 21:23:44, virus
Какая замечательная инициатива.. а как быть с домохозяйками не от любви к искусству? У моей приятельницы двое детей, а мест в детские сады на ближайшее время ждать не приходится, есть только платные .. Ох уж эти законодатели(((
12.07.2014 20:34:28, как-то так
В законе где-то было, что до 14 лет можно брать неоплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. Понятно, что работодателям это понравится не может. Но государство на эту тему наверняка задумается.
Моя подруга, похоронив мужа, сравнила свою зарплату и пенсию за потерю кормильца, уволилась. Через полгода у нее родился ребенок и она вышла на работу, когда сыну исполнилось 14 лет, все это время она получала две пенсии - одну на ребенка, другую на себя. 12.07.2014 20:42:52, фа
Моя подруга, похоронив мужа, сравнила свою зарплату и пенсию за потерю кормильца, уволилась. Через полгода у нее родился ребенок и она вышла на работу, когда сыну исполнилось 14 лет, все это время она получала две пенсии - одну на ребенка, другую на себя. 12.07.2014 20:42:52, фа
А какое основание для получения пенсии для себя? Или только до 3х лет ребенку второму?
16.07.2014 09:36:26, я только на ребенка получаю
а я вот работаю и не лечусь по полису ОМС ни разу, только за деньги в платных клиниках, интересно мне вернут деньги?
12.07.2014 20:22:10, интересно
нет.это страхование. любое страхование (в том числе социальное), подразумевает, что кто то воспользуется страховкой, а кто то нет. вам же не возвращают осаго или каско, если не было страховых случаев. так и тут.
12.07.2014 20:33:51, virus
Некий объем бесплатной медицины человеку нужен любому... Даже бомжу, даже гастрабайтеру.
Как взыскать эти деньги? При обращении к врачу? Если разовое обращение, то деньги понесут сразу платному врачу. Зачем нести 3, 5 тыс, когда я в районной не могу даже кардиограмму бесплатно сделать?
Опять же мало ли... остался человек без работы, на биржу обратиться не успел, заболел, а тут еще и платить за обращение сразу 3, 5 тыс.
Нет, непрозрачная и неудобная система.
Она была бы логичной, если бы Все полисы были платными. Я плачу налоги, фирма моя платит мне дмс, а потом у меня болит зуб (нестраховой) и плачу деньги, и немалые из своего кармана. Моя медицина трижды оплачена.
Игра должна быть честной: народ должен знать за что платить, и гос-во должно гарантировать лечение.
Чтоб вы все были здоровы. 12.07.2014 20:21:36, Питерская
Золотые слова: "Некий объем бесплатной медицины человеку нужен любому... Даже бомжу, даже гастрабайтеру." Но на них только экстренная медицина работает, а просто в поликлинике их не примут. 12.07.2014 20:38:40, фа
У работающих и неработающих ОДИНАКОВЫЙ объем услуг до ОМС.
12.07.2014 20:23:59, знаю точно
Но совсем лишить полисов людей сейчас было бы очень непопулярной мерой. Зная нашу систему регистрации на бирже труда, не представляю, что будет, если все туда ринутся стоять ради полисов, не собираясь работать. Они ж помрут всех регистрировать и всем пособия платить. Кто-то посчитал, интереcно?
Нет, нам далеко до этой системы, для нее не создано базы ни правовой, ни гос услуг, ни нормальной медицины еще. 12.07.2014 20:34:53, Питерская
что-то вы путаете. никогда не разнились условия омс. если вам далеко, пользуйтесь дмс. мне когда пришлось омс воспользоваться раз в жизни, все было не далеко, а близко и отлично.
12.07.2014 21:14:54, ALora
Если 3,4 тсячи это в год, то это неадекватно мало, а само направление - верное.
12.07.2014 19:36:40, Эпикур
да уже все равно. Поликлиниками пользоваться невозможно. Все развалено.
Больницы возможно еще живы, какие-то диагностические центры - тоже. Но поликлиники по месту жительства (в Московской области) развалены полностью и своих функций нести не могут. 12.07.2014 19:09:21, Лось_Анджелес
Вы за всю МО отвечаете? Если что, я тоже из МО. Сказать, что супер класс, не могу, но что не хуже, чем десять-двадцать лет назад, скажу.
12.07.2014 19:14:27, фа
устраивает. я сельский рентген в бурденко возила, когда племянник-хоккеист по голове получил кошмарную травму.
12.07.2014 22:40:28, Кабриолетта
Дальше, самый край, но врачи уходят, есть направления "пустые", типа кардиологии. Т.е. сидит такая дурища, которую выгнать нельзя, ибо она мать-одиночка и закон ее охраняет, больше не к кому обратиться. В общем, мне есть что плохое вспомнить про старые времена и хорошее про новое сказать, но от совершенства мы - бесконечно далеко.
12.07.2014 19:46:30, фа
Больницы возможно еще живы, какие-то диагностические центры - тоже. Но поликлиники по месту жительства (в Московской области) развалены полностью и своих функций нести не могут. 12.07.2014 19:09:21, Лось_Анджелес
ну значит у вас лучше. Может, у вас Москва дальше? Наши все нормальные врачи в москву уходят и в платные центры, а в поликлинике просто тупо никого.
12.07.2014 19:38:19, Лось_Анджелес
У нас в поликлинике 15 участков, в реальности - 4 участковых. И главврач еженедельно их по стенке размазывает за то, что они не выполняют план. То есть они виноваты в том, что не могут вчетвером работать за 15...
Но лаборатория, рентген и прочее - работают. Так что сказать, что _все_ плохо, я не могу. 12.07.2014 20:07:27, маугленок
Но лаборатория, рентген и прочее - работают. Так что сказать, что _все_ плохо, я не могу. 12.07.2014 20:07:27, маугленок
понимаешь - лабаратория и рентген без врачей, которые могут "читать" результаты и назначать лечение - бессмысленны.
12.07.2014 20:18:58, Лось_Анджелес
Как минимум можно сделать анализы и рентген и с ними пойти куда-то в другое место, все дешевле получится в итоге.
12.07.2014 20:21:06, маугленок
качество бесплатного рентгена может не устроить платного врача.
да и дождаться/добиться встречи с участковым все же придется - чтоб дал направления на бесплатные анализы. Это 1) время 2)может не дать на то что надо по причине старческого маразма (у нас такой хирирг, в самом натуральном старческом маразме) 12.07.2014 20:31:28, Лось_Анджелес
да и дождаться/добиться встречи с участковым все же придется - чтоб дал направления на бесплатные анализы. Это 1) время 2)может не дать на то что надо по причине старческого маразма (у нас такой хирирг, в самом натуральном старческом маразме) 12.07.2014 20:31:28, Лось_Анджелес
Бесплатный рентген скорее всего не устроит платного врача по единственной причине - "Надо было в нашей клинике делать".
12.07.2014 22:19:21, маугленок
Правильно, потому что Бурденко - не какая-то клиника-однодневка, им нет нужды зарабатывать, дублируя уже сделанные исследования или назначая ненужные.
13.07.2014 00:03:32, маугленок
платного врача вообще может много что не устроить и сам он может оказаться недостаточно квалифицированным. и за помазание люголем взять 500 руб. платные клиники это вообще кошмар
12.07.2014 21:28:32, ALora
Так у специалистов зарплата больше, чем у участковых. Терапевтов и у нас нет, а специалистов - практически полный набор, только эндокринолога не хватает, самого востребованного из специалистов :(
13.07.2014 02:16:40, маугленок
Показано 105 комментариев из 496
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
