"Вот томографию у нас точно не добъешься. У нас всё просто - болит, ничего не делай, пей болеутоляющее и надейся, что само пройдет. Я даже не представляю, что нужно сделать, чтобы попасть на томографию. Домашнему врачу проще сказать "ничего не делайте, никаких нагрузок и пейте парацетамол", чем куда-то отправлять пациента. Про стероидные иньекции вообще молчу... Страховая медицина еще и в стране победившего кальвинизма - это полный пи... восторг."
Я вот не пойму - это правда или просто человек не хочет платить?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я подозреваю, что для томографии нужно направление именно от специалиста, а не домашнего доктора - а к спецу направляет именно домашний, и вот когда пробьешь эту стену, тогда и обследуют нормально... 14.07.2014 02:20:09, Suri
В Америке мы жили и работали в университете, лечились в университетской больнице. Там не было никаких проволочек с очередями, часто терапевт отправлял тебя на УЗИ или рентген тут же, чтобы вернуться к нему через час уже с результатами. Но это большая больница, где есть все в одном месте. Насчет других мест не в курсе. От Америки в плане медицины я была в восторге. От работы была страховка на случай любых болячка вплоть до операций на сердце. Но самим покупать такую страховку обходится дорого~1000 долл. на семью в мес.
Сингапур-тоже лечимся в университетской клинике. Бывает очередь к специалисту, в основном до 2-х недель, один раз к одному специалисту нужно было ждать две недели, тогда, чтобы не ждать, я ходила в частную больницу за свои деньги, но там очень сильно разводят на деньги. Естественно, если подозревают что-то серьезное, то лечат быстро и срочно. В общем особых претензий к местной государственной медицине пока нет. Но когда ты уже лечишься (например, лежишь в больнице) обслуживание на высочайшем уровне, тебя лечат, как короля. Я тут пару дней провела в самой обычной общей палате с аппендицитом, так мне из больницы уходить не хотелось, реально гостиница, все о тебе заботятся, расслабон полный.
Перед тем, как приехать в Сингапур по рабочей визе и перед тем, как вам дадут вид на жительство нужно пройти полное медицинское обследование, чтобы максимально снизить риск серьезных заболеваний, т.к. страховку о работы если дают, то только на ограниченный перечень не самых серьезных заболеваний. Чтобы покрыть больше заболеваний нужно покупать еще несколько страховок, которые вместе стоят довольно дорого. Либо в случае серьезной болезни возвращаться лечиться туда, откуда приехал. Гражданам и имеющим вид на жительство нужно автоматически отчисляеть от зарплаты в специальный фонд определенную сумму (обычно 15 процентов от зарплаты, но этот фонд идет так же на погашение ипотеки, образование детей, пенсию и т.д.). Сколько отчислил, на столько и можешь лечиться, хотя цены в госпиталях для своих тоже уже вполовину меньше, чем для иностранцев). Обычно к старости накапливается сумма, достаточная, чтобы оплатить что-то серьезное. Так же если есть (купили сами или от работы) мед. страховка, то она компенсирует расходы в этом фонде (СРF) и деньги там накапливаются быстрее. Если в этом фонде нет достаточной суммы, то могут добавить из своих CPF родственники, ну и только в самом крайнем случае подключаются благотворительные фонды. В общем в Сингапуре засчет государства никого не лечат, почти все из своих денег. 11.07.2014 05:42:41, nastyk
Так в Сингапуре и налоги - одно удовольствие. С такими налогами можно накопить себе на что угодно. Можно и учиться, и лечиться за свои деньги. А в Канаде как заплатишь 40% подоходного налога, сразу хочется получить по максимуму и от бесплатных медицинских услуг, и от образовательных. С экономичесой точки зрения мне сингапурская система нравится больше, но она, конечно, хороша для молодых, здоровых И хорошо зарабатывающих :) Канадские налоги после стольких лет жизни в Дубаи, Гонконге и Сингапуре меня шокировали.
11.07.2014 07:41:11, Rive Gauche
Верю. Я сейчас живу в Брюсселе, где на мой московский взгляд медицина странноватая. Так у меня в приятельницах голландка из Амстердама, муж ее по контракту работает в Бельгии. Девушка на сносях и безмерно рада, что ей придется рожать в Бельгии. Ее здесь по страховке постоянно наблюдают, она сдает кровь и анализы в нужные сроки, и рожать она будет в клинике, а в Голландии, по ее словам, к врачу за весь срок один или два раза , а рожать всем дома, пришлют акушерку и все.
10.07.2014 17:40:22, Soledad
Ну не один два раза , конечно, с 35 недели, по-мое у, вообще разв неделю на прием что ли. Если надо, тут тоже всё сдается. Узи сейчас делают чаще, чем 7 лет назад точно. Мне следили за щитовидкой всю беременность, как только я сказала, что в Москве были проблемы. Но вообще после родов в Москве , я была в ужасе от ведения беременности :))
11.07.2014 01:57:46, Spunya
О! еще вспомнила от голландца. Если ребенок ночью орет - пусть орет, маме же нужно спать.
10.07.2014 18:49:12, Кабриолетта
Ну "хорошо по сравнению с Москвои" лечат почти везде, к сожалению. Но по сравнению со странами с деиствительно хорошеи медицинои Англия выглядит весьма бледно.
10.07.2014 22:36:26, __nevazhno___
слышала грустное именно про голландскую медицину тоже.
При этом, немецкая медицина вполне достойная и разумная (ну если забыть о том, как жену брата мужа лечили пару лет от растяжения связок кисти физиотерапией, а там рак был уже в полном объеме, поэтому рука и отекала...:((_) 10.07.2014 15:20:51, Лангуста
в Швейцарии страховки медицинские все частные, так что она дороже.
в Германии, кмк, при частной медстраховке те же бонусы 10.07.2014 19:09:13, arte
При этом, немецкая медицина вполне достойная и разумная (ну если забыть о том, как жену брата мужа лечили пару лет от растяжения связок кисти физиотерапией, а там рак был уже в полном объеме, поэтому рука и отекала...:((_) 10.07.2014 15:20:51, Лангуста
в Германии, кмк, при частной медстраховке те же бонусы 10.07.2014 19:09:13, arte
Я не знаю про бонусы, я про качество медобслуживания. Как в германии - не знаю, не сталкивалась
10.07.2014 19:10:52, virus
там основная засада, говорят, что платных услуг нет в природе. не знаю, как в Голландии, а вот в в Канаде - точно.
а по-моему, это нарушение прав человека, и не понимаю, почему народ терпит и не возмущается этому. 10.07.2014 14:53:36, Маграт
а по-моему, это нарушение прав человека, и не понимаю, почему народ терпит и не возмущается этому. 10.07.2014 14:53:36, Маграт
Ну, вроде и возмущаться нечем (Канада). Мы идем к семейному врачу, обьясняем жалобы или опасения, и он направляет к спец-там или на обследования. Мне пока что все, что нужно, назначали, даже довольно дорогое обследование, когда симптомов у меня не было, я просто в группе риска. Мужу оперативно прооперировали перелом ноги со смещением, наблюдение и операция - все бесплатно. Сына направили к неврологу. Антибиотики или какие другие лекарства прописывают при необходимости. Папу моего направили на ряд анализов, ЭКГ, колоноскопию и даже слух измерили по моей просьбе - все оперативно и бесплатно. Это в порядке планового мед. осмотра. Колоноскопию ему полагается делать регулярно, поскольку он в группе риска, - делают без вопросов. Когда у него был острый приступ гастрита (мы тогда не знали еще, что это гастрит), ему в тот же день сделали ряд анализов и УЗИ. На УЗИ увидели камни в жeлчном пузыре - сразу направили на консультацию к хирургу; также было подозрение на полипы - сделали повтрорный УЗИ через 3 мес. Анализы показали хеликобактер пилори - немедленно выписали антибиотик, сразу же сделали гастроскопию с биопсией и колоноскопию, поскольку был сильно низкий гемоглобин. Вот тут и постановили, что был-таки гастрит; на колоноскопии нашли полипы - удалили, направили на биопсию. Врач мне подробно обьясняла, для чего нужно каждое обследование. На мой взгляд, все необходимое, чтобы установить причину приступа, врачи для него сделали. Нашему другу прооперировали опухоль мозга - операция ипоследующая реабилитация были бесплатными. Ему же в прошлом декабре прооперировали колено, тоже бесплатно. Мать моего сотрудника с инсультом реабилитировали и лечили бесплатно, она месяцев 5 провела в реабилитационном центре. Так что в нашей семье пока что не было проблем с доступом к необходимым бесплатным медицинским услугам.
Возможно, со сложными заболеваниями или неоднозначными случаями есть трудности, но среднестатистической семью типа нашей обслуживают нормально. 10.07.2014 22:28:46, Rive Gauche
Возможно, со сложными заболеваниями или неоднозначными случаями есть трудности, но среднестатистической семью типа нашей обслуживают нормально. 10.07.2014 22:28:46, Rive Gauche
видимо, вам повезло, что ваши потребности уложились в их схемы лечения.
вот когда не укладываются - тогда ой. 10.07.2014 22:56:22, Маграт
вот когда не укладываются - тогда ой. 10.07.2014 22:56:22, Маграт
Возможно, но, согласитесь, у нас весьма разнообразные потребности возникали за время жизни в Канаде - это уже не обьяснить просто везением.
Когда случай не укладывается в схемы, всегда сложнее, но и тут обычно не сдаются. У моего босса был довольно запутанный случай с коленями, сделали ему томографию и в конце концов прооперировали. Папа мой, к слову, далеко не простой случай - проблемы с кишечником у него хронические и многолетние. Но и им безропотно занимаются. 10.07.2014 23:22:04, Rive Gauche
Когда случай не укладывается в схемы, всегда сложнее, но и тут обычно не сдаются. У моего босса был довольно запутанный случай с коленями, сделали ему томографию и в конце концов прооперировали. Папа мой, к слову, далеко не простой случай - проблемы с кишечником у него хронические и многолетние. Но и им безропотно занимаются. 10.07.2014 23:22:04, Rive Gauche
ну вот у меня знакомая, которая много лет страдает болями в спине. и ей не помогают. даже МРТ не могут сделать - ибо она неоперабельная, "нет смысла". а МРТ нужно для грамотного массажа, единственного, что ей помогает.
не знаю, почему массажист не может потребовать сделать то, что ему нужно :( 10.07.2014 23:53:28, Маграт
не знаю, почему массажист не может потребовать сделать то, что ему нужно :( 10.07.2014 23:53:28, Маграт
Интересно, а в каких странах массажисты могут требовать проведения обследований? И у кого они это требуют?
Массажист может высказать пациенту пожелание. В случае, если что-то ему кажется тревожным или сомнительным, даже лечащему врачу позвонить (с разрешения пациента, естественно). Вот и все, собственно. 11.07.2014 10:07:09, 1637
Массажист может высказать пациенту пожелание. В случае, если что-то ему кажется тревожным или сомнительным, даже лечащему врачу позвонить (с разрешения пациента, естественно). Вот и все, собственно. 11.07.2014 10:07:09, 1637
элементарно, пусть сменит врача, к сожалению от тупых врачей ни кто, не застрохован, и второй вариант поехать в госпиталь, с видом умирающим, лучше днем, все проверят тут же на любом оборудование. проверенно!в канаде хорошая медицина только нужно иметь правельный подход.
11.07.2014 01:55:09, .........../
Несложно, я намедне сменила для папы - перевела его к своей врачихе, без проблем. График предыдущего его врача мне не подходил - я всегда хожу ко врачам с папой в качестве переводчика. Это было достаточным основанием. Новый врач посылает типа запроса старому - всю историю ему переправляют. Вообще-то сейчас у многих врачей электронная система, по-моему, в ней данные на пациента можно передавать в электронном виде, никаких бумаг.
Я бы тоже сказала, что Вашей знакомой стоит сменить врача. Массажист не может потребовать сделать МРТ - он не врач. Моему начальнику с больными коленями без выкрутасов сделали МРТ. Бывает, что попадается неважный врач, хотя в основной массе, ИМХО, они здесь вполне достойные. Я всеми своими врачами довольна, включая зубных, хотя ко всем попала "с улицы", не по наводке - мы здесь никого не знали, когда приехали. А мальчик наш умудрился заболеть немедленно по приезду, так что с канадской медициной я имею дело с первого дня в стране. Может быть, мне еще помогает то, что я очень хорошо говорю по-англ. И много лет живу по разным странам, так что в новой ситуации ориентируюсь довольно легко И чувствую себя уверенно. Если язык не очень, то, конечно, труднее. 11.07.2014 07:30:38, Rive Gauche
Я бы тоже сказала, что Вашей знакомой стоит сменить врача. Массажист не может потребовать сделать МРТ - он не врач. Моему начальнику с больными коленями без выкрутасов сделали МРТ. Бывает, что попадается неважный врач, хотя в основной массе, ИМХО, они здесь вполне достойные. Я всеми своими врачами довольна, включая зубных, хотя ко всем попала "с улицы", не по наводке - мы здесь никого не знали, когда приехали. А мальчик наш умудрился заболеть немедленно по приезду, так что с канадской медициной я имею дело с первого дня в стране. Может быть, мне еще помогает то, что я очень хорошо говорю по-англ. И много лет живу по разным странам, так что в новой ситуации ориентируюсь довольно легко И чувствую себя уверенно. Если язык не очень, то, конечно, труднее. 11.07.2014 07:30:38, Rive Gauche
а интересно, для Европейского союза - это как-то регулируется? что в Голландии вот так медицина устроена, а в Германии по-другому?
10.07.2014 15:17:54, Маграт
В каждой стране абсолютно свои порядки. Мед.страховка в одной стране не дает права лечиться в другой. Да и трудно сравнить клинику, например, в Германии и Румынии. До недавнего времени Испанцы лечили по страховкам Евросоюза, теперь кризис, лавочка прикрыта.
10.07.2014 17:45:13, Soledad
Возможно, что просто коллизии законодательства.
У нас подобная абсурдная ситуация сложилась с ВЧ инфицированными. По закону им все (абсолютно все, не только от ВИЧ инфекции) положено бесплатно. Де факто денег в бюджете не хватает.
Но врачи им не может назначить бесплатное лечение, не имеет права. Если и назначает, то под свою личную ответственность. 10.07.2014 15:03:28, virus
У нас подобная абсурдная ситуация сложилась с ВЧ инфицированными. По закону им все (абсолютно все, не только от ВИЧ инфекции) положено бесплатно. Де факто денег в бюджете не хватает.
Но врачи им не может назначить бесплатное лечение, не имеет права. Если и назначает, то под свою личную ответственность. 10.07.2014 15:03:28, virus
Так не дают вааще платить...
"Алекс, ты плохо понимаешь идеи социализма, царящие в Европе (особенно в её северно-западной части). Социализм подразумевает равные возможности для всех. Поэтому вариант, что кто-то, у кого больше денег, придет и за деньги получит то, что безденежный человек получить не может - это не вариант. Тут такого нет, чтобы за деньги получить лучшее лечение. Для всех лечение одинаково хреновое. Такова селяви." 10.07.2014 14:53:26, AleXXX
"Алекс, ты плохо понимаешь идеи социализма, царящие в Европе (особенно в её северно-западной части). Социализм подразумевает равные возможности для всех. Поэтому вариант, что кто-то, у кого больше денег, придет и за деньги получит то, что безденежный человек получить не может - это не вариант. Тут такого нет, чтобы за деньги получить лучшее лечение. Для всех лечение одинаково хреновое. Такова селяви." 10.07.2014 14:53:26, AleXXX
Безденежный человек получит ВСЕ, что ему будет нужно из того, что оплачивает его страxовка или собес, но никакиx дополнительныx удобств, процедур или привилегий, которые не могут быть оплачены больничной кассой (а такиx тут предостаточно, так называемый IGEL-каталог) 10.07.2014 19:08:49, Хомяк Абрикосовый
Вот я столкнулась с обратным.
Возжелали мой желчный вырезать и выбросить)))..Это в частной клинике ( очень большой ), по страховке.Успела увернуться.
В гос. больнице выяснилось, что не надо ничего оперировать пока.
Так и сказали-это распространенное явление -частные клиники частенько навязывают ненужные обследования и даже операции , чтобы срубить бабла побольше.
Вот так тоже бывает.
Но это не в Голландии. 10.07.2014 14:04:54, птичка певчая...
Возжелали мой желчный вырезать и выбросить)))..Это в частной клинике ( очень большой ), по страховке.Успела увернуться.
В гос. больнице выяснилось, что не надо ничего оперировать пока.
Так и сказали-это распространенное явление -частные клиники частенько навязывают ненужные обследования и даже операции , чтобы срубить бабла побольше.
Вот так тоже бывает.
Но это не в Голландии. 10.07.2014 14:04:54, птичка певчая...
Не уловила связи между страховой медициной и кальвинизмом)
10.07.2014 14:01:59, ляля
ну да, тем пока поп не скажет "иди к врачу!", так и ждут когда боженька починит.
10.07.2014 14:53:57, Даритта
у вас крайне плоские, поверхностные и во многом неверные знания о кальвинизме :)
10.07.2014 18:17:21, Руфь
я бы предположил, что имеется ввиду кальвинистическая доктрина предопределения, свойственная всему протестантизму, но наиболее ярко выражена она именно в кальвинизме. Короче - суждено сдохнуть - сдохнешь, что лечи что не лечи :) Ну чуть помягче, конечно, ибо страна давно не религиозная, но дух пофигизьма по отношению к здоровью, как мне кажется, существует :) Если не так, Жуля поправит.
10.07.2014 14:14:16, AleXXX
Этот "пофигизм" можно за уши притянуть в любой конфессии, "на все воля Божья" универсал.
10.07.2014 14:20:17, ляля
вот что пишет корреспондент, в общем-то подтверждая мою кочку зрения
"Голландия - страна победившего кальвинизма. Поэтому социалистическая уравниловка тут усугубляется еще и скромностью и экономностью жизненного уклада. Т.е. "раз этого нет, то и значит не надо". Во многом это проявляется - в еде, например. Или в медицине (диагностике) : идите и ждите, раз само прошло, то значит болезнь была неопасная. А если не прошло - увы, не повезло." 10.07.2014 15:03:44, AleXXX
"Голландия - страна победившего кальвинизма. Поэтому социалистическая уравниловка тут усугубляется еще и скромностью и экономностью жизненного уклада. Т.е. "раз этого нет, то и значит не надо". Во многом это проявляется - в еде, например. Или в медицине (диагностике) : идите и ждите, раз само прошло, то значит болезнь была неопасная. А если не прошло - увы, не повезло." 10.07.2014 15:03:44, AleXXX
ваши - это из окружения твоей мамы? они, в общем, мало имеют к реальному процессу...
10.07.2014 14:52:34, AleXXX
в этом и есть отличие Православия (даже в таком карикатурном варианте) от кальвинизма. Кальвинист же не ждет, пока Бог починит, а уверен, что все предопределено заранее. Суждено подохнуть - подохнет. Суждено выздороветь - выздоровеет. А не надеется на излечение :)
А нормальный православный рассуждает проще - "На Бога надейся, но сам не плошай" :) 10.07.2014 15:00:13, AleXXX
А нормальный православный рассуждает проще - "На Бога надейся, но сам не плошай" :) 10.07.2014 15:00:13, AleXXX
10.07.2014 13:58:47, Grumpy Cat
Надо же..У меня тоже последний час на работе пошел.
Месяц впереди . Россия, леса, грибы, ягоды..)) 10.07.2014 14:06:11, птичка певчая...
Месяц впереди . Россия, леса, грибы, ягоды..)) 10.07.2014 14:06:11, птичка певчая...
А вообще, смотрю, у тебя сегодня масса свободного времени :)
10.07.2014 13:54:29, Jules
Вот правильно. Я все, в общем, свое личное закончил, что должен был, на работе типа "руковожу" сижу, пока генеральный в отпуске, от звонка до звонка.
10.07.2014 14:01:31, AleXXX
я думаю , отправят на томографию, если врач посчитает это необходимым.одного желания пациента недостаточно:)
10.07.2014 13:52:51, gazelle
Ннннууууууу......
с серьезными жалобами всегда отправляют к специалистам, и довольно быстро.
Если человеку просто так, от балды, заxотелось сделать томографию (кстати, что это такое?), то не отправят, нет. 10.07.2014 13:51:47, Jules
с серьезными жалобами всегда отправляют к специалистам, и довольно быстро.
Если человеку просто так, от балды, заxотелось сделать томографию (кстати, что это такое?), то не отправят, нет. 10.07.2014 13:51:47, Jules
"К физиотерпавтам ходил, причем к тем, кто спортсменов лечит. И чего? Погладили сустав, поразминали, боль поуменьшилась, но не ушла."
10.07.2014 14:07:35, AleXXX
Ну вот видишь, положительная тенденция есть. Надо еще несколько раз сxодить, нагрузку уменьшить, теxнику, может, пересмотреть и так далее.
За один раз не вылечат, конечно. 10.07.2014 14:14:58, Jules
За один раз не вылечат, конечно. 10.07.2014 14:14:58, Jules
Так это наверное имеется ввиду, что по страховке. Тогда да, если врач не считает нужным, то не направит
А за свои деньги наверное можно что хочешь делать, в частной клинике какой-нибудь? Но там это очень дорого, если за свой счет делать 10.07.2014 13:50:58, virus
А к домашнему врачу нельзя прийти за "приватным" рецептом или направлением? И оплатить потом по счету - и визит врача, и обследование/лечение? У нас можно.
10.07.2014 19:15:08, Хомяк Абрикосовый
А за свои деньги наверное можно что хочешь делать, в частной клинике какой-нибудь? Но там это очень дорого, если за свой счет делать 10.07.2014 13:50:58, virus
Нет. Частных клиник нет. Те заведения, которые называют себя частными клиниками - лажа полная.
10.07.2014 13:52:50, Jules
А за свой счет можно сделать (пусть и не в частной)? Вот захотелось мне сделать томографию, например.
10.07.2014 13:53:54, virus
Да нет, не запрещено. Просто без направления от домашнего врача тебя никто не примет. А приеxать-то можно, отчего бы не приехать.
10.07.2014 14:14:03, Jules
а если пытацца через ротовую полость плечо лечить? Гланды через попу авогеном вырезать? :)
10.07.2014 15:23:12, AleXXX
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
