Ситуация очень болезненная. Индульгенцию на последующие поступки не прошу. Решение буду принимать сама. Мнение моих друзей в данном случае не в счет (это я к тому, что не выговориться пишу). Они меня любят и в меня верят, поддержат в любой ситуации, какое бы решение я не приняла. Хочу мнения постронних людей.
У меня есть очень взрослый и очень "другой" ребенок, с тяжелым диагнозом. Корректировать поведение с каждым годом становится все сложнее. Вложено много сил, денег с рождения. Сначала бои с врачами - "откажитесь", потом увещевания специалистов - "вам можно помочь"... Для справки, ребенку 25 лет. Сейчас вся семья в зависимости. Периодически бывают очень опасные ситуации. Медикаментозно купировать приступы сложно. Последний раз вызывали скорую. Но не понятно, что помогло, аминазин или переключение внимания. Социальные связи нарушены, очень сильна манипуляция. Речи нет, есть подобие сурдоречи. Агрессия. Изобретательность. Обидчивость и требовательность.
Жить сложно, детали не пишу.. не хочу и не стоит.
Сдать в больницу, это обречь на смерть. Когда было освидетельствование в 16 лет, забрали полуживую. Приходила в себя около 2 месяцев. Была буйной, кололи там.
Просто напишите, мне сдавать или не сдавать ее в медучреждение с заведомо фатальным исходом? Сил душевных и физических нет двигаться ни в ту, ни в другую сторону...((
ПыСы Дети, кроме этого ребенка есть. Нынешний муж является отчимом по отношению к ..
Буду признательна за за здравые альтернативные предложения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
казнить нельзя помиловать
30.06.2014 20:38:20, печаль и боль186 комментариев
Раскажу историю, которая когда-то запала в душу.
В Америке. Девочка-овощ, гораздо хуже чем у вас. Не говорила, не двигалась (совсем), еда через трубку, глотать сама не могла. Родители договорились с эндокринолагами о том, что девочке удалили половые органы и (с помощью гормонов) остановили рост. Получился "вечный ребенок", размером с 6-летку. Удобно перекладывать в коляску, удобно возить, мыть, переодевать, не тяжелая. Получилась кукла. Большинство народу осудило этих родителей, назвало их фашистами. А я понимаю ....
У вас мальчик или девочка? Может быть химическая кастрация снизит агрессию? Можете кидать тапками, даже не буду уворачиваться. Если мой пост расстроил вас, простите, искренне. 02.07.2014 21:54:07, masha__usa
В Америке. Девочка-овощ, гораздо хуже чем у вас. Не говорила, не двигалась (совсем), еда через трубку, глотать сама не могла. Родители договорились с эндокринолагами о том, что девочке удалили половые органы и (с помощью гормонов) остановили рост. Получился "вечный ребенок", размером с 6-летку. Удобно перекладывать в коляску, удобно возить, мыть, переодевать, не тяжелая. Получилась кукла. Большинство народу осудило этих родителей, назвало их фашистами. А я понимаю ....
У вас мальчик или девочка? Может быть химическая кастрация снизит агрессию? Можете кидать тапками, даже не буду уворачиваться. Если мой пост расстроил вас, простите, искренне. 02.07.2014 21:54:07, masha__usa
Доктор Менгеле и не такие чудеса показывал.
Маша, если бы вас не было, конфа утратила бы колорит невосполнимо. 02.07.2014 22:36:00, 1637
Маша, если бы вас не было, конфа утратила бы колорит невосполнимо. 02.07.2014 22:36:00, 1637
Ну вот И пришло сравнение с фашистами. Принцип, "всё или ничего". Выбор между "сдаём ребенка подальше, И глаза наши не видят, что с ним делают" И "живем, мучаемся, несем свой крест".
1637 - я писала не для вас И очень очень проишу поменьше коментировать мои посты. Для вас это развлекаловка.
Хосподи, сколько же в людях зла. (не о 1637, о смысле жизни). 03.07.2014 02:33:00, masha__usa
1637 - я писала не для вас И очень очень проишу поменьше коментировать мои посты. Для вас это развлекаловка.
Хосподи, сколько же в людях зла. (не о 1637, о смысле жизни). 03.07.2014 02:33:00, masha__usa
Доктор Менгеле - да, фашистом был.
И такие эксперименты над больными людьми были ему очень по вкусу. Практичный он был человек.
Нет никакого принципа "все или ничего". И на протяжении всей темы автору об этом и говорят.
Ну и вы напоследок со своим предложением выступили - исполненным "добротой".
В своем неповторимом стиле. 03.07.2014 23:44:58, 1637
И такие эксперименты над больными людьми были ему очень по вкусу. Практичный он был человек.
Нет никакого принципа "все или ничего". И на протяжении всей темы автору об этом и говорят.
Ну и вы напоследок со своим предложением выступили - исполненным "добротой".
В своем неповторимом стиле. 03.07.2014 23:44:58, 1637
Есть возможность медикаментозно снизить агрессивность? Пусть даже ценой чего-то еще (ожирение, сонливость)? Чтобы просто сидел(а) за компом, целыми днями, по-тихому?
02.07.2014 22:02:57, masha__usa
Да не сдадите вы его. Если сдают, то не пишут об этом, делают "по-тихому".
02.07.2014 21:44:04, masha__usa
Очень вам сочувствую и хочу сказать, что никто не имеет права осуждать ваше решение. тем более, что, как я поняла, опасность грозит и другим вашим детям, как физическая, так и моральная.
02.07.2014 17:16:25, Светланка-74
Выбор между ограничением свободы больного человека и жизнью и здоровьем как минимум троих людей.
Отдавать в спецучреждение. Не вижу другого варианта. 01.07.2014 22:40:54, Lind_a
Отдавать в спецучреждение. Не вижу другого варианта. 01.07.2014 22:40:54, Lind_a
Вы задаете вопросы людям, вашей ситуации не знающим и никогда в подобную ситуацию не попадавшим. Поэтому и ответы соответствующие.
На самом деле существует больше вариантов, чем "оставить все как есть "и сдать с заведомо фатальным исходом".
Стоит собрать как больше информации о том, как можно организовать пребывание ребенка в спецучреждении с возможностью получения им соотв терапии, с возможностью встреч с ним в светлые периоды и тд. Возможно, существует вариант, при котором ребенок будет находиться в спецучреждении эпизодически, и при правильно по добранной терапии жить дома.
А пока вы спрашиваете по сути следующее : то ли нам всем погибнуть, то ли больного ребенка отдать на погибель.
Вам и отвечают с точки зрения рационального подхода. А на самом деле рационального подхода здесь нет в принципе.
Потому что мать не может "сдать" (слово-то какое по всей теме) на погибель ребенка, которого растила и берегла 25 лет. Потому что для матери этот вариант тоже с фатальным исходом.
Несколько лет назад здесь была собеседница со схожей проблемой. И советы ей здесь тоже давали... от всей широкой души. Рациональные, в общем. И радикальные.
А потом эта женщина своего больного ребенка потеряла в результате несчастного случая. И написала здесь о том, что никого в жизни так не любила, как его. :(
Автор, я вам очень сочувствую. Желаю вам мудрости. Узнавайте о возможностях по устройству вашего ребенка в квалифицированное мед учреждение. Без фатального исхода.
Удачи вам и помощи Божьей. 01.07.2014 20:47:48, 1637
На самом деле существует больше вариантов, чем "оставить все как есть "и сдать с заведомо фатальным исходом".
Стоит собрать как больше информации о том, как можно организовать пребывание ребенка в спецучреждении с возможностью получения им соотв терапии, с возможностью встреч с ним в светлые периоды и тд. Возможно, существует вариант, при котором ребенок будет находиться в спецучреждении эпизодически, и при правильно по добранной терапии жить дома.
А пока вы спрашиваете по сути следующее : то ли нам всем погибнуть, то ли больного ребенка отдать на погибель.
Вам и отвечают с точки зрения рационального подхода. А на самом деле рационального подхода здесь нет в принципе.
Потому что мать не может "сдать" (слово-то какое по всей теме) на погибель ребенка, которого растила и берегла 25 лет. Потому что для матери этот вариант тоже с фатальным исходом.
Несколько лет назад здесь была собеседница со схожей проблемой. И советы ей здесь тоже давали... от всей широкой души. Рациональные, в общем. И радикальные.
А потом эта женщина своего больного ребенка потеряла в результате несчастного случая. И написала здесь о том, что никого в жизни так не любила, как его. :(
Автор, я вам очень сочувствую. Желаю вам мудрости. Узнавайте о возможностях по устройству вашего ребенка в квалифицированное мед учреждение. Без фатального исхода.
Удачи вам и помощи Божьей. 01.07.2014 20:47:48, 1637
выбор тяжелейший, конечно. но имхо, больной больному рознь. у того автора кажется ребенок был не агрессивен и не без речи. Пример вполне обычных людей перед глазами. Родился у них больной ребенок в советское время. не знаю диагноза, не видела сама ребенка. Но тяжелое уо + двигательные нарушения как минимум. Растили, пытались развивать, реабилитировать лет до 6, но прогресса не было, мать конечно сидела дома, отец зарабатывал. Ребенок не говорил, никого особо не узнавал. Отдали в специнтернат. Не знаю, навещали сами или нет, а бабушка точно ездила. Через несколько лет тот ребенок умер. Еще через некоторое время родился у них обычный ребенок, потом еще один. Сейчас уже дети - студенты Кембриджа и МГУ. Родители вместе и внешне жизнью вполне довольны.
01.07.2014 21:33:25, непросто
Я знаю очень много разных историй. И с разными исходами.
Речь особой роли не играет при данном выборе.
А в случае, о котором я говорила, насколько я помню ребенок был очень сложный именно в общежитии.
Ребенку автора 25 лет. И 25 лет они вместе. А теперь представьте себе, что вот этого ребенка с манипулятивным и изобретательным поведением надо собрать, сложив какие-то его вещи в сумки, посадить в машину и поехать "сдавать" в незнакомое место к незнакомым людям.
Оставить его там, скорее всего с боем - и вернуться домой, где ребенка уже нет. Я не уверена, что чувство облегчения будет доминировать. Ну и так далее.
Поэтому автор стоит перед очень тяжким выбором, если речь идет о "сдавать". И этот вариант имхо просто не подходит.
Надо искать другие - оптимальную медикаментозную коррекцию, помещение в учреждение со щадящим режимом и пока на время и тд.
Все остальное ( оставить как есть или сдать) для автора не вариант совсем, ибо не по силам. Имхо. 01.07.2014 22:46:01, 1637
Речь особой роли не играет при данном выборе.
А в случае, о котором я говорила, насколько я помню ребенок был очень сложный именно в общежитии.
Ребенку автора 25 лет. И 25 лет они вместе. А теперь представьте себе, что вот этого ребенка с манипулятивным и изобретательным поведением надо собрать, сложив какие-то его вещи в сумки, посадить в машину и поехать "сдавать" в незнакомое место к незнакомым людям.
Оставить его там, скорее всего с боем - и вернуться домой, где ребенка уже нет. Я не уверена, что чувство облегчения будет доминировать. Ну и так далее.
Поэтому автор стоит перед очень тяжким выбором, если речь идет о "сдавать". И этот вариант имхо просто не подходит.
Надо искать другие - оптимальную медикаментозную коррекцию, помещение в учреждение со щадящим режимом и пока на время и тд.
Все остальное ( оставить как есть или сдать) для автора не вариант совсем, ибо не по силам. Имхо. 01.07.2014 22:46:01, 1637
По теме - сдавать однозначно!
Т.к.
1) Вы спасаете старшего ребенка, но этими же самыми действиями можете случайно убить младшего. Неизвестно что замкнет у него в голове и что он может сотворить с братом или любым другим членом семьи/соседом;
2) Вы спасаете ребенка, жетвуя собой и своим мужем. Это не правильно! Вы - тоже Человек! И муж ВАш человек! Вас тоже надо спасать!
3) Вы сделали все, что могли! Справиться с болезнью не удалось. Растить такого ребенка до 25 лет - подвиг! К тому же он уже не ребенок и самое время покидать родительский дом.
4) Т.к. речь все-таки о Вашем ребенке и отдавать его не верную смерть не хочется, надо изучить рынок заведений, которые могут помочь. Лично их всех объехать, поговорить с персоналом. Очень может быть, что на некую плату Вы сможете обеспечить относительно комфортную, безопасную жизнь своему больному ребенку в заведении, не убив его этим, и спасти себя и свою семью. По выходным его можно навещать. Можно привозить туда хорошие, дорогие, современные препараты, а не то дешевое успокоительное, что убивает. Допускаю, что больному рядом с грамотными, замотивированными психиатрами будет даже лучше, чем рядом с Вами. Думаете ребенок от этих приступов не страдает? А там помогут своевременно.
Удачи Вам в поиске правильного заведения, сил, терпения и, главное, Вы все делаете правильно! Держитесь! 01.07.2014 19:38:01, RitaK
Т.к.
1) Вы спасаете старшего ребенка, но этими же самыми действиями можете случайно убить младшего. Неизвестно что замкнет у него в голове и что он может сотворить с братом или любым другим членом семьи/соседом;
2) Вы спасаете ребенка, жетвуя собой и своим мужем. Это не правильно! Вы - тоже Человек! И муж ВАш человек! Вас тоже надо спасать!
3) Вы сделали все, что могли! Справиться с болезнью не удалось. Растить такого ребенка до 25 лет - подвиг! К тому же он уже не ребенок и самое время покидать родительский дом.
4) Т.к. речь все-таки о Вашем ребенке и отдавать его не верную смерть не хочется, надо изучить рынок заведений, которые могут помочь. Лично их всех объехать, поговорить с персоналом. Очень может быть, что на некую плату Вы сможете обеспечить относительно комфортную, безопасную жизнь своему больному ребенку в заведении, не убив его этим, и спасти себя и свою семью. По выходным его можно навещать. Можно привозить туда хорошие, дорогие, современные препараты, а не то дешевое успокоительное, что убивает. Допускаю, что больному рядом с грамотными, замотивированными психиатрами будет даже лучше, чем рядом с Вами. Думаете ребенок от этих приступов не страдает? А там помогут своевременно.
Удачи Вам в поиске правильного заведения, сил, терпения и, главное, Вы все делаете правильно! Держитесь! 01.07.2014 19:38:01, RitaK
Тут с врачами насчет диагноза советоваться надо. И мед учреждение подбирать, которое помогает таким пациентам, а не убивает их.
В общих словах, пока есть возможность контролировать ситуацию и осуществлять уход дома, оставила бы дома, когда край, то в леч учреждение. Но странно, что за 25 лет, у Вас нет доктора и клиники, которая занималась бы решением данной проблемы. 01.07.2014 18:14:32, ПчЁлКа
В общих словах, пока есть возможность контролировать ситуацию и осуществлять уход дома, оставила бы дома, когда край, то в леч учреждение. Но странно, что за 25 лет, у Вас нет доктора и клиники, которая занималась бы решением данной проблемы. 01.07.2014 18:14:32, ПчЁлКа
Не могу ничего посоветовать, но просто хочется Вас лично поддержать. Почитала Ваши ответы ниже, Вы такая умница и молодец. Держитесь, потому что любое Ваше решение требует больших душевных сил! Пусть у Вас все будет хорошо!
01.07.2014 17:38:25, SillyBilly
Сдавайте. Вы уже сделали все, что могли и не могли и то, что значительная часть и делать бы не стала.
01.07.2014 17:28:22, I'm
Ситуация тяжелая, сочувствую. В какой-то мере даже понимаю (у меня не ребенок, слава Богу, у меня отец такой). 01.07.2014 16:46:49, Солнечный Ветер
(
Тяжело и с тем вам будет жить и с другим. С больным ребенком который рядом - тяжело физически и морально. Обречь на смерть - по мне так непосильный груз вообще.
Неужели нет цивилизованного варианта ? Может, ради этого варианта двинуть туда, где он есть?
Очень сочувствую. Все это - Ваши силы и здоровье, я понимаю. 01.07.2014 16:41:28, Moon
Тяжело и с тем вам будет жить и с другим. С больным ребенком который рядом - тяжело физически и морально. Обречь на смерть - по мне так непосильный груз вообще.
Неужели нет цивилизованного варианта ? Может, ради этого варианта двинуть туда, где он есть?
Очень сочувствую. Все это - Ваши силы и здоровье, я понимаю. 01.07.2014 16:41:28, Moon
у меня тоже будет 26 лет... агрессии нет, ребенок очень любимый... старшему 32, в 27 начал жить самостоятельно, я бы выгнала мужа...
01.07.2014 14:52:22, как-то так
не читайт, человек явно троллит,
если у кого-то подобный ребенок, то как правило должен знать кучу соседних диагнозов знаешь, что любовью это не лечится. увы.
ничего не могу посоветовать, наверное надо сдавать и обеспечить там уход и посещать.
вы 25 лет ростили, явно же любили, а не просто так тянули больное дитя.
не бросили...
пришла пора 01.07.2014 21:15:45, пАрАлоновая котлета
жлобский стиль, свойственный людям, которые не знают пунктуации.
вот такой... многозначительный... типа они... душой за вас болеют.... а вы... 01.07.2014 21:01:03, Ольсик
расскажите это тем же шизофреникам. А то они не в курсе, что их просто недолюбили.
Не ровняйте всех по своему ребёнку и своему диагнозу. 01.07.2014 15:27:57, Бандерилья
Автор перестанет бояться физического увечья у себя и других родственников.
01.07.2014 15:30:11, Фруате
и нам хорошо с ней вместе- вами видать шкафы не выносят,вот и хорошо.
А вот когда ваше любимое чадо начнёт играть вами в боулинг,или за нож хвататься- вот тут бы интересно было услышать ваше - нам хорошо вместе. 01.07.2014 15:29:58, Бандерилья
Вы не видите разницы в "агрессии нет" и в случае когда есть реальная угроза жизни членам семьи?
01.07.2014 14:58:13, Дикая хозяйка
сравнили спокойного особого человека и агрессивного... Где взять дюжих санитаров с дежурством 24 часа? какое спасение возможно для ребенка автора - уже, увы, никакого.
01.07.2014 21:37:48, непросто
Так у вашего 26-летки нет агрессии. Ключевое слово - агрессия. Понимаете? И при чем здесь "выгнала бы мужа". В ситуации автора муж ведет себя достойно. А про вашего никто не спрашивал.
01.07.2014 15:11:06, Лена***
достойно- это когда муж находит подход к ребенку... вот если у Вашего ребенка откроется психическая болезнь тоже сдадите? ребенок в чем виноват, за него отвечают взрослые...у нас странная страна, бездомных собак жалеем и подбираем, а собственных детей сдаем...
01.07.2014 15:17:45, как-то так
давайте не будем сравнивать. если эта самая собака, да ДАЖЕ НЕ БЕЗДОМНАЯ, начнет кидаться на людей и станет опасной для жизни, вряд ли кто-то рискнёт её подорать.
01.07.2014 17:11:36, douceur
Странные рассуждения. Вы внимательно прочитали всю ветку? Ребенок агрессивный! Он в 10 лет уже мамой дверь в шкафу выносил. А сейчас деточка в два раза больше мамы, силищи хоть отбавляй, агрессивности не меньше. Муж у автора золотой, за такого держаться надо.
Вам повезло, что ваш ребенок спокойный. 01.07.2014 15:06:09, Ширла
Вам повезло, что ваш ребенок спокойный. 01.07.2014 15:06:09, Ширла
агрессия ж не просто так появляется... ребенок не чувствует любви. он мешает, он это чувствует.. для того, чтобы агрессия ушла нужен любящий ребенка человек... мне тоже чего только не говорили в ее 7 месяцев и 5 лет... приступы агрессии были, но я ее очень люблю... и они ушли... по монастырям мы много ездили... а тут все понятно, мама родила себе нового беспроблемного, а эта мешает... мне кажется что разницы никакой что в такой семье, что в больнице, единственное, умрет быстрее.. ну так дама считает, что сделала все...
01.07.2014 15:13:14, как-то так
ООО..очередные воцерковленные подтянулись.Один рецепт на все -любовь и монастырь.
Угу, даже психиатрию излечат. РПЦ головного мозга. Вы хоть понимаете, что ребенок топикстартера представляет опасность для окружающих?
И вообще-то она мать и второму ребенку, которому хочется нормальной жизни. И жена хорошего мужчины -тоже. И просто женщина, которая хочет счастья, простого женского счастья -как минимум, спать спокойно, не боятся за второго ребенка, себя, мужа, окружающих, стать бабушкой, в конце концов.
Мое мнение -надо сдавать, к сожалению. Тяжело, больно...Но лучше, чем испытывать еще более невыносимую боль когда "деточка" покалечит другого человека...Это понять очень сложно, пока не столкнешься. У меня знакомая чуть не погибла в автобусе, который взорвал (чисто случайно) юный шизофреник. А 8 человек погибло.И они, представьте,тоже жить хотели. 01.07.2014 16:15:12, циничная
Угу, даже психиатрию излечат. РПЦ головного мозга. Вы хоть понимаете, что ребенок топикстартера представляет опасность для окружающих?
И вообще-то она мать и второму ребенку, которому хочется нормальной жизни. И жена хорошего мужчины -тоже. И просто женщина, которая хочет счастья, простого женского счастья -как минимум, спать спокойно, не боятся за второго ребенка, себя, мужа, окружающих, стать бабушкой, в конце концов.
Мое мнение -надо сдавать, к сожалению. Тяжело, больно...Но лучше, чем испытывать еще более невыносимую боль когда "деточка" покалечит другого человека...Это понять очень сложно, пока не столкнешься. У меня знакомая чуть не погибла в автобусе, который взорвал (чисто случайно) юный шизофреник. А 8 человек погибло.И они, представьте,тоже жить хотели. 01.07.2014 16:15:12, циничная
[-]
01.07.2014 16:30:12, как-то так
а чтобы ребенок никого не покалечил, за ним надо смотреть 24 часа в сутки... надо уметь это организовать...
01.07.2014 16:33:16, как-то так
Вот мама и стоит в одном шаге к организации круглосуточного присмотра. Причем в специализированном учреждении. Заметьте, там, где будет оказана полноценная и адекватная помощь, если вдруг возникнет необходимость. И это самый разумный выход.
01.07.2014 17:06:58, Лена***
я считаю, что автору просто не повезло с мужем... нормальный бы муж все проблемы разрулил, поэтому и предлагаю его поменять...
01.07.2014 16:36:58, как-то так
"нормальный бы муж все проблемы разрулил" ... это не муж, это супермэн, как минимум. Или бог.
02.07.2014 21:57:33, masha__usa
Да у вас никто не спрашивает мнения о муже. У вас какие-то не здоровые идеи.
01.07.2014 17:11:53, Лена***
ну и тему вы нашли, чтобы поииздеваться! Не все проблемы можно решить в принципе. Есть задачи нерешаемые ничем, ни деньгами ни любовью.
01.07.2014 16:41:42, Лось_Анджелес
я не издеваюсь, я призываю Вас всех подумать о больном ребенке, который заступиться за себя не может... Его спасение- это только его мать... больше он никому не нужен..
01.07.2014 16:45:04, как-то так
для него вообще нет спасения. Сейчас вопрос в том, утащит ли за собой еще кого-нибудь
01.07.2014 16:47:52, Лось_Анджелес
фантазируйте дальше... людям свойственно оправдывать свою подлость.. своего тоже сдадите? шизофрения может возникнуть в любом возрасте..
01.07.2014 16:53:58, как-то так
не хочу примерять.
Но если вы так настаиваете - я бы не смогла ни жить в вечном страхе перед чудовищем, ни сдать его в психбольницу навсегда. Боюсь, я бы его убила :((( исчерпав все доступные мне возможности разрешения ситуации 01.07.2014 17:01:13, Лось_Анджелес
Но если вы так настаиваете - я бы не смогла ни жить в вечном страхе перед чудовищем, ни сдать его в психбольницу навсегда. Боюсь, я бы его убила :((( исчерпав все доступные мне возможности разрешения ситуации 01.07.2014 17:01:13, Лось_Анджелес
Я вас умоляю, вы можете поливать меня, будучи совершенно не знакомой ни с диагнозом моего ребенка, ни с моей семьей, но прошу вас, не нападайте на остальных. Если вы считаете себя воцерковленным человеком, не надо такой агрессии по отношению к другому мнению.
01.07.2014 16:57:54, печаль и боль
у меня нет агрессии, у меня есть недоумение... ну и Вы ж понимаете, что лукавите.. Вы пришли в конфу, где у людей психически здоровые дети и, конечно, они Вам посоветуют своего убить, чтобы спасти своих... они-то все правильно пишут как матери своих детей... Да, автор, быть матерью ребенка с психическим диагнозом очень тяжело, но если человек придает одного ребенка, он с такой легкостью будет предавать ни раз... я высказываю свою точку зрения, чтобы все-таки развернуть Вас к ребенку... не только Вы хотите быть счастливыми, он тоже хочет... и он Вас не просил его рожать.. и он не виноват, что болен.. и Ваша задача, как его матери, облегчать ему страдания, а не умножать их... Неужели это так трудно понять?
01.07.2014 17:14:01, как-то так
Вы меня упорно провоцируете на нелицеприятные эпитеты в ваш адрес.
Доказывать что-то с такой одержимостью о неизвестном вам психиатрическом статусе может толко явный тролль. Про воцерковленность беру свои слова назад. 01.07.2014 17:22:07, печаль и боль
Доказывать что-то с такой одержимостью о неизвестном вам психиатрическом статусе может толко явный тролль. Про воцерковленность беру свои слова назад. 01.07.2014 17:22:07, печаль и боль
если у кого-то подобный ребенок, то как правило должен знать кучу соседних диагнозов знаешь, что любовью это не лечится. увы.
ничего не могу посоветовать, наверное надо сдавать и обеспечить там уход и посещать.
вы 25 лет ростили, явно же любили, а не просто так тянули больное дитя.
не бросили...
пришла пора 01.07.2014 21:15:45, пАрАлоновая котлета
Убить?!?! Вы в своем уме? Кто это тут советовал такое? Это прозвучало несколько раз исключительно от вас. Автор организовывает ребенку круглосуточный присмотр. Профессиональный. И ваши домыслы как это будет происходить на самом деле - это всего лишь ваши домыслы. Примите как факт, что не только ваша реальность имеет право на существование.
01.07.2014 17:20:08, Лена***
Если ребенок станет опасным для семьи и общества, то да....увы.
01.07.2014 16:57:16, Ширла
Не судите и не судимы.. Желаю Вам не стоять перед таким выбором. Обижаться на Ваши выпады смысла нет, хотя вы несправедливы. Но вам другую картинку жизнь показывает. Про мужа просто откровенно повеселили. А вот про "такую семью" вы круто. Осовеститесь.
Тайный смысл вашего письма был еще пошебуршаться в этой теме, когда я дала очевидный намек и пожелание больше не участвовать в обсуждении? 01.07.2014 15:31:52, печаль и боль
Тайный смысл вашего письма был еще пошебуршаться в этой теме, когда я дала очевидный намек и пожелание больше не участвовать в обсуждении? 01.07.2014 15:31:52, печаль и боль
думаю, что многие угадают автора.
Вы просто тут наверное редко бываете - и не знаете, что недавно была тема про бабушку в маразме, спалившую не свою квартиру с ушербом третьим лицам и должна ли за ней присматривать-ухаживать-хорошо о ней отзываться внучка 14-ти лет.
думаю. автор того топика и автор этих анонимных коментариев - один и тот же, судя по стилю. Хочет отыграться НА ВАС за то, что многие участники (уверенна - не вы, вам наверное некогда) не одобрили идеи автора той темы об обязанности участия в уходе 14летней девочки. 01.07.2014 16:46:36, Лось_Анджелес
Вы просто тут наверное редко бываете - и не знаете, что недавно была тема про бабушку в маразме, спалившую не свою квартиру с ушербом третьим лицам и должна ли за ней присматривать-ухаживать-хорошо о ней отзываться внучка 14-ти лет.
думаю. автор того топика и автор этих анонимных коментариев - один и тот же, судя по стилю. Хочет отыграться НА ВАС за то, что многие участники (уверенна - не вы, вам наверное некогда) не одобрили идеи автора той темы об обязанности участия в уходе 14летней девочки. 01.07.2014 16:46:36, Лось_Анджелес
Я помню эту тему. Честно говоря, читала ее внутренне замерев.. К сожалению или счастью, я не могу опредилить авторство по стилю письма.
01.07.2014 17:03:40, печаль и боль
вот такой... многозначительный... типа они... душой за вас болеют.... а вы... 01.07.2014 21:01:03, Ольсик
[-]
01.07.2014 15:43:10, как-то так
Мне кажется автор не просил совета как поступить с мужем. А вы настойчиво предлагаете свои варианты, странные какие-то.
01.07.2014 16:01:02, Лена***
Не ровняйте всех по своему ребёнку и своему диагнозу. 01.07.2014 15:27:57, Бандерилья
Да, агрессия проявляется не просто так. Психиатрия - причина этой агрессии. У вашего диагноз звучит по-другому, я в этом уверена. И в этом разница. А не в том, любит мама или не любит. А автор страдает и испытывает чувства к ребенку, в том числе и любовь.
Монастыри?! Вы всерьез считаете, что поездки по монастырям излечат? Я понимаю, что вы цепляетесь за любую попытку изменить свою ситуацию, но тщетно, а автор вот-вот изменит. И вас зацепило - как же так? Кто-то может изменить свою судьбу? 01.07.2014 15:19:27, Лена***
Монастыри?! Вы всерьез считаете, что поездки по монастырям излечат? Я понимаю, что вы цепляетесь за любую попытку изменить свою ситуацию, но тщетно, а автор вот-вот изменит. И вас зацепило - как же так? Кто-то может изменить свою судьбу? 01.07.2014 15:19:27, Лена***
чем автор изменит? тем что сдаст ребенка?) ну Вы даете!)))) меня моя судьба устраивает, понимаете? я очень люблю своего ребенка.. и нам хорошо с ней вместе...но к этому хорошо мы очень долго шли..
вот если бы мама была одна с таким ребенком, я бы как-то могла еще понять.. 01.07.2014 15:27:13, как-то так
вот если бы мама была одна с таким ребенком, я бы как-то могла еще понять.. 01.07.2014 15:27:13, как-то так
Слава богу что мама там не одна, и ее окружение поддержит ее в любом решении, как она пишет. Очень хорошо, что вы любите своего ребенка. Но почему вы проводите параллель между своей ситуацией и ситуацией автора, если они совершенно разные? Не понимаете вы казавшихся здесь людей? Ну так и не надо. Вам то что от этого?
А девочка там не просто мешает, как вы выразились, она там представляет опасность. А это веский довод за. 01.07.2014 15:32:51, Лена***
А девочка там не просто мешает, как вы выразились, она там представляет опасность. А это веский довод за. 01.07.2014 15:32:51, Лена***
А вот когда ваше любимое чадо начнёт играть вами в боулинг,или за нож хвататься- вот тут бы интересно было услышать ваше - нам хорошо вместе. 01.07.2014 15:29:58, Бандерилья
Спасибо большое всем за участие! Извините, если кому разбередила...
Выводы сделала. Буду работать в нужном направлении. 01.07.2014 14:38:58, печаль и боль
Выводы сделала. Буду работать в нужном направлении. 01.07.2014 14:38:58, печаль и боль
вам посочувствую...очень-очень...Держитесь мужа и любое принятое вами решение будет верным. Мне же, мой муж, при похожем варианте развития событий заявил, что я во всем виновата, такой ребенок - моя вина, мой род и все в том же духе. КАК вот с этим жить??? Итак съедает чувство вины, а тут еще близкий человек такое вот лепит:((( Сдохнуть хочется, а еще есть ребенок:((( Я уже и не выберусь наверное, из всего из этого. Жизнь моя прожита зря и сломала я ее сама..........................
01.07.2014 12:29:14, горе горькое
что заявил - понятно
а ведет-то себя как?
я это к тому, что не рубите с плеча. мужчины бывают малодушными, дают сбои в самый неподходящий момент.
но это совсем не говорит о том, что он подлец.
если потом выравнивается ситуация, то эти страшные слова можно простить. 01.07.2014 12:46:27, ZAIA
а ведет-то себя как?
я это к тому, что не рубите с плеча. мужчины бывают малодушными, дают сбои в самый неподходящий момент.
но это совсем не говорит о том, что он подлец.
если потом выравнивается ситуация, то эти страшные слова можно простить. 01.07.2014 12:46:27, ZAIA
он повторяет это время от времени...я каждый раз это прощаю и как герой известного мультфильма вытягиваю себя за волосы из ситуации, пытаясь наладить нашу жизнь. Я так устала...всё, что нашей жизни плохого, всё из-за меня...
01.07.2014 15:41:28, горе горькое
Господи...
Для статистики - сдавать.
Но СНАЧАЛА походить в психологу, потому что Вы сейчас в таком смерче ужаса, что будете винить себя по-любому.
И да, прикармливать санитарок. Если делать это систематически, ей будет легче. И Вы будете понимать, что делаете что можете.
И да, думать о других детях. Им и так выпала ОЧЕНЬ тяжелая доля 01.07.2014 11:41:52, Иновара
Для статистики - сдавать.
Но СНАЧАЛА походить в психологу, потому что Вы сейчас в таком смерче ужаса, что будете винить себя по-любому.
И да, прикармливать санитарок. Если делать это систематически, ей будет легче. И Вы будете понимать, что делаете что можете.
И да, думать о других детях. Им и так выпала ОЧЕНЬ тяжелая доля 01.07.2014 11:41:52, Иновара
Надо признать, что ни ваши остальные дети, ни муж, ни ВЫ-не виноваты в болезни этого ребенка. Вы сделали, что могли. Исход все равно будет печален в ее случае, увы. Раньше или позже... Дайте себе шанс быть матерью, ПРОСТО матерью своим здоровым детям. И дайте им шанс расти в здоровой обстановке. Так только одна неудавшаяся жизнь и не по чьей-то вине, а если оставить ее дома-то сколько будет таких жизней? А вина уже будет Ваша.
01.07.2014 11:36:43, lovecats
У вас есть долги не только перед семьёй, но и перед обществом. Если вы не сможете контролировать ситуацию, то беда может быть масштабной. К сожалению, бытовую трагедию начать несложно - газ, дорожное движение, возгорания, опасная бытовая химия и пр.И тогда вам придётся нести уголовную ответственность за последствия.
Я не пишу про нравственную составляющую - это интимно и каждый сам чувствует свои душевные возможности.
Но есть ещё и гражданская ответственность. 01.07.2014 10:41:26, Influenza
У нас в городе живет не особо агрессивный инвалид (с психикой не все в порядке). Недавно кинул булыжником в детей, слава богу не попал, но при этом камень пролетел прямо около уха проходящей мимо женщины. Еще немного и та бы была с дыркой в голове. Женщина - знакомая моей мамы.
01.07.2014 10:41:26, Ширла
Сдавать. Все равно вы будете себя винить, это уже крест на всю жизнь, наверное. Крест в том, что ребенок больной... но ваша семья и остальные дети должны быть в безопасности.
Ситуация, конечно, очень тяжелая и сложная, но сдавать... а, и муж у вас, похоже, золотой...
Вы сделали все, что могли для своего ребенка, целых 25 лет!!!! Вы просто герой при том диагнозе, который вы описали. Дальше тоже будете делать все по мере возможности. Но за таким большим взрослым уже человеком лучше, чтоб присматривали в спец. заведении. Не дай бог что случится... 01.07.2014 09:25:19, Ширла
Ситуация, конечно, очень тяжелая и сложная, но сдавать... а, и муж у вас, похоже, золотой...
Вы сделали все, что могли для своего ребенка, целых 25 лет!!!! Вы просто герой при том диагнозе, который вы описали. Дальше тоже будете делать все по мере возможности. Но за таким большим взрослым уже человеком лучше, чтоб присматривали в спец. заведении. Не дай бог что случится... 01.07.2014 09:25:19, Ширла
Как вы будете себя казнить если вы недосмотрите и этот ребенок причинит вред другому ребенку?
И фатальный исход случится с другой стороны? 01.07.2014 08:51:58, Игра слов
И фатальный исход случится с другой стороны? 01.07.2014 08:51:58, Игра слов
Очень-очень Вам сочувствую!
Могу рассказать про свой опыт с отцом.
Заболевание (не чистая психиатрия, но осложнения в том числе психиатрические) начало развиваться по пессимистичному сценарию :-( Живёт в отдельной квартире недалеко от нас, специально купили и переселили. Зимой была принудительная госпитализация в псих. больницк из-за угрозы жизни двум сиделкам по очереди в один день. Госпитализировали его еле-еле два крепких опытных мужчины-врача.
И когда через неделю я в больнице с врачом обсуждала ситуацию, и что агентства теперь отказываются присылать сиделок, что при наличии финансов, довольно свободного моего графика, отдельного жилья для него я всё равно не справляюсь с ситуацией и мне нужен совет, что делать, то совет был сдать сейчас или позднее. На мой протест было сказано, что __сейчас__ эти заведения __совсем-совсем__ другие, мол поезжайте и посмотрите, если не верите. Речь шла про бесплатные, хотя мы и платное потянем, это врачам говорилось.
И ещё момент: я госпитализировать его очень не хотела и боялась, ибо в его ситуации излишек таблеток запросто сделает из человека овоща раз и навсегда :-( Не сделали, очень грамотно вывели из состояния.
Потом барышня знакомая рассказывала про свой опыт, то опасались что сдать - это ..... а в реальности в больнице справляются лучше. чем у них самих получалось.
Так что мой выбор - посмотреть больницы, вполне вероятно, что не так всё ужасно. Ну и ездить-следить-персонал прикармливать. 01.07.2014 00:44:36, -----
Могу рассказать про свой опыт с отцом.
Заболевание (не чистая психиатрия, но осложнения в том числе психиатрические) начало развиваться по пессимистичному сценарию :-( Живёт в отдельной квартире недалеко от нас, специально купили и переселили. Зимой была принудительная госпитализация в псих. больницк из-за угрозы жизни двум сиделкам по очереди в один день. Госпитализировали его еле-еле два крепких опытных мужчины-врача.
И когда через неделю я в больнице с врачом обсуждала ситуацию, и что агентства теперь отказываются присылать сиделок, что при наличии финансов, довольно свободного моего графика, отдельного жилья для него я всё равно не справляюсь с ситуацией и мне нужен совет, что делать, то совет был сдать сейчас или позднее. На мой протест было сказано, что __сейчас__ эти заведения __совсем-совсем__ другие, мол поезжайте и посмотрите, если не верите. Речь шла про бесплатные, хотя мы и платное потянем, это врачам говорилось.
И ещё момент: я госпитализировать его очень не хотела и боялась, ибо в его ситуации излишек таблеток запросто сделает из человека овоща раз и навсегда :-( Не сделали, очень грамотно вывели из состояния.
Потом барышня знакомая рассказывала про свой опыт, то опасались что сдать - это ..... а в реальности в больнице справляются лучше. чем у них самих получалось.
Так что мой выбор - посмотреть больницы, вполне вероятно, что не так всё ужасно. Ну и ездить-следить-персонал прикармливать. 01.07.2014 00:44:36, -----
Для статистики и мой ответ - оформляйте в мед учреждение. Очень вам сочувствую. Очень. Как же вам тяжело. И детям вашим и мужу. 25 лет, вы подумайте, вам же тоже нужно жить. Жизнь одна, нет черновика. Сразу живем на чистовик, понимаете? Все, больше не будет попыток. Конечно, вы будете переживать и грызть себя. Но вдруг изменения качества вашей жизни перевесят ваши моральные терзания?
01.07.2014 00:22:54, Лена ***
Очень-очень вам сочувствую, вот прям от всей души!!! Невозможно ничего советовать нам, которые не побывали в вашей шкуре (извините за грубое слово). Когда просто читаешь текст, то, конечно, сразу мыслишь благородными мотивами, типа:"Нельзя сдать."
Но меня волнуют другие дети - здоровые, как я понимаю? Я бы, наверное, исxодила из здоровыx детей. У ниx тоже жизнь, и они не виноваты. Полoжить всеx на одного тяжелого инвалида, если нет никакиx сил, ИМХО, не стоит. 30.06.2014 23:55:04, Чемберлен
Но меня волнуют другие дети - здоровые, как я понимаю? Я бы, наверное, исxодила из здоровыx детей. У ниx тоже жизнь, и они не виноваты. Полoжить всеx на одного тяжелого инвалида, если нет никакиx сил, ИМХО, не стоит. 30.06.2014 23:55:04, Чемберлен
Наверняка Вы уже узнавали промежуточные варианты- сиделку, охрану, спецзаведение на платной основе?
Имхо, если ситуацию озвучивать и активно и громко искать решения, наверняка что-то найдется- от материальной помощи до конкретных адресов
Имхо, если содержать дома и что-то случится... что можно предвидеть и чего можно было избежать... морально будет еще тяжелее.
Здоровья Вам и сил. 30.06.2014 23:46:30, Дина (Джума)
для статистики - если сдадите и не сожрете себя за это живьем и как-то сумеете договорится со своим сердцем, - я вами восхищатся буду. Редкое мужество. Я бы не смогла и кончилось бы все очень плохо - кто-нибудь погиб бы или был покалечен.
30.06.2014 23:46:09, Лось_Анджелес
И все равно она сожрет себя. Только покалеченных жизней будет уже не одна, а больше.
01.07.2014 11:39:10, lovecats
Сочувствую Вам, положение ужасное, не дай бог такого выбора никому.
Но я считаю, что Вы уже сделали для этого ребенка все, что могли.
Я знаю случай, когда родители изо всех сил тянули сына-шизофреника. Дело осложнялось тем, что это были 90-ые годы, когда не было лекарств, когда зарплаты едва хватало на жизнь. Все кончилось тем, что сын схватился за нож. Отца не спасли... 30.06.2014 22:46:01, маугленок
Но я считаю, что Вы уже сделали для этого ребенка все, что могли.
Я знаю случай, когда родители изо всех сил тянули сына-шизофреника. Дело осложнялось тем, что это были 90-ые годы, когда не было лекарств, когда зарплаты едва хватало на жизнь. Все кончилось тем, что сын схватился за нож. Отца не спасли... 30.06.2014 22:46:01, маугленок
ох, бедненькая вы! ну как здесь посоветуешь? ведь невозможно наперед знать, как вам будет в случае сдавать. понятно только, что в противном случае будет так же, как до этого, только сил все меньше... никто вас обвинить ни в чем не может, ибо все, что можно и что нельзя вы сделали, сил больше не осталось, и выбор такой... ведь и муж и другой ребенок и вы сама имеете право на другую, более гуманную жизнь... но сможете ли вы самой себе это объяснить и простить, когда и прощать-то не за что, но чувство вины будет все равно?
30.06.2014 22:36:45, Эпикур
я понимаю о чем вы, наша семья стоит перед таким же выбором, слава богу я не мать. это член нашей семьи.
как бы сложно не было, но семья не может страдать из за одного, сдавать, искать место, доплачивать, навещать, но другого выхода нет, иначе все остальным хана( 30.06.2014 22:30:41, Елена Сергеевна
как бы сложно не было, но семья не может страдать из за одного, сдавать, искать место, доплачивать, навещать, но другого выхода нет, иначе все остальным хана( 30.06.2014 22:30:41, Елена Сергеевна
Спасибо. Ищу варианты. Ниже предлагают конкретные варианты помощи.
30.06.2014 22:37:29, печаль и боль
я была в одном частном пансионате для престарелых и в отдельном коттедже у них жил мальчик лет 30 с таким же диагнозом как у нас, за него родители платят 50 тысяч в месяц, но два раза в год его забирают, что бы положить в психиатрическую больницу и выписать препараты, наблюдают за ним обычные женщины, которые выполняют предписания врачей.
выходы есть, но дорого все это, очень дорого( 30.06.2014 22:42:37, Елена Сергеевна
выходы есть, но дорого все это, очень дорого( 30.06.2014 22:42:37, Елена Сергеевна
Честно, 50 тыр, сможем потянуть только через 2 года.. Значит надо продержаться. Ой блиин.. Как же это все беспросветно. Хоть бы маленький лучик в темноте.
30.06.2014 22:46:49, печаль и боль
и у нас такая же ситуация, детей на ноги надо ставить, родственники не здоровы, семья большая, а содержат всех только два человека, так что я вас так понимаю, я этот лучик жду уже как чуда.
держитесь, не падайте духом и не вините себя не за что, мы в ответе за всех, но вот таким особенным людям мы уже ни чем не поможем, а вот остальным надо дать шанс и возможность жить нормальной жизнью. 30.06.2014 22:58:58, Елена Сергеевна
держитесь, не падайте духом и не вините себя не за что, мы в ответе за всех, но вот таким особенным людям мы уже ни чем не поможем, а вот остальным надо дать шанс и возможность жить нормальной жизнью. 30.06.2014 22:58:58, Елена Сергеевна
может, мужика крепкого, охранника - сиделкой с проживанием, а? Ну реально же может убить :(((
приезжего из каких-нибудь очень бедных стран...может, обойдется тыщ в 20.. 30.06.2014 22:51:30, Лось_Анджелес
приезжего из каких-нибудь очень бедных стран...может, обойдется тыщ в 20.. 30.06.2014 22:51:30, Лось_Анджелес
сдавать
сил вам.
и ради бога, не вините себя за это решение.
30.06.2014 22:26:21, ZAIA
Этот человек, вне зависимости от родственных связей, представляет собой угрозу для общества. Это как граната у мартышки, неизвестно когда рванет. Представьте, если по его вине пострадают чужие люди, дети. Что вы будете делать?
Поэтому ответ единственный - как не печально, но сдавать. 30.06.2014 22:25:27, ответ
Поэтому ответ единственный - как не печально, но сдавать. 30.06.2014 22:25:27, ответ
Сдать. В приличное место, если позволяют финансы.
30.06.2014 22:16:09, Брюзжит Джонс
Ну не нашла я приличных мест!! Это фантастика!
Еще раз говорю, если не читали ниже. Если бы проблема имела материальное решение, то я только ЗА! 30.06.2014 22:22:43, печаль и боль
Еще раз говорю, если не читали ниже. Если бы проблема имела материальное решение, то я только ЗА! 30.06.2014 22:22:43, печаль и боль
Там ниже вроде бы предложили вариант. Решайтесь, спасайте себя и семью.
30.06.2014 22:25:08, Брюзжит Джонс
Вы меня призываете как бездействующую? я очень внимательно читаю каждый ответ.
30.06.2014 22:31:02, печаль и боль
Я желаю вам стойкости и присутствия духа. А также уверенности в ваших действиях.
30.06.2014 22:37:58, Брюзжит Джонс
сдавать. без вариантов.
30.06.2014 22:11:32, хатуль мадан
И как у вас отнесутся к такому пациенту? Я просто читала ваши темы. Вопрос не риторический. У вас возможно разместить такого пациента из россии с гарантией относительно полноценных лет жизни сколько отмерено?
Так... я невежливо сейчас отвечаю, извините. У Вас была практика в психиатрии. Если захотите, то ответте. 30.06.2014 22:20:44, печаль и боль
Так... я невежливо сейчас отвечаю, извините. У Вас была практика в психиатрии. Если захотите, то ответте. 30.06.2014 22:20:44, печаль и боль
в хосписе держать такого нельзя. у нас там есть только дементное отделение, нет условий для содержания буйных больных.
попробуйте позвонить сюда [ссылка-1] это именно психиатрическая больница, там главный врач Белоцерковский, он насколько я слышала работает и в Питере тоже. попробуйте поговорить с ним, возможно он подскажет, куда обратиться в россии.. если везти к нам то думаю это будет очень дорого. но вы узнайте!
по поводу лет жизни - таблетки такие, что люди делаются овощами. через год или даже раньше. 30.06.2014 23:59:03, хатуль мадан
попробуйте позвонить сюда [ссылка-1] это именно психиатрическая больница, там главный врач Белоцерковский, он насколько я слышала работает и в Питере тоже. попробуйте поговорить с ним, возможно он подскажет, куда обратиться в россии.. если везти к нам то думаю это будет очень дорого. но вы узнайте!
по поводу лет жизни - таблетки такие, что люди делаются овощами. через год или даже раньше. 30.06.2014 23:59:03, хатуль мадан
Это не буйный диагноз.. С УО можно жить.. ну и с альцгеймером. Просто терпение нужно. Оно есть. А когда человек буйный.. ну как в алкоголь\ном психозе. И сил у него немеренно. В 10 лет, детка вынесла мной хорошо и явно беременной стенку шкафа. Думаете оплата сыграет?
30.06.2014 22:13:28, печаль и боль
и с алцгеймером бывают буйные. У моей подруги свекровь находится в спецзаведении для престарелых, в отделении, специально для тех, кто с Алцгеймером. Пациенты там все время друг друга поколачивают, и нянечек заодно. Все время полицию вызывают.
А свекровь-то ничего не помнит, не знает, даже не помнит, как кушать надо. Ее кормят через трубочку. 01.07.2014 20:44:48, Rainmaker
А свекровь-то ничего не помнит, не знает, даже не помнит, как кушать надо. Ее кормят через трубочку. 01.07.2014 20:44:48, Rainmaker
Как вы так долго это терпите? Я в смысле, вы не боитесь за других? ЗА своих детей, за чужих, за себя, за мужа??? Это же реальная угроза жизни и не важно, что у вас родственные связи. Понимаете, что вопрос может встать так: жизнь взрослого-инвалида или жизнь кого-то из вас??? Не дай бог!!!!
Я бы исходила из интересов большинства здоровых членов семьи, а не из интересов одного инвалида, который реально опасен. 01.07.2014 09:32:23, Ширла
Я бы исходила из интересов большинства здоровых членов семьи, а не из интересов одного инвалида, который реально опасен. 01.07.2014 09:32:23, Ширла
В нашей коррумпированной стране только оплатой и можно о чем-то договориться... 30.06.2014 22:30:25, Marr
Муж все понимает. Он, удивительно, единственный человек, который может как то справится с ситуацией. И он, когда брал меня замуж знал о такой перспективе. Примет любое мое решение. Но жить то с этим решением мне.. Он поддержит. Но ему тяжело, я тяжелая стала.
30.06.2014 22:25:49, печаль и боль
У знакомых сын вот здесь
[ссылка-1] 30.06.2014 22:03:36, у знакомых
[ссылка-1] 30.06.2014 22:03:36, у знакомых
Спасибо. Буду узнавать тоже. Действительно, искреннее спасибо за участие и адрес.
30.06.2014 22:35:38, печаль и боль
Тоже сталкивалась. Больница хорошая, с больными гуляют, разговаривают спокойно. Взяли бы...
30.06.2014 23:18:29, ЮлияС
кстати,знаю эту больницу. База институтов каких-то. Внешне очень хорошее впечатление.
30.06.2014 22:14:14, Лось_Анджелес
ваша ситуация - это мой страх... у меня тоже "другой" ребенок, и, возможно, когда-нибудь придется выбирать...
сдавать...
но даже представить не могу, насколько тяжел выбор. 30.06.2014 22:01:19, Esme Smith
сдавать...
но даже представить не могу, насколько тяжел выбор. 30.06.2014 22:01:19, Esme Smith
Бойтесь.. Принимайте решение как можно раньше. Это я не со зла вам говорю.. Чем дольше, чем больше вкладываешься, тем больнее.
Я могла все концы обрубить в 3 года... Но общественное мнение, да и собственное сердце, нежелание смотреть на несколько лет вперед и полное отрицание возможности иметь еще семью, детей сыграли свою роль.
Сил Вам. Пусть детка будет по крайней мере удобным в быту.. А после нашей смерти одна дорга, как не торгуйся. 30.06.2014 22:10:03, печаль и боль
Я могла все концы обрубить в 3 года... Но общественное мнение, да и собственное сердце, нежелание смотреть на несколько лет вперед и полное отрицание возможности иметь еще семью, детей сыграли свою роль.
Сил Вам. Пусть детка будет по крайней мере удобным в быту.. А после нашей смерти одна дорга, как не торгуйся. 30.06.2014 22:10:03, печаль и боль
Очень вам сочувствую, ужасный выбор:( 30.06.2014 21:55:29, Клава
мне кажется, сердце невозможно отключить, а вот если случиться очень, очень сильно испугаться за жизнь других своих детей, то, может быть, оно хотя бы переключится :(( жуткий выбор.
30.06.2014 22:02:16, douceur
В идеале, конечно, разменять/снять квартиру и нанять сиделку, с проживанием, с опытом работы с такими больными. Но это, к сожалению, немалые деньги.
Если рассматриваете этот вариант, могу подсказать агентство (пользовались их услугами для пожилой родственницы после инсульта, всё было ОК, цены вменяемые, с психически больными тоже работают, только это стоит на сколько-то процентов дороже остальных). 30.06.2014 21:48:15, Келайно
Если рассматриваете этот вариант, могу подсказать агентство (пользовались их услугами для пожилой родственницы после инсульта, всё было ОК, цены вменяемые, с психически больными тоже работают, только это стоит на сколько-то процентов дороже остальных). 30.06.2014 21:48:15, Келайно
Люди после инсульта и люди с психиатрическим диагнозом - разные категории. Я видела, я знаю. Ниже уже отвечала. причем здесь размен квартры, если человек недееспособный? Сиделка у моих знакомых была самбистка. Кроме шуток.
30.06.2014 21:51:02, печаль и боль
В данном конкретном агентстве работают с обеими категориями, просто с психиатрией - несколько дороже. Надо будет - вам и самбистку найдут, или просто здоровую бабищу, которая слона на скаку остановит, если надо. И она еще счастлива будет, что нашла таким образом в Москве работу и жилье.
30.06.2014 21:59:32, Келайно
Пожалуйста, дайте контанкты этой фирмы.
30.06.2014 22:02:37, печаль и боль
Спасибо! Буду звонить!
30.06.2014 22:27:37, печаль и боль
может, взять на вооружение их приемы?
я профан, есличе. 30.06.2014 21:30:39, ландыш
зафиксируют в кроватке, а дальше - уколы, таблетки. ну порушит человек немного мебели, так скрутят.
30.06.2014 22:08:13, хатуль мадан
(меня просто концепция больниц в принципе настораживает )) 30.06.2014 22:38:33, ландыш
постоянно иметь дома крепких людей и нужные лекарства? можно наверное.. но это не жизнь.
концепция больницы - не дать человеку навредить себе и другим, и по возможности сделать его безопаснее. 01.07.2014 08:12:43, хатуль мадан
концепция больницы - не дать человеку навредить себе и другим, и по возможности сделать его безопаснее. 01.07.2014 08:12:43, хатуль мадан
Дома, как правило, нельзя держать такие препараты, которыми усмиряют подобных больных. Нужен санитар с большой силой (автор пишет, что ребенок сильнее и мощнее, чем она, а уж в период приступов и говорит не о чем). И самим очень страшно и очень больно:(((
01.07.2014 00:30:22, Чернобурка
тогда вопрос - а на фига человеку здоровье, если он все равно будет жить взаперти/в невменяемом состоянии/недолго?
30.06.2014 22:11:01, Rainmaker
на этот вопрос легко ответит любой, кроме родных и, особенно - кроме матери :(
30.06.2014 22:36:41, Лось_Анджелес
аминазин, галоперидол.. в инъекциях, по необходимости. Дома мне никто не доверит. Да и не рискну. Толерантность высокая, передозировка возможна. Все имеет побочное действие с вероятностью летального исхода. Полагаю, именно по этому буйные пациенты клиник долго не живут.
30.06.2014 21:41:30, печаль и боль
Ох, сочувствую. Похоже, что нужно сдавать. Это непосильная ноша. И не корите себя - это только кажется, что жизнь и смерть в наших руках.
30.06.2014 21:21:44, мама КИра
Я очень извиняюсь, но не понимаю процедуры "если сдать, то навсегда".
офф: ну и темы сегодня ((( 30.06.2014 21:18:58, Кабриолетта
Извините, я про нее читала..
О больнице
Государственное казённое учреждение здравоохранения города Москвы «Психиатрическая больница № 16 Департамента здравоохранения города Москвы» (ГКУЗ ПБ № 16 ДЗМ) является медицинским учреждением - для психических больных, страдающих активным туберкулезом легких, а также для психических больных с сочетанной пульмонологической патологией. Больница была организована в 1973 году и рассчитана на 275 коек.
Не к туберкулезникам я ее не помещу.. Хоть и понимаю, что торгуюсь. 30.06.2014 21:30:09, печаль и боль
О больнице
Государственное казённое учреждение здравоохранения города Москвы «Психиатрическая больница № 16 Департамента здравоохранения города Москвы» (ГКУЗ ПБ № 16 ДЗМ) является медицинским учреждением - для психических больных, страдающих активным туберкулезом легких, а также для психических больных с сочетанной пульмонологической патологией. Больница была организована в 1973 году и рассчитана на 275 коек.
Не к туберкулезникам я ее не помещу.. Хоть и понимаю, что торгуюсь. 30.06.2014 21:30:09, печаль и боль
Я лично знаю медсестру, которая там работает - она считает, что в их здании гораздо безопаснее, чем в том же метро или гипермаркете. Так что не исключайте такой вариант. 30.06.2014 22:46:45, Influenzia
Спасибо. Но там же совсем неудобных вряд ли берут? Если можно узнайте...
30.06.2014 21:43:43, печаль и боль
сдавать. будете ездить, навещать, доплачивать врачам. То есть,ребенок будет только жить в другом месте.
Сочувствую вам очень.
Но все-таки вспомните о том, что у вас жизнь тоже одна. 30.06.2014 21:15:34, Лангуста
Ужас в том, что в наших психиатрических отделениях очень быстро становится некого навещать... Страшный выбор. Я не готова дать какой-либо совет.
30.06.2014 21:30:34, Чифф@
Сочувствую вам очень.
Но все-таки вспомните о том, что у вас жизнь тоже одна. 30.06.2014 21:15:34, Лангуста
выбор ужасный. Поэтому я и предлагаю вариант - ни нашим, ни вашим. Помещать туда, но активно прикармливать персонал.
30.06.2014 21:31:55, Лангуста
ухх.. у меня меньше возможностей подкармливать, но даже с учетом моих финансовых активов, я б решила этот вопрос, если бы он имел такое решение( Я имею связи с весьма с разными семьями имеющих таких детей. Пока организуются поселения для таких, но моя туда не вписывается. А сколько битых кураторов на занятиях.. Я плачУ, они терпят.
30.06.2014 21:48:10, печаль и боль
В наших реалиях это невозможно, увы. Если бы так можно было поступить, сделала бы еще 3-4 года назад. Доплата врачам ничего не решает, это так же невозможно как нанять сиделку.
Вы девушка практичная, ваше мнение ценно.Кстати, надеялась на ответы в теме именно тех людей, которых вижу. Что приятно, я не ошиблась.
У меня была знакомая, с мальчиком таким же тяжелым и с похожими заскоками.. Ее семья богата..Пока общались, они жили на "реальной" Рублевке, сама она врач. Мальчик их так же трепетно сберегаемый и любимый уехал.. в другую, известную своей медициной страну. В пансион.. давно не слышались и не видились. Больше 10 лет. Не знаю как она с этим справилась.
Но они здесь не нашли... 30.06.2014 21:25:44, печаль и боль
Вы девушка практичная, ваше мнение ценно.Кстати, надеялась на ответы в теме именно тех людей, которых вижу. Что приятно, я не ошиблась.
У меня была знакомая, с мальчиком таким же тяжелым и с похожими заскоками.. Ее семья богата..Пока общались, они жили на "реальной" Рублевке, сама она врач. Мальчик их так же трепетно сберегаемый и любимый уехал.. в другую, известную своей медициной страну. В пансион.. давно не слышались и не видились. Больше 10 лет. Не знаю как она с этим справилась.
Но они здесь не нашли... 30.06.2014 21:25:44, печаль и боль
в смысле, нельзя навещать? там совсем закрытое заведение? Или навещать типа раз в месяц?
А почему вы думаете, что доплата врачам ничего не решает? Везде это что-то решает. Прикормите одного врача, например. пару санитарок. Чтобы вели себя с ребенком прилично.
Я так понимаю, что на учреждение в другой стране у вас ресурсов нет? Ну и выкиньте это из головы.
Надо всегда работать с имеющимся материалом.
Вот есть имеющаяся клиника. Надо выжать из того, что там есть, всё , что вам может понадобиться.
Начните работать над контактами с персоналом оттуда. 30.06.2014 21:30:36, Лангуста
А почему вы думаете, что доплата врачам ничего не решает? Везде это что-то решает. Прикормите одного врача, например. пару санитарок. Чтобы вели себя с ребенком прилично.
Я так понимаю, что на учреждение в другой стране у вас ресурсов нет? Ну и выкиньте это из головы.
Надо всегда работать с имеющимся материалом.
Вот есть имеющаяся клиника. Надо выжать из того, что там есть, всё , что вам может понадобиться.
Начните работать над контактами с персоналом оттуда. 30.06.2014 21:30:36, Лангуста
Знаете, вы меня искренне заставляете улыбаться, потому что похожи на мою ОЧЕНЬ близкую подругу. Она во Франции, лет.. 15.. Раз в 2 года, живет у меня по приезду. Доброжелательна, мила, моральная поддержка ого-го, да и вообще умный человек. И красивый. Но рассуждает так же. Просто поверьте, это не моя лень. Это невозможно, я не совсем нищеброд, да и вряд ли у вас в стране есть такие возможности в клиниках, это очень неудобные пациенты, опасные, щадить их никто не будет. Простите, если обидела сравнением. Вы мне симпатичны и ваше участие меня искренне трогает.
30.06.2014 22:00:24, печаль и боль
да что вы, я совсем не про вашу лень, конечно! я просто не знаю, что возможно, а что нет. Написала, какие у меня первые мысли были, чтобы самой с собой договориться. Хотелось вас как-то подбодрить просто, что ли...
Если я скажу, что я вам ужасно сочувствую, наверное, это тоже всё разговоры для бедных, и никому не надо, но это действительно так. 30.06.2014 22:08:08, Лангуста
Если я скажу, что я вам ужасно сочувствую, наверное, это тоже всё разговоры для бедных, и никому не надо, но это действительно так. 30.06.2014 22:08:08, Лангуста
частной клиники нет? 30.06.2014 21:10:02, emiiil
Те, что доступны в и-нет пространстве посмотрела. В основном деменция или алкоголизм..(( О других ничего не знаю.
30.06.2014 21:11:49, печаль и боль
Этот ребенок не может жить нормально, но вы лишаете нормальной жизни других своих детей, да и себя.
Вашим внукам нужна будет бабушка.
Я очень вам сочувствую, вы будете корить себя в любом случае. 30.06.2014 21:04:47, Мадам Шредингер
Спасибо. Мозги мне говорят то же самое.. Но душа рвется.
Честно.. я не не представляю себя в роли бабушки, хотя очень сильно этого желаю, после того как я обреку на быструю и может безболезненную смерть.. 30.06.2014 21:08:40, печаль и боль
Честно.. я не не представляю себя в роли бабушки, хотя очень сильно этого желаю, после того как я обреку на быструю и может безболезненную смерть.. 30.06.2014 21:08:40, печаль и боль
А в такой как есть ситуации она ж может убить кого-то из вас. 30.06.2014 21:17:49, Мадам Шредингер
очень вам сочувствую:(
мой ответ для статистики-сдавать. 30.06.2014 20:59:39, gazelle
мой ответ для статистики-сдавать. 30.06.2014 20:59:39, gazelle
Спасибо.. за сочувствие и за прямой ответ особенно.
30.06.2014 21:10:14, печаль и боль
сочувствую( а нельзя сдавать временно, периодически?
30.06.2014 20:49:47, Рене
Не знаю куда. Все государственные берут на 3 недели.. Забирать "под расписку"? Нет у меня такого опыта.. Все время берегли и надеялись.
30.06.2014 20:57:56, печаль и боль
Потом, если не заколят, будет долго выходить из вегетативного состояния(проходили это). А это значит как с лежачим больным.. Весит почти в 2 раза больше меня. Много сильнее. Потом все на круги своя.
30.06.2014 21:17:17, печаль и боль
тогда, наверное, сдать. навещать. постараться не терзать себя - вы, наверняка, сделали все , что могли.
30.06.2014 21:23:53, Рене
любое ваше решение будет верным.
а сколько лет другим детям? 30.06.2014 20:46:51, Лось_Анджелес
а сколько лет другим детям? 30.06.2014 20:46:51, Лось_Анджелес
дети почти совершеннолетние
30.06.2014 20:55:59, печаль и боль
я скорей всего сдать не смогла бы. Заколола бы сама (передозировка, не специально, скорей всего) И хорошо, если бы не попала под суд тогда
30.06.2014 22:12:52, Лось_Анджелес
Решение тут может быть только ваше. И никто я думаю,что не напишет однозначного да или нет.
Вопрос,а есть учереждения не с таким печальным прогнозом?
И второй вопрос- насколько совместное проживание угрожает фактически физической жизни другим живущим рядом? Может квартиру снять и сиделку?
ИМХО.СИЛ ВАМ. выбор очень не простой,и что бы вы не выбрали- это в любом случае на вас крестом тяжким висеть будет.:-( 30.06.2014 20:46:03, Бандерилья
Решения нет, иначе бы не писала. Все кажется, вот сейчас период буйства пройдет и все будет терпимо.. не проходит..
Ответ нужен однозначный,для моей статистики, ответственностиЯ, как я написала выше ни на кого не перекладываю. Просто мнение. Мне сложно оценить ситуацию. Я - мама.
Искала и не нашла таких центров/приютов.. С такими проявлениями только психиатрическое отделение((
Да, угрожает.
Про крест я чувствую. 30.06.2014 20:54:45, печаль и боль
Ответ нужен однозначный,для моей статистики, ответственностиЯ, как я написала выше ни на кого не перекладываю. Просто мнение. Мне сложно оценить ситуацию. Я - мама.
Искала и не нашла таких центров/приютов.. С такими проявлениями только психиатрическое отделение((
Да, угрожает.
Про крест я чувствую. 30.06.2014 20:54:45, печаль и боль
Подумайте о других своих членах семьи.
а с сиделкой в отдельной квартире таки не рассматривается
и это,может тут народ что подскажет про центры? 30.06.2014 20:56:48, Бандерилья
Ни одна сиделка не то что не справится, но и не согласится.. Уж поверьте. Проше раковым больным в последней стадии найти..Они же тоже люди.
30.06.2014 21:00:04, печаль и боль
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
