Там ниже уважаемая участница пишет про профессию хирурга для дочери и говорит, что желает ей другой профессии, потому что "слишком тяжелый труд и слишком "все коррумпировано" в этой области, чтобы честно тебя вот так взяли и дали возможность реализоваться". (с)
Вопрос: а в какой профессии это не так?
Где все определяется одним талантом?
Где любого честно берут "вот так" и дают возможность реализоваться "вперед начальника"? Где вообще начальство заинтересовано не в выполнении людьми их рабочих обязанностей и не в работе предприятия, а в максимальной реализации их способностей, даже в ущерб своим интересам?
Знаете ли Вы такие сферы? А то мне надо, может, детям посоветую.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
коррумпированы бездельные высокооплачиваемые места (имхо, не каждому и интересные)
таковыx процентов 5 от общей массы, если не меньше
в остальных все определяется совокупностью таланта, трудолюбия, умения строить отношения, правильно ставить цели и их добиваться, чего-то еще, наверное :)))
если у кого-то этого не получается - коррупция тут не при чем :))) 15.04.2014 02:30:07, arte
таковыx процентов 5 от общей массы, если не меньше
в остальных все определяется совокупностью таланта, трудолюбия, умения строить отношения, правильно ставить цели и их добиваться, чего-то еще, наверное :)))
если у кого-то этого не получается - коррупция тут не при чем :))) 15.04.2014 02:30:07, arte
Хорошая тема :))
Своих настраиваю исключительно на свой бизнес. Причем ни от кого не зависящий. Адвокат, нотариус, ветврач, стоматолог, тур.агенство (свое). 14.04.2014 16:03:50, КленовыйЛис
Своих настраиваю исключительно на свой бизнес. Причем ни от кого не зависящий. Адвокат, нотариус, ветврач, стоматолог, тур.агенство (свое). 14.04.2014 16:03:50, КленовыйЛис
Сам себе хозяин. Не зависишь от настроения работодателя. Желательно свой кабинет в своей недвижимости :)) Очень быстро возникает осознание того, зачем и сколько нужно работать именно тебе.
14.04.2014 16:25:13, КленовыйЛис
зато намного больше зависишь от настроения клиента.
поэтому, мне кажется, ни от кого- не совсем точно)) 14.04.2014 16:33:23, caban
поэтому, мне кажется, ни от кого- не совсем точно)) 14.04.2014 16:33:23, caban
Если ты хороший специалист - то с клиентами проблем нет :)) НО, если смотреть на "никого" с т.зр. словаря - Вы абсолютно правы :)) Пусть будет так - не зависишь от работодателя и политики государства.
14.04.2014 16:41:33, КленовыйЛис
Ой, Машенька, с клиентами всегда и везде все непросто. Если бы так было здорово - замечательный специалист - и никаких проблем. Еще этот замечательный специалист общаться должен уметь. Еще платежеспособность населения в данный момент, востребованность конкретной услуги в данном сезоне, регионе и так далее. Нет, я бы так однозначно на бизнес всех детей не ориентировала. Это талант, не всем данный.
14.04.2014 16:44:31, ДраКошка
Угу :)) И все равно это надежней чем обещания наших пенсий :))
Лучше пусть он ветеринаром в деревне работает, чем бумажки в офисе перекладывает.
А вообще я их троих хочу "зациклить". Илья инженер от Бога, Ромка кого угодно на что угодно уболтает. Вот пока Вальку не пойму куда пристроить. :))
Короче - простора для полета фантазии и наблюдений - море :)) 14.04.2014 17:11:59, КленовыйЛис
Лучше пусть он ветеринаром в деревне работает, чем бумажки в офисе перекладывает.
А вообще я их троих хочу "зациклить". Илья инженер от Бога, Ромка кого угодно на что угодно уболтает. Вот пока Вальку не пойму куда пристроить. :))
Короче - простора для полета фантазии и наблюдений - море :)) 14.04.2014 17:11:59, КленовыйЛис
Ну,... я не уверена, что у него будут бумажки.... Хотя бухгалтерию, конечно вести кто-то должен. Наверное. Гы, тогда это уже будут проблемы его персонала :))
14.04.2014 19:29:37, КленовыйЛис
персонал у ветеринара в деревне? я себе это не так представляю, но возможно я мало знаю про это)))
14.04.2014 19:36:35, caban
самое главное, имхо - этот замечательный специалист должен уметь продвигать свой продукт.
а у меня такое ощущение, что замечательность специалиста обратно пропорциональна этому умению. 14.04.2014 16:49:51, ландыш
а у меня такое ощущение, что замечательность специалиста обратно пропорциональна этому умению. 14.04.2014 16:49:51, ландыш
А для этого братья есть :)) Ну а если серьезно, там задатки нормальные - и придумает и продвинет. И мы с отцом поможем
14.04.2014 17:13:09, КленовыйЛис
да я не про Вас, а в общем виде ))
а про братьев это тема - если они могут составить такой тандем. 14.04.2014 17:43:12, ландыш
а про братьев это тема - если они могут составить такой тандем. 14.04.2014 17:43:12, ландыш
в ИТ сфере нафиг никому не нужна коррумпированность (я не высшие эшелоны, про то не знаю ничего), если мозги есть - будешь продвигаться, ну хотя бы по зарплате, связи не нужны особо..
14.04.2014 13:28:56, Елена Д.
В общем, все пока только про ИТ так говорят. Связи там тоже есть, конечно, особенно на начальном этапе (по моим личным сведениям), но и без них вполне можно, впрочем, как и везде. Думаю, связано это с тем, что профессия на пике популярности, реально стоящих специалистов меньше, чем вакансий. Будет переизбыток либо нехватка мест с хорошей зп - и куда только денется необходимость лишь одного мозга и минимальных социальных навыков.
Вывод. Надо развивать социальные навыки, а остальное - приложится, ну, если ты, конечно, не собираешься работать исключительно специалистом по древнегреческой комедии, исключительно в 5 минутах ходьбы от дома и исключительно за зарплату значительно выше среднего уровня по месту жительства. 14.04.2014 14:21:36, Василиса из сказки
Вывод. Надо развивать социальные навыки, а остальное - приложится, ну, если ты, конечно, не собираешься работать исключительно специалистом по древнегреческой комедии, исключительно в 5 минутах ходьбы от дома и исключительно за зарплату значительно выше среднего уровня по месту жительства. 14.04.2014 14:21:36, Василиса из сказки
Вот + 100
Единственно, надо учитывать, что в тех сферах, где IT пересекается с госзаказами, тааакие распилы начинаются, что мама не горюй. Но рядовых сотрудников это мало касается, а у топов своя боль :-) 14.04.2014 13:31:50, Забриски Пойнт
Единственно, надо учитывать, что в тех сферах, где IT пересекается с госзаказами, тааакие распилы начинаются, что мама не горюй. Но рядовых сотрудников это мало касается, а у топов своя боль :-) 14.04.2014 13:31:50, Забриски Пойнт
Человек - существо социальное. Чтобы успешно работать с одним талантом и без малейших социальных навыков (которые приводят к связям), надо жить и работать в вакууме :)
А вообще принцип Питера здесь: 14.04.2014 12:57:11, (;)
А вообще принцип Питера здесь: 14.04.2014 12:57:11, (;)
В бизнесе все проще. Или ты умеешь приносить прибыль. Или нет.
В узкопрофессиональной сфере все понятней. Или ты уникальный, лучшевсехний спец и тебя не обижают, платят. Или ты серость, разменная монета.
А так, конечно мир к тебе индифферентен. 14.04.2014 09:44:56, Moon
В узкопрофессиональной сфере все понятней. Или ты уникальный, лучшевсехний спец и тебя не обижают, платят. Или ты серость, разменная монета.
А так, конечно мир к тебе индифферентен. 14.04.2014 09:44:56, Moon
угумс. Поэтому мало кто идет в бизнес или в узкопрофильную, все больше хотят в те сферы, где проще слиться с толпой и спросу меньше.
14.04.2014 10:16:18, WildStitch
Не знаю как у вас, но в России сейчас в бизнес идут или те кто у кормушки, или идеалисты с авантюристами. Времена увы не те. Мне вообще 37й год тихо мерещиться начинает...
14.04.2014 11:00:42, Moon
У нас такие прикольные министры в Татарстане... Юный министр связи списал дисер. А Молодой министр здравоохранения ни дня никого не лечил, вообще медоборудование продавал.
Про одного из них по ссылке.
Не думаю, что Татарстан уникален. Да что говорить, у нас главнокомандующий был, откошенный от армии ))). 14.04.2014 14:54:17, Moon
Про одного из них по ссылке.
Не думаю, что Татарстан уникален. Да что говорить, у нас главнокомандующий был, откошенный от армии ))). 14.04.2014 14:54:17, Moon
:-) ну это же совсем как у нас :-) Недобравшаяся до высшей категории по специальности (не сдавшая экзамен перед Палатой) гинекологиня, впоследствии пустившаяся в эпидемиологи, сначала становится федеральным министром по делам соцобеспечения, женщин, семьи и здравооxранения, а потом - федеральным министром обороны (!!!) [ссылка-1] , юрист и философ - министром здравооxранения [ссылка-2] ...
14.04.2014 18:43:06, Хомяк Абрикосовый
Лично я не знаю ни одной профессии, где все так ужасно, как Вы пишите. Может быть коррумпированность в конкретном учреждении, но чтобы по всей отрасли - не представляю себе.
14.04.2014 08:36:33, маугленок
а разве коррумпированность это то, что вы описали? да и у начальства могут быть совсем другие функции и интересы, так что никакого ущерба никому
13.04.2014 23:30:09, Шерлок
Нет, это - не коррумпированность, это просто дополнение про реализацию.
13.04.2014 23:56:49, Василиса из сказки
Вы где увидели слово "обязательно"? Я веду речь о ситуации, когда, например, начальник видит, что подчиненный значительно компетентнее его в вопросах и говорит вышестоящему начальству: "Пусть наше подразделение на таком-то важнейшем мероприятии Иванов представляет, он это лучше всех сделает"))).
14.04.2014 00:05:49, Василиса из сказки
учитель. особенно - дополнительного образования.
берешь часы по своей специальности, класс (группу) в руководство, организуешь кружок тематический.
и реализуешься сколько влезет :))) пока хватит энтузиазма :)))
(только про ущерб интересов начальства не понятно - это зачем? :) ) 13.04.2014 23:10:36, Брюнетка
берешь часы по своей специальности, класс (группу) в руководство, организуешь кружок тематический.
и реализуешься сколько влезет :))) пока хватит энтузиазма :)))
(только про ущерб интересов начальства не понятно - это зачем? :) ) 13.04.2014 23:10:36, Брюнетка
под "трудно" она имеет в виду "физически трудно" - стоять часами на ногах, например. Любая сидячая работа в этом плане легче.
Фразу про "Где начальство заинтересовано в максимальной реализации их способностей, даже в ущерб своим интересам" не поняла - а зачем искать такие сложные варианты? почему нельзя "и нашим и вашим"? 13.04.2014 22:51:16, Natalya d'*
Фразу про "Где начальство заинтересовано в максимальной реализации их способностей, даже в ущерб своим интересам" не поняла - а зачем искать такие сложные варианты? почему нельзя "и нашим и вашим"? 13.04.2014 22:51:16, Natalya d'*
А в чем необходимость стояния на ногах в современной операционной? Да еще и часами?
13.04.2014 23:32:36, 1637
Одним талантом не определяется нигде, если мы об узкоспециализированном навыке или умении. А вот в комплекте с сообразительностью, умением ладить, работать в команде, ответственностью, ну и т.д. - я бы сказала, что практически везде. Где их только брать таких? :(
Ну а то, что на работе надо рабочие обязанности выполнять в первую очередь, это не обсуждается, надеюсь :) 13.04.2014 22:41:08, are we there yet?
Ну а то, что на работе надо рабочие обязанности выполнять в первую очередь, это не обсуждается, надеюсь :) 13.04.2014 22:41:08, are we there yet?
Вопрос не о профессии, а о месте работы.
Строго говоря, на момент окончания вуза связи есть у всех - однокурсники, преподаватели, у которых тоже есть бывшие однокурсники. И порекомендовать умного, трудолюбивого и способного - запросто, так как есть уима ситуации, когда вы рекомендующим не конкурент ни с какои стороны, а своих протеже у них именно на эту позицию нет.
Успеx на ранних этапах карьеры зависит исключительно от непосредственного начальника, которыи может быть вменяемым даже в весьма коррумпированном заведении (хотя может быть и наоборот). А к средним этам карьеры люди подходят уже с определенным багажом и рекомендациями. И опять же умных и трудолюбивых ценят, так как результат-то тоже важен.
Но при этом везде нужна xаризма, чтобы заметили, что ты умныи, способныи и трудолюбивыи. Без нее - никак, даже там где коррупция нулевая. 13.04.2014 21:43:14, __nevazhno___
Строго говоря, на момент окончания вуза связи есть у всех - однокурсники, преподаватели, у которых тоже есть бывшие однокурсники. И порекомендовать умного, трудолюбивого и способного - запросто, так как есть уима ситуации, когда вы рекомендующим не конкурент ни с какои стороны, а своих протеже у них именно на эту позицию нет.
Успеx на ранних этапах карьеры зависит исключительно от непосредственного начальника, которыи может быть вменяемым даже в весьма коррумпированном заведении (хотя может быть и наоборот). А к средним этам карьеры люди подходят уже с определенным багажом и рекомендациями. И опять же умных и трудолюбивых ценят, так как результат-то тоже важен.
Но при этом везде нужна xаризма, чтобы заметили, что ты умныи, способныи и трудолюбивыи. Без нее - никак, даже там где коррупция нулевая. 13.04.2014 21:43:14, __nevazhno___
Интересная тема получилась. Мне всегда казалось, что связями все определяется только в России. Но это основополагающий фактор, совершенно очевидно.
13.04.2014 21:09:48, ДраКошка
Знакомый уехал на ПМЖ в Канаду, говорит, что там нормально устроиться на работу можно только по рекомендации.
13.04.2014 22:50:52, VarNa
У меня одноклассница с мужем уехали туда же правда очень давно. Устроились безо всяких знакомств. Кто муж, правда я не знаю, а одноклассница - программист. Ну да, ей пришлось какие-то доп.курсы там пройти, но в итоге работает на совершенно нормальной работе.
14.04.2014 09:01:55, Дикая хозяйка
в огромном количестве американской литературы об успехе в предпринимательстве главным фактором успеха являются связи,а не квалификация соискателя/претендента. Активность,связи, понимание механизмов и взаимозависимостей, готовность учиться.
13.04.2014 22:29:27, Oazis
Знакомы с выражением "Vitamin B" (Beziehungen)?))) Немцы и не скрывают)).
13.04.2014 21:33:10, Василиса из сказки
:-) это реальность :-) Конечно, можно попробовать сделать карьеру и без этого витамина - но это надо быть очень незаурядной личностью :-)
14.04.2014 15:36:31, Хомяк Абрикосовый
Я думаю везде нужен и труд, и связи, и удача. Просто в своей сфере уже знаешь подводные камни, а про другие можно питать иллюзии.
13.04.2014 20:15:23, мама КИра
Тоже так кажется. Дело просто в отсутствии информации о других сферах.
13.04.2014 20:16:57, Василиса из сказки
Можно быть семи пядей во лбу, но если не имеешь ни желания ни умения договариваться с людьми - сиди скули что все куплено.
13.04.2014 19:42:11, ляля
Что значит "договариваться с людьми"?
Вот я знаю пример проблем с продвижением карьерным оттого, что человек не захотел вписать начальство в изобретательский патент. нач-во обиделось. Подхоодит к Вашей фразе.
Второй вариант. Сидит хороший исполнитель почти 10 лет на одном месте, квалификация высока, а зп ему даже никак не увеличат (в начальство он и не стремится). И где он не умеет договариваться? 13.04.2014 19:50:09, Василиса из сказки
Вот я знаю пример проблем с продвижением карьерным оттого, что человек не захотел вписать начальство в изобретательский патент. нач-во обиделось. Подхоодит к Вашей фразе.
Второй вариант. Сидит хороший исполнитель почти 10 лет на одном месте, квалификация высока, а зп ему даже никак не увеличат (в начальство он и не стремится). И где он не умеет договариваться? 13.04.2014 19:50:09, Василиса из сказки
Нет не подходит, дядя конкетно у этого начальника в рабстве? других профессиональных связей ноль? Кстати как вы к Джобсу относитесь, чем начальник пытающийся присоседица к патенту ху же этого беззастенчивого вора?
Хороший исполнитель нужен и даже очень, НО если он имея высокую квалификацию не считает нужным оторвать Ж от стула и проинформировать руководство что по тому то и тому то желательно пересмотреть размер вознаграждения, начальчтво с большим удовольствием продолжит пользоваться хорошим работником за умеренные деньги. Сидеть десять лет на попе ровно и ждать пока начальство заметит, а еще лучше кипеть праведным гневом по что не замечает - тупик, причем не для начальника, а для сидящего на попе ровно. 13.04.2014 22:50:17, ляля
Хороший исполнитель нужен и даже очень, НО если он имея высокую квалификацию не считает нужным оторвать Ж от стула и проинформировать руководство что по тому то и тому то желательно пересмотреть размер вознаграждения, начальчтво с большим удовольствием продолжит пользоваться хорошим работником за умеренные деньги. Сидеть десять лет на попе ровно и ждать пока начальство заметит, а еще лучше кипеть праведным гневом по что не замечает - тупик, причем не для начальника, а для сидящего на попе ровно. 13.04.2014 22:50:17, ляля
Я практически ничего не читала про профессиональную деятельность Джобса, если честно, меня мало интересует эта сфера. Подозреваю, что там много обертки поверх сущности, из него сейчас легенду делают.
13.04.2014 23:59:50, Василиса из сказки
Если изобретение - не дело всей жизни, принципиально важное и потенциальная золотая жила, то первое - как раз пример неумения "договариваться с людьми".
13.04.2014 20:10:49, ЛюбимицаКлаппа
Не умеет договариваться в том что сидит на одном месте 10 лет и даже не пытается договориться. Не обязательно стремиться в начальство, но есть просто исполнители (пусть и уверены что мега квалификации), а есть исполнители с инициативой. Про которых все знают что руководить они не хотят, но могут очень многое и надо такого спеца удерживать пока другие не переманили.
А если человек сидит годами, ему ничего, а он все равно сидит, да хоть сколько он может быть уверен в своих способностях, если сам не хочет ничего _для себя_ изменить, то с чего бы это делать другим? Вот и получается что не умеет, в принципе и не пытался договариваться, в вашем примере исполнитель сидит на попе ровно и ждет когда все на блюдечке сами принесут, без всяких напрягов с его стороны. 13.04.2014 20:08:14, Иришка-Мартышка
А если человек сидит годами, ему ничего, а он все равно сидит, да хоть сколько он может быть уверен в своих способностях, если сам не хочет ничего _для себя_ изменить, то с чего бы это делать другим? Вот и получается что не умеет, в принципе и не пытался договариваться, в вашем примере исполнитель сидит на попе ровно и ждет когда все на блюдечке сами принесут, без всяких напрягов с его стороны. 13.04.2014 20:08:14, Иришка-Мартышка
Ну, от темы топика мы уже слегка отошли, но тут тоже интересно))). Вот тут соглашусь, что многим что-то меняют только по их инициативе. Лично у меня только так всегда было: не устраивает - ну, увольняешься и ищешь место, где устраивает.
13.04.2014 20:12:13, Василиса из сказки
Не всегда. Лично мне многое меняли по инициативе начальства, пока ттт самой ничего особо просить не приходилось. Но при устройстве на работу многое обговаривается и если сотрудник устраивает то обычно делают телодвижения чтобы его удержать. А если сотруднику все равно и никуда он не стремится то это очень заметно и последствия предсказуемы. В большинстве случаев. Имхо.
13.04.2014 20:21:45, Иришка-Мартышка
Ему не надо, а остальным то почему должно быть надо? Честно, по опыту, исполнитель которому ничего не надо и он десять лет сидит на месте без каких-либо изменений - чаще всего именно исполнитель "от и до", никто вокруг особо о способностях данного сотрудника и не догадывается. И зачем его поощрять и как то отмечать не понимают.
Бывает что просто начальство такое, удавится за повышение. Но опять же, человека все устраивает? Ну и все, в любом случае в приведенном примере человек даже не пытается договариваться. Ему не надо. Ну не надо и хорошо, мечта а не сотрудник для начальства :)) 13.04.2014 20:18:25, Иришка-Мартышка
Бывает что просто начальство такое, удавится за повышение. Но опять же, человека все устраивает? Ну и все, в любом случае в приведенном примере человек даже не пытается договариваться. Ему не надо. Ну не надо и хорошо, мечта а не сотрудник для начальства :)) 13.04.2014 20:18:25, Иришка-Мартышка
"Второй вариант. Сидит хороший исполнитель почти 10 лет на одном месте, квалификация высока, а зп ему даже никак не увеличат (в начальство он и не стремится). И где он не умеет договариваться?" - а где здесь про жалуется?
13.04.2014 20:19:04, Дикая хозяйка
Ну, в таких случаях люди обычно тихо бурчат периодически. Но начальству про это не говорят. Очень малое кол-во таких товарищей ищет себе потом другое место. Обычно сидят и бурчат годами))). Я из вуза-то почему ушла, в том числе?))) Не хотелось превращаться в такую бурчалку, у которой всегда то правит-во виновато, то начальство, то еще кто, а других способов поменять ситуацию я не видела.
13.04.2014 20:33:43, Василиса из сказки
Я вообще не представляю как можно себе зарплату просить. "МарьИванна, я очень хороший работник, прибавьте мне зарплату"? Дичь какая-то.... Нормальный начальник сам повысит если есть такая возможность. А вот это выклянчивание - нет, не могу.
13.04.2014 20:38:59, Дикая хозяйка
А по моему дичь - это так верить в начальство :). Вот представьте себя на месте работодателя - вам оно надо, ЗП работникам повышать?
13.04.2014 20:42:36, старуха Изергиль
Я до сих пор существую в советской системе когда существовало... как это называлось? штатное расписание? или как? когда четко было понятно, что дворник получает столько-то, инженер столько-то, а работник почты - столько-то. И зарплата повышалась только с повышением должности тоже на вполне определенную сумму. Вот эта нынешняя система когда два равных в должности человека в одной организации могут получать разную зарплату у меня в голове не укладывается.
13.04.2014 20:49:09, Дикая хозяйка
Не хочу. Я просто пытаюсь понять как человек сам может повлиять на свою зарплату если у него должность не растет.
13.04.2014 20:52:52, Дикая хозяйка
Очень просто. Человек дает понять что если не повысят то он уволится. Собсно только так и можно повлиять. И при этом надо быть готовым к варианту когда начальство скажет - ну и иди.
13.04.2014 20:57:40, старуха Изергиль
Вот-вот :))) И сама себе геморрой на ровном месте и обеспечишь. Такое можно заявлять только если у тебя уже точно есть место куда тебя возьмут.
13.04.2014 20:59:17, Дикая хозяйка
Почему геморрой? Стоящий специалист быстро найдет другую работу. Надо конечно адекватно себя оценивать. Начальство очень даже часто прислушивается если адекватное. А не адекватное и не нужно :)
13.04.2014 21:01:15, старуха Изергиль
Вот насчет быстро найдет себе работу мне как-то не верится. У нас в стране все-таки рабочих мест меньше чем желающих работать. Ну и надо обладать достаточно авантюристским складом характера. И не иметь людей/детей, которые от тебя зависят материально.
13.04.2014 21:02:57, Дикая хозяйка
Никакого авантюризма. В среднем 3 недели на поиск работы, у меня вот такой опыт. В Москве, про всю страну говорить не берусь. Даже после нескольких лет дома было потрачено столько же времени на поиски. И именно наличие людей (конкретно детей) зависящих от тебя материально являются отличным поводом чтобы не сидеть на одном месте десятилетиями. Жизнь дорожает, дети растут вместе с потребностями, сидеть без какого либо роста это роскошь которую могут себе позволить те у кого не стоит вопрос финансов. Имхо.
13.04.2014 21:17:03, Иришка-Мартышка
Если я здесь напишу на какой доход мы живем семьей в 3 человека, один из которых 11-классница со всеми репетиторами и выпускным, Вы не поверите :))) Ей-Богу для проживания в Москве совершенно не нужны миллионы.
13.04.2014 21:21:01, Дикая хозяйка
Я к тому, что жить без роста вполне возможно. Ну если не на 18 тыс втроем конечно.
13.04.2014 21:57:27, Дикая хозяйка
Ну, вот я так делала. Во многом, именно ради детей, как ни странно. И я не авантюрист, ни в коем разе.
13.04.2014 21:06:12, Василиса из сказки
Ну и я и все мои знакомые находят за месяц, максимум 2-3. Конечно надо иметь востребованную профессию. Если же ты понимаешь что не другой работы не найти или маловероятно то значит больше чем тебе на текущем месте платят ты просто не стоишь. Это рынок. Тогда конечно надо сидеть и не выпендриваться.
13.04.2014 21:05:53, старуха Изергиль
Угу. Но тут все от начальства зависит, очень по-разному в разных местах.
13.04.2014 20:44:47, Василиса из сказки
Во всех нормальных заведениях существует система ежегодной оценки персонала. На этих встречах рассматриваются результаты работы за год и проводится пересмотр зарплаты.
13.04.2014 20:40:10, Эники-бэники
Ну вот это другое дело. Только опять же при чем тут тогда умение договариваться? По результатам работы начальство само должно видеть достоин сотрудник повышения или нет.
13.04.2014 20:43:39, Дикая хозяйка
Нет, не должно. Это один из необходимых навыков профессионала - уметь рассказать о своих проектах и доказать, что он за этот год "выполнил и перевыполнил" и достоин повышения.
13.04.2014 20:47:06, Эники-бэники
Рассказать - это понятно. А дальше? МарьИванна я в этом году сделал то-то и то-то, повысьте мне зарплату?
13.04.2014 20:50:07, Дикая хозяйка
Я сделал то -то и то-то, перешел на другой уровень - я считаю, что заслужил соотвествующую новому уровню зп.
Или же - я все выполнил на отлично и заслуживаю обычного 3-процентного (подставить нужное) годового повышения. 13.04.2014 20:54:04, Эники-бэники
Или же - я все выполнил на отлично и заслуживаю обычного 3-процентного (подставить нужное) годового повышения. 13.04.2014 20:54:04, Эники-бэники
Ну примерно понятно. Хотя второй пример странен. По идее все должны работать на отлично, за что тут повышать? Но я, например, для себя просить не умею. Ну и не на всех работах в принципе возможно перейти на другой уровень.
13.04.2014 20:56:17, Дикая хозяйка
Ну у нас 3% это компенсация инфляции. Она положена всем, кто работал нормально. Лишение - фактически указание на то, что работал недостаточно хорошо.
13.04.2014 21:49:00, __nevazhno___
Это что. Мне недавно родственница рассказала про систему премий в налоговой (возможно, это опыт одной конкретной налоговой, но мне показалось, что нет). Там премии зависят от СИМПАТИИ начальницы к конкретным сотрудникам! Зарплаты - мизерные. Премии - это то, на что люди сильно рассчитывают. Но распределяет НАЧАЛЬНИЦА по собственному желанию! Вот где ужас-то.
13.04.2014 21:03:11, ДраКошка
Охотно верю! Я ж как раз тут работу искала, перелопатила кучу вакансий. И попалась мне на глаза вакансия в налоговой. Что-то типа оператор баз данных. Требования были - с ВО, 5-жневка, полный рабочий день. А теперь угадайте какую зарплату они предлагали....
8-15 тыс! Я просто офигела когда увидела. На аналогичную должность в других местах предлагают минимум 20. 13.04.2014 21:05:34, Дикая хозяйка
8-15 тыс! Я просто офигела когда увидела. На аналогичную должность в других местах предлагают минимум 20. 13.04.2014 21:05:34, Дикая хозяйка
Я работала в очень крупных организациях. Вот только сейчас работаю в такой, где персонала человек 300. Это - первая организация с рассмотрением рез-тов (про пересмотр зарплаты - не в курсе, не факт, что пересматривается, если не меняется функционал, но, опять же, не в курсе).
13.04.2014 20:43:30, Василиса из сказки
Я в крупных очень давно работала. Ну вот последнее место работы - банк, ушла я оттуда в 2004 году. Ну если человек работает экономистом 1 категории, то он и будет постоянно получать одну и ту же зарплату, пока его не повысят. И никаких инициатив там проявить было невозможно, это не творческая работа. Делаешь то, что положено и все. Ну правда один раз застала всеобщее повышение, типа индексация, тогда все6м повышали, независимо от заслуг.
13.04.2014 20:51:55, Дикая хозяйка
У меня сестра работает в банке, крупном и известном. Зарплату ей повышали несколько раз, по инициативе начальства, хотя в должности она особо не выросла и начальником не стала. Повышают т.к. не хотят чтобы ушла. Сама она ничего не просила точно.
У меня даже в гос компании зарплата росла. да, там более строгое штатное расписание и мало вариантов для повышений. Но премии никто не отменял :) И их начальство совершенно без каких либо просьб с моей стороны выписывало исправно :) А в коммерческой компании на одной и той же должности у меня зарплата вообще менялась без проблем. Опять же по инициативе руководства. 13.04.2014 21:10:38, Иришка-Мартышка
У меня даже в гос компании зарплата росла. да, там более строгое штатное расписание и мало вариантов для повышений. Но премии никто не отменял :) И их начальство совершенно без каких либо просьб с моей стороны выписывало исправно :) А в коммерческой компании на одной и той же должности у меня зарплата вообще менялась без проблем. Опять же по инициативе руководства. 13.04.2014 21:10:38, Иришка-Мартышка
Ну кто ж виноват, что все так запущено.. Вы сами ведь выбирали места работы? Я вот за годы работы в России ни разу не работала в компании, где оценки персонала бы не было
13.04.2014 20:48:02, Эники-бэники
Так меня другие критерии интересовали. Я же тему не применительно к своей личности веду.
13.04.2014 20:59:46, Василиса из сказки
А без личности тема получается слишком общей. Потому что практически в любой профессии кто-то хочет и что-то меняет, а кто-то сидит годами и даже не бурчит. И не важно что за специальность, вопрос чего хочет конкретный человек и самое главное что он готов для этого делать.
13.04.2014 21:06:43, Иришка-Мартышка
А вот заставило меня задуматься высказывание в предыдущем топике...
13.04.2014 21:11:05, Василиса из сказки
Так задумываемся мы все равно с учетом своего опыта, взглядов и т.д. Так сказать со своей колокольни. Т.е все равно любая тема получается с учетом личности. Ну мне так кажется :))
13.04.2014 21:35:05, Иришка-Мартышка
Так вот выше и пишу: напрасно автор предыдущего топика думает, что есть такая сфера.
13.04.2014 21:39:49, Василиса из сказки
Второй вариант ничего не делает для того, чтобы его зп увеличивалась.
13.04.2014 20:00:08, Эники-бэники
Да в поте лица трудится. Но только у него только экстенсивный метод срабатывает (в смысле увеличения нагрузки), не больше. Берется за работу в любое время, осваивает всякие новые методы, про новые не то чтобы направления, но их ответвления - не говорю даже.
13.04.2014 20:09:58, Василиса из сказки
Так этого мало. Нужно уметь донести свои успехи до начальства. Кто виноват, что его этому не научили?
13.04.2014 20:16:53, Эники-бэники
В данный момент мы не ищем виноватых.
Но, кстати, Вы навели меня на ценную мысль: я вот категорически не умею доносить успехи до начальства, но в моей сфере они обычно очевидны: плохо перевел - хорошо перевел. Правда, если что, в данный момент я совсем не себя в виду имела, у меня пока совсем другие задачи))). 13.04.2014 20:20:25, Василиса из сказки
Но, кстати, Вы навели меня на ценную мысль: я вот категорически не умею доносить успехи до начальства, но в моей сфере они обычно очевидны: плохо перевел - хорошо перевел. Правда, если что, в данный момент я совсем не себя в виду имела, у меня пока совсем другие задачи))). 13.04.2014 20:20:25, Василиса из сказки
Я тоже не умею. А те кто пользуется результатом моего труда - легко :)) Тем более начальство периодически интересуется этими самыми результатами и именно у заказчиков. И делает выводы :) особенно когда заказчики начинают делать выбор в пользу какого-то конкретного сотрудника. Вот как-то все и срастается.
13.04.2014 21:40:45, Иришка-Мартышка
По второму пункту - крайне странно. Я - очень хороший исполнитель и мое нынешнее начальство регулярно просит мне самую высокую премию в отделе и свободным временем поощряет. На зарплату моё начальство влиять не может, а на премию - да.
13.04.2014 19:55:42, Grumpy Cat
13.04.2014 19:55:42, Grumpy Cat
А я именно с таким не раз встречалась. Сама непосредственно столкнулась с этим, пока в вузе работала (правда, это тоже госконтора, как и у Вас, но у нас о премиях и не слышали), а потом уже наблюдала на других примерах.
13.04.2014 20:08:02, Василиса из сказки
я бы тоже сказала, что инженеры. ит сфера. сейчас все автоматизируется. будут ещё долго востребованы.
13.04.2014 19:32:19, LoraEf
Вы-таки будете смеяться))), но и в ИТ связи нужны, особенно, поначалу. Чтобы просто работать и зарабатывать - это пожалуйста, чтобы зарабатывать много - это очень хорошие способности и "в нужном месте в нужный момент", либо - самостоятельный тяжкий труд, либо - да, те же связи и та же помощь.
13.04.2014 19:43:40, Василиса из сказки
Какие связи? Вы о чем? Достаточно начать работать после института пару лет за небольшие деньги. Но так это во всем мире так. Разве нет?
Кстати, мне кажется, что важно не просто дать ребенку образование, а подсказать, как строить карьеру, с чего начинать, как вести себя и тд. 13.04.2014 21:26:40, LoraEf
Кстати, мне кажется, что важно не просто дать ребенку образование, а подсказать, как строить карьеру, с чего начинать, как вести себя и тд. 13.04.2014 21:26:40, LoraEf
Это все с неба падает, по-вашему? Связи? Их вообще-то нарабатывают еще в университете
13.04.2014 20:01:01, Эники-бэники
Так вот автор того топика говорит, что ей не нравится хирургия, потому что там "коррумпировано", ну, то есть, связи нужны. Вот я и ищу места, где можно без связей. Сразу скажу: в свою сферу я пришла без связей совершенно и до сих пор везде устраивалась только сама и "с улицы", кроме некоторых подработок, но это не совсем то. То есть, жить можно и так. Но: в нашей сфере связи очень немалую роль играют, это прямо четко и ясно.
13.04.2014 20:15:55, Василиса из сказки
Так "связи, которые нарабатываются в университете" это часто и синоним "послужного списка". Однокурсники лучше чем кто бы то ни было знают, насколько ты умныи, способныи и трудолюбивыи.
Если я знаю, что Вася мог помочь разобраться в самом сложном предмете и не филонил на совместнои лабе, то я хочу работать с Васеи и позову его в команду. А если Петя xронически списывал, а половину предметов сдал с 5 попытки, взяв преподавателя измором, то выпить с Петеи можно, а работать с ним лучше не стоит. 13.04.2014 22:04:43, __nevazhno___
Если я знаю, что Вася мог помочь разобраться в самом сложном предмете и не филонил на совместнои лабе, то я хочу работать с Васеи и позову его в команду. А если Петя xронически списывал, а половину предметов сдал с 5 попытки, взяв преподавателя измором, то выпить с Петеи можно, а работать с ним лучше не стоит. 13.04.2014 22:04:43, __nevazhno___
Т е вы хотите без связей и сразу чтобы ваши дети зарабатывали выше рынка и начальство думало об их реализации больше чем о собственных интересах? Это фантастика, сынок :).
Сейчас кстати куча молодежи с такими хотелками. Теперь понятно откуда берутся :)
Если же говорить о реальной работе и зарабатывании нормальных а не заоблачных денег то ИТ. И не надо мне рассказывать как туда устраиваются только со связями :) 13.04.2014 20:25:37, старуха Изергиль
Сейчас кстати куча молодежи с такими хотелками. Теперь понятно откуда берутся :)
Если же говорить о реальной работе и зарабатывании нормальных а не заоблачных денег то ИТ. И не надо мне рассказывать как туда устраиваются только со связями :) 13.04.2014 20:25:37, старуха Изергиль
Вы прямо как еще один участник тут)). Речь ведь не обо мне лично.
Если что - знакомых в ИТ у меня достаточно, как раз с нормальными, а не заоблачными деньгами. И знаю, как туда устраиваются.
И еще раз обратите, пожалуйста, внимание на тему в самом верху))). Я, как раз, и веду речь о том, что это почти фантастика, за исключением редких случаев особого везения. 13.04.2014 20:48:12, Василиса из сказки
Если что - знакомых в ИТ у меня достаточно, как раз с нормальными, а не заоблачными деньгами. И знаю, как туда устраиваются.
И еще раз обратите, пожалуйста, внимание на тему в самом верху))). Я, как раз, и веду речь о том, что это почти фантастика, за исключением редких случаев особого везения. 13.04.2014 20:48:12, Василиса из сказки
Ну по моему тут все участники, нет? :). Какие деньги для ИТ вы считаете нормальными?
И я и все мои знакомые устраивались всегда сами с улицы. Некоторые да, по связям. Но эти связи они сами и нарабатывали. Так что не верьте слухам :) 13.04.2014 20:53:09, старуха Изергиль
И я и все мои знакомые устраивались всегда сами с улицы. Некоторые да, по связям. Но эти связи они сами и нарабатывали. Так что не верьте слухам :) 13.04.2014 20:53:09, старуха Изергиль
80-150 (начальство уже). И я слухам не верю. Я же говорю: знаю, как устраиваются. Почему Вы предполагаете, что мой опыт отличается от Вашего?))) Где это написано?))
13.04.2014 20:57:37, Василиса из сказки
Ну да, что б иметь такую зп не нужно никаких знакомств. Достаточно просто быть хорошим специалистом. А если выбрать востребованную редкую специализацию, то у простого специалиста зп может быть выше, и не ниже чем у руководителя.
До 80 тысяч можно дойти достаточно быстро после института, не за год или два, конечно (я говорю про стандартный путь развития шаг за шагом именно по результатам труда). 13.04.2014 21:19:29, LoraEf
До 80 тысяч можно дойти достаточно быстро после института, не за год или два, конечно (я говорю про стандартный путь развития шаг за шагом именно по результатам труда). 13.04.2014 21:19:29, LoraEf
На такие ЗП устраиваются сами. Поверьте. Вы не скрываете что вы гуманитарий. А я как раз работаю в ИТ.
13.04.2014 20:59:34, старуха Изергиль
Так я в курсе, что сами, в том числе, особенно не в начале карьеры. У меня знакомых в ИТ не меньше, чем знакомых в моей сфере))), думаю.
13.04.2014 21:08:17, Василиса из сказки
Ну вот :) Почему тогда вы ИТ причисляете к коррумпированным сферам? :)
13.04.2014 21:09:40, старуха Изергиль
Я??? Где это написано?
Я вообще считаю, что связям есть место в любой сфере. И глупо считать, что у человека со связями и без них при одинаковых способностях равные стартовые возможности, что, однако, не отменяет того факта, что и без связей народ вполне себе как-то живет (по крайней мере, на начальном этапе уж точно, а иногда и потом). 13.04.2014 21:37:25, Василиса из сказки
Я вообще считаю, что связям есть место в любой сфере. И глупо считать, что у человека со связями и без них при одинаковых способностях равные стартовые возможности, что, однако, не отменяет того факта, что и без связей народ вполне себе как-то живет (по крайней мере, на начальном этапе уж точно, а иногда и потом). 13.04.2014 21:37:25, Василиса из сказки
Блат - это к своему папе идти. А связи - это когда хорошо работаешь и об этом знают окружающие которые в тебе заинтересованы.
13.04.2014 20:28:39, старуха Изергиль
А почему к папе плохо? Если папа знает, что ты отличный специалист? Или знакомый папы?
Про хорошо работающих и заинтересованных в них окружающих.... Ой, я на примере участковых педиатров могу сказать (наблюдаю): толковые педиатры десятилетиями на своих местах сидят. И только единицы из них в начальстве. есть среди них те, кто в начальство идти не хочет, но есть и те, кто и не против бы.
Вопрос в том, сколько вокруг тебя окружающих, заинтересованных в твоей профессии. Вот будете смеяться: я знаю много неплохих переводчиков. И за почти 20 лет моей работы кто бы хоть раз спросил меня о них))). Вот о преподавателях спрашивают, но в последнее время все больше про ЕГЭ интересуются, а тут у меня швах со связями, хотя просто преподавателей я знаю достаточно.
Это я просто про свою сферу пишу, как там с бухгалтерами, например, - я совсем не в курсе. 13.04.2014 20:41:19, Василиса из сказки
Про хорошо работающих и заинтересованных в них окружающих.... Ой, я на примере участковых педиатров могу сказать (наблюдаю): толковые педиатры десятилетиями на своих местах сидят. И только единицы из них в начальстве. есть среди них те, кто в начальство идти не хочет, но есть и те, кто и не против бы.
Вопрос в том, сколько вокруг тебя окружающих, заинтересованных в твоей профессии. Вот будете смеяться: я знаю много неплохих переводчиков. И за почти 20 лет моей работы кто бы хоть раз спросил меня о них))). Вот о преподавателях спрашивают, но в последнее время все больше про ЕГЭ интересуются, а тут у меня швах со связями, хотя просто преподавателей я знаю достаточно.
Это я просто про свою сферу пишу, как там с бухгалтерами, например, - я совсем не в курсе. 13.04.2014 20:41:19, Василиса из сказки
К папе плоxо, так как у папы в даннои ситуации возникает конфликт интересов.
13.04.2014 22:17:42, __nevazhno___
Ну конечно такое совпадение - и сынок и отличный специалист :) Лучше всех причем :) Кроме того когда есть куда идти обычно люди такими вопросами как вы (про сферы) не задаются.
Я не знаю про преподавателей, я знаю про ИТ. Очень даже спрашивают. Вырасти в начальство - это немного отдельная тема. И вам тут правильно уже написали что это от человека зависит а не от отрасли. 13.04.2014 20:48:17, старуха Изергиль
Я не знаю про преподавателей, я знаю про ИТ. Очень даже спрашивают. Вырасти в начальство - это немного отдельная тема. И вам тут правильно уже написали что это от человека зависит а не от отрасли. 13.04.2014 20:48:17, старуха Изергиль
у нас в бюро не только папа с сыном, но еще и мама сына. и все трое отличные адвокаты
14.04.2014 10:33:40, ALora
У меня, как раз, есть такие знакомые - и "сынки", и отличные специалисты. лучше всех нередко не надо, надо, чтобы требованиям соответствовал. еще и начальство подсидит, если особо честолюбивый.
А по поводу "есть, куда идти". Так у детей-то свое мнение быть может. 13.04.2014 20:50:50, Василиса из сказки
А по поводу "есть, куда идти". Так у детей-то свое мнение быть может. 13.04.2014 20:50:50, Василиса из сказки
Когда я узнаю что человек пошел к своему папе то он как-то сразу падает в моих глазах. Ну это конечно ИМХО. Но у папы каждый может считаться отличным специалистом ;)
13.04.2014 20:55:44, старуха Изергиль
Ну вот это уж точно преувеличение. Мой муж тоже одного из наших сыновей к себе обязательно возьмет. Того, который имеет те же черты характера, что и мой муж. Того, который явно справится с бизнесом, потому что имеет к этому склонность и предрасположенность. И дрючить его будет первые годы однозначно :) Но дальше - надеюсь, что все получится.
И связь отец-сын здесь имеет вполне банальное обоснование - это НАДЕЖНЫЙ человек. Со стороны управляющего брать в данном случае нерационально :) 13.04.2014 21:06:23, ДраКошка
И связь отец-сын здесь имеет вполне банальное обоснование - это НАДЕЖНЫЙ человек. Со стороны управляющего брать в данном случае нерационально :) 13.04.2014 21:06:23, ДраКошка
Ну семейный бизнес - это немного отдельная тема. А в остальном - это просто ИМХО.
13.04.2014 21:17:20, старуха Изергиль
Мне кажется, что подобное может быть не только в бизнесе. Папа-начальник может захотеть иметь надежного и понятного сына-подчиненного.
13.04.2014 21:19:02, ДраКошка
Если это семеиныи бизнес, то привилегированное положение сына владельца бизнеса - нормально.
В остальных ситуациях - категорически ненормально. Даже если папа строг и спрашивает с сына по полнои, положение сына все равно привилегированноё сыну дают проэкты, где можно себя проявить, за его работои пристально следят, а остальные сотрудники тут же оказываются в подтанцовке, что им совершенно невыгодно и с точки зреня профессионального роста, и с точки зрения карьеры. 13.04.2014 22:24:07, __nevazhno___
В остальных ситуациях - категорически ненормально. Даже если папа строг и спрашивает с сына по полнои, положение сына все равно привилегированноё сыну дают проэкты, где можно себя проявить, за его работои пристально следят, а остальные сотрудники тут же оказываются в подтанцовке, что им совершенно невыгодно и с точки зреня профессионального роста, и с точки зрения карьеры. 13.04.2014 22:24:07, __nevazhno___
Насчет неудобно для других сотрудников - согласна. Насчет ненормально - не согласна. Особенно в частных компаниях. Это российские реалии, у нас часто так бывает и ничего противозаконного здесь нет.
13.04.2014 23:45:55, ДраКошка
В других странах это именно противозаконно.
Ну а насчет сотрудников - это не просто "неудобно". Адекватныи человек, которыи заботится о своеи карьере из связки отец-сын просто немедленно уволится. А каким образом организация может быть заинтересована в существовании подразделения, из которого увольняются все адекватные сотрудники, которые заботятся о своеи карьере? Ни при каких, ИМХО. 14.04.2014 00:00:59, __nevazhno___
Ну а насчет сотрудников - это не просто "неудобно". Адекватныи человек, которыи заботится о своеи карьере из связки отец-сын просто немедленно уволится. А каким образом организация может быть заинтересована в существовании подразделения, из которого увольняются все адекватные сотрудники, которые заботятся о своеи карьере? Ни при каких, ИМХО. 14.04.2014 00:00:59, __nevazhno___
Так периодически и бывает. Это жизнь. Хотят - увольняются, хотят - дальше работают.
13.04.2014 22:42:20, Василиса из сказки
Так это печально, а не хорошо.
В приличных компаниях это запрещено внутренними правилами организации даже если это не запрещено законами страны. 14.04.2014 00:03:07, __nevazhno___
В приличных компаниях это запрещено внутренними правилами организации даже если это не запрещено законами страны. 14.04.2014 00:03:07, __nevazhno___
Не всегда возможно дать "сыну" работу, на которой можно получать много денег и ничего не делать. Часто сын нужен именно как надежный сотрудник, который под мудрым и чутким руководством, когда рук-ль гарантированно заинтересован в росте и развитии сотрудника, будет приобретать все больше навыков и нужного опыта, а потом и папу прокормит, и дела есть, кому передать.
13.04.2014 21:02:40, Василиса из сказки
Вспомнила. Когда-то давно лечила зубы у молоденького мальчика, который работал как раз у своей мамы-протезиста. Отлично лечил и удалял надо сказать!
13.04.2014 20:58:09, Дикая хозяйка
Вот. У меня есть отличный знакомый стоматолог. Тонкостям учил родственник, многое благодаря работе под его руководством (по словам самого стоматолога).
13.04.2014 21:04:34, Василиса из сказки
Ваша сфера как-то, прямо скажем, почти нигде в мире не является высоковостребованной и высокооплачиваемой.
13.04.2014 20:43:50, Эники-бэники
И не говорите))). Поэтому я еще и в другую сферу ушла (это я не второе ВО имею в виду).
13.04.2014 20:52:39, Василиса из сказки
ИМХО связи - это результат собственных усилий в профессиональном нетворкинге, часто долголетних и кропотливых. Блат - это связи семейного толка, то, что тебе дано, так сказать, "за красивые глаза", просто в силу рождения, связей родителей, успехов родителей, супруга, родственников.
13.04.2014 20:25:56, Эники-бэники
Что подразумевается под коррупцией?
Связи всегда и везде нужно и пригождаются, но это точно не коррупция 13.04.2014 19:29:38, Эники-бэники
Связи всегда и везде нужно и пригождаются, но это точно не коррупция 13.04.2014 19:29:38, Эники-бэники
Ну, в идеале автора той темы надо спросить... Думаю, она имела в виду связи. А уже как они нарабатываются - другой вопрос.
13.04.2014 19:44:54, Василиса из сказки
Ну, например, учился ты в Москве. А потом женился и переехал в Питер. И где твои связи?
13.04.2014 20:23:27, Василиса из сказки
Мы перееxали даже не в Питер, а в штаты. И связи никуда не делись. Глобус уже давно маленькии.
Мои однокурсники и бывшие сослуживцы больше чем в 20 странаx работают, не говоря уже о Москве-Питере-Дальнем Востоке. 13.04.2014 22:31:04, __nevazhno___
Мои однокурсники и бывшие сослуживцы больше чем в 20 странаx работают, не говоря уже о Москве-Питере-Дальнем Востоке. 13.04.2014 22:31:04, __nevazhno___
Нарабатывайте заново - резюме то с вами переедет, да и мир достаточно тесный. Мои русские связи отлично помогли мне в моем переезде в Штаты. Уж про Москва-Питер даже читать смешно. Кто хочет, тот ищет оправдания, да
13.04.2014 20:28:19, Эники-бэники
И? Я вам с десяток личных примеров по конкретным самарским (тут я знаю, о чем говорю буквально) компаниям приведу, где люди переезжали в Москву, Штаты и Британию
13.04.2014 21:12:09, Эники-бэники
В науке продвижение ученика идет медленно, и предметом гордости считается его/их становление... И если ученик в карьере поднялся, учитель будет до конца жизни всем обеспечен. При всех мелких и крупных интригах все же придается большое значение тому, кого вырастил этот преподаватель. И нормальным считается и трудоустройство дипломанта, аспиранта, и прочее... Доктором ученик становится тогда, когда учитель уже в преклонных годах, поэтому подсиживания прямого такого и нет...:)) Впрочем, я могу судить только про гуманитарные науки.
13.04.2014 19:17:16, Питерская
Я сама тоже из сферы гуманитарных наук. И у меня очень разные впечатления. попадешь к научруку, который заинтересован в продвижении учеников, будешь работать - все будет, скорее всего. Но достаточно научруков, которые в этом не особо заинтересованы. И на них это не написано(((. Так что тут тоже важно, чтобы был человек, который сможет подсказать, к кому идти, к кому не надо, у кого перспективные темы, у кого - нет, у кого все защищаются - у кого нет.
13.04.2014 19:47:30, Василиса из сказки
<И если ученик в карьере поднялся, учитель будет до конца жизни всем обеспечен.>
Вот этой фразы вообще не поняла. 13.04.2014 19:42:34, ВС-препод
Вот этой фразы вообще не поняла. 13.04.2014 19:42:34, ВС-препод
Если ученик организует конференцию, то он даст своему бывшему шефу доклад. А это поездка за счет организаторов конференции. Так научныи руководитель может продолжать нарабатывать связи и продвигать свои работы На конференциях будут и потенциальные коллабораторы, и редакторы журналов, и представители компании. Плюс это возможность съездить в отпуск куда-нибудь в Новую Зеландию за копеики.
А если научныи руководитель решает организовать конференцию в Москве, то ученики обеспечат ее представительность и помогут получить финансирование. Так научныи руководитель упрочит свое положение у себя на месте.
Плюс совместные проекты с учениками, кторые наxодятся в хорошем положении для получения грантов. Многие московские лаборатории живут на 99% за счет удачно уеxавших сотрудников.
Ну и аспиранты, выбирая к кому идти, знают, что если что у них есть возможность уеxать на работу к бывшим ученикам шефа. 13.04.2014 22:52:57, __nevazhno____
А если научныи руководитель решает организовать конференцию в Москве, то ученики обеспечат ее представительность и помогут получить финансирование. Так научныи руководитель упрочит свое положение у себя на месте.
Плюс совместные проекты с учениками, кторые наxодятся в хорошем положении для получения грантов. Многие московские лаборатории живут на 99% за счет удачно уеxавших сотрудников.
Ну и аспиранты, выбирая к кому идти, знают, что если что у них есть возможность уеxать на работу к бывшим ученикам шефа. 13.04.2014 22:52:57, __nevazhno____
Ученик моего научного руководителя стал деканом, постепенно она отходила от чтения лекций, преподавания, перестала ездить в универ, но ей дали почетного профессора и т.д.
13.04.2014 21:15:41, Питерская
так вообще нет смысла подсиживать. У меня приятель детсва сейчай Член-корр. Недавно один из его учеников дорос до зав лаба. Ну и получил он другую лабораторию, а вовсе не подсидел моего приятеля. лаборатория-то не одна. Директоров институтов выбирают из очень сложных соображений. Но там, помимо таланта, необходимы и другие важные качества.
13.04.2014 19:25:25, Степная кошка
Нигде. Везде нужен тяжелый труд или связи. Одного таланта крайне мало.
13.04.2014 19:04:41, Grumpy Cat
13.04.2014 19:04:41, Grumpy Cat
Бывает еще везение, конечно. Но, в общем, согласна, по моему опыту именно так.
13.04.2014 19:10:47, Василиса из сказки
В инженеры идите. Там всё возможно!
А медицина - да, специфично всё там.
Кастовая профессия, на мой взгляд.
Вступительные баллы в вуз - просто обалденные!
P.S. Моя дочка мечтает стать врачом:) Кардиологом ... 13.04.2014 19:03:01, ВС-препод
А медицина - да, специфично всё там.
Кастовая профессия, на мой взгляд.
Вступительные баллы в вуз - просто обалденные!
P.S. Моя дочка мечтает стать врачом:) Кардиологом ... 13.04.2014 19:03:01, ВС-препод
УДивительно, что при таких низких зарплатах в среднем это до сих пор кастовая профессия...
13.04.2014 19:28:40, Эники-бэники
Как и вузовские преподаватели нередко. Считается, что место рабочее какое-никакое есть, люди рядом приличные, рабочий день не по 12 часов в сутки, другие причины.
13.04.2014 19:51:51, Василиса из сказки
Да бросьте.. Если ты не сделал карьеру в ВУЗЕ, то уж это точно не кастовое место :) У меня все семейство в ВУЗах всю жизнь, я неплохо эту кухню знаю. С карьерой - ну тогда, да, тогда неплохая жизнь во все времена была (а уж в СССР так и подавно :))
13.04.2014 19:57:21, Эники-бэники
Говорю, как есть. народ жалуется, но годами и поколениями сидит. Карьера там - тоже понятие очень специфическое, далеко не всегда она залог матблагополучия.
13.04.2014 20:36:01, Василиса из сказки
Ну как специфическое - зав.кафедрой-проректор-ректор вполне матблагополучные места :)
13.04.2014 20:37:25, Эники-бэники
Так сколько их, а сколько старших преподавателей и доцентов...
13.04.2014 20:55:25, Василиса из сказки
Так там и объемы работы соответствующие, с определенной степенью ответственности.
Сейчас заработок в вузах непрозрачен, как раньше.
Расчетные листки приходят на эл. почту.
Показатели рейтингов меняются постоянно.
Рейтинг - не раз в год, а по кварталам. 13.04.2014 20:49:43, ВС-препод
Сейчас заработок в вузах непрозрачен, как раньше.
Расчетные листки приходят на эл. почту.
Показатели рейтингов меняются постоянно.
Рейтинг - не раз в год, а по кварталам. 13.04.2014 20:49:43, ВС-препод
На самом деле ЗП не такие уж и плохие.
Многие врачи работают не в одном месте + преподают.
Так как в РФ сейчас много официальной платной медицины, то врачи не бедствуют.
По сравнению с Западом - да, согласна, ЗП низкие. 13.04.2014 19:38:45, ВС-препод
Многие врачи работают не в одном месте + преподают.
Так как в РФ сейчас много официальной платной медицины, то врачи не бедствуют.
По сравнению с Западом - да, согласна, ЗП низкие. 13.04.2014 19:38:45, ВС-препод
"В инженерах" это, может, возможно сейчас, пока их мало...
Но, в принципе, связи там тоже "играли", раньше - так уж точно. 13.04.2014 19:12:33, Василиса из сказки
Но, в принципе, связи там тоже "играли", раньше - так уж точно. 13.04.2014 19:12:33, Василиса из сказки
в спорте:)
13.04.2014 19:02:40, Лангуста
неее, в спорте столько подковерных игр... там связи тоже ооочень много чего играют. к тому же спорт это дорого. с самого детства вкладывать и вкладывать
13.04.2014 19:30:12, LoraEf
Нет, не то. Там тоже связи, и, как в науке, "главное - не какая у тебя тема, а кто у тебя научный руководитель". Бывает и по-другому, но это тоже рулит. Вот занимался Ягудин у Мишина - и так себе, стал заниматься у Тарасовой - стал олимпийским чемпионом.
13.04.2014 19:09:57, Василиса из сказки
по крайней мере, там ясно видны сразу результаты. "Как-то неконцептуально он бежит" сказать нельзя:)
13.04.2014 19:04:57, Лангуста
Результаты становятся не так важны, когда на одно место в команде претендуют просто талант и, скажем, сын тренера.
13.04.2014 19:11:27, Grumpy Cat
13.04.2014 19:11:27, Grumpy Cat
Как - то услышала на разминке перед соревнованиями от тренера: на детях тренера природа отдыхает:)
13.04.2014 19:44:07, Roccy
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"