Раздел: Серьезный вопрос (защитники кошек)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Защитникам бездомных кошек - немного логики, арифметики и экологии.

Снизу навеяло, разумеется.
Начнем с арифметики, как наиболее простого из перечисленных предметов :)
В каждом городском дворе постоянно живет 3-5 бездомных кошек. В среднем половина из них - самки. Следовательно, несколько раз в год каждая из них рожает котят. Допустим, 3 раза по 3-4 котенка. В среднем, допустим, по 10 котят в год. Следовательно, в каждом дворе ежегодно рождается по 20 котят. Тем не менее из года в год количество кошек в каждом дворе остается постоянным. Отсюда вывод в каждом дворе ежегодно погибают десятки кошек и котят.
В каждом дворе. Ежегодно.
Звучит страшновато, ага.
Но! Так же в каждом дворе рождаются и погибают воробьи, голуби, галки, мыши и крысы.
Бездомные городские кошки - это дикие животные, синантропные, но не домашние. Они боятся человека, хотя и с готовностью принимают подачку (и даже умеют ее выпрашивать). Они уже многими поколениями живут без непосредственного участия человека. И эта статистика, пугающая нас, людей 21-ого века - нормальна для них, живущих своей дикой жизнью. Воробьи тоже выводят до 20 птенцов за сезон - с тем, чтобы до взрослого возраста дожили 2, притом не за сезон, а за всю жизнь. Естественный отбор.
В свете этой арифметики странным и нелогичным мне кажутся призывы спасти каких-то конкретных кошек или котят, попавшихся на глаза таким вот "котолюбителям", а особенно сбор средств на лечение бездомной кошки с е последующим присроем. Нет, я не обсуждаю право любого человека тратить свои деньги на что угодно - но логика-то должна быть?
А еще в свете этой арифметики совсем уж дико звучат промелькнувшие в нижней теме сравнения бездомных кошек с замерзающими детьми... мол, кому кошек не жалко, тот и ребенка не пожалеет.
Да, мне лично не жалко бездомных кошек. Как не жалко воробьев, тоже бездомных. А то давайте их всех тоже по домам разберем, а что, им тоже так лучше будет! Как не жалко бездомных зайцев и лис.
Флудить и флеймить не хочу, так что сейчас ухожу на дежурство и до завтра за комп не сяду. Это не для холивара, а так, для подумать...
ЗЫ. Кормушку для бездомных воробьев вывешиваю каждую зиму.
20.02.2014 18:45:00, маугленок

237 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мои 5 копеек в эту тему.
Наткнулась тут на ТВ на передачу (американскую), в которой сотрудница некой службы спасения животных сначала долго-долго следовала по дороге за собакой, следя как бы та не попробовал перебежать дорогу. Потом ловила ее на тихих улочках, спасала от обезвоживания и т.д.
Абсурд. Вот не поверю никогда, что налогоплательщиков это устраивает.
Надеюсь, в России все же подобная деятельность не выйдет на гос уровень и у нас не будет служб, представители которых за счет налогоплательщиков будут заниматься "спасением животных".
Вот так-то.
23.02.2014 17:56:38, Lind_a
Скорее всего Ваши надежды оправдаются. У нас детей и стариков государство спасать не желает,. И почему то налогоплательщиков это устраивает. Некоторые даже считают, что все проблемы в любителях бездомных животных. Как только они перестанут спасать кошек и собак, и перекинут свои мощные финансовые ресурсы на детей и стариков, все сразу изменится в лучшую сторону. 23.02.2014 18:33:40, talira
"В каждом городском дворе постоянно живет 3-5 бездомных кошек" - на все наши окрестные дворы - всего одна кошка, потому что жить им негде - подвалов нет, подъезды закрыты. Кормится от людей.

"В среднем половина из них - самки. Следовательно, несколько раз в год каждая из них рожает котят. Допустим, 3 раза по 3-4 котенка. В среднем, допустим, по 10 котят в год. Следовательно, в каждом дворе ежегодно рождается по 20 котят" - это, соответственно, мимо.

"Тем не менее из года в год количество кошек в каждом дворе остается постоянным." - ну, да, уже полтора года я эту кошь вижу, можно сказать, что это уже "из года (прошлого) в год (нынешний)

"Отсюда вывод в каждом дворе ежегодно погибают десятки кошек и котят.В каждом дворе. Ежегодно."
У меня другой вывод отсюда - только с помощью людей эта единственная кошка и выживает. Каждое утро сидит на люке (на нем теплее), ждет в определенное время определенных людей, которые приносят ей еду.

Именно ее хотели мои дети сделать третьей нашей кошью, но не судьба была, видимо...
21.02.2014 20:05:32, Musenka
Я только сейчас увидела внизу, что автор не в Москве живет. Ей все пытаются объяснить, что в московских дворах нет кошек, исключения составляют дома с открытыми подвалами. В маленьких подмосковных городках и правда много кошек. В Москве им негде приткнуться. 21.02.2014 20:26:13, talira
В московских дворах нет кошек?
Начнем с того, что в Москве практически нет дворов. Есть придомовые территории. Это не дворы никоим образом. Уж в спальных районах точно не дворы.
А вот кошки есть. Очень много. Около домов, в подвалах.
22.02.2014 11:04:06, Reina
Кхм.... А что это в спальных районах как не дворы? У нас около каждого дома двор есть. А кошек действительно исчезающе мало. Хотя еще лет 10 назад были. 22.02.2014 11:39:48, Дикая хозяйка
А это дворы? Да ладно.
Дороги да стоянки для машин. Какие ж это дворы?
Дворы остались в далеком прошлом. Может, где в центре или где сталинки стоят они еще и остались.
22.02.2014 23:56:18, Reina
У вас может и стоянки, у нас дворы. Ровно такие же как были в моем детстве (я здесь родилась). 23.02.2014 09:45:22, Дикая хозяйка
В моем детстве были дворы. Настоящие, московские. А вот бродячих животных не было.
Сейчас животных полно, дворов нет.
23.02.2014 19:17:35, Reina
Вы в детстве точно в Москве жили? 23.02.2014 19:47:42, talira
Снова здорово.... 23.02.2014 19:19:05, Дикая хозяйка
Теперь все понятно. Дворов в Москве нет, но кошек в них много. 23.02.2014 00:33:32, talira
Да много-много раз ей пытались это объяснить. Не получается.

Ровно то же самое и про самостоятельное передвижение детей...

Разные реалии. СОВСЕМ разные. Нам друг друга не услышать и не понять.
21.02.2014 20:32:56, Musenka
Понятно теперь, редко здесь бываю. Знала бы, даже влезать не стала. 21.02.2014 23:03:38, talira
Всегда удивлялась - за что Вам иногда резко отвечают в некоторых темах...
Логики совсем не увидела, ни в чём. Думаю, Вам ниже уже подробно всё объяснили.
И то, что убийцы людей обычно начинают с кошек и собак.
И то, что любовь и забота не высчитывается математикой.
И то, что в детский дом многие считают неправильным помощь направлять, типа - это не удочка, а рыба, итд итд. Хотя это тоже очень спорно.
Да, не надо приваживать во двор собак, чтобы они бросались на людей. Не надо в подъезде устраивать кошачий туалет. Но неужели ,кроме этих крайностей, никак не надо помогать, если у человека есть в этом потребность и возможность? Кто-то поможет детям, кто-то - старикам, кто-то -кошкам, и наш мир станет лучше и добрее.
21.02.2014 18:16:49, Rroxy
вопрос в том как помогать, чтобы не навредить.
то что вы пишите- передергивание. Позиция у многих, например, не надо в детский дом подарки посылать, хочешь помочь, сделай условия человеческими, помоги с образованием и т.д.
23.02.2014 12:43:18, caban
Пока не было своих животных, тоже так рассуждала(
но потом, когда поняла, сколько домашних животных оказываются на улице!!! а они не дикие и не готовы с рождения к жизни на улице(
Они сильно отличаются от диких, обычно легко идут к людям, социальные и т.п.
Такие животные на улице погибнут(
Знаете сколько животных бросают на дачах?
Поиграются 4-5 месяцев и бросают, а животные стоят и ждут хозяина у закрытого дома и не уходят(
Почему таки не помочь?
Я для себя определила сумму которую я могу ежемесячно тратить на бездомных животных и время на возню с ними)Это мой выбор!
21.02.2014 16:48:29, Кудесница Виагра
[пусто] 22.02.2014 11:09:13
может, человек сам разберётся, как и чем ему помогать? без указаний со стороны и руководящей роли 22.02.2014 15:52:09, Вечная Весна
[пусто] 22.02.2014 23:51:03
мнение не высказывается в повелительном наклонении 23.02.2014 00:28:58, Вечная Весна
[пусто] 23.02.2014 01:21:58
вот и высказывайте мнение, а не учите, как нужно себя вести взрослым людям. 23.02.2014 01:29:19, Вечная Весна
Хорошо когда человек всегда знает, как должны поступать другие люди. 22.02.2014 14:57:38, talira
Это ж надо так все с ног на голову поставить, удивительно прямо.... 22.02.2014 11:41:24, Дикая хозяйка
может быть потому, что " мы в ответе за тех, кого приручили" ? кто-то в ответе... кто-то нет... 21.02.2014 16:37:23, Ехидна
Скажу честно.
Я никогда не смогу понять, как можно потратить свое время и время, украденное у своей семьи (если она есть конечно) и несколько тысяч рублей, на то, чтобы вытащить из привычной среду кошку, стерилизовать ее (изуродовать с точки зрения природы и самой кошки) и изо всех сил навязывать ее кому-то.
Ну если хочется и можется сделать что-то нужное. Возьмите эти деньги, купите памперсы, отнесите в детскую больницу, где лежат малыши отказники или в дом ребенка. Купите печенюшек/плюшек и хорошего чая. Навестите стариков в доме престарелых, устройте им чаепитие, пообщайтесь с ними.
Вот реальное дело, помощь.
Это не ответ кому-то конкретно. Это вообще реплика в разговоре.

Гордиться тем, что спасли кошку/собаку? ИМХО, странно и смешно. Это Вам кажется, что спасли. А им, вполне возможно, что нет. Наоборот, в тюрьму посадили.

Вот "добрые души" приучают уличных кошек/собак к халяве, подкармливая их. Думают, что помогают. А на деле вредят. Вот перестал такой доброхот кормить и все, сами они не сумеют себя прокормить.
Подумайте.
P.S. Просьба вопросы типа "а сами так делаете?" не задавать, ибо они не ответ на мою реплику и отвечать на них не буду.
21.02.2014 15:45:35, Reina
Один только вопрос: а что, все время, все деньги и все силы нужно тратить на свою СЕМЬЮ? себе, любимой, ничего нельзя позволить, ну вот ни капельки?:) 21.02.2014 19:22:48, Чернобурка
А Вы сами все это делаете? Или только советуете другим? Те кто спасают кошек не гордятся этим, не кричат об этом на каждом углу. Они как правило делают это, потому, что по другому не могут. Кошкам очень трудно себя прокормить в каменных джунглях. Тех кошек которые могут жить без помощи человека, вы никогда не увидите на улицах города. К людям выходят те, кто просит помощи. Будьте терпимее. 21.02.2014 17:53:44, talira
Кричат, ой как кричат! А еще обвиняют тех, кто не с ними. :)
А по первой фразе - см. мое сообщение внимательнее.
21.02.2014 17:59:37, Reina
Это Вы их обвиняете. Они только защищаются. 21.02.2014 18:02:24, talira
Почитайте этот топик. И предыдущий . И конфу про животных. Кто кричит и оскорбляет?
Выводы сделать легко
21.02.2014 18:10:54, Reina
Я прочитала этот топик. Мне достаточно. Грустно все это. 21.02.2014 18:14:15, talira
Откуда вы знаете, что им кажется?
А тот, кто отстреливает бродячих кошек, вряд ли к старикам пойдет или в детдом волонтерить.
21.02.2014 16:56:20, Sloe
Ну нашей семье оказалось по карману приютить одного четырехмесячного бездомного котенка. Мы не сделали окружающий мир лучше. Но мы сделали одну совершенно замечательную кошку и нескольких взрослых чуть счастливее. Чуть-чуть. 21.02.2014 14:33:48, Moon
Для Вас дико звучат сравнения бездомных кошек с замерзающими детьми, но совсем не дико сравнение воробьев с бездомными кошками? Кошка - домашнее животное в отличе от воробья. А даже если кошки поколениями живут на улице (во дворах), дикими они от этого не становятся. 21.02.2014 12:40:53, (c)
В любом случае кошка - животное, это несравнимо с людьми.
А одичавшее животное - практически равно дикому.
21.02.2014 12:55:36, маугленок
почитайте, что я написала выше 21.02.2014 16:49:54, Кудесница Виагра
Они не одичавшие. Они именно бездомные. 21.02.2014 12:57:43, (c)
Логика простая: кто способен с человеком дома - того и можно забрать. А синицам - кормушки. Дома они жить не будут. Так же как и зайцы.И прочие крысы. 21.02.2014 11:37:32, Sloe
Крысы (именно пасюки, а не только декоративные) прекрасно живут в неволе.
Как и щеглы, чижи, снегири... про синиц не знаю, но думаю, что и они уживутся нормально.
21.02.2014 12:12:14, маугленок
Не прекрасно они живут. И "социализируются" из них единицы. Могут жить, да. И синицы в клетках могут. 21.02.2014 14:45:06, Sloe
мне интересно, кто-ибудь спрашивал у птичек, как им прекрасно сидеть в клетке вместо того, чтобы летать? 21.02.2014 12:42:50, Маграт
А у кошек точно спрашивали? Какая им жизнь больше по душе - вольная и недолгая (я сейчас не про бездомных, а про дачно-деревенских) или диванно-подушечная?
В любом случае решаем мы, люди.
21.02.2014 12:57:51, маугленок
Мы своих кошек возим еженедельно с собой на дачу и ежегодно - в отпуск, на юг. Там они вольны сидеть в доме, выходить из него, гулять в саду, уходить за пределы и приходить когда захочется. Часто гуляют по 2-3 суток, приходят счастливые, приносят добычу, складывают, слава те, господи, на крыльце, а не в доме. Судя по тому, что ни один (ни одна) за эти годы не ушел (ушла), таки им эта жизнь по душе. Как-то никто ни разу не ушел на волю. А было у нас их весьма и весьма немало, к 3-4 десяткам счет подходит, наверно. 21.02.2014 19:35:39, Musenka
Кошки как раз сами определяют. Из трех подобрашек две как огня боятся улицы :) Третья выходит гулять и через десять минут возвращается обратно. Открываю дверь - стрелой бросается на второй этаж и с удовольствием спит у старшей в комнате. Если бы им нравилась улица, они бы ушли и остались там. Уж точно бы не заставляла :) 21.02.2014 15:15:36, ДраКошка
О, за кошек я могу сказать точно:)) Если кошка не хочет жить в доме, она сбежит и не вернется /не потеряется, а именно не вернется/. У мужа бы кот, который постепенно переселился из квартиры в пойму кубани, муж его иногда там видел - огромный черный котище:) Но обычно кошки страшно рады уйти с улицы.
Последняя подобрашка /нашли у дома, было ей мес 4,5, замерзала под кустом/ боится улицы до коллапса. От двери отскакивает. На дачу вывезли на каникулы - за 5 дней ни раз не подошла к ней ближе, чем на метр. При попытке нежно подпихнуть ногой умчалась на второй этаж на весь вечер. Ей хочется валяться на диване, клянчить еду и задирать других кошек, а не бегать по подвалам и помойкам:))
21.02.2014 15:05:48, Чернобурка
Эх, всю картину Вы портите! Вам же сказали - дикие они все. 21.02.2014 18:00:08, talira
Вот точно-точно! Сонька даже носа из квартиры не кажет. А если приходится нести на улицу - это ор на ор двор! Нюха может выскочить на лестничную клетку, но тут природное любопытство, все равно будет тусить недалеко от двери. 21.02.2014 15:09:29, Дикая хозяйка
у моей младшей вообще начинается паника с воплями при любой попытке вынести ее за пределы хатки) 21.02.2014 16:52:23, Кудесница Виагра
Кому-то хочется кормить бездомных животных (по моим наблюдениям чаще всего это нереализованный материнский инстинкт говорит), кому-то нет. Кто-то хочет пожертвовать денег на спасение животного, кто-то нет. У каждого своя логика, и этим мир прекрасен. Почему надо переубеждать или ограничивать тех или других, если это не мешает никому? Я просто прохожу мимо этих животных и многочисленных объявлений. У меня самОй уже второй кот, подобранный с улицы (первая кошка дожила до глубокой старости) и я считаю, что сделала в этой области для мира ровно столько, сколько хочу и могу. Другие могут сделать больше или меньше и я не буду их осуждать или переубеждать. 21.02.2014 10:53:26, Медведка
Я не осуждаю и не запрещаю, я пытаюсь разобраться в логике.
Ну хорошо, кошкам на улице холодно и голодно, и их надо срочно разобрать по домам. Так почему бы тогда не разобрать по домам синиц и воробьев? Не переловить в лесу всех зайцев? Им тоже голодно.
21.02.2014 11:29:59, маугленок
Кошки - ДОМАШНИЕ животные. Дикие кошки - это следствие негуманного обращения с их домашними предками (недавними предками) или ими самими.
Кстати, про арифметику. Если стерилизовать первых четверых кошек и разобрать их по домам, проблем с последующим стадом не будет.
21.02.2014 15:16:59, ДраКошка
Последующее стадо придет из соседних дворов. 21.02.2014 21:39:33, маугленок
При грамотном и гуманном отношении - нет. Но если считать их дикими - разумеется. 22.02.2014 11:20:17, ДраКошка
Откройте учебник биологии и почитайте, если хотите разобраться. Есть вид кошки - дикая лесная. Они обитают в лесах, стараются не приближаться к поселениям людей, ведут одиночный образ жизни. Есть подвид - кошка домашняя. Все кошки, которых вы видите на улицах города представители этого подвида, даже если они не в одном поколении живут на улице. Синицы, воробьи, зайцы представители дикой природы, их никогда не приручали, они не выживут в домашних условиях. Кошка домашняя была приручена человеком давно-давно, она зависит от человека, ей в домашних условиях лучше, чем в природе. Есть не очень ласковые представители этого подвида, но ей все равно нужен человек. Не всем кошкам нужен мягкий диван и человеческая ласка. Многим достаточно теплого укрытия в холода и регулярного питания. В ответ она ловит мышей, крыс и прочую недружественную человеку живность. Именно так веками существовали рядом кошка и человек. 21.02.2014 12:14:57, talira
Спасибо за ликбез, Вы действительно думаете, что я этого не знала?
Откройте учебник биологии, и Вы узнаете, что многие изначально домашние животные способны дичать. На территории России есть несколько популяций мустангов - именно обичавших домашних лошадей, а не лошадей Пржевальского :) И они вполне успешно живут уж десятилетия без помощи человека.
21.02.2014 12:38:13, маугленок
Лариса, вам действительно стоит почитать если не учебник то какую-то литературу по теме. Об одичании" в биологическом смысле модно говорить на уровне подвида, действительно, показывают мустанги в случае же городских кошек вы говорите об "одичании" в смысле ....бихевориальном - части популяции в очень узком ареале. "дикие" городские кошки не уйдут жить в лес. И не будут жить без помощи человека. 21.02.2014 14:43:52, Sloe
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.02.2014 14:31:57, talira
городские бездомные кошки не из этой категории. 21.02.2014 12:53:56, (c)
Ну да, ну да. Поколениями плодятся в подвале или на трубах теплоцентрали, делят и охраняют территорию, живут без непосредственного участия человека (питаются преимущественно из помоек, но это еще не делает их домашними, сизари тоже из помоек питаются), боятся человека, не подпускают к себе...
Разумеется, это описано поведение ислючительно домашних животных, ага.
21.02.2014 13:22:27, маугленок
Это Ваше личное восприятие. Единицы кошек не подпускают к себе человека, а уж про питание просто промолчу. 21.02.2014 15:17:48, ДраКошка
Не находится достаточно желающих взять в дом синиц, воробьев и зайцев и способных за ними ухаживать. Такая логика подходит :)? 21.02.2014 11:48:26, Медведка
Нет, не подходит.
1)Желающих взять домой ВСЕХ бездомных кошек тоже нет, по факту.
2)А что, Вы хотели бы, чтобы такие желающие нашлись?! Вам было бы приятнее, чтобы на улицах не было бездомных воробьев, синиц, галок, кошек?
21.02.2014 12:22:42, маугленок
Почему же не подходит?
1) Сколько было желающих- столько кошек забрали, остальные бегают.
2) Почему вы мне приписываете желание чего-то хотеть от других людей? :) От количества взятых другими людьми животных себе в дом количество воробьев, синиц, галок не изменится вообще, количество кошек - исчезающе мАло. Их популяция в городе зависит от кормовой базы - там, где следят за мусором и заделаны входы в подвалы (у нас во дворе, например) бродячих животных нет вообще.
Так что управдом, строго следящий за порядком своего дома, делает гораздо больше для снижения количество бездомных животных, чем бабушка, подкармливающая кошечек (она как раз способствует росту количества бездомных, но не отдает себе в этом отчет).
21.02.2014 12:37:14, Медведка
а у бабушки другие совершенно цели, чем у управдома. Ему нужен пустой двор, а ей - чтобы жили вот эти конкретные кошечки, которых она кормит.
"а мой дед хотел, чтобы не было бедных"
21.02.2014 15:10:10, Чернобурка
Вот наконец здравая мысль! (про кормовую базу и вообще экологическую нишу).
Именно что - животных всегда будет столько, сколько может прокомиться. Что воробьев, что кошек. Только Вы тут как раз на моей стороне, а не на стороне кошкозащитников, не понимающих, что на смену спасенным кошкам появятся новые (котята, родившиеся в соседнем дворе).
21.02.2014 13:00:31, маугленок
Ларис, я думаю, что все, кто хоть как-то занимался спасением кошек (или разгребанием таких дворов, как лучше звучит) полностью согласятся с тем, что это - сизифов труд:((( более того - если во дворе тихо, подкармливают кошек, то котята и кошки начинают появляться сами по себе. Просто некоторые люди видят, что тут хорошо, значит, можно подкинуть ненужного котенка или надоевшего кота:(((((
но это же не значит, что вообще не надо помогать животным.
21.02.2014 15:34:40, Чернобурка
Полностью с вами согласна!
Меня воообще коробит когда людей и животных ставят на одну доску...
21.02.2014 09:55:00, старуха Изергиль
А что значит: ставит на одну доску? Можно пояснить, не совсем ясно? речь идет о каких-то эмоциях или о помощи? 21.02.2014 13:19:08, Чернобурка
Например, о фразах (из той самой темы ниже) типа "кто пройдет мимо голодной кошки, тот не обернется и на плач замерзающего младенца".
Или наоборот, уже из этой темы: "Мои кошки мне дороже незнакомых людей".
21.02.2014 13:42:18, маугленок
Про замерзающих младенцев бред конечно. А про дороже....
А если поставить вопрос иначе. Кому незнакомые люди дороже любимых и любящих в ответ своих родных ЖИВЫХ существ? (Что б не важно кто кошки, собаки, попугай там..)
21.02.2014 21:59:09, Суматра
Ну, с первой я не соглашусь. Действительно, не все любят кошек и не все видят в них не просто дикую тварь из дикого леса.
А вот вторая фраза мне понятна. Смотря в каком контексте это звучит. И ключевое слово тут "мои". Например, есть совершенно незнакомый человек и родная кошка. И обоим нужны деньги на лечение. Как вы думаете, на что в первую очередь будут потрачены деньги?
21.02.2014 14:41:28, Чернобурка
на человека, особенно на ребенка. Даже незнакомого, но только напрямую, а не через посредников/фонды.
Не первому встречному на улице, разумеется.
Человек конечно же важнее, чем животное.
21.02.2014 15:29:48, Reina
Если животное помогает человеку реализовать его эмоциональные потребности, то он становится дорог человеку. Почитайте книгу бывшего американского военного "Пока есть Вторник", про то, как собака - не люди! - помогла ему выжить после того, как он стал инвалидом. 22.02.2014 00:54:18, Анаис
я потрачу конечно на кошек. нежели на незнакомого человека.
Кошки у нас уже члены семьи которых мы безмерно любим!
21.02.2014 16:57:34, Кудесница Виагра
Уличная кошка, только что увиденная - член семьи? Серьезно?
Все, молчу!
21.02.2014 18:03:04, Reina
Вы отвечали на пост, в котором противопоставляется незнакомый человек и РОДНАЯ кошка. 21.02.2014 18:29:28, ДраКошка
Я отвечала конкретному человеку на несколько его постов разом. 22.02.2014 00:09:11, Reina
У Вас, видимо, нет животных :) Если есть, не представляю. Вы спокойно дадите умереть (мучиться) своему животному? 21.02.2014 15:31:22, ДраКошка
+1000 21.02.2014 16:57:48, Кудесница Виагра
Тема про уличных животных и про их защитников/спасителей, причем тут домашние животные? И ваши +1000? 21.02.2014 18:12:49, Reina
Лариса в рамках этой темы написала конкретный вопрос: СВОИ кошки или ЧУЖОЙ человек. На него я и ответила. Кстати, можно убрать слово "кошки" и предложить другое. Например, у кого-то есть две квартиры и он читает, что больному ребенку/старику/неважно кому нужно на лечение много денег. Что, он должен продать квартиру, чтобы спасти этого человека? чужого, незнакомого? 21.02.2014 19:27:46, Чернобурка
Ок. Если непонятно, повторю .
Для меня вообще невозможно сравнивать жизнь животного и жизнь человека. Это неприемлемо. Это разные категории.
------
Остальное удалила. Бессмысленно
22.02.2014 00:53:38, Reina
Ну и я прошу уточнить. Что значит выбор между человеком и животным" применительно к жизни? например, взять в тонущую лодку собаку или чужого ребенка? да, тут выбор очевиден - ребенок. Но такие выборы, к счастью, редки, а чаще всего вообще не происходят.
Тогда о чем говорит Лариса и что имеете в виду вы? Если у меня появились деньги, которые без ущерба для бюджета семьи я могу потратить, то слудет их направить на памперсы младенцам или старикам в домах призрения, а не на прививки своей кошки или тем более не на стерилизацию дворовой?
22.02.2014 02:00:44, Чернобурка
Не на стерилизацию дворовой конечно. 22.02.2014 10:59:33, Reina
А почему "конечно? то есть ваши деньги, безусловно, могут пойти не на это? откуда твердая уверенность, куда должны направляться чужие деньги? почему свое вИдение становится единственно правильным?
Может, вы и геев не признаете?:)) они ведь тоже не с теми спят, с кем "правильно":))))))
22.02.2014 19:58:38, Чернобурка
О как! Вот завернули, так завернули.
--------------------
Ну так и ответьте на свой вопрос.
Почему Ваше мнение единственно правильное? Почему мнение Виагры - единственно правильное?
22.02.2014 23:50:24, Reina
Я не читала мнение Виагры. Правильно не мое мнение, куда тратить деньги, а моя позиция, что каждый этот вопрос решает для себя. Для меня правильно тратить их на кошек, для вас - на помощь детским домам, для кого-то еще - на поездку ребенка в языковый лагерь и так далее. Нет единого указания, что приоритетнее, и быть не может, ИМХО. 23.02.2014 00:38:17, Чернобурка
Если то, на что человек тратит свои деньги и себя не создает проблем другим, и он не оскорбляет тех, кто с ним не согласен - флаг ему в руки. 23.02.2014 01:14:44, Reina
Конечно. Но я пока и ни разу не сталкивалась с тем. что помогающие животным говорили другим людям, дескать, вместо помощи больным детишкам лучше бы корм в собачий приют купили:) 23.02.2014 01:47:33, Чернобурка
[пусто] 23.02.2014 17:39:08
Ни в одном сообщении я этого не увидела. Это все только в ВАШЕЙ голове. Успокойтесь, не накручивайте себя. 23.02.2014 17:44:02, talira
Я, например, не трачу деньги на стерилизацию дворовых кошек. Я взяла кота с улицы и трачу деньги на его лечение и содержание. А на содержание младенцев в детдомах я ежемесячно отчисляю налоги в городской бюджет со своей зарплаты. 22.02.2014 14:25:41, talira
:) 22.02.2014 23:59:27, Reina
Да это вообще запредельно. Помню фразу из конфы, что кот имеет больше прав, чем младенец, потому что он в семье дольше прожил... 21.02.2014 10:57:48, маугленок
Ну а других коробит когда животных зимой на улицу выгоняют. 21.02.2014 09:55:31, Дикая хозяйка
а вас это не коробит?
т.е. все нормально когда вы на даче завели собаку, а в октябре ее там бросили?
21.02.2014 16:58:35, Кудесница Виагра
Вы посмотрите на что я отвечаю-то :))) 21.02.2014 17:00:15, Дикая хозяйка
Меня коробит и то, и другое.
Нельзя обрекать _своих_ животных на страдания, но это не значит, что их надо считать равными людям.
21.02.2014 10:58:59, маугленок
Ну разумеется :) Венец творения, как никак. Чтоб корона не упала, приятнее считать животных более низшей ступенью :) 21.02.2014 15:18:52, ДраКошка
Ну Вы лично можете считать себя равным животным, не стану оспаривать это Ваше право. 21.02.2014 21:31:05, маугленок
А Дарвин говорил, что мы вообще от обезьян:))) 22.02.2014 02:01:07, Чернобурка
А _чужих_ можно? 21.02.2014 12:42:04, (c)
а чужих можно? 21.02.2014 11:10:48, Sloe
Как можно выбросить из _своего_ дома _чужое_ животное? :)
Причинять страдания нельзя никому. Но и спасать всех подряд - ресурсов не хватит.
21.02.2014 11:32:03, маугленок
Ресурсов вообще не хватает, поэтому люди выбирают то, на что у них хватит ресурсов. На спасение людей часто нет сил, а спасти кошку гораздо проще и легче. 21.02.2014 14:42:17, Чернобурка
Вот только попытаться спасти человека (или облегчить его последние дни) куда как лучше и правильнее, чем животное. 21.02.2014 15:38:46, Reina
Лучше для кого? для вас? для этого человека? для того, кто спасает?
Неправильно указывать людям, что они должны делать.
21.02.2014 19:30:43, Чернобурка
Высказать свое мнение - не указывать. 22.02.2014 00:18:28, Reina
Ну, я вообще не стала бы употреблять выражения "правильно-неправильно", когда высказываю СВОЕ мнение. Или добавляла бы ключевое: ДЛЯ МЕНЯ правильно. А как для других - только они знают. 22.02.2014 02:02:44, Чернобурка
это ваша точка зрения!
у меня он иная
21.02.2014 16:59:39, Кудесница Виагра
Да поняли все Вашу точку зрения.
Если перед Вами будут: несчастный ребенок и несчастная кошка, Вы позаботитесь о кошке, оставив ребенка на произвол судьбы, ибо он о себе позаботиться может.
22.02.2014 00:24:02, Reina
Это общее утверждение. А когда конкретно любимая собака страдает и смотрит в глаза, а "где-то там кто-то" непоймикто нуждается в помощи, неважно, кто животное, а кто человек. Если на то пошло, ВСЕГДА где-то там кто-то нуждается в помощи, и что? Все из нас все время кому-то помогают? 21.02.2014 15:43:52, ДраКошка
Речь в теме об уличных животных и о тех кто им "помогает". 21.02.2014 15:56:48, Reina
Ответ принят :) 21.02.2014 15:57:54, ДраКошка
+1 21.02.2014 15:47:30, Дикая хозяйка
Ну так и помогают те кто может тему, кому возможно. 21.02.2014 11:52:48, Sloe
Мне лично мои животные дороже незнакомых людей например :) 21.02.2014 11:07:51, Дикая хозяйка
мне тоже! 21.02.2014 17:00:09, Кудесница Виагра
Чудовищное извращение нашего времени. Люди, даже родные, становятся чужими, зато животные оказываются членами семьи... 21.02.2014 11:33:35, маугленок
При чем тут родные? родные люди мне всяко дороже наверное:))
но почему незнакомый и чужой человек должен быть ближе?
21.02.2014 14:43:22, Чернобурка
Где я про родных людей писала? 21.02.2014 13:57:42, Дикая хозяйка
Это-то и ужасно... 21.02.2014 11:12:44, Мальва с работы
Кому как. Мне тут тоже многое ужасно, что про отношение к животным пишут. 21.02.2014 11:15:10, Дикая хозяйка
Ну вот чего, скажите, они все призывают? Хотят спасать - флаг в руки, пусть свои деньги тратят, свое время.
Так нет, за счет других надо. Да еще оскорбить тех, кто не считает нужным и даже против.
21.02.2014 00:36:20, Lind_a
Чего это? Те, кто призывают, обычно сами этим и занимаются. Вопрос в количестве ресурсов. ОДИН человек ВСЕХ кошек не спасет, увы. А вот если каждый - по кошке (или хотя бы один из троих - по брошенному животному) - уже легче. 21.02.2014 15:19:56, ДраКошка
Это вы про кого? как правило, нелицеприятные характеристики и указания, кого спасать, получают те, кто что-то делает для животных. А помощь они просят на специальных форумах. 21.02.2014 00:53:14, Чернобурка
Я согласна с каждым словом.
Уверена, что дикая кошка не может стать домашней "диванной подушечкой" - ручной и ласковой. Однажды давно я так же пожалела серенького беспородного котёнка, он долго болел, а я его выхаживала, приучала к лотку, убирала без конца с пола его "благодарности", больше года у меня руки были в кровь изодраны до локтей за малейшую попытку просто погладить его по спинке.
20.02.2014 21:17:36, Курана
Когда я принесла несчастного подобрыша- котенка со сломанной лапкой в ветеринарную клинику, все врачи удивлялись: "Надо же - мы ему больную лапу смотрим, расправляем для рентгена, вы его держите, не даете дергаться... А он при этом еще и мурчит непрерывно!" Как трактор - звонко и четко мурчал. А ведь больно было - калекой так и остался... 21.02.2014 19:49:13, Musenka
Один несчастный котенок и Ваше неумение обращаться с кошками - не повод вешать ярлыки на всех уличных кошек. У меня три подобрашки. Из них одна - чудо-лекарь (не любит сидеть на руках, но когда кто-то болеет, приходит и сидит в самой неудобной позе, пока не выздоровеет человек), другая - ласковая и грациозная красавица, со временем полюбившая ВСЕХ людей и их ласки, третья - в процессе становления (сначала пугалась, теперь мурчит как трактор и обожает почесушки :)). Не думаю, что у меня три уникальных животных :) Кошки любят дом и ласку. 21.02.2014 15:22:30, ДраКошка
У меня уличная кошка с потрясающим характером. Абсолютно человекоориентированным. 21.02.2014 17:06:45, Sloe
Что-то мне подсказывает, что большинство кошек такие. Человекоориентированные :) (хорошее слово какое). Но кому-то легче считать, что они дикие, да. 21.02.2014 18:30:30, ДраКошка
У меня "уличная" тоже подлиза та еще :)) 21.02.2014 15:31:25, Дикая хозяйка
Рискну предположить, что приручение подобранного котенка зависит от его возраста и отношения к людям его мамы. Сама в детстве подобрала 3-хмесячного котенка от полудикой кошки, живущей на даче. Вел себя как Ваш. Через год удрал. 21.02.2014 10:14:51, bojiakorovka
Ни от возраста, ни от мамы это не зависит. Я видела двух кошек и кота из одного помета. Кошки были дикие, а кот необыкновенно ласковый. Росли в одинаковых условиях. 21.02.2014 11:06:44, talira
Да, всякое бывает. 21.02.2014 11:51:29, bojiakorovka
А у нас сейчас живет кошка взятая с улицы взрослой - с самого начала на ручки шла и давала себя осмотреть со всех сторон. 21.02.2014 10:17:05, Дикая хозяйка
Может она дома росла и ее выгнали? Наш был дикарь и гадил( Хотя любили его и баловать пытались. 21.02.2014 11:01:06, bojiakorovka
Вот не знаю, я ее часто на улице наблюдала до того как домой взять. 21.02.2014 11:08:26, Дикая хозяйка
А у нас как раз кошка с улицы живет и все ее любят. Правда диванных подушек нам не требуется, нам нравится, что животное живое. 21.02.2014 09:47:13, пчела Майя
У нас бывшеуличная кошка порой даже слишком живая :)) Особенно когда ложишься спать, а она решает, что у нее физкультминутка. 21.02.2014 09:50:10, Дикая хозяйка
Наша Варечка тоже носится и играет в свои шарики в любое время суток. Вот сегодня меня из кровати выгнала, а теперь сама мирно спит на ней клубочком, паразитка. 21.02.2014 09:54:12, пчела Майя
Я иногда когда она спит начинаю ее тормошить, чтобы поняла, что это такое когда тебя будят :) Не, понятно, что не поймет ни фига, но мое чувство мести удовлетворено! :))) 21.02.2014 09:57:27, Дикая хозяйка
У меня очень добрая, собак воспитывала, когда они щенками были, и по сей день она их опекает. Лоток с первого раза поняла. 21.02.2014 01:31:58, Natascha
Знаю два других случая. Подобрашки стали нежными ласковыми любимцами- были кот и кошка
ПС Кошек не люблю, даже жалею редко.
Ту самую беременную кошку из подъезда не "выгнала" бы а "выпустила на свободу". Ну да, после потепления.
20.02.2014 22:04:25, Дина (Джума)
А если бы она к тому времени уже котят принесла? Что делать стали бы?
Как котят "на свободу" чисто технически?
21.02.2014 11:25:06, Reina
И вам и коту просто не повезло:( у меня четверо подобрашек - один другого ласковее. 20.02.2014 21:40:37, Чернобурка
В данной ситуации не повезло коту. 21.02.2014 09:59:51, talira
Может. Подтверждено неоднократными кошками. 20.02.2014 21:38:05, Дикая хозяйка
У меня дома только подобрашки. Всегда, многие годы... Сейчас всего 5. Ни одной царапины на руках. Никогда. У детей иногда бывают - так я бы тоже их на месте кошек царапала, чтобы хотя бы на время отстали %) 20.02.2014 21:30:46, Musenka
Мне хватило того раза, больше я в дом никого не брала с улицы, хотя подкармливаю бездомных кошек по мере возможности. 20.02.2014 21:44:20, Курана
Как-то у нашей двери оказался белый котеночек. Жалко его было очень, но у нас свой кот, жутко ревнивый. Дочка взяла этого котенка и пошла на детскую площадку уговаривать кого-нибудь взять его. И ведь уговорила. И его взяли. Так что если можно спасти хоть кого-то, надо это сделать. 20.02.2014 21:01:19, ТомаГавк
Да фиг его знает- карму того котенка. А если его судьба была стать котом-воителем и предводителем уличной стаи. Или некий маменькин сынок, проживший холеную жизнь решил реинкарнироваться в уличного кота...
Я когда-то увидела интервью с бывшим детдомовцем, который работает теперь в серьезной организации и ведет активную работу с приемными семьями на тему НЕ БРАТЬ детей из ДД. Было это лет 15 назад, но поразило сильно.
Мне это не мешает быть волонтером в разных организациях, но позволяет не считать это таким уж хорошим делом.
21.02.2014 00:47:45, Дина (Джума)
а чем он мотивировал свой призыв? 21.02.2014 00:58:14, Руфь
Практически все городские кошки - либо потомки домашних, либо бездомные в 1 поколении:( диких среди них очень мало (а через мои руки прошло немало уличных котят и кошек). И логика котоспасателей/собакоспасателей простая - человек просто видит животное, которое либо хочет подружиться и стать домашним, либо ранено, больно - мучается и страдает. Ну и не может пройти мимо, ровно по той же причине, по которой вы вывешиваете кормушку: жалко животных.
А разбираться, почему именно эта кошка, а не та, почему кошка, а не собака, почему собака, а не ребенок, почему этот ребенок, а не вон тот - с такими рассуждениями вообще никого спасать не надо. Ни больных детей, ни стариков. Естественный отбор.
20.02.2014 20:58:05, Чернобурка
А мне как раз не жалко (в смысле кормушки). Если большая часть воробьев погибнет голодной зимой - это их судьба, их жизнь.
Просто мне приятнее, чтобы они не погибали, чтобы их было больше. Чисто эстетически :), приятно, когда во дворе чирикают и прыгают.
21.02.2014 08:58:53, маугленок
Да я уже поняла, что не жалко. Ну так каждому свое, не правда ли? главное, помнить, что мир разнообразен и инакомыслящие тоже имеют право на свое мнение и поступки:))) 21.02.2014 13:20:12, Чернобурка
Безусловно вправе.
И этой темы не было бы, если бы кошкозащитники из темы ниже помнили про это и не спешили клеймить инакомыслящих (выше привожу цитату из вчерашнего).
21.02.2014 13:44:48, маугленок
У людей естественный отбор отменился сам собой с развитием медицины и уровня жизни примерно в первой трети двадцатого века, с тех пор как _каждая_ женщина перестала рожать за свою жизнь по 6-8 детей. 20.02.2014 21:21:38, Курана
каждая все равно не рожала по столько 20.02.2014 21:27:11, Крапива
Да ещё больше рожали, у моей прабабушки было 11 детей, рожденные ещё до революции, выжили 9 или 10 и это было очень хорошо, но по той причине, что она была не крестьянкой, а дворянкой с очень хорошим уровнем жизни и медицинским обслуживанием, разумеется соответствующему тому времени. Прожила 94 года. 20.02.2014 21:50:34, Курана
Больные не рожали. Ну и одинокие. 20.02.2014 21:30:53, Маграт
ну а больной женщина становилась очень быстро, при отсутствии нормального родовспоможения. 20.02.2014 21:39:50, Чернобурка
Нет, для здоровой женщины роды - не ужас-ужас. Нормальный жизненный процесс. Вот если изначально что-то не так, то конечно. 20.02.2014 22:28:06, Маграт
Ну что значит здоровой-не здоровой. Дочь Павла I Александра умерла после первых родов в 19 лет от послеродовой горячки. Сепсис:(вполне себе молодая и здоровая. Вообще раньше бытовала поговорка: беременная женщина одной ногой в могиле:((( 20.02.2014 23:48:10, Чернобурка
бывает, коенчно, что что-то не так идет. но в норме здоровая женщина вполне может родить самостоятельно и без осложнений. и здорового ребенка. иначе человечество бы так не размножалось. 21.02.2014 00:43:12, Маграт
Мне кажется, что оно размножалось непропорционально. Какие-то женщины могли родить по 10-15 детей, а какие-то 1-2. А среднее "по больнице" - по 10 на женщину. 21.02.2014 01:54:38, Чернобурка
Ну естественно, здоровых не так много всегда было. Но были. 21.02.2014 02:16:58, Маграт
Сразу вспомнилась жена крестьянина Васильева, родившая 69 детей:)))) 21.02.2014 13:21:26, Чернобурка
Когда-то очень давно прочитала статистику и очень это меня впечатлило: до революции в России от родов умирали каждая шестая женщина и каждый четвертый младенец не доживал до года. 20.02.2014 21:52:53, Курана

Показан 171 комментарий из 237

Всего ответов: 237 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.10.2017 06:28:51

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!