Раз пошла такая пьянка про стремление к молодости и соответствующий улучшайзинг -
Граждане, а какой у вас ВЕКТОР стремления к прекрасному?
Вектора разные бывают: молодость - одно, сексапильность - другое, принадлежность к достойной социальной нише - третье, нонконформизм и желание показать миру свое уникальное "Я" - четвертое.
Мне, например, больше всего интересно про создание имиджа, который был бы пропуском в интересные (мне), закрытые социальные ниши. И многие улучшайзинги из серии +1 к молодости +3 к сексуальности видятся мне как -10 к социальному рангу.
ПС: Предлагаю беседовать культурно и не хаять чужие вектора. Ящитаю, каждый вектор имеет право на.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у меня нет цели, у меня есть процесс. Я хочу прожить жизнь достаточно интересно, поддерживая тушку в приемлемом состоянии. Для этого я предпочитаю заниматься тем, что мне нравится. Сегодня нравится одно, завтра другое.
20.09.2013 13:01:39, хухра-мухра
мое стремление вряд ли можно назвать стремлением к прекрасному. я хочу научиться и стараюсь себя приучить не реагировать на всё эмоционально, постараться жить хоть немного отстраненно, не пропускать все через себя.
кое-какие успехи уже есть, но пока этого мало. если мне это удастся в полном объеме, то для моей нервной системы, а соответственно и для организма в целом, это будет явный улучшайзинг. 20.09.2013 10:34:29, Tигровая Mышь
кое-какие успехи уже есть, но пока этого мало. если мне это удастся в полном объеме, то для моей нервной системы, а соответственно и для организма в целом, это будет явный улучшайзинг. 20.09.2013 10:34:29, Tигровая Mышь
Попробуйте интенсивно заниматься спортом, или каким-нибудь достаточно тяжелым физическим трудом. Я раньше тоже была очень-очень эмоциональная и жутко переживала из-за всякой фигни. Физ. нагрузка очень укрепляет нервную систему. Я лично проверила.
20.09.2013 12:58:51, хухра-мухра
Не совсем вас поняла. А зачем вообще улучшайзинг? Это цель? У меня нет такой цели. У меня немного другие цели - жить так чтобы мне нравилось :).
Внешностью своей довольна. А, ну единственное сейчас надо следить за собой чтобы не толстеть. Слежу.
"Создавать имидж" - это имеет смысл опять же ради чего-то... В общем как-то не создаю на данном этапе.
Вот сейчас у меня цели детей воспитывать и выполнить интересную работу. Для работы надо расти профессионально, надеюсь получится. В общем у нас какие-то очень разные вектора :). 20.09.2013 10:11:04, старуха Изергиль
Внешностью своей довольна. А, ну единственное сейчас надо следить за собой чтобы не толстеть. Слежу.
"Создавать имидж" - это имеет смысл опять же ради чего-то... В общем как-то не создаю на данном этапе.
Вот сейчас у меня цели детей воспитывать и выполнить интересную работу. Для работы надо расти профессионально, надеюсь получится. В общем у нас какие-то очень разные вектора :). 20.09.2013 10:11:04, старуха Изергиль
Наверное вектора нет) Я не знаю про закрытые социальные ниши, что это такое и зачем мне это надо, в ложу массонов не смогу и не хочу попасть) А причастность к дворянству не очень в моде, и вообще мимо меня, у меня графЬев в роду не было, я не тоскую по этому поводу, похвастаться могу только двоюродной прабабушкой, имевшей дар провидения)
А, придумала вектор: бодрость и тонус в широком смысле. 20.09.2013 01:40:52, Атом
А, придумала вектор: бодрость и тонус в широком смысле. 20.09.2013 01:40:52, Атом
Для меня этот вектор - 2 моих подруги, обе с 7и. Легко учиться и совершенствоваться, когда рядом находятся такие люди
19.09.2013 23:54:14, Неточка Н.
У меня никаких векторов. Просто желание, чтобы мне нравилось, как я выгляжу. Но у меня и типичного "улучшаизинга нет", скорее "сохраняизинг". Пластические операции однозначно не планирую. Просто слежу за внешностью, как следила за неи 20 лет назад.
19.09.2013 21:59:09, __nevazhno___
не растолстеть.
а что вам дают закрытые социальные ниши? что в них есть такого, чего нет в вашей текущей нише? 19.09.2013 20:43:07, emiiil
а что вам дают закрытые социальные ниши? что в них есть такого, чего нет в вашей текущей нише? 19.09.2013 20:43:07, emiiil
Не знаю таких ниш, куда надо каким-то улучшайзингом протытиваться. Посмотришь, какие рожи из ниш выглядывают - сплошной ухудшайзинг.
19.09.2013 20:38:31, NLU
я сразу не смогла сформулировать в словах, какая у меня ниша. а после прогулки пришло понимание - экологическая. с 83 года. но поначалу за нее пришлось бороться и работать на нее, иногда весьма напряженно. но уж на пенсии я вполне себя в ней ощущаю.и поддерживаю с удовольсвием.
19.09.2013 20:38:21, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Мы про внешность? Так ее, ИМХО, для вхождения в закрытую нишу мало. Здесь, скорее, нужно определить, чего однозначно делать нельзя, во внешности, чего Ваша целевая тусовка не приемлет. Я ж не думаю, что в Вашем случае встречают только по одежке.
Почитала ниже - чтобы войти в подобную закрытую нишу, нужно заслужить уважение. Чем - конференция Вам не подскажет. И даже заслужив уважение, нужно заранее смириться с тем, что Вы можете никогда не стать на 100% своей, хотя статус повысить можно. 19.09.2013 19:24:24, Sirriuss
Почитала ниже - чтобы войти в подобную закрытую нишу, нужно заслужить уважение. Чем - конференция Вам не подскажет. И даже заслужив уважение, нужно заранее смириться с тем, что Вы можете никогда не стать на 100% своей, хотя статус повысить можно. 19.09.2013 19:24:24, Sirriuss
заслуживают уважения обычно те, кто занимается тем, что им нравится и достигают на выбранном пути успехов. Но для них, как правило, уважение других как-то параллельно, для них главный бонус - возможность заниматься любимым делом.
20.09.2013 13:04:08, хухра-мухра
Это факт, да. Не совсем параллельно, конечно, но не является определяющим, да. Я не имела в виду "выслуживаться", а именно - идти вперед, делать себя, а все остальное приложится само.
20.09.2013 13:19:28, Sirriuss
В детстве мне хотелось быть принцессой. Не из-за короны и тряпочек, а - ради королевских манер, находчивых решений, изысканного быта и т.д.
По разным причинам, детство и юность были далеки от мечты))
Сейчас я постепенно улучшаюсь. Начала вышивать, неплохо готовить, следить за ногтями, любить классическую музыку))
Даже в родительский дом внесла пару манерных привычек))
В сентябре решили с мужем регулярно посещать театр (его в детстве водили, а у меня - "принцессино детство" связано с театрами). План на октябрь - это завести на кухне тканевые салфеточки под посуду и чаще краситься.
Вобщем, меня ведут мои детские иллюзии, куда - пока что неизвестно)
Кстати, я нередко совершенно случайно и мимолётно знакомлюсь с гламурными личностями. Какие-то навыки, наверное, просыпаются вместе с манерами в моей плебейской душёнке.. 19.09.2013 18:53:00, Зимняя (она же Пианистка)
По разным причинам, детство и юность были далеки от мечты))
Сейчас я постепенно улучшаюсь. Начала вышивать, неплохо готовить, следить за ногтями, любить классическую музыку))
Даже в родительский дом внесла пару манерных привычек))
В сентябре решили с мужем регулярно посещать театр (его в детстве водили, а у меня - "принцессино детство" связано с театрами). План на октябрь - это завести на кухне тканевые салфеточки под посуду и чаще краситься.
Вобщем, меня ведут мои детские иллюзии, куда - пока что неизвестно)
Кстати, я нередко совершенно случайно и мимолётно знакомлюсь с гламурными личностями. Какие-то навыки, наверное, просыпаются вместе с манерами в моей плебейской душёнке.. 19.09.2013 18:53:00, Зимняя (она же Пианистка)
зачем ждать до октября с салфеточками? сто рублей пучок, хоть завтра можно купить.
или вы растягиваете удовольствие? :) 19.09.2013 19:03:11, Маграт
или вы растягиваете удовольствие? :) 19.09.2013 19:03:11, Маграт
– Не сразу, не сразу, мой дорогой, – бормотал Филипп Филиппович. (с)
Канешна, сложно! Я же эволюционирую )))
Зачем мне счас салфетки, если нет настоя ими пользоваться?.. Мне бы до хлебницы "дорасти" ещё, а то вечно хлеб и булку прямо в пакетах на стол выставляю(( 19.09.2013 20:27:14, Зимняя
Канешна, сложно! Я же эволюционирую )))
Зачем мне счас салфетки, если нет настоя ими пользоваться?.. Мне бы до хлебницы "дорасти" ещё, а то вечно хлеб и булку прямо в пакетах на стол выставляю(( 19.09.2013 20:27:14, Зимняя
Я прямо на Вас поражаюся! :-) Это серьёзный шаг, к нему нельзя подходить легкомысленно, без долгосрочного планирования и строгого соблюдения сроков внедрения. :-)
19.09.2013 20:25:38, Curious Muse
у меня вектор - понимание людей и умение с ними общаться.
19.09.2013 18:30:42, Маграт
Да, это сильная штука.
Я до сих пор не близко знакомых людей не научилась понимать. Вообще никак не секу, что у них внутри головы происходит. 19.09.2013 18:33:31, Лида Удоева
Я до сих пор не близко знакомых людей не научилась понимать. Вообще никак не секу, что у них внутри головы происходит. 19.09.2013 18:33:31, Лида Удоева
одна из вещей, которые я здесь поняла - люди, которые оценивают других только по внешнему виду, настолько не мои, что их мнение по всем остальным вопросам мне глубоко фиолетово.
конечно, главное - не попадать в финансовую зависимость от таких людей :) 19.09.2013 20:08:34, Маграт
конечно, главное - не попадать в финансовую зависимость от таких людей :) 19.09.2013 20:08:34, Маграт
Нас веками учили по одёжке встречать. Как из себя это вытравить, если куда не глянь сплошные дресс-коды, прилично-неприлично, не по рангу и т.д.
19.09.2013 22:44:14, lanika
Наташ, так ведь везде "по одежке встречают". И "в европе" - тоже. Даже если не признаются :-) Даже если "в джинсах и свитере" :-)
19.09.2013 23:37:06, Хомяк Абрикосовый
Мне конфа в этом сильно помогла.
В этом я и нахожу оправдание своему 10-летнему сидению тут. 19.09.2013 19:01:36, Маграт
В этом я и нахожу оправдание своему 10-летнему сидению тут. 19.09.2013 19:01:36, Маграт
не знаю. но мой дед говорил: кто не карабкается вверх - тот падает вниз. Вот и пытаюсь карабкаться, по разным фронтам. так уж иногда хочется расслабиться и залечь на диване перед телеком с пакетиком чипсов (никогда так не лежала))).
19.09.2013 17:56:47, Василиса из сказки
"кто не карабкается вверх - тот падает вниз"
+100.
И таки да, в свете этого, куда бы ни карабкаться - лучше чем никак. Какой-то внутренний стержень формируется, чем бы человек ни занимался (хоть спортом, хоть торговлей, хоть науками). 19.09.2013 18:11:50, Лида Удоева
+100.
И таки да, в свете этого, куда бы ни карабкаться - лучше чем никак. Какой-то внутренний стержень формируется, чем бы человек ни занимался (хоть спортом, хоть торговлей, хоть науками). 19.09.2013 18:11:50, Лида Удоева
По телевизору показывают в последние пару дней в "Пусть говорят" деградацию семьи Брежнева.Вот его правнучка уже из психбольницы не вылазит,ибо ей негде жить и не начто(ей 40 лет).
Хороший пример,когда людям не надо было карабкаться никуда.И они все скатились страшно:(( начала этот путь Галина, потом ее дети,теперь правнуки уже в совсем непотребном состоянии:(( 19.09.2013 18:15:53, все верно:(
Хороший пример,когда людям не надо было карабкаться никуда.И они все скатились страшно:(( начала этот путь Галина, потом ее дети,теперь правнуки уже в совсем непотребном состоянии:(( 19.09.2013 18:15:53, все верно:(
ИМХО три раза, "открытые" социальные вершины - это не то, куда надо карабкаться. Вот все эти люди, которые на виду и на слуху. Боже упаси.
Я почему пишу про "закрытые круги" - эти люди не на виду, и увидишь такого - вообще не поймешь, что он большими делами крутит. 19.09.2013 18:23:34, Лида Удоева
Я почему пишу про "закрытые круги" - эти люди не на виду, и увидишь такого - вообще не поймешь, что он большими делами крутит. 19.09.2013 18:23:34, Лида Удоева
Я понимаю,о чем Вы,я просто для примера ,что бывает с любым человеком,если он "не карабкается".
На виду ли,не на виду - неважно.Принцип везде один.Не стремишься вверх - падаешь вниз. 19.09.2013 18:30:56, все верно
На виду ли,не на виду - неважно.Принцип везде один.Не стремишься вверх - падаешь вниз. 19.09.2013 18:30:56, все верно
Вектор знания. Получение знаний, обучение.
Но у меня этот вектор заложен генетически. Моя бабушка после 70 иностранные языки изучала, и осваивала информатику, только-только тогда появившуюся)
Моя мама в 60 с лишним сдала на права и пр.
Т.е. для меня улучшайзинг - он вот в этом) 19.09.2013 17:45:09, Булочка наст.
Но у меня этот вектор заложен генетически. Моя бабушка после 70 иностранные языки изучала, и осваивала информатику, только-только тогда появившуюся)
Моя мама в 60 с лишним сдала на права и пр.
Т.е. для меня улучшайзинг - он вот в этом) 19.09.2013 17:45:09, Булочка наст.
Ну, это однозначно приоритет!
Мы в этой теме в основном про наружный антураж треплемся, чтоб приятно поболтать и не грузиться. А о чем ненапряжно поболтать, как не о внешности? 19.09.2013 17:52:31, Лида Удоева
Мы в этой теме в основном про наружный антураж треплемся, чтоб приятно поболтать и не грузиться. А о чем ненапряжно поболтать, как не о внешности? 19.09.2013 17:52:31, Лида Удоева
Нееее... она королева, а я простая московская девочЬка.
Она ваще может хоть с ног до головы обтатуировацца :-)) 19.09.2013 18:14:21, Лида Удоева
Она ваще может хоть с ног до головы обтатуировацца :-)) 19.09.2013 18:14:21, Лида Удоева
туси с нами на ру.роялти - будешь в курсе всех таких дел:)) нет, правда, там очень интересно.
19.09.2013 18:25:43, Rumba*
как раз темы о внешности, как правило, эмоциональные, это вы так ее деликатно преподнесли)
но мне всегда было интересно, почему людей так волнует, кто себе сделал операцию, зачем накачал губы?
я же не вам (абстрактно тут) накачала, а себе, кому какая печаль, зачем я это сделала)) 19.09.2013 17:59:21, Елена Сергеевна
но мне всегда было интересно, почему людей так волнует, кто себе сделал операцию, зачем накачал губы?
я же не вам (абстрактно тут) накачала, а себе, кому какая печаль, зачем я это сделала)) 19.09.2013 17:59:21, Елена Сергеевна
Мое мнение - действительно культурному и умному человеку пофиг. Это, кстати, хороший тест такой - на внутреннюю культуру :-))
Но подстава в чем - деньгами и властью часто распоряжаются люди не слишком умные, не особо интеллигентные и ОЧЕНЬ подверженные стереотипам. Если бы мне не надо было денег, так и фиг бы с ними. А так сводится к тому, что не так важно какой ты есть (умный, деловой), а как тебя эти люди прочитают. 19.09.2013 18:09:46, Лида Удоева
Но подстава в чем - деньгами и властью часто распоряжаются люди не слишком умные, не особо интеллигентные и ОЧЕНЬ подверженные стереотипам. Если бы мне не надо было денег, так и фиг бы с ними. А так сводится к тому, что не так важно какой ты есть (умный, деловой), а как тебя эти люди прочитают. 19.09.2013 18:09:46, Лида Удоева
Я б добавила " как прочитают при первом впечатлении".
19.09.2013 18:17:13, все верно
Эх, так чтобы получить шанс на "второе впечатление", нужно получить "грант"!
Ну вот чтобы тебя внимательно слушали хоть 5 минут. Для этого влиятельный гражданин должен на 5 минут оторваться от своей влиятельной тусовки и начать слушать какого-то незнакомого иностранца. И на это шансы резко возрастают, если иностранец сумел себя достойно представить в первые секунды. 19.09.2013 18:31:40, Лида Удоева
Ну вот чтобы тебя внимательно слушали хоть 5 минут. Для этого влиятельный гражданин должен на 5 минут оторваться от своей влиятельной тусовки и начать слушать какого-то незнакомого иностранца. И на это шансы резко возрастают, если иностранец сумел себя достойно представить в первые секунды. 19.09.2013 18:31:40, Лида Удоева
я не совсем понимаю, при чем тут внешность и деньги?)
как правило они ни как не связаны, если это не шоубизнес, где работаешь лицом и фигурой. 19.09.2013 18:16:20, Елена Сергеевна
как правило они ни как не связаны, если это не шоубизнес, где работаешь лицом и фигурой. 19.09.2013 18:16:20, Елена Сергеевна
Внешность - играет роль, и весьма.
Но это вовсе не про 90-60-90, целлюлит, филлеры, ботокс, отбеленные зубы и все такое прочее.
Взять моего начальнега. Как ученый (в смысле идей) он средний такой. Но выходит выступать - и король.
Вот как он это делает?!! 19.09.2013 18:27:39, Лида Удоева
Но это вовсе не про 90-60-90, целлюлит, филлеры, ботокс, отбеленные зубы и все такое прочее.
Взять моего начальнега. Как ученый (в смысле идей) он средний такой. Но выходит выступать - и король.
Вот как он это делает?!! 19.09.2013 18:27:39, Лида Удоева
Это навык, которому учат в западных школах с самых младших классов. Постоянно какие-то презентации, и после каждои разбирают не только содержание, но и выступление. К университету сильные ученики выступать умеют очень прилично. А у профессоров этот навык еще годами рихтуется в процессе преподавания.
19.09.2013 22:15:23, __nevazhno___
умение держать аудиторию - это да, очень бонусное умение. в любой сфере.
19.09.2013 18:31:09, Rumba*
Понимаешь, я тоже умею держать аудиторию. И даже лучше его.
Но он миллионами ворочает, так вот себя поставил. Ну как?!! 19.09.2013 18:35:39, Лида Удоева
Но он миллионами ворочает, так вот себя поставил. Ну как?!! 19.09.2013 18:35:39, Лида Удоева
но тут ораторское искусство и внешность ни при чем.
тут харизма, умение убедить, расположить и привлечь.
тюнинг тут не имеет значения.
а зубы, волосы, вкус это эстетика и здоровье, кто сейчас не любит себя до такой степени, что бы не обращать внимания на эти вещи?) 19.09.2013 19:55:05, Елена Сергеевна
тут харизма, умение убедить, расположить и привлечь.
тюнинг тут не имеет значения.
а зубы, волосы, вкус это эстетика и здоровье, кто сейчас не любит себя до такой степени, что бы не обращать внимания на эти вещи?) 19.09.2013 19:55:05, Елена Сергеевна
Вектор Renaissance Man :) Ваш интересен, но меня на данный момент устраивают темпы, с которыми я получаю нужные и интересные мне доступы в ниши.
19.09.2013 17:07:05, Эники-бэники
У меня вектора - это молодость, здоровье, хорошая спортивная форма. Бонусов в социальной жизни от своей внешности я никогда не имела и вряд ли поимею когда-нибудь.
19.09.2013 15:58:03, Оля-Йоля
самый привлекательный вектор, безусловно - связанный с социальными нишами. но он и самый сложный, т.к. в значительной мере построен на тонком чувствовании незримых граней, полутонов и "подразумеваемого между строк".
19.09.2013 15:57:27, Rumba*
задел на будущее, да и не только. да много чего, но в рамках трепа в конфе это непросто объяснить.
19.09.2013 17:37:44, Rumba*
"он и самый сложный, т.к. в значительной мере построен на тонком чувствовании незримых граней, полутонов и "подразумеваемого между строк"."
Ну просто +100!
Да, вот это-то и интересно. 19.09.2013 16:08:46, Лида Удоева
Ну просто +100!
Да, вот это-то и интересно. 19.09.2013 16:08:46, Лида Удоева
А какие социальные ниши тебе интересны?
Вот у меня была социальная ниша - любители бадминтона) - бодрые, здоровые, успешные люди) Надо было уметь в бадминтон играть и воланчики чтобы хорошие) 19.09.2013 15:51:58, Sloe
Вот у меня была социальная ниша - любители бадминтона) - бодрые, здоровые, успешные люди) Надо было уметь в бадминтон играть и воланчики чтобы хорошие) 19.09.2013 15:51:58, Sloe
"А какие социальные ниши тебе интересны?"
Да мне как всегда про деньги :-))
Так что биотех, венчур и местная профессорская тусовка. Мне интересно научиться выглядеть так, чтобы дали много денех!!! 19.09.2013 16:10:26, Лида Удоева
Да мне как всегда про деньги :-))
Так что биотех, венчур и местная профессорская тусовка. Мне интересно научиться выглядеть так, чтобы дали много денех!!! 19.09.2013 16:10:26, Лида Удоева
НУ вот "Улучшайзинг" я узко понимаю, как вмешательство во внешность. Исходя из этого, ответить трудно)
А если просто подумать, что там ценится, так мозг, навреное, профкомпетенции. Силиконовые губы вряд ли прокатят)
Ну, и во что они там играют? Бридж? Гольф? Бадминтон?))
Здоровый, естественный, ухоженный вид. Бренды в ключевых местах) 19.09.2013 16:15:34, Sloe
А если просто подумать, что там ценится, так мозг, навреное, профкомпетенции. Силиконовые губы вряд ли прокатят)
Ну, и во что они там играют? Бридж? Гольф? Бадминтон?))
Здоровый, естественный, ухоженный вид. Бренды в ключевых местах) 19.09.2013 16:15:34, Sloe
А... нет, я широко беру - любая работа над собой в сторону улучшения имиджа. Там 90% на речь, мимику и все такое.
Ну а насчет мозга вот какая штука. Есть некий минимум, который человеку с мозгами дадут всегда. А хочется срубить максимум, или хотя бы по среднему. И здесь решают уже не мозги и не профкомпетенция и даже не всегда лычки - а всякие околохаризменные факторы. То есть, один гражданин при прочих равных может срубить в 100 раз больше другого, не менее умного и компетентного.
ПС: "Здоровый, естественный, ухоженный вид" - рулит 100%. 19.09.2013 16:21:26, Лида Удоева
Ну а насчет мозга вот какая штука. Есть некий минимум, который человеку с мозгами дадут всегда. А хочется срубить максимум, или хотя бы по среднему. И здесь решают уже не мозги и не профкомпетенция и даже не всегда лычки - а всякие околохаризменные факторы. То есть, один гражданин при прочих равных может срубить в 100 раз больше другого, не менее умного и компетентного.
ПС: "Здоровый, естественный, ухоженный вид" - рулит 100%. 19.09.2013 16:21:26, Лида Удоева
забыла уже в какой психологической книжке была байка про очень умного работника и второго, не очень умного, но быстрого на язык.
когда приехал хозяин фирмы и спросил про будущие доходы, первый честно сказал, что ему надо посчитать неделю, а второй просто ляпнул красивую цифру от балды. и новым директором по развитию назначили именно его. а первый как сидел, так и сидит со своими цифрами, считает. 19.09.2013 19:09:33, Маграт
когда приехал хозяин фирмы и спросил про будущие доходы, первый честно сказал, что ему надо посчитать неделю, а второй просто ляпнул красивую цифру от балды. и новым директором по развитию назначили именно его. а первый как сидел, так и сидит со своими цифрами, считает. 19.09.2013 19:09:33, Маграт
что интересно, он действительно будет лучшим директором по развитию, чем тот, который считает цифры и говорит правду.
Второй будет лучшим директором по торможению )). Имхо. 19.09.2013 20:26:12, ландыш
Второй будет лучшим директором по торможению )). Имхо. 19.09.2013 20:26:12, ландыш
Нет. Ни один из этих двух в принципе не годится. Лучшим будет тот, кто сможет быстро посчитать и выдать реальную цифру. Или тот, кто ее знает заранее, ибо перед приходом на встречу подготовился.
19.09.2013 22:26:50, __nevazhno___
я использовала слово "лучший" не в смысле "пригодный", а в смысле "более пригодный".
Даже из двух негодных кто-то всегда более пригоден, а кто-то менее. 19.09.2013 23:08:32, ландыш
Даже из двух негодных кто-то всегда более пригоден, а кто-то менее. 19.09.2013 23:08:32, ландыш
Когда речь идет о руководящих должностях, непригодныи сотрудник обычно просто непригодныи. :)
20.09.2013 02:17:08, __nevazhno___
ой, началось. ну нафига додумывать?
вы можете принять эту историю в таком виде, как есть?
вопрос был внезапный. ответ на него не мог быть заранее подготовлен, ибо для этого нужно отрывать неделю от повседневной работы. неделя - это честный срок, не завышенный. 19.09.2013 22:47:33, Маграт
вы можете принять эту историю в таком виде, как есть?
вопрос был внезапный. ответ на него не мог быть заранее подготовлен, ибо для этого нужно отрывать неделю от повседневной работы. неделя - это честный срок, не завышенный. 19.09.2013 22:47:33, Маграт
нет. он просто будет пользоваться трудом того, кто считает, и получать все бонусы и за себя, и за того парня. без него он - пшик.
19.09.2013 20:33:48, Маграт
они оба друг без друга пшик. Один газ, другой тормоз. Кто-то уже сегодня об этом писал.
имхо )) 19.09.2013 20:48:26, ландыш
имхо )) 19.09.2013 20:48:26, ландыш
что-то я в последнее время имиджем своим и социальной нишей довольна, как кошка на пледе.
19.09.2013 16:23:51, Мадам Шредингер
Ну тогда Вам social climbing нафиг не сплющился!
Я-то зачем этим заморачиваюсь? Чтоб детей избавить от подобных вопросов. 19.09.2013 16:26:43, Лида Удоева
Я-то зачем этим заморачиваюсь? Чтоб детей избавить от подобных вопросов. 19.09.2013 16:26:43, Лида Удоева
Дети все равно столкнутся с подобными вопросами - им же нужно будет решать вопросы относительно _их_ собственной социальной ниши :-)
19.09.2013 16:43:05, Хомяк Абрикосовый
Да им-то не надо будет как-то особо карабкаться. Они уже местные. Хороший профессиональный уровень - и в дамках!
19.09.2013 16:57:29, Лида Удоева
но на их (детей) исходную позицию (с которой дети будут решать вопросы своей ниши) родители повлиять могут, и существенно.
и это очень важный момент, кмк. 19.09.2013 16:46:57, Rumba*
и это очень важный момент, кмк. 19.09.2013 16:46:57, Rumba*
Да. Вот например: не позорить детей в садике своей явной неместностью и неадаптированностью. Дети очень даже смотрят у кого какая мама. И переживается все это очень даже, причем чем младше дети, тем сильнее.
Что-то кардинальное сделать с акцентом и речью я бессильна. Но можно изобразить "неместная, зато профессор" - и это решит все детско-статусные вопросы. Но профессором мало быть (на лбу ведь не напишешь), его надо так изобразить, чтобы все кому надо это прочитали. А это уже вопрос стиля и имиджа. 19.09.2013 17:02:03, Лида Удоева
Что-то кардинальное сделать с акцентом и речью я бессильна. Но можно изобразить "неместная, зато профессор" - и это решит все детско-статусные вопросы. Но профессором мало быть (на лбу ведь не напишешь), его надо так изобразить, чтобы все кому надо это прочитали. А это уже вопрос стиля и имиджа. 19.09.2013 17:02:03, Лида Удоева
Как раз акцент убирается элементарно при желании. Не говоря уже о речи.
И вокруг меня многие реально успешные иностранцы все-таки сумели сделать что-то "кардинальное" с речью. 20.09.2013 02:29:03, __nevazhno___
И вокруг меня многие реально успешные иностранцы все-таки сумели сделать что-то "кардинальное" с речью. 20.09.2013 02:29:03, __nevazhno___
Рассмешили.
19.09.2013 22:29:04, __nevazhno___
вот в этом месте: я предпочитаю воспитывать детей так, чтобы им даже в голову не приходило стыдиться родителей, какими бы позорными они не были.
19.09.2013 19:11:05, Маграт
зачем детям ваше профессорство? имхо, это "зато" должно быть значимое именно для детей... сделайте что-нибудь, чтоб ни у кого такого не было:-) ну не знаю... к примеру,вы, помнится, рисуете хорошо, распишите с ребенком майку или кеды, пусть носит в сад и всем хвастает:-)
С профессорами посложней, пожалуй:-) 19.09.2013 18:00:28, sacha
С профессорами посложней, пожалуй:-) 19.09.2013 18:00:28, sacha
Я боюсь, рисованые кеды не перевесят нестатусного происхождения :-))
А с профессорством все просто. Детсадовские дети не секут, зато их папы и мамы очень даже. Ну и "маму по телевизору показывали" тоже вполне себе зачетные понты.
ПС: Дай Бог, чтоб вообще вся эта тема на всплывала никогда. Но есличо, пусть детям будет что сказать в ответ на. 19.09.2013 18:20:18, Лида Удоева
А с профессорством все просто. Детсадовские дети не секут, зато их папы и мамы очень даже. Ну и "маму по телевизору показывали" тоже вполне себе зачетные понты.
ПС: Дай Бог, чтоб вообще вся эта тема на всплывала никогда. Но есличо, пусть детям будет что сказать в ответ на. 19.09.2013 18:20:18, Лида Удоева
ну-у, тогда не подменяйте - не перед детьми стыдно, а перед их родителями...
19.09.2013 18:35:19, sacha
Нет, уж и Вы не подменяйте.
Если мама ребенка А сортиры моет, а мама ребенка Б - герцогиня, то мама А может вообще не париться. Вот такая она духовно богатая, Достоевского наизусть цитирует.
Ребенок Б, возможно, будет чморить ребенка А перед сотоварищами. И ребенок А будет страдать, он-то Достоевского не читал. 19.09.2013 18:38:55, Лида Удоева
Если мама ребенка А сортиры моет, а мама ребенка Б - герцогиня, то мама А может вообще не париться. Вот такая она духовно богатая, Достоевского наизусть цитирует.
Ребенок Б, возможно, будет чморить ребенка А перед сотоварищами. И ребенок А будет страдать, он-то Достоевского не читал. 19.09.2013 18:38:55, Лида Удоева
Вы привели неудачные примеры.
Мытье сортиров - показатель не столько низкого социального статуса, сколько показатель или низкого уровня образования, или социальнои неадаптированности, или явнои проблемности. Даже среди иммигрантов, образованные и адекватные довольно быстро оказываются на нормальнои профессиональнои работе. Во всяком случае когда речь не о пенсионерах, а о родителях детеи детсадовского возраста.
А профессор мама или просто научныи сотрудник уже не так принципиально. Чтобы открыть ребенку двери в реально закрытые места, маминого профессорства недостаточно. А чтобы семью считали интелигентнои на уровне детскои площадки - профессорство необязательно. 20.09.2013 03:19:30, __nevazhno___
Мытье сортиров - показатель не столько низкого социального статуса, сколько показатель или низкого уровня образования, или социальнои неадаптированности, или явнои проблемности. Даже среди иммигрантов, образованные и адекватные довольно быстро оказываются на нормальнои профессиональнои работе. Во всяком случае когда речь не о пенсионерах, а о родителях детеи детсадовского возраста.
А профессор мама или просто научныи сотрудник уже не так принципиально. Чтобы открыть ребенку двери в реально закрытые места, маминого профессорства недостаточно. А чтобы семью считали интелигентнои на уровне детскои площадки - профессорство необязательно. 20.09.2013 03:19:30, __nevazhno___
а за что будет чморить ребенок Б ребенка А? за то, что мама не нобелевский лауреат?
19.09.2013 20:25:50, emiiil
ууу.....
вот у меня главная задача - чтобы мои дети вообще не попадали в такие компании, где возможно такое гнобление. 19.09.2013 19:19:26, Маграт
вот у меня главная задача - чтобы мои дети вообще не попадали в такие компании, где возможно такое гнобление. 19.09.2013 19:19:26, Маграт
если во всех кругах все настолько одинаково в плане гнобления и возвышения, чем лучше социальный круг высшего уровня?
19.09.2013 20:36:04, emiiil
Это вопрос тому, кто желает попасть в некий социальный круг, поскольку у разных людей разные причины.
19.09.2013 20:42:01, Эники-бэники
мама-мойщица-сортиров это всего лишь повод для гнобления. Не будет этого, найдется другой.
19.09.2013 20:27:17, ландыш
нет, не везде.
вернее, начаться-то может везде, конечно. но в приличных заведениях подобное моментально пресекается. 19.09.2013 19:34:00, Маграт
вернее, начаться-то может везде, конечно. но в приличных заведениях подобное моментально пресекается. 19.09.2013 19:34:00, Маграт
Обычно ключевое не "где", а "между кем".
Во многих местах наидутся те, кто будеть пытаться самоутверждаться на основании происхождения или богатства родителеи. Но в нормальных заведениях чморят они только тех, кто сам рвется с ними общаться ради их происхождения и богатства, то есть сам о-о-чень сильно напрашивается. А подавляющее большинство там счастливо существует без подобных проблем. 20.09.2013 03:51:27, __nevazhno___
Во многих местах наидутся те, кто будеть пытаться самоутверждаться на основании происхождения или богатства родителеи. Но в нормальных заведениях чморят они только тех, кто сам рвется с ними общаться ради их происхождения и богатства, то есть сам о-о-чень сильно напрашивается. А подавляющее большинство там счастливо существует без подобных проблем. 20.09.2013 03:51:27, __nevazhno___
Если об этом узнают. В приличных заведениях, к примеру, бывают клубы для избранных.
19.09.2013 19:44:23, Эники-бэники
ни мне, ни моим детям не нужны _такие_ клубы для _таких_ избранных.
я просто не могу себе представить, ради какой цели я бы туда стремилась или пихала туда детей. 19.09.2013 20:15:13, Маграт
я просто не могу себе представить, ради какой цели я бы туда стремилась или пихала туда детей. 19.09.2013 20:15:13, Маграт
Карьера, например. Деньги. Желание развить собственный стартап. Желание получить грант. Желание удачно выйти замуж или жениться. Это реальные примеры, не мои, но реальные совершенно.
19.09.2013 20:43:27, Эники-бэники
Все это прекрасно достигается без закрытых клубов. А в открытые вас начнут приглашать по мере вашего карьерного и финансового роста.
Например, нынешняя Герцогиня Кембриджская вышла замуж пользуясь исключительно открытым ресурсом - в Сент Эндрю принимают детеи из любых семеи. 20.09.2013 04:00:56, __nevazhno___
Например, нынешняя Герцогиня Кембриджская вышла замуж пользуясь исключительно открытым ресурсом - в Сент Эндрю принимают детеи из любых семеи. 20.09.2013 04:00:56, __nevazhno___
я прекрасно понимаю, что это все реальные примеры, и множество людей живет именно по этим принципам.
но я знаю и других людей, которые живут совершенно по-другому.
это дело исключительно личного выбора.
как в фильме "Матч Пойнт". 19.09.2013 20:58:21, Маграт
но я знаю и других людей, которые живут совершенно по-другому.
это дело исключительно личного выбора.
как в фильме "Матч Пойнт". 19.09.2013 20:58:21, Маграт
причем здесь Достоевский, он у детсадовцев тоже не котируется:-) Если для этих детей играет роль только статусность происхождения, то как поможет ваше профессорство?
я собственно предложила искать что-то, что котируется у детей кроме герцогства, раз уж оно недоступно. В предположении, что у детей и их родителей в силу возраста пока что ранжирование разное. 19.09.2013 19:16:25, sacha
я собственно предложила искать что-то, что котируется у детей кроме герцогства, раз уж оно недоступно. В предположении, что у детей и их родителей в силу возраста пока что ранжирование разное. 19.09.2013 19:16:25, sacha
Ребенок Б, скорей всего, "чморить" ребенка А вообще не будет - он просто не будет его замечать... за пределами детского сада. А чморить перед сотоварищами будет ребенок В, мама которого из "средне-ремесленного" или "средне-беловоротничкового" класса и которого ребенок Б тоже просто не замечает - для того, чтоб заметил.
19.09.2013 18:49:34, Хомяк Абрикосовый
Мне с мамой и папой профессорами интересно. Вот зачем.
И я горжусь ими, конечно.
Кроме того, на Западе от образования родителей могут быть очень существенные преимущества. 19.09.2013 18:08:00, Эники-бэники
И я горжусь ими, конечно.
Кроме того, на Западе от образования родителей могут быть очень существенные преимущества. 19.09.2013 18:08:00, Эники-бэники
ну отлично, что вам с родителями интересно. но это совершенно не значит, что, во-первых, со всеми родителями-профессорами интересно, а во-вторых, что не интересно с родителями-слесарями или даже уборщиками.
19.09.2013 19:48:06, Маграт
Это просто вариант того, что ничего плохого в таких родителях нет, одна польза.
19.09.2013 20:52:42, Эники-бэники
так никто и не говорит, что само по себе это плохо.
к тому же интеллигентные люди (а профессорство каким-то образом подразумевает наличие этого качества, хотя тоже не гарантирует, конечно) воспитывают своих детей в духе толерантности, многополярности, уважения личности и всей прочей лабуды. так что от их детей я бы в последнюю очередь ждала гнобления по социальному признаку. 19.09.2013 21:14:47, Маграт
к тому же интеллигентные люди (а профессорство каким-то образом подразумевает наличие этого качества, хотя тоже не гарантирует, конечно) воспитывают своих детей в духе толерантности, многополярности, уважения личности и всей прочей лабуды. так что от их детей я бы в последнюю очередь ждала гнобления по социальному признаку. 19.09.2013 21:14:47, Маграт
Оно трансформируется в неявные формы, я же уже написала выше. Дети не всегда добры и толерантны
19.09.2013 21:20:20, Эники-бэники
Так же, как утверждать, что Лида должна сделать что-то, "чтоб ни у кого такого не было" и спрашивать, зачем ее детям ее профессорство
19.09.2013 21:12:27, Эники-бэники
да я бы тоже спросила. идея что статусность!! детсадовца определяется профессорством мамы - в голове не укладывается. и что мама не ради профессорства самого по себе, а чтобы дети не переживали и не позорились
19.09.2013 21:17:10, Шерлок
Я автора по-другому вижу и воспринимаю. И отлично понимаю, ЧТО она хотела сказать
19.09.2013 21:28:50, Эники-бэники
можете расслабиться и не лезть в бутылку:-)
Я не вас спросила, а человека, который расстраивается, что позорит собою своих детей в местном детсаду. Вопрос был не про нужность профессорства, а про незначительность этой опции для детей детсадовского возраста.
Но вы похвастались в кассу, я не детсадовец, так что оценила:-) 19.09.2013 18:29:18, sacha
Я не вас спросила, а человека, который расстраивается, что позорит собою своих детей в местном детсаду. Вопрос был не про нужность профессорства, а про незначительность этой опции для детей детсадовского возраста.
Но вы похвастались в кассу, я не детсадовец, так что оценила:-) 19.09.2013 18:29:18, sacha
У вас достаточно странная манера общения. В бутылку никто не лезет.
19.09.2013 18:35:38, Эники-бэники
это я от зависти; мне в детсадовском детстве не удалось похвастаться научными успехами родителей, почему-то одногруппников это не интересовало.
19.09.2013 19:35:53, sacha
Сарказм тут тоже выглядит весьма не к месту ИМХО. Но вам очень хочется увидеть в моем сообщении то, что вы увидели, а не то, что я хотела сказать. Бывает.
19.09.2013 19:46:04, Эники-бэники
угу, зато менторство уместно...
я там увидела ответ не на мой вопрос, только и всего. 19.09.2013 20:19:37, sacha
я там увидела ответ не на мой вопрос, только и всего. 19.09.2013 20:19:37, sacha
не, Саш, там у Лиды глубже было - она смотрит сильно вперед, просчитывает возможные варианты развития событий и прикидывает, как и куда "подстелить соломки", чтобы у детей сам старт был статусным. Поэтому просчитывает реакцию не столько детей, сколько их родителей (а они негласно оттранслируют свою реакцию своим детям).
А тем более дело происходит в Швеции, старое (в хорошем смысле) общество, с традициями, консерватизмом (плюс северная страна, плюс королевство), "вписываться" надо тонко, деликатно и филигранно.
так что она беспокоится о филигранности "попадания в нишу". 19.09.2013 18:35:21, Rumba*
А тем более дело происходит в Швеции, старое (в хорошем смысле) общество, с традициями, консерватизмом (плюс северная страна, плюс королевство), "вписываться" надо тонко, деликатно и филигранно.
так что она беспокоится о филигранности "попадания в нишу". 19.09.2013 18:35:21, Rumba*
это я поняла, но мне кажется, что вы обе (ты недавно тоже писала) как мамы еще маленьких детей в данный момент чрезмерно паритесь на тему "а все ли я сделал для их старта". Для себя и своего положения - это я понимаю, но я бы не увязывала это с эмоциональным благополучием малолетних детей в настоящем времени.
Хотя я, конечно, профан в нравах шведских профессоров, может там без соответствующего положения в детском саду светлое будущее не светит:-) 19.09.2013 18:52:20, sacha
Хотя я, конечно, профан в нравах шведских профессоров, может там без соответствующего положения в детском саду светлое будущее не светит:-) 19.09.2013 18:52:20, sacha
У Вуди Аллена есть трехминутный фильм про Нью-Йорк, там в том числе и про это :)
на 3.07 :) 19.09.2013 20:25:28, Маграт
на 3.07 :) 19.09.2013 20:25:28, Маграт
Да мне тупо некогда (типа отмазка :-))
Все смысловые разговоры идут по-английски или по-русски. На шведский small talk сил не остается, треплюсь ниачем на тех же Ru/En. 19.09.2013 17:43:28, Лида Удоева
Все смысловые разговоры идут по-английски или по-русски. На шведский small talk сил не остается, треплюсь ниачем на тех же Ru/En. 19.09.2013 17:43:28, Лида Удоева
Мне когда-то, двадцать с лишним лет назад, в качестве баааалшого комплимента мой первый на немецкой земле шеф во время общей пятиминутки сказал следующую фразу "Вы всего полтора года тут - и уже так прекрасно общаетесь по-немецки, и даже с местными стариками с их диалектом! Осталось только убрать акцент - и никто не догадается, что Вы - не немка. Еще два-три года - и, если Вы захотите, то будете говорить совершенно без акцента!" - на что я очень вежливо ответила "Спасибо, но вынуждена Вас разочаровать - мой акцент останется при мне навсегда и это мой сознательный выбор". На вопрос "почему?" я честно ответила - "потому что я НЕ немка и даже если когда-нибудь получу немецкий паспорт - стану гражданкой Германии, но не более того".
И вот по моему глубокому убеждению - главное, чтобы язык был не ломаный и словарный запас был на уровне, а акцент может быть какой угодно... если он не мешает пониманию сказанного :-) 19.09.2013 17:58:02, Хомяк Абрикосовый
И вот по моему глубокому убеждению - главное, чтобы язык был не ломаный и словарный запас был на уровне, а акцент может быть какой угодно... если он не мешает пониманию сказанного :-) 19.09.2013 17:58:02, Хомяк Абрикосовый
Согласна, но он достаточно часто, увы, мешает. Индусы особенно отличаются тяжелым акцентом (вот у них, кстати, сильный или слабый акцент - весьма кастовая вещь)
19.09.2013 18:02:17, Эники-бэники
:-))) так они ж с Вами по-немецки не пытаются разговаривать? :-)
19.09.2013 18:27:31, Хомяк Абрикосовый
Ой, нет :) Это я пытаюсь с немцами по-немецки, а они так и норовят "английский потренировать" :) Рыдаю!
19.09.2013 18:36:59, Эники-бэники
Вот-вот. А они рыдают от попыток "потренировать немецкий" на них :-)))Причем совсем жесть - когда этот немецкий пытаются одновременно потренировать "британоанглоговорящие" и "американоанглоговорящие", да еще из разных штатов :-)
19.09.2013 18:52:20, Хомяк Абрикосовый
Что ж делать то:? Они на мне свой английский с удовольствием тренируют!
19.09.2013 18:54:36, Эники-бэники
:-) А Вы предложите "взаимно тренировать язык" - они Вам говорят по-английски, а Вы им - по-немецки :-)))
19.09.2013 18:59:21, Хомяк Абрикосовый
ессно. Но _совсем_ избавить детей от подобных вопросов все-таки не удастся (а именно такую надежду озвучивала Лида Удоева) :-)
19.09.2013 16:49:05, Хомяк Абрикосовый
Показан 161 комментарий из 218
Читайте также
Авитаминоз: как помочь ребенку в период простуд
Причины частых простуд весной и как с ними бороться
Правильные и неправильные причины для разрыва
Причины, при которых не стоит торопиться подавать на развод