Раздел: Эти коварные мужчины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Герой или мошенник?

Очень порадовала статья:

[ссылка-1]
09.08.2013 15:39:14,

77 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
бог любит троицу ))) последний раз из комментов у Экслера:"Вот, ребята, потому в России всё так через ж**у, что ни у одного из вас не зашевелилось сомнение в правильности мошенничества. Я понимаю, что разговор у нас не получится, вы просто не поймёте, о чём я. Но в следующий раз, когда вас ловко кинут, вспомните свою реакцию на воронежские фокусы. Это части одной истории.

"если клиент прав - значит, банк тоже прав, и обманывает своих клиентов совершенно законно.
(и вообще, каждый, кто вас обманет, тоже будет делать это совершенно законно, благо, есть прецедент)"
11.08.2013 12:11:51, Багирра (аутентичная)
Natalya d'*
а кто и когда говорил, что " банк не прав"? И почему его поведение называют "обманом клиентов"? Банк дает клиенту на подпись договор, где без обмана прописаны все условия, если клиенту лень почитать "то, что мелким шрифтом" или "всё, что не на 1й странице", то при чем тут банк? 11.08.2013 17:11:26, Natalya d'*
Наталья, весь цимес в _реакции_ на эту ситуацию в России: почитаешь, увидишь, что люди букально счастливы, что банк "остался в дураках", торжествуют : а как же? - банки же такие-сякие, жулики проклятые :) и мелким шрифтом пишут, и проценты грабительские, и вообще лезут со своими деньгами как мухи назойливые :))) 11.08.2013 17:17:13, Багирра (аутентичная)
Крапива
не надо обобщать за всю Россию. 12.08.2013 10:00:47, Крапива
я, разумеется, сужу по рунету. да даже по этой теме... 12.08.2013 10:05:21, Багирра (аутентичная)
Natalya d'*
Не, мне тоже приятно, что кто то побил "буржуя" его же оружием.
Как мне приятно было когда симпатичный мне Карпов обыгрывал несимпатичного мне Каспарого ( ну, или наоборот, не помню уже).
Что удивительного в том, что "бакнкиры" несимпатичны народу?
11.08.2013 23:09:57, Natalya d'*
да какая-то Пиррова победа-то... если, конечно, он изначально не собирался за границу, и надолго 11.08.2013 23:33:35, Багирра (аутентичная)
Глупость написал) Если верно то, что в моей ссылке, мошенничество тут, в общем-то, ни причем. Человек предложил свои условия, с ним согласились. Да и суды по этому поводу он уже выиграл, это о чем-то говорит. Так что никаких гербовых бумаг он не подделывал. Я бы охарактеризовала эту ситуацию "нашла коса на камень", и это очень хорошо. 11.08.2013 14:00:35, Анаис
еще интересно, что он и URL заменил - тоже герой? да чего там? - Герой России уже, чиста ГАГАРИН, да? 11.08.2013 14:19:04, Багирра (аутентичная)
Ну и что? Да, заменил. И еще много чего изменил. По сути предложил банку СВОЙ вариант договора, по закону имеет право - и изменять, и предлагать свой вариант (вы бы ознакомились с российским законодательством, тогда бы поняли, почему этого человека мошенником никто из юристов не называет).

Банк точно так же имеет право принять или не принять этот вариант. Они приняли, подписали. Кто виноват, что их сотрудники не читают документы, которые подписывают? И о каком мошенничестве идет речь?
11.08.2013 23:44:11, .....................................
Natalya d'*
Кстати, по закону директор банка может подать на подписавшего договор работника в суд и он, а не банк, будет платить "ущерб".
Ну вот как в магазине, если на ценнике было написано 999 руб, а продавщица сослепу решила, что написано 9,99 и пробила 9,99, разницу с нее же возмут?
То бишь пострадает, как всегда, "стрелочник".
Но это если Тиньков пойдет на принцип "наказать виновного".
Но это вызовет такую ненависть к нему народа... что разумнее сделать широкий жест и заплатить самому.
С другой стороны, если б я была работающим в банке "стрелочником", я в быстренько с кем то из знакомых договорилась, что он делает как этот парень из Воронежа, а я, типа не заметив, подписываю, "а навар поделим".
Так что ждите продолжения, не обязательно с этим конкретным банком, но народ кинется копировать и повторять "поступок героя".
12.08.2013 00:40:45, Natalya d'*
Наталья, да кого в России волнуют "стрелочники"? они разве люди? ну, может, опять же - только как повод поднять очередную волну ненависти к "богатеньким буратинам"... короче, Тиньков и так и эдак "гад из гадов" и "получил поделом" :))) 12.08.2013 08:33:05, Багирра (аутентичная)
Крапива
Юпитер, ты не прав.
12.08.2013 10:05:33, Крапива
ну может в реале люди рассуждают иначе. говорю же: я читаю интернет-баталии на эту тему 12.08.2013 10:09:47, Багирра (аутентичная)
вот уж правда, что два мира - два кефера :))) 11.08.2013 23:46:28, Багирра (аутентичная)
ну да, кто беден тот и прав? :) 11.08.2013 14:16:57, Багирра (аутентичная)
Тут вообще не в категориях прав-не прав. Занятный случай, я бы сказала. 11.08.2013 17:01:12, Анаис
занятна только радостная реакция на эту гаденькую стратегию даже приличных людей... 11.08.2013 17:18:24, Багирра (аутентичная)
Не панимаишь ты, потому как не в теме) 11.08.2013 21:48:57, Анаис
зато я понимаю, что такое кредитная история :))) 11.08.2013 21:51:32, Багирра (аутентичная)
Antre
Молодец воронежец! Вот тебе и парень с периферии. :))) Ставлю в том споре на него. 10.08.2013 20:44:51, Antre
Их же орудием по ним же стрельнул.!

Как прецедент - наверное, даже и неплох. Ну не нашёл человек другого способа привлечь внимание к проблеме и показать людям, что те формы, в которых все эти Термс и кондишенс предствлены (огромные пустые тексты мелким шрифтом написанные) и есть чистой воды мошеничество.
10.08.2013 17:47:53, так может
Он не герой и не мошенник) Просто сметливый человек, судя по всему. Вообще, провернутый им финт - шедеврален)) 10.08.2013 11:49:50, Анаис
но вообще я удивляюсь... жулик жулика обманул - вся Россия торжествует. глядишь, скоро встанут на сторону Раскольникова - он же не кого-нибудь а старушку-процентщицу укокошил :))) 10.08.2013 12:15:41, Багирра (аутентичная)
Natalya d'***
Убил старушку - это другое, есть такое понятие как УК. Вот пока человек "проявляет находчивость и сообразительность" в его пределах, он .... нет, не герой, а просто "успешный бизнесмен".
Вышел за его рамки - преступник.
В 80е за попытки обогатиться путем сделок с валютой сажали, вот такой был закон. Закон отменили - пожалуйста, обогащайся сколько хошь.
То есть одно и то же поведение в одном году делало тебя "преступником", в другом - "успешным бизнесменом".
Герой топика или "успешный бизнесмен", если что он всё это провернул, предварительно детально изучив закон, или, если нет (закон не изучил и где то нарушил), то - мошенник.
Я даже знаю, какой закон он скорее всего нарушил ( если нарушил).
10.08.2013 20:26:42, Natalya d'***
какой? :) 10.08.2013 20:40:17, Багирра (аутентичная)
Natalya d'***
Договор, ктр нам присылает банк, написан на "гербовой" бумаге, если он ее подделал и послал "свой" договор на такой же бумаге, это - нарушение закона.
Если же он послал его на обычной.... странно, что работники банка спокойно подписали, у нас она сильно отличается, невозможно не заметить.....
Дальше, у каждого банка есть своё лого, ктр будет на каждой странице (по ссылке - квадратик в левом верхнем углу, с "птичкой" и названием банка), его подделывать/копировать тоже нельзя, не заметить его отсутствие - тоже не представляю возможным....
10.08.2013 21:14:41, Natalya d'***
ага, нашла вот:

"Случай выдачи кредитной карты по поддельному бланку банка является единичным, связан с тем, что в 2008 году банк только начинал свою деятельность и процесс был не до конца отлажен. Сейчас банк выпускает более 100 тысяч кредитных карт в месяц и такие случаи исключены", - сообщили "Прайму" в пресс-службе банка. " [ссылка-1]
10.08.2013 21:27:59, Багирра (аутентичная)
логично... спасибо! 10.08.2013 21:18:15, Багирра (аутентичная)
Багир, ты не понимаешь весь цимес, потому что редко, наверное, заключаешь с этими банковскими договора. Эти люди имеют всех, а теперь в кои-то веки их поимели, да так изящно. 10.08.2013 12:36:55, Анаис
отчего ж не понимаю? но вот скажи: тут, если ветка становится слишком длинной, система просто НЕ ДАЕТ писать ниже, так? а Тинькову система дает. и другим дает. так что ликование "по понятиям" только подчеркивает, что всякое мошенничество законно - и все прям рады-рады этому... 10.08.2013 12:48:42, Багирра (аутентичная)
Мне нравится этот случай, потому что он именно не мошеннический) Человек просто послал свой вариант договора, а эти упыри настолько уверовали, что сам господь бог не может их поправить, что подмахнули не глядя. Ну не красава?)) 10.08.2013 13:36:30, Анаис
А вас- то кто заставляет заключать контракты с этими "упырями"? 10.08.2013 15:52:05, А1
Смешной вопрос. 10.08.2013 19:13:58, Анаис
ну вот есть у людей желание рисковать всем, чтобы получить то, без чего можно обойтись :) 10.08.2013 16:08:40, Багирра (аутентичная)
мужа бы такого, да? )))))))))) 10.08.2013 13:53:03, Багирра (аутентичная)
Не, меня мой вполне устраивает. 10.08.2013 19:16:40, Анаис
да вот только уже начал скрываться этот "финансовый гений"... охрану нанял... адвокатов надо оплачивать... в общем, неизвестно кто сейчас больше не скучает :))) 10.08.2013 11:56:06, Багирра (аутентичная)
Ну что ж, он знает, на кого попер и какие деньги в игре)) 10.08.2013 12:03:32, Анаис
да он просто просрочил выплату - вот всё и вскрылось 10.08.2013 12:10:41, Багирра (аутентичная)
Крапива
тинькова не переношу, поэтому - герой. Нефиг было тинькову экономить на офисах, сотрудниках и обслуживании, закономерный результат, и в рамках закона.
Я считаю, Тиньков мужику еще и должен, за выявление багов в его бизнес-модели.
А у него много таких багов, самый кривой банк и совершенно беспринципный.
09.08.2013 20:43:00, Крапива
Эники-бэники
+1 09.08.2013 21:20:44, Эники-бэники
ландыш
+ 1 ко второму абзацу 09.08.2013 20:49:06, ландыш
да конечно мошенник. карма у него теперь цвета детской неожиданности, а он всё радуется что превзошел в подлости обманщика... 09.08.2013 20:04:09, Багирра (аутентичная)
))Еще утром прочитала в РБК...Смелый дядька. Остальные выводы делать пока рано...) 09.08.2013 20:00:55, Булочка наст.
Спасибо, я тоже порадовалась. Молодец. И ни разу не мошенник, они сами подписались :) 09.08.2013 19:54:57, маугленок
нечист на руку. Но совершенно зеркально банкиру Тинькову. Только банкир первый начал и обманывает тысячи, а герой - просто дал сдачи, адресно и один раз. Ну и кто тут мошенник? 09.08.2013 19:31:19, Лось_Анджелес
nastyk
Если он мошенник, то все учреждения мошенничают, подсовывая клиентам самые невыгодные условия мелким-премелким шрифтом. Они хотели его наколоть, предлагая крупным шрифтом бесплатную карту, а мелким было написано, что он должен платить за каждый чих. Как они его, так и он их. Пусть пишут нормальным штифтом, а то сами прочесть договор не могут. Не герой, но и не мошенник. 09.08.2013 18:52:09, nastyk
Степная кошка
+100 09.08.2013 22:06:38, Степная кошка
из предложенных категорий - герой! офферта, однако. а уж заставить разбрызгивать слюни Тинькова - точно геройство:) 09.08.2013 18:44:37, Dafna
Нет здесь признаков мошенничества, не видно. Выглядит вполне законно, сотрудники банка облажались. Неустойку ему, правда, снизят, скорее всего, но и к ответственности вряд ли привлекут. 09.08.2013 17:40:57, Sirriuss
Ежик
вот мне тоже так кажется
банк предложил свои условия, клиент - свои
подписали - сами молодцы!
09.08.2013 17:46:28, Ежик
Мальмё ©
Мошенник, конечно:)
Сотрудникам банков - урок. Не только клиент должен внимательно читать то, что ему банк на подпись подсовывает.
09.08.2013 16:52:26, Мальмё ©
Даритта
а в чем мошенничество? Он подделал печать банка или подпись сотрудников? Он только предложил свои условия банку, на которые тот согласился не глядя. 09.08.2013 18:54:28, Даритта
Мальмё ©
мошенничество в ответ на мошенничество:) 09.08.2013 21:09:29, Мальмё ©
и в России законы несовершенные - бессильны против мошенничества. в Америке так: "Банки и другие организации в Америке рассылают договора тысячами. По получении подписанных контрактов назад никто не проверяет текст, а всего лишь сканируют код документа сверяя его с внутренними базами. Почему? Потому что в Америке есть закон защищающий от такого именно мошеничества -- в случае одностороннего изменения любой буквы оригинального контракта такие изменения должны быть письменно подтвеждены обоими сторонами проставлением инициалов для каждого изменения."

опять же нарыто у Экслера
11.08.2013 12:06:48, Багирра (аутентичная)
да какая разница... 09.08.2013 22:20:07, Багирра (аутентичная)
Крапива
это был феерический стеб.
Банк нарыл данные клиента, не уверена, что законно, и наспамил ему свою оферту.
Клиент в ответ постебался.
Все это реальный стеб - штрафы по два миллиона, ссылка на свой сайт и все остальное.
А то, что банк повелся - это глобальный просчет в его модели работы, никто и не ожидал, я думаю.
09.08.2013 20:46:45, Крапива
Не овен
может рекламный вирус ! 09.08.2013 16:24:17, Не овен
Лавгуд
Весьма занятно 09.08.2013 16:19:15, Лавгуд
Curious Muse
Странные люди. Почему не подписывали каждую страницу...
09.08.2013 16:16:14, Curious Muse
не важно. Они подписывали УЖЕ измененный документ 09.08.2013 16:42:45, мышка на сервере
Curious Muse
Можно было в первый раз высылать уже подписанный.
09.08.2013 18:21:00, Curious Muse
можно было), но не сделали. 09.08.2013 19:13:58, мышка на сервере
Curious Muse
Вообще юристы в этом банке не особо компетентны. Даже в нашем богоугодном заведении юристы гораздо более внимательны к написанному.
09.08.2013 19:40:11, Curious Muse
VarNa
Это же договор оферты, они "подписались", выслав ему карту... 09.08.2013 16:27:53, VarNa
об оферте, нарыла у Экслера: "Клиент не акцептовал оферту, а, как раз, отказался от нее. И направил новую оферту банку, которую сотрудник банка скорее всего не имел права акцептовать." 11.08.2013 11:48:53, Багирра (аутентичная)
Крапива
не надо читать тех, кто пишет "скорее всего". И вообще весь этот ОБС.

Есть решение суда в двух инстанциях, где все материалы дела были изучены, оно устояло и имеет законную силу.
Я полагаю, и в евросоюзе должны к решениям суда относиться уважительно.

Тиньков не содержит банк, тиньков содержит маленький офис в бизнес центре и это весь его банк.
У него нет клиентского офиса для обслуживания физлиц, к нему нельзя прийти, этот банк видит своих клиентов в лицо только в суде, он все делает через интернет, результат вполне закономерный. Ни у одного нормального банка такая ситуация произойти не могла.
случай, на самом деле, относится к типичным курьезам.
А советских блогов лучше перед обедом не читать (с)
12.08.2013 11:54:29, Крапива
что поделать если мне интересна именно реакция простых обитателей рунета а не судов :) 12.08.2013 12:04:35, Багирра (аутентичная)
Крапива
это очень узкая и очень специфическая аудитория 12.08.2013 12:33:05, Крапива
в чем ее специфичность, скажем, здесь в конфе? 12.08.2013 12:34:35, Багирра (аутентичная)
Молодец дядька, уважаю. Тоже с утра прочитала эту статью и порадовалась. 09.08.2013 16:10:47, ТомаГавк
Питерская
Меня тоже порадовала. Не герой и не мошениик. Приколоться, похоже, хотел. 09.08.2013 15:49:41, Питерская
VarNa
Почему приколоться? все как раз выглядит чистым расчетом :)
вопрос - является ли не оповещение об изменении текста договора мошенничеством или сами виноваты, надо было внимательно читать? :)
09.08.2013 15:59:27, VarNa
Дядюшка Ау
Сами виноваты. Незнание не освобождает от ответственности, говорят банки в таких случаях)). А дядька - молодец! Жаль, что у нас не прецедентное право. 09.08.2013 16:10:39, Дядюшка Ау
VarNa
вот здесь прочитала с подробностями [ссылка-1], действительно сами виноваты :) 09.08.2013 16:21:28, VarNa
сами виноваты 09.08.2013 16:01:40, Merry Tata


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!