Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Интересное в сети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

про жизнь..

[ссылка-1]

01.06.2013 13:04:57, Багирра¯аутентичная

126 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

тема приняла интересный оборот, поэтому вопрос: вы готовы понять и принять человека, который вс - лично ВАС - послал на заведомую смерть, а когда у него с первого раза не получилось, сказал что запросто - и более настойчиво - повторит попытку это сделать?02.06.2013 11:11:19, Багирра¯аутентичная
Еще момент. Тут все, осудившие эту Татьяну, подразумевают, что либо Татьяна выдают Шуру, либо они все вместе благополучно доживают до освобождения. Между тем реальность не совсем такова, мягко скажем. В реальности выбор был скорее такой - либо Шура-Сара все равно погибает (даже если никто не донесет, немцы и полицаи сами не слепые), и вместе с ней погибнут и ее муж, и все дети, и сама Татьяна, либо Шуру-Сару выдает Татьяна, и тогда остаются живы все, кроме Шуры.
А теперь встречный вопрос - кто скажет, что готов пожертвовать жизнью своего брата, своих детей и своей собственной, ради жены брата?
02.06.2013 21:36:32, маугленок 

а ведь детей, и даже внуков, этой Шуры тоже должны были убить....03.06.2013 18:07:24, Руфь 
я тоже об этом думала... кровь-то еврейская по матери передается.
03.06.2013 18:17:20, Багирра¯аутентичная

Единственный раз в этой теме выскажусь. И без дальнейших комментариев.
"Кровь еврейская" по матери передается - по Галахе. То есть, для правоверных евреев дети еврейки и нееврея - евреи, а дети НЕеврейки и еврея - НЕ евреи.
А вот по германским законам - и до нацистов, и во время нацистов, и ПОСЛЕ нацистов - любая "кровь" передается ТОЛьКО "по отцу". Точка. То есть - с точностью до наоборот.
У детей ОТЦА-еврея шансов выжить практически не было. А у детей МАТЕРИ-еврейки и отца-НЕ-еврея - были.03.06.2013 19:03:17, Хомяк Абрикосовый 
а, понятно. спасибо, Томсик :)
03.06.2013 19:04:21, Багирра¯аутентичная

то есть _просто_ пусть даже не попросить уйти, а выгнать (!) Татьяна не могла? вас почитать, так у неё буквально выбора не было...
02.06.2013 23:22:24, Багирра¯аутентичная

Выгнать, наверное, могла. Но именно тем, что выдала, показала свою лояльность, она купила безопасность детям - как своим, так и Шуриным.
Выбор-то был, и я пишу, какой именно :(
02.06.2013 23:28:18, маугленок 

то есть на месте Тальяны вы бы "жидовку" тоже ни секунды не сомневаясь выдали?!!!
03.06.2013 07:12:22, Багирра¯аутентичная

Я не знаю, что бы я сделала на ее месте, благодарна судьбе за то, что не знаю, и надеюсь не узнать этого никогда.
Вопрос из серии "кого будете спасать первым на пожаре" - до пожара этого нельзя знать.
Во всяком случае я не считаю себя вправе кидать в эту женщину камнями.
А на вопрос Вы так и не ответили.
03.06.2013 07:19:58, маугленок 

можно подумать, что я обязана :))) не на допросе чай :)
03.06.2013 07:22:49, Багирра¯аутентичная

что-то мне по этому поводу вспомнилось, как тут Ире-ЛА на вид ставили, что у неё кошка "сгинула" - типа разве можно так с животными....
02.06.2013 23:35:55, Багирра¯аутентичная

Её никто перед таким выбором не ставил. Она волонтер-помошник врагам.02.06.2013 22:02:59, NLU 
Именно перед таким выборром ее поставила война.
02.06.2013 22:06:48, маугленок 

щаз....
02.06.2013 23:22:47, Багирра¯аутентичная

Не поставила. Таня бежала впереди паровоза и огорчилась, что отпустили жидовку. Вот её выбор. Вы потому и написали "выбор был скорее такой". Всё это лишь поиск оправдания нацизма.02.06.2013 22:14:31, NLU 
В теме про детей вообще очень мало написано. Не знаю. Пятьдесят на пятьдесят. Если мои дети рассказали бы мне потом, что тетушка им последнее отдавала и как своих воспитывала - да, приняла бы. И забыла бы про то, как она лично ко мне относится.
Кстати, мужа я бы из будочки прогнала обратно к детям...
02.06.2013 21:19:38, ДраКошка 

Нацистов не приму, даже если они лично мне никакого вреда не причиняли.02.06.2013 21:05:15, NLU 
Не забудьте добавить - и при этом с риском для себя спас ваших детей...
С этим уточнением - да, приму и буду благодарна.
02.06.2013 11:18:19, маугленок 


 


 


 
она не ваших детей спасла, а своих племянников. Ваших детей спасать бы не стала.
02.06.2013 11:56:58, Иллика 

Вы много племянников уже наспасали? Ну или хотя бы домой взяли на взращивание?
02.06.2013 14:29:02, 1637 

Вы правда считаете, что снисхождение к детям брата искупает предательство?02.06.2013 21:15:38, NLU 
ну, охотно верю, что вы в глаза смерти так близко не заглядывали как мать тех детей. а написать здесь и сейчас можно что угодно...
02.06.2013 11:21:00, Багирра¯аутентичная

А отвечать можно только тем, кто в фашистких застенках побывал?!
Тогда тут, надеюсь, никто не сможет ответить.
Я видела своего сына бездыханным, если бы в тот момент мне предложили отдать _свою_ жизнь, я бы недолго думала.
02.06.2013 21:12:38, маугленок 

Согласна, что главное - что Татьяна спасла детей. При этом неизвестно чем их кормила и рисковала своей жизнью.02.06.2013 09:26:05, маугленок 
Оторвть лапки, а потом спасти. Мило.02.06.2013 21:50:08, NLU 
Детям она зла не делала.
02.06.2013 21:54:12, маугленок 

Потому, что таким способом решила обзавестись детьми. Возможно. Не могу восторгаться тем, что она не людоедка.02.06.2013 21:59:17, NLU 
Извините, но Вы пишите чушь. Дети у нее свои были, а если на тот момент и не было, так начало войны - точно не то время, когда чужие маленькие дети, которых неизвестно чем кормить, представляют из себя какую-то ценность. Тем более дети наполовину еврейские, спасая их, она _уже_ рисковала жизнью.
Восторгаться никто не предлагает. Но прежде чем бросаться камнями, ответьте, пожалуйста, на вопрос, который я выше задаю.
02.06.2013 22:05:25, маугленок 

Не нашла вопроса. Не нашла своих детей у Татьяны. Не нашла сроков окупации данной местности. Нахожу повод для репрессий инженера, бросившего завод и долг и затихшего при окупации.02.06.2013 22:24:52, NLU 
Вопрос задан в явном виде - Вы бы лично пожертвовали собой, своим братом и своими детьми ради призрачного шанса спасти жену брата? Только ответьте, пожалуйста, "да" или "нет", без лишних рассуждений.
Дети у Татьяны были точно, раз в конце истории она приехала купить что-то внукам.
Сроки оккупации в данным случае не имеют никакого значения, хотя бы потому, что героям этой истории они заранее не были известны.
Инженер с завода отпросился на законных основаниях, а потом не смог вернуться, Вам это уже обьясняли, но Вы не хотите понимать никого.
02.06.2013 23:32:03, маугленок 

Что значит да или нет, после столь длинного перечисления жертв? Распоряжаться чужой жизнью никто не имеет права, даже врач и даже по просьбе больного. ( мы не в Щвейцарии). Щадить себя предавая других - непростительная подлость.02.06.2013 23:54:48, NLU 
Это опять-таки демагогия.
Распоряжаться чужими жизнями во время приходится очень многим людям, например командирам всех уровней - они посылают бойцов в бой, в том числе и на верную смерть. Врачам, кстати, именно на войне тоже приходится распоряжаться жизнями людей - при медицинской сортировке, определяя очередной оказания помощи и порядок эвакуации.
В данном случае вопрос как раз в том, что она спасала не только себя. Промолчав, она почти однозначно распорядилась бы жинью детей и брата, да и племянников заодно.
03.06.2013 07:15:51, маугленок 

еще раз: демагогия - у вас: в ЖЖ рассказик - о реакции человека, которого спокойно отправили на верную смерть, а потом удивились, что она его пощадила. оттенок "жидовка" - тоже чего-то стоит: для Татьяны "жидовка" = НЕ человек.

а вы подменили тезис и яростно выступаете адвокатом нацистки по сути... имхо
03.06.2013 07:22:06, Багирра¯аутентичная

Яростно? Это Ваша интерпретация. Мне только неприятна категоричность отдельных осуждающих, именно что яростная. Ситуация-то вовсе неоднозначная. Осуждать эту женщину вправе только человек, побывавший на ее месте и сделавший иной выбор - а значит, никто из нас.
А слово "жидовка" может и не значит того, что Вы в нем увидели, с учетом места и времени действия оно может быть просто полным синонимом слова "еврейка".
Можете не трудиться мне отвечать. Что для Вас есть два мнения - Ваше и неправильное, это я уже поняла.
03.06.2013 10:47:52, маугленок 

< Что для Вас есть два мнения - Ваше и неправильное, это я уже поняла.> - так и я про вас это же понимаю... еще буквально могу подписаться вот под этим:

"Мне только неприятна категоричность отдельных- ЗАМЕНА: защищающих, - именно что яростная. "

"Осуждать - ЗАМЕНА: мать детей, которых Тальяна оставила себе, - вправе только человек, побывавший на ее месте и сделавший иной выбор - а значит, никто из нас."

отвечать или нет - я решаю сама.
03.06.2013 10:52:17, Багирра¯аутентичная

<Вы бы лично пожертвовали собой, своим братом и своими детьми ради призрачного шанса спасти жену брата? Только ответьте, пожалуйста, "да" или "нет", без лишних рассуждений.> - вас на этом словно переклинило...
02.06.2013 23:37:28, Багирра¯аутентичная

Так хочется таки услышать ответ, а не только демагогические рассуждения.
02.06.2013 23:53:15, маугленок 

а я считаю, что демагогия - как раз у вас.
03.06.2013 06:51:07, Багирра¯аутентичная

И своими же детьми рисковала, если они были у нее
02.06.2013 14:29:33, 1637 

боялась взять грех на душу...
02.06.2013 10:26:25, Багирра¯аутентичная

да нет, считала их плотью и кровью. Поэтому сдать чужую можно, а своих нет. Биология.
02.06.2013 10:57:52, Иллика 

ну да - за свою плоть и кровь боялась взять грех на душу.
02.06.2013 10:59:09, Багирра¯аутентичная

ну, простая такая баба. А еврейка ни по крови, ни по вере ей не родня. Нет греха.
02.06.2013 13:22:02, Иллика 

А если бы это не еврейка была, а ... коммисарша например. Полицаи ей так же обрадовались бы.
Простая баба или непростая - нам неведомо. Равно как и то, отчего она "сдала" (если сдала вообще). Возможно, боялась, что погубят всех за одну еврейскую женщину в их хате. Весьма обоснованный страх, кстати.

Как бы то ни было, детей она выкормила, выходила и отдала родителям в целости и сохранности. Поди еще и брата подкармликала. Не святым же духом он там с Сарой в брошенном доме питался.
Она рисковала всю дорогу. И взяла на себя только тот риск и ту ношу, которую смогла вынести. Вынесла, помогла - спасибо.
Она не обязана класть свою жизнь ни на борьбу с холокостом, ни на мир во всем мире. Татьянина жизнь не менее ценна, чем жизнь Сары.

Так что я бы Татьяне была благодарна.
02.06.2013 14:35:45, 1637 

А вы три дня в гестапо сидели?
02.06.2013 15:39:10, Иллика 

Зачем? И при чем тут гестапо? Ну выясните для себя что ли, что такое гестапо.
Если Вы про Сару, то в гестапо она не сидела. Зачем бы ее повезли в гестапо - она что, разведчица или агент какой-то?
Пыткам ее не подвергали и вышла она не искалеченная и своими ногами - прямо к мужу, что в той ситуации можно считать невероятной удачей.

Думаю, что она была рада, когда смогла выйти от немцев, ее встретил муж и она узнала, что с ее детьми все хорошо.
По сравнению с тем, что пережили (или не смогли пережить) мои родные на Украине во время оккупации, это просто неслыханное счастье.
Дети невредимы, муж все время рядом и все живы - для еврейской семьи на оккупированной территории это просто невероятное везение. Как правило, бывало иначе.

Саре стоило быть понять, что причина ее бед - не Татьяна, а война.
02.06.2013 15:51:56, 1637 

Сару конкретно предала сестра мужа, причем тут война? Что Сару не пустили на абажур заслуга конкретного немца, спасибо ему. Зачем вам три дня провести в гестапо? А мне зачем племянников воспитывать предлагаете? Давайте вы три дня в гестапо, а я пару лет воспитываю ваших детей. Не надо демагогии просто.
02.06.2013 17:42:55, Иллика 

Ерунду какую-то пишете. Вся демагогия от вас и исходит.
Гестапо в теме нет и по сути быть не может. При чем тут гестапо вообще и как гестапо касается данной истории? Какой интерес представляет еврейская женщина из украинской деревни для Geheime Staatspolizei, то есть для Тайной государственной полиции? Она разведчица, агент какой-то?
Абажур в данном случае тоже плод вашей фантазии. Если вы так заинтересованы этой темой, так проясните для себя вопрос, прежде чем писать столь странные вещи.

Предала ли Сару сестра мужа и/или кто- то еще, неизвестно. Что там за немец и в чем его заслуга, равно как и в чем заслуга самой Сары, никто не знает, тк Сара никому ничего не рассказала.
Если бы в данной конкретной местности массово уничтожали евреев, то ни в каком сарае Сара с мужем бы не отсиделась.

Воспитывать и растить не своих детей непросто вообще, а в условиях войны, оккупации, голода тем более. Плюс это были дети еврейской матери, что оккупантами не приветствовалось- и судя по высказыванию об абажуре, вы об этом в курсе. Татьяна этих детей растила. И спасибо ей.

Что касается моих детей, то их есть кому повоспитывать, если что. Впрочем, они уже почти все большие.
02.06.2013 18:19:33, 1637 

в каком-то смысле, эта баба - как животное... без рефлексий...
02.06.2013 13:36:34, Багирра¯аутентичная

Дитя природы.
02.06.2013 15:40:55, Иллика 

Перед смертельной опасностью странно страдать рефлексиями. ИМХО удивительно, что вы так легко эту женщину сравниваете с животным. А животные кстати намного мудрее и преданнее людей бывают.
02.06.2013 14:39:33, 1637 

просто Татьяна не любила гостей. 01.06.2013 23:37:17, ландыш

По этой логике она должна была всех перестрелять. 02.06.2013 00:04:13, 1637

ну, немножечко-то гостеприимства в ней есть. 02.06.2013 15:23:30, ландыш

Ну вообще-то та самая Татьяна (с) растила двух еврейских деток, пока их родители прятались в заброшенном доме. Отец через день типа приходил. А поесть приносил, интересно? А сами они что ели все это время? Или он за едой приходил?

Вообще в оккупации спасти детей и выжить самим хотели не только евреи. Татьяна рисковала, оставив этих детей у себя дома. Она сделала столько, сколько смогла сделать для семьи брата. И это совсем немало.

Она ли донесла или не она... Неизвестно. Скорее всего было и так ясно, что ее гостья еврейка.

Многие родные моих родителей погибли в оккупации на Украине. Погибали целыми семьями. Кто виноват в трагедии? Полицаи? Немцы? Соседи? Думаю, что война виновата. Страшное время, страшные жертвы. 01.06.2013 22:41:39, 1637

Вы бы пустили ли Татьяну с чемоданом спустя время? 01.06.2013 23:07:49, со всем к Вам уважением

Она могла считать, что так она спасла детеи брата. Типа мать бы все равно кто-нибудь сдал, и могли убить всех. А так мать заберут, а детеи не тронут.
Судя по тому, что она оставила у себя детеи, это мог быть какои-то выверт бабьеи логики. 02.06.2013 00:43:44, __nevazhno___

Какой там был выверт и был ли он вообще, нам неведомо. Но детей она действительно спасла, выкормила и выходила. 02.06.2013 00:52:38, 1637

Я не знаю случев, чтобы иначе поступили даже с чужими. Легче допустить, что стукачка решила детей присвоить. Старалась она уж точноне ради их матери. 02.06.2013 21:20:02, NLU

Присвоить?! Это что, ценность? У нее небось своих семеро по лавкам. 02.06.2013 21:54:50, маугленок

Если вы так порешили, то пусть "небось". 02.06.2013 22:28:43, NLU

Я внимательно читаю исходники. 02.06.2013 23:32:35, маугленок

Исходник детей не пересчитывал, воспользовалась помощью зала [ссылка-1] 03.06.2013 00:53:51, NLU

(не конкретно по этим персонажам, просто сохранены имена - для ясности )
У Сары есть муж - родственник Татьяны. Сара с мужем живут в квартире, которая находится в их совместной собственности. Татьяна приехала в дом своего родственнина, который неоднкратно принимался в доме Татьяны. Каковы должны быть мужа Сары, родственника Татьяны? 01.06.2013 23:28:12, хотелось даже отдельной темой

вы ещё забыли уточнить, "кто кормилец"... 02.06.2013 01:19:29, Багирра¯аутентичная

Я редко высказываюсь в сослагательном наклонении и всегда говорю, что любую ситуацию стоит пережить, прежде чем говорить "я бы" - но тут выскажусь.

Знаете, пустила бы. Я своих детей люблю гораздо больше, чем себя. И боюсь за них больше, чем за себя. Поэтому пустила бы каждого, кто сохранил им жизнь, о них заботился, их кормил и не выдавал карателям. Если бы я получила на выходе из этой ситуации своих детей в целости и сохранности, то простила бы все зло, причиненное мне самой. И в ноги бы упала со словами благодарности за все сделанное для моих детей в столь страшной ситуации.

Собственно, я и на деле простила много зла именно благодаря своим детям. Правда, это уже не о войне.

Знаете, я еще страшную вещь скажу... я не уверена, что спасла бы детей этой женщины, если бы мне пришлось для этого рисковать жизнью своих. Вот такой я слабый человек. 01.06.2013 23:24:04, 1637

Спасибо за ответ. Мне это очень ценно. 01.06.2013 23:30:00, со всем к Вам уважением

Какая душещипательная история! 01.06.2013 22:07:21, ДраКошка

Все факты притянуты за уши. От "немцы в 41-м отпустили" до " тётя с чемоданом приехала". Если бы в Бабий Яр отбирали через экзамен по немецкому, более половины остались бы живы. 01.06.2013 19:26:44, NLU

как умнО :) как всегда... 02.06.2013 01:20:30, Багирра¯аутентичная

Как эта Татьяна до седых волос дожила то, интересно даже. 01.06.2013 18:24:23, Оля-Йоля

а так и дожила. я вообще допускаю, что она за давностью лет забыла тот "эпизод" - у неё ведь было много проблем тогда (без иронии).

одно непонятно: почему она сразу просто не выгнала из своего дома "источник опасности" для себя? 02.06.2013 11:19:28, Багирра¯аутентичная

Скорее у ее золовки Сары не хватило наглости ответить "взаимностью" за то, что ей Татьяна детей в такой ситуации воспитала и выкормила. 02.06.2013 21:18:54, Оля-Йоля

Мне история кажется несколько странной. Может, конечно, я что не так поняла.
Дед на фронт, видимо, призван не был, потому как был при заводе. Но с завода он, получается, дезертировал. Отпуск-то ему 3 дня дали. Уволится и не пойти на фронт, по идее, он не мог. Разве можно было просто так вот в оккупации отсидеться: не воюя и не работая?01.06.2013 16:00:15, МарикаЧ 
Да в общем-то ничего странного. Ему официально дали 3 дня съездить за семьеи. Адрес он называл, когда отпуск просил, бумага на отпуск была, поехал туда, куда собирался. Вполне типично и никак не дезертирство.
Когда выезжал, то немцев там еще не было. Иначе бы его не отпустили. Когда приехал - были. Тогда ситуация быстро менялась. Более того, к тому моменту, когда он добрался до деревни, немцы, скорее всего, были и в соседних деревнях, так что вернуться назад он не смог бы даже если бы развернулся как только узнал, что в деревне немцы.
Так что претензии к нему ровно стлько же, сколько ко всем остальным людям, в силу обстоятельств оказавшимся на окупированных территориях. Уити он мог только в партизаны, но отряды не везде были.
01.06.2013 21:55:53, __nevazhno___

и то, что в Германию золовка не эммигрировала - тоже странно.
01.06.2013 16:49:13, вольный пересказ

"в оккупации отсидеться" - жесть...

80 млн человек так "отсиделось"
01.06.2013 16:18:01, AleXXX 

и тем не менее - разве это не дезертирство?
Да и сама ситуация - в деревне немцы, и там вдруг внезапно появляется неизвестный призывного возраста. Русский. И как-будто так и надо.01.06.2013 16:25:28, Oker 
Он не был неизвестным. Он там вырос, скорее всего. И уехал в город учиться, в городе же женился и стал работать инженером. А его сестра там осталась продолжать жить в родительском доме. Так что его все прекрасно знали.
01.06.2013 21:13:53, __nevazhno___

ну значит в стране было 80 млн дезертиров.
01.06.2013 16:26:39, AleXXX 

ты подменяешь понятия. То люди, которые ВЫНУЖДЕННО остались а оккупированной территорию. А этот человек СТРЕМИЛСЯ туда попасть, и, попав, остался. А если б каждый тогда решил не воевать, а "разделить судьбу своей семьи"???
И по поводу его появления и проживания там без ущерба для себя нет никаких сомнений?01.06.2013 16:29:13, Oker 
Он не стремолся на оккупированную территорию. Наоборот, он стремисля вывезти свою семью с территории, которая потенциально могла стать оккупированнои.
01.06.2013 22:11:55, __nevazhno___

и что? Кто в гостях, кто в командировке - люди попадали в оккупированные области по разным причинам, разными путями. В общем, даже Сталин не требовал, чтобы люди из оккупированных областей бежали через линию фронта и становились в строй, так что ты покруче Сталина в плане человеколюбия :)
01.06.2013 16:35:03, AleXXX 

слушай, а меня использование таких аналогий, да еще таким личным образом, в ступор вводит
это что ж должно быть у тебя в голове?
01.06.2013 17:20:18, Эмпат 

Марин, ты сейчас тот самый пресловутый уровень эмпатии наглядно продемонстрировала или это что-то другое?http://conf.7ya.ru/message/?cnf=misc&msg=5488616

01.06.2013 18:50:59, Оля-Йоля 

я, Оля, не знаю, что ответить на твой вопрос
01.06.2013 19:06:57, Эмпат 

Ну, бум щитать, что это просто "ус отклеился" ;)
01.06.2013 19:08:53, Оля-Йоля 

вот, я верила в то, что ты сама себе сможешь как-нибудь объяснить
01.06.2013 19:11:04, Эмпат 

не оставайся в ступоре, лучше еще побегай :)
01.06.2013 18:08:58, AleXXX 

Ты куришь что-то нелегальное, да? И только по субботам, чтобы в понедельник опять огурцом.
01.06.2013 18:46:30, Эмпат 


01.06.2013 18:52:50, AleXXX 

я?
01.06.2013 19:08:39, Эмпат 

а на оккупированную территорию, значит, нормально было бежать? через линию фронта?
и что-то автор ничего не написал о том, куда дед попал после оккупации01.06.2013 17:10:28, Oker 
Он ни через какую линию фронта не бежал. В реале на большеи части территории нет никакои линии фронта, через которую можно бегать. Более-менее четкая линия есть там, где сконцентритованы воиска. И про нее более-менее четко известно, где она. А во всех остальных местах четкои линии фронта нет, есть территории, часто в сотню километров ширинои, которые постепенно берутся под контроль. Где-то - быстрее, где-то - медленнее.
01.06.2013 22:36:42, __nevazhno___

да в том-то и дело, что когда он туда бежал - не было даже еще понятия "оккупация"... Все перемешано было, ни линии фронта, ничего - всеобщий бардак. Он не целенаправленно "к немцам" бежал, а пытался семью спасти.
01.06.2013 18:08:21, AleXXX 

а что тогда чуть выше ты мне про переход линии фронта пишешь?01.06.2013 18:51:37, Oker 
Вот так и знала, что к этой фразе придерется кто-нибудь. Думала понятно, что имелось в виду, не воевать и не работать мужчине в призывном возрасте на законных основаниях.
По рассказам деда, бывшего в оккупации ребенком, у них в деревне оставались только старики и дети. мужчины либо были на фронте, либо работали.01.06.2013 16:23:55, МарикаЧ 
а еще были партизаны...01.06.2013 16:26:34, Oker 
Просто провидица :)

Какие законные основания на оккупированной территории?
01.06.2013 16:26:17, AleXXX 

Он же сам туда отправился, в отпуск на 3 дня. А потом на каком основании находился? Даже пленных в лагеря отправляли за то, что они в плен попали. А здесь добровольно человек к семье уехал. Спасение семьи для системы - вообще не оправдание.
ну вот дали человеку отпуск на 3 дня, он обратно не вернулся и при этом не убит, не в плену, а живет с семьей. пребывание на оккупированной территории здорового мужчины призывного возраста разве было оправданием для системы?01.06.2013 20:24:43, МарикаЧ 
я реально фигею с вас ))))))))
02.06.2013 01:23:32, Багирра¯аутентичная

он знал, что она оккупирована, но прорывался к семье.01.06.2013 16:30:19, Oker 
Про то, что он это знал, нигде не написано.
01.06.2013 22:45:41, __nevazhno___

Так там же в тексте написано, что опоздал, немцы уже заняли территорию.01.06.2013 20:27:11, МарикаЧ 
фантастическое умение читать и домысливать :)
01.06.2013 16:35:52, AleXXX 

Сам автор свидетель только выбрасывания чемодана после приветствий. Всё остальное со слов мамы, бабушки и дедушки. Возможно, так оно и было. А возможно, и не так. Смысл распубликовывания семейной легенды в чём? 01.06.2013 15:07:45, NAD

идейный что ли смысл вам нужен? 02.06.2013 23:26:01, Багирра¯аутентичная

не очень понятная история.
До немцев этой Татьяне гости не мешали?
И чем мог помочь дед, если мест в поездах-машинах НЕ БЫЛО?
А с ним получалось еще на человека больше? 01.06.2013 14:22:28, Oker

А откуда он знал, что мест в поездах не было? 01.06.2013 22:57:09, __nevazhno___

Ссылку открывать неохота, но про жизнь с утра думаю после ссобщения от мужа. 01.06.2013 14:00:48, NLU

А что он такого сообщил? 01.06.2013 14:07:13, ДраКошка

У мужа сегодня умер от инсульта давний и самый близкий его друг. Он моложе мужа на 4 года. Красивый успешный мужчина. 01.06.2013 14:16:37, NLU

Ужасно ((( 01.06.2013 17:55:33, ДраКошка

:( угу, любой может умереть в любой момент. Но жалко каждый раз невыносимо, особенно если умирают раньше 90 и внезапно :( 01.06.2013 14:18:14, Лось_Анджелес

Умершему почти вдвое меньше. Я впервые услышала по телефону, как муж плачет. 01.06.2013 14:24:01, NLU

плачет- это хорошо, от слез значительно легче 01.06.2013 14:49:13, Лось_Анджелес

Да? Я аж темы обратно пролистала, поискала... Но ничего не нашла.
Что сообщил-то? 01.06.2013 14:14:02, Лось_Анджелес

Ссылка:

[ссылка]

01.06.2013 14:37:38, eu_news

Не угадали. Именно деньги первыми теряют свою значимость в жизни при потере близких. 01.06.2013 14:53:54, NLU

по ссылке речь не о деньгах, а о жизни общества. 01.06.2013 15:16:23, eu_news

откройте.Там история одной семьи в оккупации. 01.06.2013 14:03:29, и все же советую

Спасибо, что вы пояснили суть повествования. У меня в деревне скайлинк упрямится на текие ссылки, особенно виснет от ЖЖ. 01.06.2013 14:19:40, NLU

во времена оккупации одна роственница (по мужу) сдала свою "золовку-невестку", еврейку по национальности, немцам. Немцы женщину отпустили. И женщина вместе с мужем всю оккупациию пережила в развалившейся избушке, в глухом лесу. Детей родственница оставила в своем доме. Папа детей регулярно навещал детей.

По окончании войны, уже в наше время, родственица приехала погостить в дом "золовки-невестки". "Золовка-невестка" выбросила чемодан женщины с балкона 3-его этажа своей квартиры. 01.06.2013 15:01:25, вольный пересказ

Спасибо за пересказ.Радует, что все остались живы. Степень обид при этом теряет свой смысл. Двух сестер свёкра, проходивших медицинскую практику в Минске, не отпустили в 41-м. 01.06.2013 16:07:30, NLU

там история незаконченной осталась. Не раскрыто приняла ли в доме золовка детей снохи. 01.06.2013 16:39:06, вольный пересказ

Вернуться в конференцию

про жизнь..

Загруженные изображения