Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне очень нравится. И атмосфера там, ИМХО должна быть хорошая.
04.04.2013 22:32:37, __nevazhno___
У нас рядом с дачей был жилой многоквартирный дом (2-х или 3-х этажный), переделанный из церкви. Там люди люди жили круглогодично.
04.04.2013 22:04:43, Йоко
С учетом того, что именно Епархия и продавала часть церкви думаю что всё имеющее религиозную ценность они сохранили. Здание не снесли до фундамента под видом реконструкции как это делают в Москве :( Думаю жильцы могут рассматривать церковь теперь как "домашнюю часовню" Рискну предположить что если подобное происходило в Москве,в историческом районе .... возможных покупателей нашлось бы много! 04.04.2013 16:12:34, Rinatik
В СССР клубы и МТС размещали, в Европе выгоднее под жилье продать. Наполнение - одинаковое. У нас Бога - гнали, у них - прогнали. Естественно не везде.
04.04.2013 16:07:38, Фа-мажор
интерьеры сами по себе - очень красивы. Интересные решения, цветовая гамма и т.д.
Но дм в церкви!!!!!!
кости они куда дели, или прям там оставили? те, что под полом (обязательно были!) в стенах, рядом со зданием??? Я вот как-то не представляю как можно на костях жить!
С т.зэ. энергетики - это ужасно.. В храмах совершенно другая энергетика, а уж сколько там горя!!! Блин, это как морг в квартиру переделать!
ну и просто.. развращает.. И жизнь в церкви, и вид этого поруганого здания, и общее отношение..
А потом удивляются, "почему в Англии засилье мусульман"?? да потому что они из мечетей коровники н делают.. 04.04.2013 14:01:03, СиреневаяЛеди
Нееее... неправда Ваша... именно за оградой, в неосвященной земле хоронили самоубийц. Вход в церковь сильно "внутри ограды"...
04.04.2013 14:31:33, Хомяк Абрикосовый
и вовсе даже не "перед входом в ограду"... а где-нить подальше с глаз...
04.04.2013 14:39:08, Хомяк Абрикосовый
Вот про "куда делись кладбища" о "что там теперь" в моем родном городе - [ссылка-1]
А вот это кладбище, точнее, скорее всего - его остаток, "На ул. Лютеранской, которая в 1922г. была переименована в ул. Карла Либкнехта, располагалось лютеранское (или немецкое) кладбище с кирхой. В начале 80-х его в лучших советских традициях бульдозером сравняли с землей." я еще застала. Оно тогда называлось "Немецкое", "кирхи" там уже не было на моей памяти, это старинное лютеранское кладбище, однако на нем в 44-м-45-м захоранивали и не-лютеран, там был похоронен мой прадедушка, который умер 2-го июля 1944-го года, накануне полного освобождения Минска, от побоев - удирающий полицай (не немец!) избил его, 70-летнего, до смерти за то, что дед его спросил "ну что, драпаешь, бобик?"
Моя школа была почти рядом с этим кладбищем и я, перво- и второклассница, часто после уроков забегала туда, "к деду Матвею", одна. Потом шла через все кладбище по аллее, рассматривала старые памятники 18-го века... там даже какой-то "фон барон" был. И было там так спокойно и умиротворенно... совсем не страшно даже первоклашке. И я не одна такая была, кто после школы медленно бродил по аллеям.
А потом, в начале 80-х, это кладбище действительно снесли, предварительно организовав информационную кампанию, так что даже из ФРГ приезжали забрать останки те потомки, кого удалось найти, объявившимся родственникам местных жителей предоставили участки для перезахоронения праха на других кладбищах, ну а "бесхозные" могилы просто сравняли... кладбищенскую ограду сняли и заменили на том же фундаменте низеньким "бордюром", на месте кладбища сейчас сквер. Просто сквер с детскими площадками. Я туда как-то зашла после переустройства - умиротворение и спокойствие ушли, а вот какая-то тревожная нота появилась. Больше я "в ограду" и не ходила. Хотя иногда приходится мимо проходить - это же район моего детства, иногда наведываюсь туда по разным причинам. 04.04.2013 15:30:26, Хомяк Абрикосовый
в Калининграде практически нет ни клочка земли, где кого-нибудь не убили или не ранили во время войны. на месте огромненного немецкого кладбища построены дома и разбит парк культуры
04.04.2013 15:56:18, Ирис
это уже другой вопрос. К "попиранию ради выражения презрения" отношения не имеющий. А по поводу организованного "попирания ногами верующих могил самоубийц" - Вы правда думаете, что это было возможно в те времена, когда от подобных могил (неотпетый покойник, помер греховно и без причастия, неосвященная земля) старались держаться подальше, чтоб ненароком упырь к себе под землю не утащил?
04.04.2013 14:51:16, Хомяк Абрикосовый
если вы внимательно посмотрите еще раз на общий вид, то увидите, что на месте бывшего церковного кладбища стоят другие жилые дома и проходит дорога
04.04.2013 14:50:39, Ирис
право быть похороненым перед входом в церковь надо было заслужить смирением и получить разрешение епископа
04.04.2013 14:25:15, Ирис
Но дм в церкви!!!!!!
кости они куда дели, или прям там оставили? те, что под полом (обязательно были!) в стенах, рядом со зданием??? Я вот как-то не представляю как можно на костях жить!
С т.зэ. энергетики - это ужасно.. В храмах совершенно другая энергетика, а уж сколько там горя!!! Блин, это как морг в квартиру переделать!
ну и просто.. развращает.. И жизнь в церкви, и вид этого поруганого здания, и общее отношение..
А потом удивляются, "почему в Англии засилье мусульман"?? да потому что они из мечетей коровники н делают.. 04.04.2013 14:01:03, СиреневаяЛеди
Как раз энергетика там должна быть хорошая - место намоленное. И реставрация здания, поддерzhание его живым - тоже хорошо.
Вокруг нас церквеи огромное количество, пожертвования немногочисленных верующих их точно не смогут поддержеть. Такие дома в церквях спасают их от запустения и разрушения. 04.04.2013 22:36:42, __nevazhno___
Вокруг нас церквеи огромное количество, пожертвования немногочисленных верующих их точно не смогут поддержеть. Такие дома в церквях спасают их от запустения и разрушения. 04.04.2013 22:36:42, __nevazhno___
порyганое здание?
это , вероятно , не тот случай, но для многих церквей ето единственный способ сохранить их.
про мусульман комментировать не буду, скажу только,что вы не в теме :) 04.04.2013 14:33:55, gazelle
это , вероятно , не тот случай, но для многих церквей ето единственный способ сохранить их.
про мусульман комментировать не буду, скажу только,что вы не в теме :) 04.04.2013 14:33:55, gazelle
видимо про мусульман реально не в теме. ни одного примера не знаю.
04.04.2013 14:36:54, СиреневаяЛеди
зато убийц и самоубийц хоронили за оградой - подумайте где.
04.04.2013 14:11:08, Багирра¯аутентичная
не так выразилсь "перед входом в ограду" . Естественно, за пределами освященной (церковной) земли, т.к. самоубийца своим двойным грехом ( убийство + отчаяние т.е. неверие) фактически поставил себя вне церкви.
04.04.2013 14:35:36, СиреневаяЛеди
ну в общем фиг с самоубийцами. Но это обычная городская церковь (была), внутри нее и рядом с ней наверняка кого-то хоронили (священников, или почетных граждан). Куда дели их кости и моглильные плиты?
04.04.2013 14:44:15, СиреневаяЛеди
туда же куда их давным-давно дели в большинстве современных городов. куда?
04.04.2013 15:03:15, Багирра¯аутентичная
А вот это кладбище, точнее, скорее всего - его остаток, "На ул. Лютеранской, которая в 1922г. была переименована в ул. Карла Либкнехта, располагалось лютеранское (или немецкое) кладбище с кирхой. В начале 80-х его в лучших советских традициях бульдозером сравняли с землей." я еще застала. Оно тогда называлось "Немецкое", "кирхи" там уже не было на моей памяти, это старинное лютеранское кладбище, однако на нем в 44-м-45-м захоранивали и не-лютеран, там был похоронен мой прадедушка, который умер 2-го июля 1944-го года, накануне полного освобождения Минска, от побоев - удирающий полицай (не немец!) избил его, 70-летнего, до смерти за то, что дед его спросил "ну что, драпаешь, бобик?"
Моя школа была почти рядом с этим кладбищем и я, перво- и второклассница, часто после уроков забегала туда, "к деду Матвею", одна. Потом шла через все кладбище по аллее, рассматривала старые памятники 18-го века... там даже какой-то "фон барон" был. И было там так спокойно и умиротворенно... совсем не страшно даже первоклашке. И я не одна такая была, кто после школы медленно бродил по аллеям.
А потом, в начале 80-х, это кладбище действительно снесли, предварительно организовав информационную кампанию, так что даже из ФРГ приезжали забрать останки те потомки, кого удалось найти, объявившимся родственникам местных жителей предоставили участки для перезахоронения праха на других кладбищах, ну а "бесхозные" могилы просто сравняли... кладбищенскую ограду сняли и заменили на том же фундаменте низеньким "бордюром", на месте кладбища сейчас сквер. Просто сквер с детскими площадками. Я туда как-то зашла после переустройства - умиротворение и спокойствие ушли, а вот какая-то тревожная нота появилась. Больше я "в ограду" и не ходила. Хотя иногда приходится мимо проходить - это же район моего детства, иногда наведываюсь туда по разным причинам. 04.04.2013 15:30:26, Хомяк Абрикосовый
в Таллине давно в бесхозные могилы (тоже процедура поиска родственников есть) захороняют. и есть еще "парк живых и мертвых" - парк на месте кладбища. понятно, что дальше такое будет только развиваться...
04.04.2013 15:46:52, Багирра¯аутентичная
ну да. потому что языческому мышлению в современном мире места нет, ушло это время.
04.04.2013 15:58:29, Багирра¯аутентичная
кладбища ВОКРУГ церквей ликвидировали, да.. (не все, не везде и т.д.)
Но чтоб в Западной Европе просто так выковыривали кости ИЗ церкви? Это банально стоит денег... с чего бы им? 04.04.2013 15:11:27, СиреневаяЛеди
Но чтоб в Западной Европе просто так выковыривали кости ИЗ церкви? Это банально стоит денег... с чего бы им? 04.04.2013 15:11:27, СиреневаяЛеди
ну да, там же сплошные дикари живут :))
04.04.2013 15:13:07, Багирра¯аутентичная
04.04.2013 14:50:39, Ирис
эх...
теоретически, вокруг данной церкви кладбища могли и не быть..
но ВНУТРИ церкви они скорее всего были... И плиты надгробные были как часть стены (интерьера).
как-то неприятно это. 04.04.2013 15:29:46, СиреневаяЛеди
теоретически, вокруг данной церкви кладбища могли и не быть..
но ВНУТРИ церкви они скорее всего были... И плиты надгробные были как часть стены (интерьера).
как-то неприятно это. 04.04.2013 15:29:46, СиреневаяЛеди
"рядом" или "напротив" или "в стене у входа"- это почетное место, полностью согласна...
а "под ногами и без плиты" - это ни капельки не почетно. 04.04.2013 14:39:47, СиреневаяЛеди
а "под ногами и без плиты" - это ни капельки не почетно. 04.04.2013 14:39:47, СиреневаяЛеди
ну-ну... внутри ограды что ли?
04.04.2013 14:20:05, Багирра¯аутентичная
в разных культурах - по разному..
на Руси просто "за оградой" - т.е. могли ну где-то рядом с кладбищем закопать.. Т.кю самоубийц не так уж и много - на это особого места не требовалось.
еще хоронили на перекрестках (вне города)... ну где уж те перекрестки?!
или да, за оградой храма, перед входом (т.е. на улице) - опять же - где те улицы? 04.04.2013 14:33:26, СиреневаяЛеди
на Руси просто "за оградой" - т.е. могли ну где-то рядом с кладбищем закопать.. Т.кю самоубийц не так уж и много - на это особого места не требовалось.
еще хоронили на перекрестках (вне города)... ну где уж те перекрестки?!
или да, за оградой храма, перед входом (т.е. на улице) - опять же - где те улицы? 04.04.2013 14:33:26, СиреневаяЛеди
короче, о чем вы тогда? где те входы? :)
04.04.2013 14:34:48, Багирра¯аутентичная
ну вот есть данное здание. Под полом этого здания наверняка были захоронения, причем не одно и не два.. С ними что сделали?
04.04.2013 14:41:35, СиреневаяЛеди
прЭлестно, прЭлестно..
я даже и не представлю, как бы я смогла жить на человеческих костях.. достоверно зная, что они там существуют. 04.04.2013 15:31:00, СиреневаяЛеди
я даже и не представлю, как бы я смогла жить на человеческих костях.. достоверно зная, что они там существуют. 04.04.2013 15:31:00, СиреневаяЛеди
перезахоронили?
04.04.2013 14:47:27, Багирра¯аутентичная
Хомяк прекрасно объяснила чувства, какие можно испытывать к такому жилищу.
Интерьер красивый .Но не в церкви должен быть.
Интересно взглянуть на комментарии под теми фото на английском.Всё таки наши люди более сентиментальны и трепетны)). 04.04.2013 13:00:31, птичка певчая...
Интерьер красивый .Но не в церкви должен быть.
Интересно взглянуть на комментарии под теми фото на английском.Всё таки наши люди более сентиментальны и трепетны)). 04.04.2013 13:00:31, птичка певчая...
Пустуют церкви.
В России в церквях, увы, конюшни делали, склады.
Лучше уж дома, честное слово.
Сколько стоит у нас разрушенных, разбитых церквей.
Я бы не хотела в нашей церкви такой вот жить, а тут выглядит как-то гуманно и прекрасно. 04.04.2013 12:43:25, Питерская
Мне б энергетика всех молящихся, отпеваемых, калек и священников сильно мешала бы.
Сильно на любителя. 04.04.2013 11:52:33, Moon
Сильно на любителя. 04.04.2013 11:52:33, Moon
написано, что часть продолжает использоваться как церковь. интересно как
04.04.2013 11:42:07, Шерлок
Иностранным не владею, там по ссылке даётся инфа, почему храм перешёл в жилое помещение? 04.04.2013 11:37:31, Antre
дом отличный, но страшновато. Есть высшие силы, нет их - а рисковать прогневить не хочется.
04.04.2013 11:31:17, Лось_Анджелес
:-) Ир, ты мне счас старый анекдот напомнила, еще советских времен :-)
Первые годы Советской Республики, начальная школа где-то в бывшей черте оседлости. Учительница объясняет ученикам, что бога нет. Объясняет хорошо, убедительно. Потом спрашивает - "Дети, все поняли, что бога там, наверху, нету? Кто понял - поднимите руки!". Все ручонки взлетают вверх. "Ну вот и умнички! А теперь, раз все поняли, что там наверху никого и ничего "высшего" нету - дружно сложим поднятой рукой кукиш!". Много-много маленьких ладошек складываются в кукиши... а одна ладошка, оставаясь раскрытой, меееедленно опускается на парту. Учительница в недоумении - "Абраша, а почему ты опустил руку???" - "Ну, Марья Ивановна, если наверху и вправду никого нет - так зачем вообще показывать пустоте кукиш? А если там все-таки что-то есть - так зачем же портить отношения???" 04.04.2013 11:44:28, Хомяк Абрикосовый
Во мне точно нету... Искали некоторые родственники :-) Но "я же из того Минска, который около Бобруйска!" :-))) - и лучший друг моего папы был таки стопроцентный еврей... который "по совместительству" был еще и хорошим другом и альпинистом-единомышленником моей мамы... вот он-то их и познакомил, и придумал, как их "встретить" друг с другом :-))) -
04.04.2013 12:06:30, Хомяк Абрикосовый
Первые годы Советской Республики, начальная школа где-то в бывшей черте оседлости. Учительница объясняет ученикам, что бога нет. Объясняет хорошо, убедительно. Потом спрашивает - "Дети, все поняли, что бога там, наверху, нету? Кто понял - поднимите руки!". Все ручонки взлетают вверх. "Ну вот и умнички! А теперь, раз все поняли, что там наверху никого и ничего "высшего" нету - дружно сложим поднятой рукой кукиш!". Много-много маленьких ладошек складываются в кукиши... а одна ладошка, оставаясь раскрытой, меееедленно опускается на парту. Учительница в недоумении - "Абраша, а почему ты опустил руку???" - "Ну, Марья Ивановна, если наверху и вправду никого нет - так зачем вообще показывать пустоте кукиш? А если там все-таки что-то есть - так зачем же портить отношения???" 04.04.2013 11:44:28, Хомяк Абрикосовый
:) смешной.
Я вообще почему-то уверена, что течет во мне еврейская кровь :) Четвертинка, да и то очень сомнительно, а больше - никак. Но еврейская кровь, она сильная... 04.04.2013 12:03:15, Лось_Анджелес
Я вообще почему-то уверена, что течет во мне еврейская кровь :) Четвертинка, да и то очень сомнительно, а больше - никак. Но еврейская кровь, она сильная... 04.04.2013 12:03:15, Лось_Анджелес
это не дом, а дворец. в этом качестве он мне нравится. и место наверняка намоленное :)
04.04.2013 11:28:39, Багирра¯аутентичная
Мне когда-то попалась информация, что "склады и заводы" в бывших зданиях церквей устраивали не только при советской власти. И в давние времена церковь, бывало, продавала свои здания мирянам. Так что почему бы и не жилой дом, если новых хозяев и жильцов это не смущает... 04.04.2013 11:28:09, VarNa
тоже не айс... Но с учетом того, что в католических храмах всегда стоял орган, и много органной музыки именно "церковного" предназначения - то нормально. музыка - это тоже духовность и напоминание о вечном и прекрасном...
04.04.2013 14:05:36, СиреневаяЛеди
а если красивая классическая музыка - почему бы и нет? В баптисткой Церкви на Трехсвятительском регулярно бывают концерты органной музыки... 04.04.2013 11:42:15, Руфь
Когда я в Церкви собираю девчонок чтобы научить их делать чебуреки - это плохо?
я считаю, что очень значительная часть классической музыки - это слава Творцу. И это прекрасное "развлечение" :) 04.04.2013 13:30:14, Руфь
я совсем недавно про это писала: это чудо какое-то..
04.04.2013 11:34:25, Багирра¯аутентичная
Сейчас он снова - действующий костел. [ссылка-1] 04.04.2013 12:00:21, Хомяк Абрикосовый
ох! прекрасно! и запись какая качественная... спасибо!
04.04.2013 12:21:30, Багирра¯аутентичная
ну!
04.04.2013 12:20:10, Багирра¯аутентичная
там обычно изумительная акустика. я тут про "Стабат матер" писала вот только что.
04.04.2013 11:43:52, Багирра¯аутентичная
органный концерт в церкви - это очень естесвенно и прекрасно. Тем более, что значительная часть произведений писалась как религиозные:)))
04.04.2013 13:14:49, Чернобурка
Красиво, но кошунство, имхо.
Я бы даже в гости не пошла в такой дом. 04.04.2013 11:21:01, Tortillka
Хомяк не так написала. :-) А о том, что жить/спать/есть над древними могилами как-то ... не алё... для нежной хомяковой души.
04.04.2013 12:03:28, Хомяк Абрикосовый
А вот не надо. Не все. Только те, кто живут в домах, построенных на местах бывших кладбищ.
04.04.2013 12:26:23, Хомяк Абрикосовый
Чем старше город - тем меньше мы про это знаем. Не говоря уж про старые поселения.
История о том, как нашли могилу Ричарда, тому подтверждение. 04.04.2013 12:28:08, Мадам Шредингер
Ну, "в принципе", конечно, в 21-м веке от Рождества христова :-) и через миллионы лет от возникновения жизни на Земле вся планета - это одно большое кладбище... но таки вероятность массового скопления захоронений в многовековом храме и непосредственно вокруг него несколько выше, чем "в среднем по больнице" ;-)
04.04.2013 13:08:43, Хомяк Абрикосовый
Чем развалины - наверное, лучше. Есть шанс, что сохранится и через какое-то количество десятилетий ;-) снова вернется к тому, что было - действующему храму. Как это произошло с церквями и костелами в моем родном городе - в одном был зал камерной музыки, в другом - архив, в третьем - Дом Кино... но они сохранились! - и теперь опять стали действующими храмами.
НО вопрос был о _личном_ отношении к "жить в таком доме". Так вот мое _личное_ отношение к тому, чтобы жить в "переделанной" церкви - резко отрицательное, о чем я и написала выше. Разве что если больше жить вообще негде. От слова совсем. Но тогда это как раз одна из функций Храма - дать приют неимущему. 04.04.2013 12:14:08, Хомяк Абрикосовый
А я не отношусь к потенцальным жильцам "того дома", мне неинтересно, какими соображениями руководствовались "они" ;-). Вопрос был о _личном_ отношении присутствующих в конференции к такому дому.
04.04.2013 14:29:11, Хомяк Абрикосовый
вопрос возникает - кто именно "в танке"... после прочтения откровений о захоронении самоубийц "перед входом" то в церковь, то в ограду...
04.04.2013 14:58:43, Хомяк Абрикосовый
(пожимает плечами) произвольная трактовка чужих высказываний и обмена репликами между другими собеседниками и соответственно - неверный вывод в пункте 2. Никому не нужно, чтобы Вы куда-то что-то засовывали... или чтобы Вы куда-то уходили.
04.04.2013 15:44:38, Хомяк Абрикосовый
Есть такой цикл передач из Великобритании - необычные проекты домов, не помню, как называется. Чего только там не было в качестве "исходного объекта"...развалины зАмка, старый резервуар-цистерна на опорах, кривые деревья из ближайшего леса, холм посреди пустоши... Жалко, в Германии их нерегулярно показывают :-) Там такой ведущий отпадный... "истинно британский юмор".
04.04.2013 12:35:41, Хомяк Абрикосовый
Я бы даже в гости не пошла в такой дом. 04.04.2013 11:21:01, Tortillka
заброшеная ... жалко, но DUST TO DUST..
церковь как памятник самой себе, напоминание эпохи...
а тут просто святотатство какое-то.. 04.04.2013 14:08:04, СиреневаяЛеди
церковь как памятник самой себе, напоминание эпохи...
а тут просто святотатство какое-то.. 04.04.2013 14:08:04, СиреневаяЛеди
Ну Хомяк вот выше более внятно написала. Хотя бы из уважения к чувствам верующих, которые были прихожанами.
04.04.2013 11:59:19, Tortillka
Том, да в городах мы все над могилами спим.
04.04.2013 12:23:45, Багирра¯аутентичная
ой, исправила :) ну вот Таллин начался в тыща триста каком-то году... кто знает где они были?
04.04.2013 12:30:48, Багирра¯аутентичная
История о том, как нашли могилу Ричарда, тому подтверждение. 04.04.2013 12:28:08, Мадам Шредингер
Ну я ж тоже о душе, своей)) Мне было бы не комфортно там есть-пить-спать.
04.04.2013 12:23:11, Tortillka
вот ,если бы у меня были 50млн, то скорее всего для своей семьи я купилал бы другой дом. но ,И этот мне нравится. И я считаю что лучше так, чем развалины.
04.04.2013 12:06:16, gazelle
НО вопрос был о _личном_ отношении к "жить в таком доме". Так вот мое _личное_ отношение к тому, чтобы жить в "переделанной" церкви - резко отрицательное, о чем я и написала выше. Разве что если больше жить вообще негде. От слова совсем. Но тогда это как раз одна из функций Храма - дать приют неимущему. 04.04.2013 12:14:08, Хомяк Абрикосовый
жильцы того хм.. дома, явно не относятся к неимущим... скорее к "с жиру бесящимся"... просто "особняк" их чем-то неустроил...
04.04.2013 14:18:05, СиреневаяЛеди
а вдруг кто-то "в танке" ;))))
04.04.2013 14:54:56, Багирра¯аутентичная
ок, сасибо, я поняла, что
1) не правильно выразилась в первой фразе
2) я в танке и вообще могла бы засунуть свое мнение в ж...
Засовываю.
Ушла. 04.04.2013 15:33:15, СиреневаяЛеди
1) не правильно выразилась в первой фразе
2) я в танке и вообще могла бы засунуть свое мнение в ж...
Засовываю.
Ушла. 04.04.2013 15:33:15, СиреневаяЛеди
Ну если бы у меня были деньги лишние, то помогла бы в реставрации, но под жилой дом- для меня недопустимо.
04.04.2013 12:22:02, Tortillka
В Англии такие перестройки случаются довольно часто, особенно в глубинке, где И народа нет, чтобы посешать эту отреставрированную церковь.
так что это не всегда вопрос только денег. 04.04.2013 12:30:46, gazelle
так что это не всегда вопрос только денег. 04.04.2013 12:30:46, gazelle
Да ,я люблю эти передачи. сколько талантливых людей! старые фермы , фабрики, склады в дома перестраивают. И какие дома!
04.04.2013 12:39:32, gazelle
и вот такое - здорово и прекрасно... когда из чего-то малопригодного делают красивое место.
ну вот Церкви к "малопригодному" я не отношу...
Церковь - это все таки объект духа, и дом Бога (как бы ни пафосно звучало, но предназначение то такое!) и алтарь в спальню переделывать - ну совсем не алле.. А солею - в бар... 04.04.2013 14:22:34, СиреневаяЛеди
ну вот Церкви к "малопригодному" я не отношу...
Церковь - это все таки объект духа, и дом Бога (как бы ни пафосно звучало, но предназначение то такое!) и алтарь в спальню переделывать - ну совсем не алле.. А солею - в бар... 04.04.2013 14:22:34, СиреневаяЛеди
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
