думаю, все заметили, что темы от жен, недовольных количеством и масштабом мат.помощи, оказываемой их мужьями своим близким родственникам (чаще всего свекрови, но нередко фигурируют и сестры-братья), появляются тут в завидной регулярностью:)
В реале многие наверняка примеры такого недовольства тоже знают.
И вот кажется мне, что нередко причины недовольства не в отдаваемой сумме как таковой, выражаемой в абсолютных цифрах, а в том, что при сопоставлении всех вводных получается, что помогающая семья живет "на круг" хуже, чем получающий помощь. Я опять же не об абсолютных цифрах. А о том, что:
- соотношение "заработано - потреблено" у дающей стороны нередко хуже, чем у принимающей;
- объем неснимаемых обязательств (опять же выражаемых в деньгах) у дающих всегда выше - у них, молодых и работоспособных, заведомо больше иждивенцев, им детей растить, соответственно, у них потребность не только в расходах, но и накоплениях.
Т.е. я вот когда читаю темы "муж отдает ХХХ маме/разведенной сестре/неуспешному брату - я редко вижу какую-то патологическую жадность или вредность, когда жалко любую копейку "на сторону" отдавать. Чаще всего начинаешь смотреть детали ситуации - и вылезает именно вот это: дающий в итоге по качеству жизни проигрывает изрядно, хотя бы потому что рвется на британский флаг, чтобы "даваемое" заработать. Отсюда и топики "жадных" жен.:) Т.е. жадные жены жалеют-то, по наблюдениям, не на лекарство или иную необходимость, а на "предметы роскоши" для "спонсируемых" родственников.
А у вас какие наблюдения? Или все-таки "слепая" жадность у таких жен рулит?:)
p.s.Помню, был когда-то длииинный топик - классика жанра. Муж и жена вкалывали наравне, выматывающие работы, ипотеки, ужимания... и в то же время муж пустил сестру с семейством пожить в одной из своих квартир, а то, мол, им "на жилье никак не заработать". Топик был от жены, конечно:), положенные ушаты от конфы она получила, но в ситуации четко просматривалось, откуда ее "жадность": ее семья на круг живет хуже, чем семья, которую муж облагодетельствовал.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне, как всегда, везет)) мы только берем,когда дают, а сами ничего никому не даем, потому что у нас не просят))
а так да. Мне было бы тупо жалко денег.
Всё использование денег не на меня, дочку и мою маман является строго нецелевым. И осуждалось бы страшно с моей стороны.)) 01.04.2013 04:08:37, Лангуста
а так да. Мне было бы тупо жалко денег.
Всё использование денег не на меня, дочку и мою маман является строго нецелевым. И осуждалось бы страшно с моей стороны.)) 01.04.2013 04:08:37, Лангуста
ИМХО, обычно проблема в том, что супруги - не близки по духу и по воспитанию.
Когда, например, один вырос в клане, и поддержка членов клана для него приоритетна, независимо от того, насколько остро они нуждаются. А другому психология члена клана непонятна, для него ячеика общества - семья. Проблема почти гарантирована.
Самыи простои выход - выходить замуж за человека своего круга. 31.03.2013 23:25:57, __nevazhno___
Когда, например, один вырос в клане, и поддержка членов клана для него приоритетна, независимо от того, насколько остро они нуждаются. А другому психология члена клана непонятна, для него ячеика общества - семья. Проблема почти гарантирована.
Самыи простои выход - выходить замуж за человека своего круга. 31.03.2013 23:25:57, __nevazhno___
вот не очень согласна. и в кланах, как правило, найдётся паршивая овца... Это та, которой дают, хотя ей не очень надо, но она всё равно принимает... Считаю, пока не попросят, ничего не давать...
01.04.2013 14:08:47, Helen007
Согласна, у нас принято поддерживать родственников материально, поэтому желание мужа помогать своим никакого удивления, тем паче раздражения, не вызвало.
Я как раз удивлялась малому количеству родственников, у нас в понятие род входит человек сто, а тут родители да брат с женой.
Кстати, когда нас много, то и нагрузка получается меньше на каждого, а связи родственные очень укрепляет такая практика. 01.04.2013 10:53:58, ВенераС
Я как раз удивлялась малому количеству родственников, у нас в понятие род входит человек сто, а тут родители да брат с женой.
Кстати, когда нас много, то и нагрузка получается меньше на каждого, а связи родственные очень укрепляет такая практика. 01.04.2013 10:53:58, ВенераС
Ну это как посмотреть).
Да, хлопоты на свадьбы ,рождение детей, болезни, похороны , устройство нового дома и много много ещё чего будут распределены на членов клана.
Но зато пока подойдёт твоё событие , ты очень даже побегаешь по другим и поучаствуешь на всю катушку...
И ещё -если оступишься , то очень дорого будешь платить всю жизнь.Я как раз вышла замуж за такого из клана.Семья прекрасная, любят друг друга , но всё вышеперечисленное присутствует.Мы живём на безопасном расстоянии)), но сумму немаленькую в жизнедеятельность этого клана вкладываем очень регулярно).Но, если что, мне не жалко). 01.04.2013 14:17:54, птичка певчая...
Да, хлопоты на свадьбы ,рождение детей, болезни, похороны , устройство нового дома и много много ещё чего будут распределены на членов клана.
Но зато пока подойдёт твоё событие , ты очень даже побегаешь по другим и поучаствуешь на всю катушку...
И ещё -если оступишься , то очень дорого будешь платить всю жизнь.Я как раз вышла замуж за такого из клана.Семья прекрасная, любят друг друга , но всё вышеперечисленное присутствует.Мы живём на безопасном расстоянии)), но сумму немаленькую в жизнедеятельность этого клана вкладываем очень регулярно).Но, если что, мне не жалко). 01.04.2013 14:17:54, птичка певчая...
Ну, посплетничать о родне - святое. Осудить, посмеяться, поругать. Но боже мой, как после одиночества с мужем приятно увидеть своих. Я уже месяц знакомлю дочку с родственниками, то есть они в гости приходят, так здорово.
А про хлопоты все верно. Своей очереди можно и не дождаться. Ну вот разве на похоронах моих точно будут все. И это прекрасно, я щитаю. 01.04.2013 19:15:27, ВенераС
А про хлопоты все верно. Своей очереди можно и не дождаться. Ну вот разве на похоронах моих точно будут все. И это прекрасно, я щитаю. 01.04.2013 19:15:27, ВенераС
из наблюдений:) Знакомая мне 16 лет семья. Муж бизнесмен, жена - преподаватель. Своей маме он дает по потребностям (много :), а теще фиксированную сумму - около 2 тыс рублей в мес. Жену поставил перед фактом, вопрос не обсуждается. А по ходу жизни - разговоры об "общем деле, жена -надежный тыл, общность душ и проч ля-ля. :)
31.03.2013 22:46:15, ага :)
<А у вас какие наблюдения?>
у меня банально - как же мне повезло с невесткой, как же ей повезло со мной :)))) 31.03.2013 22:19:50, arte
у меня банально - как же мне повезло с невесткой, как же ей повезло со мной :)))) 31.03.2013 22:19:50, arte
Я думаю, что человек имеет право отдавать сестре-маме-чужим сиротам столько, сколько хочет.
31.03.2013 21:34:01, Зимняя (она же Пианистка)
Я понимаю, как это выглядит, если средства бесконечны, а потребности родни конечны (теоретически такие семьи есть).
Как это выглядит, если доход семьи ограничен, и бюджет надо планировать? Вот есть семеины доход в 100 рублеи. Один супруг запланировал траты на 90 из них, без каких-либо явных излишков. А другои говорит, что хочет потратить 40 рублеи на помощь своеи родне. Как при этом планируется бюджет? Второи супруг тратит еще 40 рублеи на помощь своеи родне, а дети ночуют на улице (ибо оставшихся 20 рублеи на еду хватило, а на жилье уже нет)? Или второи супруг отказывается от помощи своеи родне, урезает траты на себя и на детеи и фактически содержит первого, пока тот помогает своеи родне? 31.03.2013 23:34:51, __nevazhno___
Как это выглядит, если доход семьи ограничен, и бюджет надо планировать? Вот есть семеины доход в 100 рублеи. Один супруг запланировал траты на 90 из них, без каких-либо явных излишков. А другои говорит, что хочет потратить 40 рублеи на помощь своеи родне. Как при этом планируется бюджет? Второи супруг тратит еще 40 рублеи на помощь своеи родне, а дети ночуют на улице (ибо оставшихся 20 рублеи на еду хватило, а на жилье уже нет)? Или второи супруг отказывается от помощи своеи родне, урезает траты на себя и на детеи и фактически содержит первого, пока тот помогает своеи родне? 31.03.2013 23:34:51, __nevazhno___
А почему каждый что-то втихую планирует? Пусть каждый тратит по 50 рублей, причём один при этом обеспечивает жильё, второй - еду и развлечения, а что осталось - уходит по усмотрению каждого из взрослых.
31.03.2013 23:44:05, Зимняя (она же Пианистка)
Ясен пень. Супруги много на что права имеют, если на берегу договорятся.
31.03.2013 21:41:44, Катерина Матвевна
С берега многое не видно. Например, что мама заболеет, сестра разведётся и т.д.
31.03.2013 23:45:23, Зимняя (она же Пианистка)
мне не нравится не жадность жен, а их демонстрация своего бессилия. Мне кажется - бессилия надо как-то стесняться. В отличие от жадности )).
31.03.2013 21:29:08, ландыш
они наверно и стесняются, пишут анонимно :) Но хочется выговориться, и есть надежда на то, что здесь подкинут какую-то свежую идею или помогут по-новому взглянуть на ситуацию
31.03.2013 22:32:47, Tellador
Нет у меня подобных наблюдений. Дающий делает это ничего не высчитывая, от души и рука его не скудеет.
31.03.2013 21:19:40, NLU
Да, в целом вы правы. Но когда свекровь в этом году поздравила старшего внука с 18-летием, позвонив ему на мобильный, и не удостоив меня добрым словом. О подарке и речи не было...Все работают(свекр и свекровь) и все в здравом уме. А я все эти годы старалась как дура. Зацепило и меня что-то:)
31.03.2013 22:25:02, ВиОла
Мне странно, почему от мужей подобных претензий не поступает. Они в массе более щедры и готовы работать еще и еще, или жены в массе не пытаются помогать _своим_ родственникам?
31.03.2013 21:00:55, УникаЛьнаЯ
или себе, кстати. Машина-шуба-отпуск и т.п. легко вписывается в "обязательные траты" :)
31.03.2013 21:08:20, УникаЛьнаЯ
31.03.2013 21:08:20, УникаЛьнаЯ
Обычная борьба за существование и выживание _собственного_ потомства. Попробуй отобрать у своей хаски то, что она несет своим щенкам...
31.03.2013 21:10:38, Хомяк Абрикосовый
Понимаете, это три разных вопроса - 1)до какой степени нобходимо помогать родителям\братьям\бывшим женам, 2)до какой степени это вправе осуждать кто бы то ни было, включая жену, и 3)точно ли за это надо упрекать принимающую сторону.
31.03.2013 20:40:42, маугленок
да, по-разному у всех, но у многих одно и то же:) знаю семью, где родители-пенсионеры содержат 43-летнего сына-алкоголика, тем самым ставя семью второго сына в такое положение, когда он просто не хочет этим родителям помогать материально. вот как тут быть? и вроде сыновний долг, и нет сил дармоеда и бездельника вечно пьяного содержать.
31.03.2013 20:21:41, Texas
топик не помню
жену не спрашивали, зачем она согласилась на ипотеку при решённом вопросе с жилплощадью? 31.03.2013 20:17:23, Вечная Весна
жену не спрашивали, зачем она согласилась на ипотеку при решённом вопросе с жилплощадью? 31.03.2013 20:17:23, Вечная Весна
так не надорвалась бы, если бы муж выселил сестру и использовал бы эту кв тем способом, при котором она приносила бы деньги.
вот у жены и зрело недовольство: сестра мужа не тратится на жилье -и не ограничивает поэтому себя в повседневных тратах. а она (жена)и пашет, и ограничивает себя. вот и разница в качестве жизни. 31.03.2013 20:37:55, Rumba*
вот у жены и зрело недовольство: сестра мужа не тратится на жилье -и не ограничивает поэтому себя в повседневных тратах. а она (жена)и пашет, и ограничивает себя. вот и разница в качестве жизни. 31.03.2013 20:37:55, Rumba*
непонятная позиция жены, реально.
почему она молчала или почему сама не попросила золовку выселиться из своей квартиры?
Сестре разрешили пожить, она и живёт. Она вообще не при делах. 31.03.2013 20:50:57, Вечная Весна
почему она молчала или почему сама не попросила золовку выселиться из своей квартиры?
Сестре разрешили пожить, она и живёт. Она вообще не при делах. 31.03.2013 20:50:57, Вечная Весна
так я сейчас не о действиях, а об истоках недовольства. истоки - именно в несоответствии.
31.03.2013 21:05:39, Rumba*
не, не соглашусь.
истоки в неумении/нежелании супругов договариваться. 31.03.2013 21:09:03, Вечная Весна
истоки в неумении/нежелании супругов договариваться. 31.03.2013 21:09:03, Вечная Весна
договариваться с супругом - это я к действиям уже записываю:)) но важность такого умения не отрицаю ни на секунду.
31.03.2013 21:49:38, Rumba*
я о том, почему женам бывает жалко давать деньги мужниным родственникам. вот это "жалко" - оно же имеет причину, не просто так от вредности же.
31.03.2013 22:04:44, Rumba*
а я о том, что родственники ни при чём. Они как статисты в данном случае выступают или являются лакмусовой бумагой в кривых отношениях мужа и жены.
Причина в желании женщины пострадать. потерпеть, побыть обиженной. 31.03.2013 22:09:26, Вечная Весна
Причина в желании женщины пострадать. потерпеть, побыть обиженной. 31.03.2013 22:09:26, Вечная Весна
мне одно не понятно, почему супруги не могут договориться между собой и донести до родственников, какая сумма будет им выделена для помощи без ущерба для собственной семьи?
какой смысл "точить зуб" за глаза, если можно все обсудить по хорошему. 31.03.2013 20:10:09, Елена Сергеевна
какой смысл "точить зуб" за глаза, если можно все обсудить по хорошему. 31.03.2013 20:10:09, Елена Сергеевна
а не со всеми работает модель "обсудил и проблема решена". Мужчины идут своим путем.
31.03.2013 20:13:31, Крапива
Тогда надо или смириться или разводиться. В любом случае виноваты не родственники, а супруги.
31.03.2013 20:16:20, Катерина Матвевна
А мне вот что интересно: все тобой написанное абсолютно верно и не бином Ньютона и вообще само собой разумеющееся, так почему эти вопросы не обсудить в семье? У меня иной раз складывается ощущение, что между женами и мужьями в некоторых семьях не происходит "разбор полетов", нет разговоров с выслушиванием оппонентов. Неужели не понятно, что сотрясание воздуха интернета не даст того результата, что даст разговор с мужем ( матерью, братом...)?
А еще меня удивляет, как можно жить с человеком, неразделяющим твоих "взглядов на жизнь". 31.03.2013 20:04:33, Катерина Матвевна
А еще меня удивляет, как можно жить с человеком, неразделяющим твоих "взглядов на жизнь". 31.03.2013 20:04:33, Катерина Матвевна
на мой взгляд,вы переоцениваете значение разговоров.
Если не удалена причина, то и реакция на нее останется прежней.
Пример.
Если вам жмут новые туфли, то скорее всего вы продолжите носить старые туфли, даже если все время вас агитировать носить новые - разносятся, а старые неприлично смотрятся. Все будет по прежнему. Ведь жмут же!
Так же и с помощью. Наивно полагать, что взрослый человек настолько впечатлится разговором, что станет вести себя неестественным для себя образом. Помогать, или, наоборот, не помогать. 31.03.2013 22:11:40, ЕЕ
Если не удалена причина, то и реакция на нее останется прежней.
Пример.
Если вам жмут новые туфли, то скорее всего вы продолжите носить старые туфли, даже если все время вас агитировать носить новые - разносятся, а старые неприлично смотрятся. Все будет по прежнему. Ведь жмут же!
Так же и с помощью. Наивно полагать, что взрослый человек настолько впечатлится разговором, что станет вести себя неестественным для себя образом. Помогать, или, наоборот, не помогать. 31.03.2013 22:11:40, ЕЕ
Взрослые адекватные люди находят компромиссные решения при разногласиях, в случае хотения мира естественно.
31.03.2013 22:55:00, Катерина Матвевна
Я жадничала для свекрови, потому что моей маме тоже нужна была помощь. БМ из своих ,припрятанных от семьи, свекрови давал, а я не могла своей маме ничего дать и меня это угнетало. Да и у меня с детьми мало что было.НЕ думаю, чтобы я жадничала если бы у нас всего было выше головы и помощь оказывалась *своим-чужим* в равной степени.
31.03.2013 19:59:20, рица
а если бы помощь Вашей маме и Вашей свекрови оказывалась в равной степени, но вот у Вас с детьми по-прежнему мало что было - для кого бы Вы тогда жадничали?
31.03.2013 20:04:10, Хомяк Абрикосовый
Не думаю, чтобы в этом случае я бы жадничала.Посчитала бы честным одинаковую помощь. А вот , когда БМ тайком из своих денег давал, это было обидно.
31.03.2013 20:11:59, рица
я когда-то вычитала - если ребенок вам врет, чаще всего дело не в нем, а в вас. Попробуйте, представить, что было бы, если бы он сказал правду? Если ему выгоднее врать, конечно он будет врать. Надо сделать так, чтобы выгоднее было говорить правду.
Я думаю, это не только в случае родителей и детей работает. 31.03.2013 22:42:58, Tellador
Я думаю, это не только в случае родителей и детей работает. 31.03.2013 22:42:58, Tellador
Так он не врал) Он не договаривал) Я же не спрашивала, я считала , что все в семье поровну.И радость и горе.
31.03.2013 23:08:15, рица
Обидно, наверное, даже не то, что давал, а то, что "зажимал" некую сумму ... или это было нечто вроде заранее оговоренной суммы "карманных денег на неделю/месяц", которые он жестко экономил, чтобы отдать маме?
31.03.2013 20:19:05, Хомяк Абрикосовый
Да то что зажимал, вообще для меня шоком было. Узнала я об этом после 10 лет брака.До этого момента я полностью ему верила.И вообще ни разу не спросила сколько он зарабатывает, считала сколько принес значит столько заработал.
31.03.2013 20:26:34, рица
Ну так тут даже не в факте тайной помощи свекрови дело, кмк, а все-таки в обманутом доверии... в односторонне обманутом доверии, если выражаться точнее... я тоже за более чем 20 лет ни разу не спрашивала, сколько муж зарабатывает, но всегда имею полный отчет о размере его заработка, о величине командировочных, о вкладах в долгосрочные и не очень финансовые проекты, о возвратах каких-то выплат... причем еще с "до свадьбы". И он меня не спрашивал никогда, но всегда информирован о моих доходах. :-) А вот куда потрачены "карманные" - это уже личное дело каждого - на сына, на маму, на друзей, на ресторан, на сигареты ...
31.03.2013 20:34:14, Хомяк Абрикосовый
:-) Ну так поэтому же он и стал БМ, что "общего языка не нашлось"...
31.03.2013 20:48:31, Хомяк Абрикосовый
К сожалению да, просто тупик. Ему нужна была женщина-партнер. А я просто жена)
31.03.2013 20:52:11, рица
хе, от женщины-партнера финотчетность тем более не утаивают... :-)
31.03.2013 20:54:31, Хомяк Абрикосовый
Ну да)) У него сейчас как раз жена партнер, общий бизнес.Ему так больше нравится)
31.03.2013 21:04:11, рица
... и "зажимать" он уже ничего не может? :-) Эх, если б сначала знать, что "бизнеспартнер" больше нравится, чем "Анна на шее" - можно было с самого начала позиционировать себя, как партнера "в предприятии семья", а не как "просто жена" ...
С семинарами, курсами повышения квалификации... :-))) 31.03.2013 21:08:43, Хомяк Абрикосовый
С семинарами, курсами повышения квалификации... :-))) 31.03.2013 21:08:43, Хомяк Абрикосовый
У меня бы не получилось, я деньги зарабатывать не умею, я их только хорошо распределять умею) Когда мы поженились в 91 года, тогда еще не было понятия женщина -бизнесвумен. Это уже позже появилось и Бм очень понравилось.
31.03.2013 21:12:03, рица
Так Вам и не надо было обременять себя почетной миссией _зарабатывать_ деньги наравне с мужем - надо было взять на себя черную и неблагодарную обязанность их распределять :-) - но на условиях партнерства :-))) Ой-ой-ой, молодо-зелено! :-))) А так получилось, что все на нем - и зарабатывание, и распределение - часть Вам, часть себе, часть - маме...
31.03.2013 21:15:24, Хомяк Абрикосовый
А вот сейчас , не обижает)) Что мне очень удивительно)НО ,признаюсь тихонечко, лучше бы он тогда не обижал и жили бы мы с ним и дальше)
31.03.2013 20:49:19, рица
Не всегда первые браки удачны, зато мудрости житейской прибавляют.
31.03.2013 21:04:04, Катерина Матвевна
Я совершенно согласна. И право поровну заниматься детьми. Только Бм ни в какую не хотел реализовывать это свое право)
31.03.2013 21:49:59, рица
Про жен не знаю, а в среднем по больнице в отношениях с родственниками ты либо донор, либо реципиент. Сбалансированные отношения - большая редкость.
Причем это не только физических, материальных усилий касается, но и психологических.
31.03.2013 19:52:19, Крапива
Причем это не только физических, материальных усилий касается, но и психологических.
31.03.2013 19:52:19, Крапива
Пожалуй да, но вопрос в том, сколько у дающего в итоге остается для себя. Если остается достаточно для гармонии:)) - все ок. а вот если для себя мало остается - тут источник для недовольства.
31.03.2013 20:22:47, Rumba*
в большинстве случаев "доноры" из людей той породы, что отдают, не считаясь. А источник недовольства - в неадекватной отдаче:(
31.03.2013 20:26:18, Крапива
угу. и меня сильно угнетает, что в отношении свекров я реципиент, а в отношении своих родных - донор. муж мне правда никогда ничего не говорит на этот счет. типа мы одна семья и все такое.
31.03.2013 20:17:23, Неточка Н.
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?