Раздел: Интересное в сети (в каком возрасте умерла маленькая ира-дочь петра эфрона?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Гений и злодейство

Навеяло прочтением (ссылка)
Марина Цветаева - кумир моего подростячества и юности!
Уморила ребенка голодом, сбагрила с глаз долой, чтобы не мешали пархать...
Я не могу теперь ее творчество воспринимать, все враньё!

Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были - по одной на каждую -
Две головки мне дарованы.

Но обеими - зажатыми -
Яростными - как могла! -
Старшую у тьмы выхватывая -
Младшей не уберегла.

Как вы считаете, личность правильно от искуства отделять? Правильно, что нам такие вычищенные, прилизанные биографии в школе дают? Или это все нас не касается, как частная жизнь?
19.03.2013 17:29:13, BlondinkO

439 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"В 1917 году Цветаева родила дочь Ирину, которая умерла от голода в приюте в Кунцево (тогда в Подмосковье) в возрасте 3 лет." цитата.
Знаете, когда в стране был путч, я лежала на сохранении в больнице и потянулся стойкий ручеек из желающих сделать аборт. И никакого голода еще не было, так очереди большие просто и танки на площади стояли.
И еще в те времена, вообще была смертность гораздо выше, моя бабушка родила 10, из них 4 только выжили... Вот такие времена были....
Как говорится не дай бог вам жить в эпоху перемен.
22.03.2013 14:49:16, Марбор
ГОД НАЗАД была эта тема! И с точно такими же цитатами!!!
Да чтож это такое прям...
Мнение - "Слава тебе Господи, что нам не дано жить в такое время, как жила Цветаева! Что нам не пришлось выбирать, кого из детей мы хотим спаси и кого можем! Спасибо тебе Господи, за это!"
все!
20.03.2013 18:05:39, СиреневаяЛеди
Слава тебе Господи, что мы не нелюди как Цветаева. Вот теперь всё. 20.03.2013 19:02:12, че
Не судите так строго. Мой отец пережил голодомор на Украине в возрасте 11 лет. Мать его в это время тоже осталась без мужского плеча - муж ушел от нее как раз в этот критический момент истории. Она осталась одна с несколькими младшими детьми, старшие в то время уже поразъехались, кто куда. Мать поняла, что не сможет прокормить детей и отпустила всех на "вольный выпас", сказав "идите, детки, выживете, значит повезло". Отец (ребенок!) мотался один, шатаясь от голода, по Луганску, наблюдая, как люди, стремясь поесть, белым днем грабят пищевые магазины, набивают утробу едой и тут же падают замертво. В один из дней он встретил мать, она посмотрела на него мутным взором и сказала: "А, это ты..." и погладила по голове. Это была их последняя встреча, а вскоре старший брат забрал его в Москву и определил к армейской кухне. Если бы не это, отец, конечно же, не выжил бы. Вот и посудите эту историю с сегодняшнего дня. Помню, что в детстве она вызвала у меня оторопь, я думала: как же она могла просто так взять и отпустить детей, она должна была до последнего биться и стараться их прокормить! И лишь потом поняла, что не мне сейчас судить об этом. А отец маму всегда вспоминал с большой любовью и очень печалился, что так и не узнал, где и как она умерла. 21.03.2013 00:01:10, Анаис
А я расскажу вам другую историю. Мой отец родился в начале января 1943 г. в окопе у партизан - деревня была оккупирована, и все оставшиеся жители ушли в леса (это Белоруссия). Там не просто еды не было, практически не было шансов вообще выжить - деревня была сожжена, поля вокруг деревни были заминированы... Так его мать и её сестра ночью выходили по очереди на это поле и искали мёрзлую картошку, чтобы завернуть её в тряпочку и дать ребёнку. Ещё рассказывали, как на это поле раз забрела корова, и они смогли подоить её в каску...
Через несколько лет, когда раненый в Чехии дед (отец папы) вернулся домой, его репрессировали - как же, он же был на оккупированной территории!
Имущество тоже конфисковали в пользу колхоза... А у его жены на тот момент было уже четверо детей... Она смогла устроиться в соседнем райцентре на молокозавод - там сотрудникам давали немного молока, выносить было нельзя, только на месте пить, и она по очереди брала с собой детей, чтобы поить их этим молоком... Все дети выжили, правда, в 1954 г. их мама (моя бабушка) умерла, и родственники побоялись брать к себе "детей врага народа", и детей отдали в детдом - всех, кроме моего папы (его взяла к себе его бабушка - мама его мамы). Потом папа в свои 16 всех нашёл, стал ездить к ним. С тех пор мы поддерживаем отношения.
Говорят, есть ген, отвечающий за заботу о потомстве. Видимо, у кого-то это проявляется сильнее, у кого-то - слабее...
21.03.2013 10:05:50, nativa
Мне кажется, если бы в то время его мать могла найти в земле мерзлую картошку, а уж тем паче устроиться на молокозавод, она бы это сделала. Вы не представляете, какие страшные сцены отец наблюдал в городе. Люди умирали прямо на улицах. Сложно представить, что они не искали возможности выжить, а предпочли вот так дохнуть посреди бела дня. Мать его, даже в условиях послереволюционного бардака успешно вырастила 8 детей, ни один не умер. А потом случилось вот это... И если ее не судил и понял собственный сын, наверное, это о чем-то говорит, согласитесь. Я вот об этом как раз. Как трудно нам все это понять. Как трудно понять, не зная, что такое на самом деле был голодомор. 21.03.2013 10:25:44, Анаис
Я не призываю никого судить кого бы то ни было. Я рассказала нашу историю как илллюстрацию поведения человека.
В том же лесу в 1943 г. умерли почти все дети, бывшие там... И моей бабке говорили - что ты с ним возишься, всё равно помрёт, сама лучше поешь - молодая, родишь ещё... Она предпочла сама не есть, но спасти ребёнка.
А молокозавод был спустя почти 10 лет... И как она смогла туда попасть - одному Богу известно, жена врага народа...
21.03.2013 10:34:28, nativa
А я именно с точки зрения "судить" - ведь об этом же речь в топике. Вы сделали заключение о врожденном гене. А я с вами и согласна и нет, потому что, возможно, это врожденные гены, а возможно - совершенно разные ситуации. Я не знаю и не могу достоверно оценить, какие были возможности выжить тогда. Это единственный вывод и суждение, которые я могу сделать) 21.03.2013 11:01:56, Анаис
Я тоже согласна с вами, что нам в принципе не дано знать, ЧТО там было на самом деле - во всех этих ситуациях.
Страшно, это да...
21.03.2013 12:16:51, nativa
У МЦ была еда для детей, у нее остались детские карточки и она отдавала манную кашу детям знакомых. Она не детей от голода спасала, а себя от необходимости о них заботиться. 21.03.2013 15:26:13, BlondinkO
Да, с этим не поспоришь... 21.03.2013 15:56:02, nativa
страшное время... страшные судьбы 21.03.2013 09:25:20, komarel
Не то слово. Это была просто вселенская катастрофа. 21.03.2013 10:16:45, Анаис
Марина, может лучше к первоисточнику обратиться. а не формировать суждение из трактовки не просто другого человека, а другого поколения, другой формации, другой социальной среды человека? 20.03.2013 15:23:11, не читая темы
Главное, чтобы не моралиствовали, советов не давали и жизни не учили. В этом аспекте и решать вопрос надо или не надо знать/говорить о ... 20.03.2013 14:56:07, не читая темы
Тут где-то в теме проскакивало, что во время трёхмесячной болезни Али Цветаева не писала стихов и не была в Кунцево у Ирины - так писала сама Цветаева. Однако она лжёт:
Простите Любви — она нищая! У ней башмаки нечищены, — И вовсе без башмаков!
Стояла вчерась на паперти, Молилася Божьей Матери, — Ей в дар башмачок сняла.
Другой — на углу, у булочной, Сняла ребятишкам уличным: Где милый — узнать — прошел.
Босая теперь — как ангелы! Не знает, что ей сафьянные В раю башмачки стоят.

Подписано: "30 декабря 1919, Кунцево — Госпиталь"
20.03.2013 14:46:09, че
ну чё? - форменный ужас. ей весь мир был АД... другого она в нем в упор не видела :( 20.03.2013 14:52:43, Багирра (аутентичная)
Ох. Я тут читаю, что Цветаева вытворяла с Ириной ещё до обсасываемого Кунцевского приюта - оторопь берёт. 20.03.2013 15:09:20, че
"Тут" - это где? Можно ссылку? 20.03.2013 15:27:35, RED-BLUE
Переписка Звягинцевой и Цветаевой. Несколько вкладок сразу открыто, я уже про Мура читаю. Сейчас попробую заново найти, чтоб дать ссылку.
Тут часть:
[ссылка-1]
Собсно, письма Цветаевой.
20.03.2013 15:31:17, че
Спасибо большое! Не успела тогда поблагодарить, сайт глюкнул. 20.03.2013 23:04:41, RED-BLUE
"О да, она умела быть и чуткой, и ранимой, и гиперчувствительной.

Вт цитата все из того же письма 1914 года Петру Эфрону - о его умершей маленькой дочке: «Вы сегодня рассказывали о Вашей девочке. Все во мне дрожало. Я поцеловала Вам руку». Именно на таких вот - всего лишь литературных - фактах и строились все доказательства ее душевной ранимости и тонкости ее чувств.

Но пройдет всего лишь три года - всего лишь три! - и в апреле 1917-го у нее родится дочь Ирина. Самое страшное, что я когда-либо читала в биографии Цветаевой, это ее отношение к своей второй дочери. Это были настолько нескрываемы факты, что даже самые благостные исследователи Цветаевой не могут их оправдать.

Цитата из книги Виктории Швейцер «Быть и бытие Марины Цветаевой»: «Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить <...> с нею было неинтересно <...> ею нельзя было похвастаться перед знакомыми <...> сестры С.Я. Эфрона хотели забрать Ирину к себе с условием - навсегда».

С условием - НАВСЕГДА... Такие условия на пустом месте - не возникают. Такие условия адресуют - не каждому. На ТАКИЕ условия должны быть ТАКИЕ обстоятельства.

Существуют документальные свидетельства, что Цветаева била дочь, оставляла ее одну на целый день (ходила в гости читать стихи), поощряла в Але пренебрежительное отношение к сестре.

Свидетельство М.И. Гриневой-Кузнецовой: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины - двухлетняя Ирочка».

Слова В.К. Звягинцевой: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова - туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала».

Всю ночь - что делали? - болтали? читали стихи? Не знала о существовании?! А ведь Звягинцева в 1919 году дружила с Цветаевой!

В приют в 1919 году она отдала сразу двух - и Алю, и Ирину. Через месяц, приехав в приют, она застала Алю тяжело заболевшей - и забрала ее. Больше она в приюте не бывала. О смерти дочери узнала случайно.

Но зато после ее смерти в письме Звягинцевой жалуется: « С людьми мне сейчас плохо, никто меня не любит, никто - просто - не жалеет, чувствую все, что обо мне думают, это тяжело... <...> мне хочется плакать, потому что никто - никто - никто за все это время не погладил меня по голове».

Какая всепоглощающая жалость себе! Люди жалели ее дочь - маленького, умершего в приюте, при короткой своей жизни презираемого сестрой, избиваемого, забываемого собственной матерью ребенка! - а она упрекала их в том, что они не жалеют ее, что они плохо о ней думают...

Больше (за всю свою жизнь!) об Ирине ни слова. Зато умершему П.Эфрону посвящается несколько стихов."
"О да, она умела быть и чуткой, и ранимой, и гиперчувствительной.

Вт цитата все из того же письма 1914 года Петру Эфрону - о его умершей маленькой дочке: «Вы сегодня рассказывали о Вашей девочке. Все во мне дрожало. Я поцеловала Вам руку». Именно на таких вот - всего лишь литературных - фактах и строились все доказательства ее душевной ранимости и тонкости ее чувств.

Но пройдет всего лишь три года - всего лишь три! - и в апреле 1917-го у нее родится дочь Ирина. Самое страшное, что я когда-либо читала в биографии Цветаевой, это ее отношение к своей второй дочери. Это были настолько нескрываемы факты, что даже самые благостные исследователи Цветаевой не могут их оправдать.

Цитата из книги Виктории Швейцер «Быть и бытие Марины Цветаевой»: «Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить <...> с нею было неинтересно <...> ею нельзя было похвастаться перед знакомыми <...> сестры С.Я. Эфрона хотели забрать Ирину к себе с условием - навсегда».

С условием - НАВСЕГДА... Такие условия на пустом месте - не возникают. Такие условия адресуют - не каждому. На ТАКИЕ условия должны быть ТАКИЕ обстоятельства.

Существуют документальные свидетельства, что Цветаева била дочь, оставляла ее одну на целый день (ходила в гости читать стихи), поощряла в Але пренебрежительное отношение к сестре.

Свидетельство М.И. Гриневой-Кузнецовой: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины - двухлетняя Ирочка».

Слова В.К. Звягинцевой: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова - туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала».

Всю ночь - что делали? - болтали? читали стихи? Не знала о существовании?! А ведь Звягинцева в 1919 году дружила с Цветаевой!

В приют в 1919 году она отдала сразу двух - и Алю, и Ирину. Через месяц, приехав в приют, она застала Алю тяжело заболевшей - и забрала ее. Больше она в приюте не бывала. О смерти дочери узнала случайно.

Но зато после ее смерти в письме Звягинцевой жалуется: « С людьми мне сейчас плохо, никто меня не любит, никто - просто - не жалеет, чувствую все, что обо мне думают, это тяжело... <...> мне хочется плакать, потому что никто - никто - никто за все это время не погладил меня по голове».

Какая всепоглощающая жалость себе! Люди жалели ее дочь - маленького, умершего в приюте, при короткой своей жизни презираемого сестрой, избиваемого, забываемого собственной матерью ребенка! - а она упрекала их в том, что они не жалеют ее, что они плохо о ней думают...

Больше (за всю свою жизнь!) об Ирине ни слова. Зато умершему П.Эфрону посвящается несколько стихов."
[ссылка-1]
20.03.2013 15:44:51, че
вот тут сейчас про Мура:
[ссылка-1]
Про Ирину сейчас найду.
20.03.2013 15:35:24, че
я давно это читала. имхо, она родила нездорового ребенка - вот и издевалась над ним как над своей "творческой неудачей". неудача для чувствительного поэта - нож острый... 20.03.2013 15:13:31, Багирра (аутентичная)
Отдала бы сёстрам Эфронта, всяко для Ирины было бы легче, да и для МЦ тоже. Но нет же. Не зря, ой как не зря, к её стихам я была всегда равнодушна, находила их какими-то бредовыми, чтоль, истеричными, как бы с душком. Сейчас вот читаю этот "душок" и офигеваю. 20.03.2013 15:18:57, че
ну вот поэтому я понимаю слова маугленка про "нелюдь" - не в смысле ругательства, а так что у МЦ не было души в общепринятом человеческом понимании: с полным человеческим набором струн. 20.03.2013 15:25:59, Багирра (аутентичная)
Да, отлично сформулировано. Спасибо. 20.03.2013 16:23:41, SillyBilly
Что-то проскакивало, что Цветаева была травмирована морально матерью, не знаете, где можно посмотреть. Честно, вот ищу, за что бы зацепиться, чтоб хоть чем-то хоть как-то оправдать эту гнусь. И не нахожу... 20.03.2013 15:34:10, че
Оправдать абсолютно невозможно с точки зрения современной морали. Даже Спарта кажется гуманней. Мне только непонятен момент, почему действительно нельзя было отдать девочку родным теткам? Она боялась, что ее вернут? Боялась разрушения своего якобы "идеального" образа? Жаль, что этого мотива так и не узнать теперь. 20.03.2013 23:10:20, RED-BLUE
Почитайте саму Цветаеву, всякие ранние записки. 20.03.2013 16:24:16, SillyBilly
травимрованных на свете много... не пойму: зачем вам в этом так досконально разбираться... да еще "оправдывать гнусь"

я для себя решила, что в ее человеческую оболочку была подсажена нечеловеческая сущность - с нечеловеческой тоской. и всё в этом мире было не ее. зачем мне дальше о таком думать? "есть многое на свете, друг Горацио"....
20.03.2013 15:41:14, Багирра (аутентичная)
Не знаю. 20.03.2013 15:47:42, че
Мне творчество марины цветаевой всегда было близко. Смысл искусства в восприятии. Одним нравится то, что другим не нравится. Мне нравятся ее стихи. Своей неправильностью, каким то рваным ритмом. Образы сразу яркие возникают. Ахматова -значительная фигура, страдающая, интеллектуалка. А вот ее стихи оставляют меня равнодушной. Еще раз говорю-вопрос воспрития. Что касается личности - масштаб ее иногда бывает очень заметен в произведении автора. Иногда бывает чувство, что творчество -шире личности. Что автор не достоин своих произведений). но то что яркое что то создают люди незаурядные -это однозначно. Не секрет, что судьба близких людей ярких творческих личностей -это мука мученическая. Только Жанну Эбютерн вспомнить, верную подругу Модильяни -обрыдаешься. Хорошие мамы - это призвание и талант. Это дар. У марины его не было. Она была поэтессой. Вот и весь диагноз. Можно ходить к психологу, можно решать свои внутренние проблемы, можно научиться быть хорошей матерью и не потерять и не травмировать своих детей. Но никто и никогда не научит быть талантливым поэтом. Это от необыкновенно тонкой нервной организации, особенного взгляда на мир. Многие из гениев как вампиры питались эмоциями окружающих. Сколько людей погибло из за Пикассо - а он бодрый старичок прожил прекрасно до глубокой старости. Пара Дали -Гала -вот загадка. так что на мой взгляд мерить марину цветаеву обычными мерками бесполезно. 20.03.2013 11:53:41, smith_ok
Да в общем-то знание фактов биографии Цветаевой только укрепило мое мнение о ней, сформировавшееся исключительно не основании ее творчества. Как паззл сложился. 20.03.2013 11:10:21, Liusia (просто Люся)
Я наверно за точку зрения, что это частная жизнь и нас не касается. Для меня очень дико всегда было то, что в собраниях сочинений печатают личную переписку поеэтов и писателей. Я за то, чтоб в школе биографии если и изучать, то только очень общие данные.
Конкретно про Цветаеу - мне она и так неприятна была(но я очень мало чьи стихи люблю)
20.03.2013 11:07:16, Пирожки от Ловетт
Девочки, извините меня, но я не в силах продолжать дискуссию. Завела тему на эмоциях, копаться во всем этом не хочу - противно.
Возможно я не права, но Цветаевой для меня больше не существует. Пока по-другому я не могу. И биографий больше не читаю.
20.03.2013 10:44:39, BlondinkO
"Цветаевой для меня больше не существует." А теперь подумайте, кто в результате проиграет. Уж точно не Цветаева. 20.03.2013 21:42:11, Анаис
"Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!" :))) 20.03.2013 23:05:31, SillyBilly
Эт точно) 20.03.2013 23:41:13, Анаис
нормальная реакция. 20.03.2013 11:37:49, Багирра (аутентичная)
я, прости, вчера до 10-ти на работе... пока прочитала, потом как заведённая повторяла про себя: с*ка...
и ничего поделать с собой не могу...
20.03.2013 14:47:28, komarel
лучше не пытаться представить с какой душой этот человек жил... ей - все - были - должны. все - виноваты. у всех - было - больше - всего... 20.03.2013 14:56:11, Багирра (аутентичная)
для меня окончательно рухнуло всё, когда я прочитала вот это:
<Во вторник [26.11/9.12 1919 года] в 11 утра она заедет за мной на лошади, я передам ей узел с Ириниными гадостями [пеленками] (этот дефективный ребенок не просится [по нужде],— Vous voyez ca d'ici! — Хорошее приобретение! — Я даже хотела сжечь! —) — передам ей пакет с гадостями и прикачу на санках к Але, увижу ее сияющие (от одной меня) голубые глаза и тетрадку>

<«Ну, а Ирина!!! Она видно очень голодала, жалко смотреть. Но кричит? { Ирина, кая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность.)
— Скажите, чьи это, собственно, дети? Они брошены, что-ли в квартире? Они ничего не могут сказать»...
— «Да, да, я была знакома с их родителями. Я — крестная мать Али»>

...никакого моего человеколюбия не хватит чтобы это принять... болею второй день этой темой..
20.03.2013 20:10:28, komarel
зачем _тебе_ этим болеть?!!! тебе вообще подобное не стоит читать. только если крайне нужно. так ведь нет же! 20.03.2013 20:15:54, Багирра (аутентичная)
интересно просто, зачем человеку ненужный ребёнок, отдала бы Вере Эфрон и забыла, как звали - но, нет, ведь такой поступок бы все осудили - типа, бросила, а тут мать, потерявшая ребёнка в период голода и нужды... как не смахнуть слезу украдкой... 20.03.2013 20:54:01, komarel
есть всё же психогигиена... скажем, если у тебя прыщик - тебе в нем обязательно надо поковыряться, да еще лучше так чтоб инфекцию занести? вот сейчас ты себе организовала ментальную инфекцию - потому что тебе "интересно просто". теперь будешь смотреть как она развивается и во что выльется? 20.03.2013 21:01:46, Багирра (аутентичная)
ты права, надо закрывать тему, может с годами пойму.. 21.03.2013 10:09:20, komarel
это невозможно понять. и абсолютно не нужно. 21.03.2013 10:10:05, Багирра (аутентичная)
Вспомнилось. Экзюпери, толи в Планете людей, толи в Военном лётчике был эпизод, когда пилот разбившегося самолёта упал в ледяной пустыне и шёл на отдалённую возвышенность, чтобы там умереть, замёрзнуть, но чтобы его тело было видно с высоты, чтобы его нашли и жена и дети получали пенсию как за погибшего, потому что за пропавших безвести ничего не давали.
А тут...такое дер.мо, простите.
20.03.2013 15:25:46, че
я отделяю, да. но в случае Цветаевой у меня полнейшее совпадение отношения и к ее личности (выводы - из прочтения изрядного количества источников), и к ее творчеству.
Если честно, терпеть не могу (до отторжения, да) ни эту личность, ни ее творчество(творчество - аж с подросткового возраста).
Не переношу надрыв, нарочитость, затуманенность сознания, самолюбование, истеричность до визгливости, которые сквозят в каждой второй (ну пусть третьей) строчке.
А личность... даже безотносительно ситуации с ее материнством - мне такие типажи неприятны. Вселенское умиление на тему "Марина была не приспособлена к той жизни" меня не трогает, а из ее поступков видно, что "барынькой" она хотела быть, но при этом оставаться "неземной", а "барство" чтобы поднесли на блюдечке. Ан не вышло, и так раз за разом не вышло. И надрыв в словах и поступках нарастает, нарастает, нарастает...

разумеется, дело вкуса, и я признаю безусловню популярность Цветаевой у многих, но сама я литературу, суть которой - цветистые словеса на тему чувств разочаровавшейся женщины, никогда не любила и вряд ли полюблю, не мое совершенно.
20.03.2013 10:38:53, Rumba*
Плюсуюсь.
Все поступки ее могу обосновать и понять, но не принять. Очень целостный образ получился.
Хотя "Мне нравится..." мне нравится...
20.03.2013 11:52:50, RED-BLUE
ППКС 20.03.2013 10:59:52, маугленок
я в это не верю. вовсе не потому, что считаю Марину идеалом. а потому, что в последнее время модно очернять всех вообще, и кто знает, что из этого правда.
и любой нормальный поступок в злых устах может выглядеть отвратительным. да даже здесь на конфе в одном и том же высказывани все видят разное, вплоть до того, что любую мать, недовольную поведением или оценками чада обвиняют в нелюбви к своему ребенку.
в общем не верьте слепо всему, фильтруйте информацию.

по поводу Цветаевой. Я не знаю, как бы я вела себя и кем бы я была в условиях голода, разрухи и безвластия. и мы не знаем точно, что там с ней на самом деле случилось. поэтому мы не в праве ее обвинять.
20.03.2013 05:08:43, nastyk
ИМХО судить тут нельзя. У всех свой запас прочности, у всех разная способность принимать решения в отчаяной ситуации. У всех свой ров, отделяющий его от полного безумия.
Эта слабая измученная балансирующая на грани безумия женщина, не умевшая быть преданной матерью (а это разве всем дано?), обладала поэтическим даром. И писала стихи.

Стихи отдельно. Женщина с безгранично трагичной судьбой - отдельно. Что смогла, то и оставила.

Страшное время, страшные события порождают страшные жизни и страшные же решения. Кто там не был, тот не должен говорить "как она могла?". Она видимо не могла иначе.

Не приведи Господи оказаться у этой черты.
20.03.2013 01:52:25, 1637
Очень верно! Просто в точку. 20.03.2013 23:59:51, Анаис
Ой, а что на реплику ниже тут с ухом-то было? Отит разыгрался? 20.03.2013 23:51:47, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.03.2013 10:34:14, Ухо Москвы
Согласна. 20.03.2013 09:22:29, Василиса из сказки
не приведи конечно. но если не судить, все там будем. у каждого свой запас нестойкости - это же не оправдание, тем более в данном топике речь только о моральном осуждении, а не об УК

не могла... мало ли кто не мог. несчастная женщина, факт.
20.03.2013 04:21:18, ALora
Здесь вопрос в том, были ли стихи Цветаевои искренни. ИХО - да, были. Она не лицемирит говоря, что не уберегла младшую дочь. Она не понмала, как она должна была ее беречь. Она искренне страдает. Она реально физически не смогла заставить себя поехать на похороны дочери. 20.03.2013 06:28:55, __nevazhno___
Это она Вам так сказала? 20.03.2013 11:53:45, RED-BLUE
Она это неоднократно писала в своих записных книжках, которые всю жизнь писала для себя, а не для других.
Ни и в стихах Цветаева - не Эдуард Асадов. Она пишет, что чувствует, подчас не сильно заботясь о смысле, не говоря уже о дешевом морализаторстве.
Я лишь умею читать.
20.03.2013 21:44:48, __nevazhno___
К нижнему обсуждению:
Я очень люблю Высоцкого. И Марину Влади я читала. Но мне все равно, точнее, не так: мне _безумно_ жалко, что он был алкоголиком и наркоманом. Не был бы - сколько всего еще смог бы написать...
Цветаева никогда особенно не волновала как поэт. Но читаю по Вашей ссылке, и ту, Лидину, тему тоже помню, и... Так жутко, так мерзко, так... Ну, не знаю... Не судите, да не судимы будете... Не вешаю на нее ярлыков, но от собственных ощущений как избавиться?
В целом, наверное, Марина-поэт все же продолжает для меня существовать отдельно от Марины-женщины, Марины-матери. Как два разных человека, два не пересекающихся явления природы. Иначе - просто в голове не укладывается.
19.03.2013 23:27:43, North Way
Да, вот и у меня стихи - отдельно, биографии - отдельно)) 19.03.2013 23:38:35, Русская пианистка

Показано 64 комментария из 439

Всего ответов: 439 Страницы: 4 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.04.2017 06:27:02

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!