Раздел: Подруги, друзья (выши родители были амбициозны)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вложиться в ребенка и будет все хорошо (про амбиции родителей)

Есть у меня подруга, растит ребенка одна, у нее девочка 9 лет. Гоняет ее нещадно в плане учебы и развития. Цель - учеба в самой лучшей школе и поступление в ВУЗ топ-10, лучше МГУ. Мнение ребенка не сильно учитывается, потянет она или нет особо в расчет не берется. Мама рассуждает, что это единственно верный для девочки пропуск в хорошую жизнь. Вот и подумалось, а так ли это, я вот своих вообще не гружу, пусть учатся в обычных школах, закончат что сами захотят, пусть ПТУ (ну это утрирую конечно). Разве это главное?
29.01.2013 17:36:23, Лупиадна

324 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я, тоеж считаю, что образование, это главное. Есть ребенок и я для него тоже усиленную программу планирую. Конечно навязывать ничего насильно не буду, но стараюсь медленно и постепенно подводить ее к появлению ее собственного желания хотеть получить образование и учиться. При нашей жизни нынешней, грех остаться без специального образования. Потом то, что делать??? 04.02.2013 22:19:49, nina777
Гонять можно только тех, кто поддается. Но я по своему сыну вижу, как важно окружение. С тех пор, как в 5 классе перешел в физ-мат школу из первой 20-ки, его интересы, которые в старой школе поддержки у одноклассников не находили, развиваются совсем по-другому. Жизнь стала разнообразнее и интереснее.
Я вкладываю все, что только можно. Но главное отдавать себе отчет, что представление о "хорошей жизни" может очень сильно отличаться у мамы и подрощенного ребенка.
30.01.2013 11:34:42, Капля дождя
Возможно, автор хочет как раз порассуждать о "гонять или нет тех, кто поддается?"
Я вот точно знаю, что мой старший из тех, кого можно гонять, и что, если б гоняли, результаты были бы лучше.
Но - не гоняю, лень.
30.01.2013 16:27:48, Natalya d'Etretat
Для девочки - вообще не главное. Главное - уметь ладить с людьми в общем и с мужчинами в частности. И выйти счастливо замуж. А этому мама (эта конкретная мама) научить не может, и школа не может, и МГУ. Скорее наоборот...
Хорошая жизнь - это не большая зарплата и карьера, это счастливая семья. ИМХО.
30.01.2013 11:08:07, Грозная Муха
А где искать хороших мальчиков?

В Америке есть шутка про Мрс. Дегрее - диплом домохозяйки. Это когда девочки идут учиться в престижные универы, находят там мальчиков с хорошим потенциалом, выходят замуж, и становятся домохозяйками :))

Жена Стива Джобса, например.
31.01.2013 12:18:28, masha__usa
Я считаю, для девочки, как и для мальчика, главное - найти себя и быть в состоянии заработать себе на жизнь. "Хорошая жизнь" у каждого своя. 30.01.2013 18:36:47, Rive Gauche
Ха. Зависит от личности той девочки. ИМХО наша (родителей) задача - обеспечить им максимум возможностей на старте, и по количеству, и по качеству. Максимум для данных родителей и ребенка возможного, а не закрывать за детей никаких дверей.

Выйти-то замуж не проблема, а вот пробыть замужем - отдельная песня. И еще так, чтоб мужу кирпич на голову не упал в самый неподходящий момент.
30.01.2013 13:40:08, Sirriuss
Если мнение ребенка не учитывается, как в топе - то это как раз и есть закрывание дверей :( 30.01.2013 14:14:50, Грозная Муха
Ну, там не написано, что ребенок против. И уж точно там не написано, что ребенок хочет замуж. У этой мамы такие методы воспитания, ну что ж, ей виднее. То, что образование - это благо, мне кажется, бесспорный факт. А вопрос, какой ценой, каждый родитель решает сам. А Вы противопоставляете получению образования - выход замуж. Мне кажется, это неправильно, и именно это и есть закрывание дверей, т.е. cнижение возможности выбора ребенка. Почему ребенок не может получить и то, и другое, непонятно. 30.01.2013 14:23:15, Sirriuss
Я не противопоставляю, я пишу, что топовое образование - не главное для хорошей жизни. 30.01.2013 14:33:37, Грозная Муха
Вы пишите, например, что МГУ "счастливо выйти замуж" научить не может, "скорее наоборот". Это не противопоставление? Ну да ладно, не вижу смысла спорить. Мы с мужем оба МГУ закончили, и дочерей постараемся мотивировать, а Вы не заканчивали, видимо, вот и не будете мотивировать своих. Ну так и классно, меньше конкурс будет. 30.01.2013 14:57:42, Sirriuss
Да пожалуйста, как будто кроме МГУ больше ВУЗов нет :) Смешно даже :))) Да, ни я, ни муж МГУ не заканчивали - потому что там нет тех специальностей, которые нам интересны. Если человек хочет стать врачом - как ему в этом поможет МГУ? 30.01.2013 15:14:23, Грозная Муха
там уже давно есть факультет фундаментальной медицины 30.01.2013 15:19:20, Кабриолетта
Не давно. Фармация там преподается только с 2008 года. Лечебное дело, если я правильно поняла, с 2001. А в 99, когда я поступала, это был чисто научный факультет. 30.01.2013 15:27:17, Грозная Муха
Мы уже поняли, что ни ум, ни образование, ни деньги - "не главное для хорошей жизни".:) Видимо, и не здоровье тоже. Скажите уже, что же именно главное, не томите. 30.01.2013 14:41:48, Мальва с работы
Главное - мозги и хороший характер :) 30.01.2013 14:48:34, Грозная Муха
А жениха-то где встретить?:)
И почему бы с мозгами и не поучиться в хорошем институте.
30.01.2013 14:56:19, Мальва с работы
Так автор это и пишет про своих детей - пусть учатся, где хотят. Я только "за", чтобы учиться в хорошем институте, если присутствует желание ребенка. А если настраивать, что только МГУ, иначе не видать тебе хорошей жизни - ерунда получится. 30.01.2013 15:18:20, Грозная Муха
так чтобы поступить в хороший вуз (само по себе МГУ тут как символ больше, я думаю) учиться не за два дня до вступительных экзаменов надо начинать. И если пинать балду в школе, то ПТУ и будет, или заборостроительный институт, оплаченный родителями в меру их финансовых возможностей. 30.01.2013 15:22:14, Liusia (просто Люся)
Если ребенок хочет пинать балду, так он и будет ее пинать. Мама может заставлять до определенного возраста. А там либо сознательность прорежется, либо нет. У нас в классе у многих мальчиков, учившихся на 4/3, сознательность как раз прорезалась и все поступили в ВУЗы, хотя учиться начали нормально в старших классах. 30.01.2013 15:30:41, Грозная Муха
сознательность может прорезаться позднее, чем человек может себе это позволить, к сожалению, поезд уйдет просто. Вот чтобы к тому моменту, когда прорежется сознательность, возможности не были потеряны, некоторым приходится учиться бессознательно. У кого совсем не прорежется, ну чо, судьба такая, рабочие руки стране тоже нужны, да. 30.01.2013 15:36:05, Liusia (просто Люся)
Согласна. 30.01.2013 14:27:04, Мальва с работы
А будущего мужа эта гипотетическая девочка где найдёт? Выбирать-то будет из своего окружения. 30.01.2013 12:47:26, Мальва с работы
А мужья тоже должны быть только из топовых вузов? И это гарантия того, что он будет богатым, ответственным, любящим и с ним девочка будет в шоколаде? 30.01.2013 13:00:19, Грозная Муха
это возможность, а не гарантия)) Жизнь не дает гарантий, но состоит из возможностей. Если заранее от возможностей отказываться по той причине, что они не дают гарантий, то получается гарантия в обратную сторону - ничего не получает тот, кто не воспользовался ни одной возможностью 30.01.2013 13:23:35, Liusia (просто Люся)
Так, это уже какая-то игра слов пошла :)
Объясните мне, почему возможность встретить богатого, любящего, ответственного мужа в МГУ выше, чем встретить такого же, но выпускника МЭИ, железнодорожного, строительного и прочих нетоповых ВУЗов? Или такого же, но вообще без ВО (если что, у меня таких два в ближайшем окружении, и у одного из них жена закончила МГУ со стажировками в США,- там мама, как в топике :))
30.01.2013 13:42:31, Грозная Муха
потому что их там больше, поэтому и вероятность выше)) А в Гарварде к примеру еще выше такая вероятность, чем в МГУ. Нет? А так она какая-никакая есть везде, конечно же. Хоть одна тысячная процента, но есть)) 30.01.2013 14:04:05, Liusia (просто Люся)
кого больше? 30.01.2013 14:10:13, Шерлок
богатых и умных 30.01.2013 14:12:04, Liusia (просто Люся)
Кого больше, ответственных? ИМХО, это вообще никак не связано с образованием. Мой дед с тремя классами всю жизнь живет по принципу "все в семью". Бабушка говорила, "ну и что, что деревенский, зато я за ним как за каменной стеной всю жизнь прожила". 30.01.2013 14:06:44, Грозная Муха
ответственных везде примерно одинаково, а богатых в Гарварде однозначно больше, чем в железнодорожном. И при чем тут ваш дед, я извиняюсь? У меня папа тоже без высшего образования и тоже все в семью и вообще прекрасный человек, но мы говорим о вероятностьях кажется? 30.01.2013 14:09:15, Liusia (просто Люся)
Ну а что тогда рваться в МГУ, если в Гарварде богатых больше?
(и нафиг он вообще нужен, богатый?)
30.01.2013 14:13:44, Грозная Муха
.... про образование-то и забыли. :)
А вот интересно, :) если МГУ заселить богатыми двоечниками, что тогда? Всё равно все в МГУ рваться будут?
30.01.2013 15:52:53, 15:30
а есть возможность рваться в Гарвард? если б была, я б рвалась туда, чесслово. Вот как-то все время у Вас так. А богатых вот поэтому: "почему возможность встретить богатого, любящего, ответственного мужа в МГУ выше..." 30.01.2013 14:15:12, Liusia (просто Люся)
Я бы не рвалась, честное слово. Ненавижу английский :) 30.01.2013 14:18:41, Грозная Муха
так никто и не заставляет вроде? 30.01.2013 14:19:29, Liusia (просто Люся)
Меня туда замуж хотели выдать :) В смысле, в Англию :) 30.01.2013 14:27:12, Грозная Муха
Гарвард однозначно лучше, чем выходить замуж непойми на кого, даже если то и другое в англии, во всяком случае намного более надежно 30.01.2013 14:56:37, Liusia (просто Люся)
Не, Гарвард - в штатах:) 30.01.2013 15:05:52, Sirriuss
да, погорячилась, да это и не важно, пусть будет Кембридж)) Он тоже неплох 30.01.2013 15:07:57, Liusia (просто Люся)
Один фиг, англоязычные страны :) 30.01.2013 15:19:08, Грозная Муха
Есть еще немецкоговорящие страны. У них вроде тоже образование неплохое и дает много возможностей. Вы к немецкому как относитесь? 30.01.2013 15:25:22, Liusia (просто Люся)
Так вроде о высокой вероятности встретить богатого в МГУ речь идёт, не об образовании. 30.01.2013 15:57:55, 15:30
Про умного и образованного вы не прочитали? 30.01.2013 16:18:43, Мальва с работы
в германии в целом неплохой уровень жизни)) 30.01.2013 15:59:28, Liusia (просто Люся)
Не знаю, не пробовала :)
Мне-то образование уже вроде как ни к чему, эмигрировать тоже не собираюсь.
Муж, правда, хочет детей за границей учить, говорит, что у нас уже ничего приличного нет. Но эти дети пока вырастут, неизвестно что и как будет :)
30.01.2013 15:33:33, Грозная Муха
Не, если выбирать между просто каким-то заграничным университетом среднего уровня и МГУ, так МГУ пожалуй будет предпочтительнее, а Гарвард - это уже другая лига, как для наших деревенских предков (у кого такие есть, разумеется) - любое высшее образование 30.01.2013 15:43:03, Liusia (просто Люся)
Поживем - увидим :) 30.01.2013 15:54:24, Грозная Муха
Не-не, лучше Гарвард:)) Все ж английское образование сильно на любителя, как и английские женихи:))) Хотя в штаты дальше летать... 30.01.2013 15:11:32, Sirriuss
Мне и так и так нравится, чесслово 30.01.2013 15:13:48, Liusia (просто Люся)
но возможности не бесконечны. отказываясь от одной, приобретаешь другие 30.01.2013 13:25:46, Шерлок
Конечно. Но не всегда лучшие. 30.01.2013 13:38:53, Мальва с работы
этого никому не дано предугадать 30.01.2013 13:41:58, Шерлок
Предугадать ничего не дано, можно и вообще из дома не выходить, "судьба придёт - под лавкой найдёт".
Однако, про вероятность выше правильно написали. Вероятность в МГУ таки выше.
30.01.2013 13:50:30, Мальва с работы
найти мужа?? 30.01.2013 13:55:34, Шерлок
Найти мужа умного и с хорошим образованием, например. 30.01.2013 14:20:59, Мальва с работы
для мужа этого недостаточно. и я не думаю, что умные и с хорошим образованием только в мгу. вот только в этой теме писали, что достаточно ср. способностей и прилежания - и мгу в кармане 30.01.2013 14:28:51, Шерлок
Большая работоспособность (если так понимать "прилежание") - великая сила. Так что я тоже так считаю.
Для мужа этого, конечно, недостаточно. Но вероятность влюбиться именно в такого выше в месте, где таких (умных и с хорошим образованием) много.
Но я вообще против, чтобы рассматривать возможность и нужность образования с точки зрения пола ребёнка. Типа - девочке это не нужно. Я как раз считаю, что нужно всем одинаково. Это я уже просто тему развиваю, в духе "девочке лишь бы мужа хорошего".
30.01.2013 14:36:49, Мальва с работы
мне странно связывать выбор места образования с возможностью влюбиться 30.01.2013 14:41:42, Шерлок
Почти все мои знакомые дамы вышли замуж (по любви, естественно) за тех, с кем познакомились во время учёбы или работы. Это к вопросу окружения.
Выбор никто не связывает, но и скидывать его со счетов я бы не стала.
Это, конечно, в том случае, если бы у меня были дочери, и я бы вдруг считала, что им главное замуж, а не образование получить. Дочерей у меня нет, и я так не считаю, о чём уже и написала выше.
30.01.2013 14:47:16, Мальва с работы
но это же необязательно мгу. если не из окружения, то это только на сайтах знакомств или в транспорте и пр. такое тоже возможно, но реже, конечно. а окружение - это и хобби, и школьные компании, и дачные и т.д. и т.п. 30.01.2013 14:57:45, Шерлок
да, и школьные компании (к вопросу о необходимости хороших школ). Из моей рабочекрестьянской школы половина мальчиков спилась, половина села - хорошая компания, не правда ли? 30.01.2013 15:00:27, Liusia (просто Люся)
плохая. но не вижу никакой связи со своими словами 30.01.2013 15:04:00, Шерлок
так если в школе компания плохая, в институте плохая (или в ПТУ), то откуда появится хорошая-то? 30.01.2013 15:06:55, Liusia (просто Люся)
Осталось же хобби.:) И дача. 30.01.2013 15:11:48, Мальва с работы
тут были как-то опросы-темы "где познакомились с мужем". мгу и прочие вузы были, но и других разнообразных вариантов - не меньше 30.01.2013 15:27:20, Шерлок
познакомиться можно много где, вопрос в том, какие люди хотят с тобой знакомиться и с какими людьми ты привык за школьно-студенческую жизнь знакомиться сам. 30.01.2013 15:31:57, Liusia (просто Люся)
"Из моей рабочекрестьянской школы половина мальчиков спилась, половина села - хорошая компания, не правда ли?" 30.01.2013 15:41:52, Шерлок
у меня была хорошая компания в институе и в год, в который я поступала в него (91й), был спад востребованности моего образования, конкурса не было вообще, мне чудовищно повезло (был бы минимальный конкурс, я бы уже не поступила - на репетиторов не было денег, а знаний было катастрофически мало после указанной школы), тем, кто учится сейчас, на это надеяться не стоит. Все, чего я достигла, я достигла благодаря своему высшему образованию, которое, повторюсь, досталось мне только благодаря большой удаче. И даже с мужем я в институте познакомилась)) 30.01.2013 15:48:36, Liusia (просто Люся)
везение никому не помешает) 30.01.2013 15:51:59, Шерлок
его может и не случиться, и, скорее всего, такого везения уже и не случится у нынешних учеников, потому что спрос на вузы высок, в отличие от начала 90х. А я вижу весьма ощутимую разницу между жизнью тех единиц, кто вырвался из того круга благодаря образованию и тех, кто в нем остался, мне очень есть с чем сравнить. Даже выучившиеся в простеньких институтах не смогли уже ничего толком изменить. 30.01.2013 15:56:03, Liusia (просто Люся)
а почему она обязательно плохая-то? разве обсуждается выбор между плохой и хорошей компанией? 30.01.2013 15:11:23, Шерлок
если обсуждается выбор между учиться в хорошем вузе и учиться в пту, то разумеется это и есть выбор между хорошей компанией и плохой, ну и все остальные промежуточные варианты так или иначе на этой шкале разместить можно легко 30.01.2013 15:17:45, Liusia (просто Люся)
в этой ветке обсуждался именно мгу в противовес иным вузам. а не пту 30.01.2013 15:32:25, Шерлок
Начало ветки, насколько я понимаю по ссылке. Постановка вопроса не менялась. 30.01.2013 15:38:52, Liusia (просто Люся)
МГУ и топовые вузы в противовес другим (нетоповым) вузам и прочему образованию :) 30.01.2013 15:43:18, Грозная Муха
правильно. так сейчас нетоповые вузы - это уже очень низкий уровень образования 30.01.2013 15:49:52, Liusia (просто Люся)
Вот именно, что ум, образование и богатство - это не то, на чем строится счастливая семья. 30.01.2013 14:31:21, Грозная Муха
ну без ума у меня вообще как-то ничего не строится, совсем 30.01.2013 15:04:26, Liusia (просто Люся)
Это вы, наверное, умных любите :) Я тоже, кстати :))) А некоторые любят красивых, например. 30.01.2013 15:23:09, Грозная Муха
Там, где все умные, и красивые наверняка найдутся тоже. Вот и будет и красивый и умный. 30.01.2013 15:27:02, Liusia (просто Люся)
Отучаемся говорить за всех. У многих именно на этом и строится. Я бы не взялась в любви в шалаше 50 лет прожить. 30.01.2013 15:02:19, Sirriuss
А на чём она строится? 30.01.2013 14:38:20, Мальва с работы
На любви, взаимопонимании и ответственности. 30.01.2013 14:41:29, Грозная Муха
Взаимопонимание у людей с одним уровнем образования, скорее всего будет лучше, чем с очень разным уровнем. Отвественность у человека, закончившего топовый вуз тоже, скорее всего, вполне есть.
Про любовь уже выше написала.
30.01.2013 14:49:30, Мальва с работы
на уровне вузов, приличных, уровень взаимопонимания одинаков. хотя даже по конфе судя - многие из мгу, а взгляды на ту или иную проблему - куда как разные 30.01.2013 14:59:14, Шерлок
Автор вроде выбор предлагает не из МГУ и других ВУЗов (скорее мгу тут как символ, да), а между вузом и пту. 30.01.2013 15:29:49, Мальва с работы
автор темы? утрирует. "пусть ПТУ (ну это утрирую конечно)". а вот потом ответвление пошло именно про мгу 30.01.2013 15:43:29, Шерлок
Тоже верно :) Тут наверняка почти все с ВО, а баталии ежедневные всё равно происходят :))) 30.01.2013 15:21:33, Грозная Муха
Осталось найти статистику разводов у выпускников ПТУ и топовых вузов :)
Кстати, у нас в группе два мальчика всего было. Одни уже развелся, а другой не женат (в институте декларировал, что хочет, чтобы его жена содержала, а он будет домохозяйничать :)). ВУЗ - 1й мед.
30.01.2013 14:54:37, Грозная Муха
мужа, друзей, связи, ага 30.01.2013 14:04:31, Liusia (просто Люся)
их ровно столько, сколько и в других местах 30.01.2013 14:10:31, Шерлок
И, кстати, кто бы меня в свое время этому научил... Закончила мед, а ни одного знакомого врача нет! 30.01.2013 14:17:49, Грозная Муха
Ага. Главное - уметь их найти. 30.01.2013 14:15:58, Грозная Муха
у них другое качество 30.01.2013 14:12:26, Liusia (просто Люся)
качество же не одно. их много разных. вряд ли всем в мужья нужны одинаковые 30.01.2013 14:17:02, Шерлок
качество в смысле как в госте - высокое и низкое, качество всего, как тут любили выражаться некоторое время назад. Навряд ли кто-то хочет иметь низкокачественного мужа, просто не все могут себе позволить высококачественного 30.01.2013 14:18:50, Liusia (просто Люся)
чей-то высококачественный для другого будет не таким 30.01.2013 14:22:55, Шерлок
нет, он может быть неподходящим, но низкокачественным от этого он не станет 30.01.2013 14:25:20, Liusia (просто Люся)
если не подходит по какому-то качественному параметру - то вот он и низкокачественный 30.01.2013 14:29:27, Шерлок
Ну вы даете вообще - мужей по ГОСТу оценивать :)))) 30.01.2013 14:34:38, Грозная Муха
не, можно вообще не оценивать никак, лишь бы любооооовь 30.01.2013 14:46:39, Liusia (просто Люся)
Конечно, лучше качественный, но без любви :) 30.01.2013 14:56:00, Грозная Муха
а качество отменяет любовь? 30.01.2013 14:58:35, Liusia (просто Люся)
окружение это же не только институт 30.01.2013 12:52:44, Шерлок
Особенно весело, если мама в своей погоне за образованием просто не даст девочке завести это окружение :( 30.01.2013 13:01:41, Грозная Муха
Образование же не в вакууме происходит. Одноклассники могут сильно отличатся в разных школах, к примеру. 30.01.2013 13:40:20, Мальва с работы
Какая разница, какое окружение, если мама параллельно будет долбить на тему "все мужики козлы", "твоя задача - учиться, и никаких гулянок", "надейся только на себя" и прочие установки матери-одиночки?
Если что, я, к сожалению, краевед :(
И мой пример не единственный. У меня работала девочка, тоже вся такая отличница. Мать ее родила "для себя". Тоже установки "все сама-сама, никаких мужиков". Так эта девочка обалдела, когда увидела, как мой муж, приехав забрать меня с работы, сам стал мыть пол, чтобы мы побыстрее закрылись (мы перед закрытием протирали полы). Она думала - таких мужчин не существует :)) И это в 20 лет, когда еще верят в принца на белом коне...
30.01.2013 14:00:48, Грозная Муха
В топе не было ни про какие установки матери-одиночки, ни про каких козлов, это вы додумываете. 30.01.2013 14:22:54, Мальва с работы
Образование - "единственно верный для девочки пропуск в хорошую жизнь". Значит, все другие отметаются. Ну это я так логически рассуждаю :))) 30.01.2013 14:28:57, Грозная Муха
Это самый надёжный пропуск, да. 30.01.2013 14:50:38, Мальва с работы
Осталось еще выяснить, что подразумевается под хорошей жизнью. 30.01.2013 14:57:31, Грозная Муха
а если в 40 лет муж "объестся груш", оставив девочку с 3-мя детьми? а в 40 лет с 3-мя детьми даже самой умеющей ладить с людьми, выйти замуж снова непросто. любая девочка должна уметь заработать себе и детям на кусок хлеба. 30.01.2013 11:55:35, nastyk
А чтобы заработать на кусок хлеба, нужны обязательно супер-пупер школа и МГУ? Как же все остальные тогда выживают?
Я же не говорю, что надо закончить 9 классов и бежать замуж. Образование должно быть, и профессия должна быть. Но этого недостаточно для счастливой жизни. Вот для куска хлеба - достаточно... Но будет ли счастлива девочка с тремя детьми только лишь куском хлеба?
30.01.2013 12:22:58, Грозная Муха
девочка без куска хлеба с тремя детьми точно будет несчастна, а с куском - уже есть варианты 30.01.2013 12:26:40, Liusia (просто Люся)
Девочка с мозгами найдет, как добыть этот кусок. Образование, конечно, в плюс, но без мозгов никакое образование не поможет. 30.01.2013 12:29:02, Грозная Муха
В сорок лет с тремя детьми без образования и опыта работы головой любые мозги можно выкинуть в помойку, надежда остается только на руки. А образование как раз мозги и развивает. Более или менее. Совсем безголовых обсуждать в данном контексте бессмысленно. 30.01.2013 12:33:27, Liusia (просто Люся)
То есть в 40 лет с 3мя детьми мозги атрофируются, а образование останется? И сделает ее супер-востребованной? Особенно образование, которое было изначально неинтересно и получено по желанию мамы.
У меня знакомая, кстати, со своим красным дипломом МГУ никак не могла устроится после декрета на желаемую работу (чтобы график удобный и зарплата нормальная). Не брали, потому что "слишком хорошее образование" :) Сейчас работает экскурсоводом в музее. Прикольная, кстати, работа, и график гибкий.
30.01.2013 12:44:45, Грозная Муха
не, и с образованием бывает всякое. Без образования всякого уже не бывает гарантированно. 30.01.2013 12:46:39, Liusia (просто Люся)
гарантированно вообще ничего не бывает 30.01.2013 12:53:09, Шерлок
но вероятность посчитать можно)) 30.01.2013 12:57:52, Liusia (просто Люся)
тогда надо говорить не столько об образовании, сколько об опыте. 30.01.2013 12:42:18, Шерлок
и о нем, конечно же, тоже 30.01.2013 12:44:27, Liusia (просто Люся)
получается, что без постоянной работы никак 30.01.2013 12:49:40, Шерлок
на мой скромный взгляд без постоянной работы - неразумно, во всяком случае пока тебе кто-нибудь не подарил/завещал заводы, газеты и пароходы 30.01.2013 12:57:37, Liusia (просто Люся)
+1, это и есть движущая сила матери-одиночки, гоняющей дочь) 30.01.2013 12:16:30, Ольсик
Выходит, она обучает дочь тому, как выжить матери-одиночке. Не очень хорошая установка, ИМХО. 30.01.2013 12:27:01, Грозная Муха
я бы сказала не то что должна, но у женщины длительное время такой возможности не было, оставалось только молиться, что с мужем повезет, он не умрет рано, не пропьет семейные деньги и все такое, а сейчас такая возможность есть и даже женщина с детьми может при необходимости и себя и их обеспечить более или менее нормальной жизнью умеренными усилиями(а не хлебом и водой ценой убивающего физического труда) и не использовать эту возможность на мой взгяд просто нелепо 30.01.2013 12:00:33, Liusia (просто Люся)
Знаете, вот была у меня такая знакомая - очень одаренная девочка, отличница, немного старше меня, так что мне ее всегда в пример ставили. Воспитывала ее одинокая мама, вкладывалась в нее по полной. Лучшая школа, потом - МГУ, в аспирантуру уже поехала в США,грант получила, закончила, стала к докторской готовиться. У нее были оч. интересные научные работы, при этом она еще занималась музыкой,достаточно серьезно, даже на местных концертах в научном городке выступала, занималась спортом - теннис, йога. Ехала в аэропорт, чтоб маму дома навестить - в горах в тумане автобус перевернулся, и все. Мама осталась совсем одна, поскольку внуков ей дочка сделать не успела - научная работа, на семью времени не было совсем. Это я к тому, что непонятно, что главное - как ни планируй, все может измениться в одну секнудну. 30.01.2013 10:36:59, хухра-мухра
Реализовывать свои амбиции за счёт ребенка считала великой глупостью.

А предугадать влияние образования на успешную жизнь никогда нельзя. Моя одноклассница сразу после школы вышла замуж, живёт прекрасно, никогда не работала, за рубеж по 3 раза в год мотается и чхать она хотела на высшие образования и всякие языки.
30.01.2013 10:21:23, Antre
Один из стимулов для меня гонять, как вы выражаетесь, ребенка, то, что он достаточно умный, ителлектуального склада, раз. Слаб здоровьем, два. Типаж такой ботанический. Помрет он за станком от тоски и нагрузки.
Но при этом не особо он гоняется. Все они гоняются ДО опр. возраста, а потом уже бесполезно. Что выросло, то выросло.
30.01.2013 10:14:35, Питерская
а разве ботанический типаж не предполагает самостоятельное замечательное учение без всяких гоняний? или что-то другое имеется в виду? 30.01.2013 10:18:28, Шерлок
Типаж - не предполагает. Гонять всех надо, по-моему. 30.01.2013 12:51:24, Мальва с работы
и того кто сам хорошо учится? зачем? 30.01.2013 12:56:24, Шерлок
Чтобы учился ещё лучше.
Гонять - это не учиться за него, и не "запихивать" никуда против воли. Это: вести беседы о пользе очень хорошего образования по выбранному направлению, напоминать об олимпиадах-кружках-школах, нудеть о том, что домашние задания надо выполнять, дополнительную литературу-ссылки подсовывать. Как-то так.
30.01.2013 13:46:12, Мальва с работы
если он сам хорошо, то к чему все это? ну может литературу-олимпиады, как информацию только. иначе это не "сам хорошо" 30.01.2013 13:56:47, Шерлок
То есть, если ребёнок регулярно получает двойки за несделанные домашние задания, вы считаете ненужным ругать его за это? А если он потом их исправляет на пятёрки, то это не значит, что он сам хорошо учится? А кто тогда за него учится? 30.01.2013 14:25:23, Мальва с работы
я же не о таком ребенке. а том, кто хорошо учится сам. если сам все исправляет, а 2 только из-за не сделанного, то хорошо учится 30.01.2013 14:33:31, Шерлок
Так если не нудеть, то он и исправлять через раз будет. 30.01.2013 14:53:53, Мальва с работы
значит это не "сам хорошо". хотя, если в итоге знания есть, то и сам хорошо 30.01.2013 15:00:10, Шерлок
[пусто] 30.01.2013 11:17:32
это не ботаник. ботанику "мусор" этот не проблема. 30.01.2013 11:20:53, Шерлок
Может, и не главное, но вот я, читая такие темы, в последнее время думаю, почему мои неграмотные бабушки своих детей наставляли учиться, и таки образование стало им пропуском в хорошую (сравнительно) жизнь. Для них образование имело огромное значение. Однако сегодняшние образованные родители на эту тему, как Вы заметили, не грузятся. Из-за того, что информация нынче более доступна, т.е. при желании можно и потом, спохватившись, нагнать или из-за чего? 30.01.2013 08:24:17, Rive Gauche
Вот и мои бабушки детей так наставляли, и им это удалось, и да - это стало пропуском в хорошую жизнь, лучшую, чем у их необразованного окружения в детстве. 30.01.2013 12:53:49, Мальва с работы
Раньше образованных было - единицы. У моего деда 3 класса образования, у бабушки - 7. Их дети уже с высшим. Внуки тем более... Поэтому раньше стремились попасть в "элиту". А сейчас эта элита - вокруг нас, ВУЗов полно, выбирай любой и учись... 30.01.2013 11:12:51, Грозная Муха
понятие "элита" изменилось 30.01.2013 12:07:42, Кабриолетта
Да. Сейчас элита - это деньги-деньги-много денег...
Я вот в недоумении сейчас - как читать ребенку сказки, например, Джанни Родари. Там ведь бедняки хорошие, а богатые - плохие. То есть быть богатым выходит плохо...
30.01.2013 12:32:08, Грозная Муха
ты не поняла )) не богатым быть плохо )) а хорошему - не стать богатым ))
впрочем, плохим ему тоже не стать )).
30.01.2013 14:52:41, ландыш
А... это мысль :) 30.01.2013 16:30:30, Грозная Муха
Моя мама могла выехать из деревни ТОЛЬКО по поводу учебы. А иначе - колхоз, тяжелая физическая работа на земле, и это все. Стимул железный был. Голодала (сирота), но училась. 30.01.2013 10:11:03, Питерская
только что хотела написать, что самый лучший стимул учиться - много физического труда)) 30.01.2013 10:17:06, Liusia (просто Люся)
Ну, это как сказать. Я знаю женщину - каменщика, она владелица весьма успешного бизнеса, в котором сама же и работает - я лично видела, как она с работниками укладывает камни. Строит красивые каменные ограды, стены, камины делает, патио и т.д. Производит впечатление очень довольной своей судьбой - мы с ней поближе познакомились, хотели ей заказать отделку нашего камина. 30.01.2013 18:20:37, Rive Gauche
А ведь не каждый может заниматься физ. трудом. Мои иллюзии развеялись при первых попытках:)
Даже если не лениво, не скучно, нравится - лично я ничего руками никогда не заработала. Гроши. То, что человек делает за час, я буду делать два.
30.01.2013 11:21:35, Питерская
физ трудом вообще редко когда можно хорошо зарабатывать. Смысл же не в этом, а в мотивации к умственному труду как альтернативе и выработке таких полезных качеств, как упорство, трудолюбие и иже с ними)) 30.01.2013 11:25:44, Liusia (просто Люся)
Упорство нужно всем. Характер. Тогда на любой работе не пропадет. 30.01.2013 11:31:24, Питерская
ну да, я это и хотела сказать)) 30.01.2013 11:50:40, Liusia (просто Люся)
ИМХО, потому что бабушки хорошо представляли себе жизнь без хорошего образования, а жизнь с образованием видели со стороны. У сегодняшних образованных родителей ситуация обратная.
А родители грузятся, еще как грузятся. Только все по-разному.
30.01.2013 09:59:49, Василиса из сказки
а я другое вижу. подготовку в вуз начинают в детском саду. и готовятся, готовятся, готовятся... 30.01.2013 09:20:55, Шерлок
Имхо, раньше образование было гарантированно пропуском в жизнь - ибо очень много было необразованных вообще или просто выпускников школ. Сейчас же (вот с нашего поколения или раньше даже) количество людей с ВО возросло неимоверно, и одновременно изменились требования к "пропуску в жизнь". ВО есть у большинства, однако получать его, чтобы всю жизнь сидеть на невысокой зарплате занимаясь нелюбимым делом - смысла большого нет. А чтобы добиваться большего, расти как специалисту или выбиваться в начальники - тут одного образования недостаточно.
В общем, если ребенок категорически не тянет обучение, не мечтает стать, условно, инженером, но прекрасно шьет (причесывает, готовит, ...) - то, возможно, не стоит заставлять чадо изучать нечто по маминому выбору. Счастья не добавит это никому, скорее всего. имхо.
30.01.2013 08:46:49, УникаЛьнаЯ
поэтому сейчас нужно получать не просто ВО, а ОЧЕНЬ хорошее высшее образование в ОЧЕНЬ хорошем ВУЗе, чего, и добивается мама девочки из топа темы.

если ребенок не мечтает быть инженером, а любит шить, то образование модельера в какой-нибудь самой высшей школе модельеров очень поможет достичь успеха.
30.01.2013 09:34:43, nastyk
Немного не так, ИМХО, - не просто ВО, а нужное ВО, то ВО, которое поможет на стартовой позиции попасть в правильную компанию. Дальнейший прогресс в карьере определяется исключительно личными качествами. Я вот институт закончила 20 лет назад - смешно предположить, что моя сегодняшняя карьера складывается за счет знаний, полученных 20 лет назад. В нынешнем мире, в моей финансовой отрасли даже за год все изменяется до неузнаваемости. Так что учиться приходится нон-стоп, чтобы оставаться конкурентоспособным да и даже просто хорошо справляться со своей работой. 30.01.2013 18:29:54, Rive Gauche
+1, полностью согласна. 30.01.2013 12:55:25, Мальва с работы
помимо любви к шитью, должны быть и способности, и еще куча всего. это при прочих равных самое-самое образование может помочь. да и то не факт 30.01.2013 09:48:44, Шерлок
Нужно получить то ВО, которое ребенку интересно и в котором он сам успевает, в смысле, может сам учиться. "Очень хорошее" ВО по выбору мамы, имхо, - выброшенное время. 30.01.2013 09:44:33, УникаЛьнаЯ
поэтому пора разъеденить понятья ВО и хорошее образование 30.01.2013 09:06:01, Кабриолетта
Пора разъединять понятия "получил диплом" и "получил образование", так точнее, кмк. Когда родители запихивают чадо на платное, тянут его на буксире все года, проплачивая сессии, и да - чадо получает диплом, - какое это образование? Даже если ВУЗ сам по себе неплохой? А кто-то может в менее престижном месте именно _учиться_ - и выйдет куда более образованным. 30.01.2013 09:08:36, УникаЛьнаЯ
:)) получил диплом - не ВО?
Добавлю, что полно и филиалов странных вузов по всей стране. Даже в нашей деревне их два (полностью платные, ес-но "менеджемент, бкхучет, юрис-я").
Поучиться там "занедораха".
30.01.2013 09:15:37, Кабриолетта
я тоже считаю, что хорошее образование-пропуск в хорошую жизнь. не ту, где яхта и вилла, а ту, где "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
я считаю, что любой человек должен состояться в какой-либо профессии, тогда он счастлив, может уважать сам себя. хотя для девушки в меньшей степени, у девушек часто есть сублимация в виде семьи, детей и профессии домохозяйки.
насчет тянет-не тянет. я уже неоднократно озвучивала своемнение на этот счет: не тянет тот, кто ленится. а чтобы учиться в МГУ вполне достаточно средних способностей+прилежание.

МГУ дал мне образование и профессию, с которыми я могу найти работу в любой стране мира.
и, присоединюсь, к masha__usa: на физфаке МГУ нет проблем с хорошими умненькими мальчиками. найти хорошего мужа-не проблема.
30.01.2013 07:41:39, nastyk
По поводу "средних способностей и прилежания" для учебы в МГУ, особенно, для негуманитарных ф-тов, я не соглашусь. Я согласна, что при таком наборе можно ТЯНУТЬ учебу на гуманитарном, "запоминая" материал тыльной частью.
Или у нас разные представления о средних способностях.
Может, Вы считаете средними способностями те, при которых человек ничего нового в науке сказать особо не сможет?)))
Я-то под этим подразумеваю учебу в обычной школе без особого напряжения и интересов на 3-4-5 иногда.
30.01.2013 10:04:35, Василиса из сказки
просто средние способности-это школьная тройка-четверка.
средние способности+прилежание-это школьная четверка-пятерка, такие учились у нас на физфаке МГУ на троечки. диплом получали.
при большом прилежании и на четверки учились. помню, на экзамене после устного вопроса были 2 задачи, одна из них всегда точь-в-точь с лекции и семинара. вызубрив билеты и все задачи с семинаров, можно было особо ничего не соображая, получить четверку.
более того, прилежание развивает способности. если вы постоянно пытаетесь заставить голову работать, то она в конце-концов начинает это делать.
30.01.2013 10:45:09, nastyk
"средние способности+прилежание-это школьная четверка-пятерка". странно неужели тех, у кого не средние способности и все тоже прилежание так мало, чтобы на физфак не хватало 30.01.2013 11:01:43, Шерлок
а что, кому-то не хватило? я не в курсе того, что сейчас, но в мое время все, кто хотел, и готовился, поступали.
если не поступали, это означало-не достаточно готовился, т.е. отсутствие прилежания.
30.01.2013 11:19:57, nastyk
т.е. конкурса не было? если все кто поступал-поступали 30.01.2013 11:22:10, Шерлок
поступали не все. не поступали те, кто недостаточно готовился, т.е. недостаточно прилежные.
ну на определеном везении, и лодыри иногда проскакивали, но они после 1-го курса отсеивались.
30.01.2013 11:33:26, nastyk
Я вот согласна с Настиком.

Как-то ведь поступила я, и ведь честно поступила. И еще человек 10 из моей школы (2-х паралельных классов) поступили в МГУ (на разные факультеты). А в меды поступили еще больше одноклассников. То есть чего-то недостяжимого, только для гениев в МГУ нет.

А вот в науку нужно идти гениям. Там действительно, как в большиом спорте, либо ты велик, либо никто.

Зато МГУ дает отличный выбор специальностей. Действительно, в любой стране мира не пропадешь.
31.01.2013 20:03:59, masha__usa
какой-то самообман, на мой взляд. получается, что не оч.способных или вообще неспособных практически и нет в природе 30.01.2013 11:40:47, Шерлок
имхо, действительно, нет. если много заниматься математикой, то самый изначально неспособный, будет ее знать хорошо, и способности разовьются.
если в детстве "медведь на ухо наступил", но тебя таскают в муз. школу, то слух у тебя разовьется.
повторяю, если долго и упорно пытаться заставлять свою голову работать в определеном направлени, то в конце концов она начинает это делать.
30.01.2013 11:49:55, nastyk
Есть у меня парочка знакомых, закончивших музыкальную школу. Именно что таскали их, как детей из приличных семей. Не развился слух, нет.
И про математические способности (или еще какие), ИМХО, так же. Развить можно, если человек в принципе не тупит в этой области, хоть так себе, но соображает.
Вот я вспоминаю Волочкову.
Ну, танцевать она умеет. Но где настоящие балерины, а где она. Не зря же ей балетной карьеры особой так и не удалось сделать, при всей яркой внешности.
30.01.2013 12:29:30, Василиса из сказки
Однако, слух действительно развивается, это общеизвестно.:) Не до уровня Растроповича, но до музучилища дотянуть можно. 30.01.2013 13:14:00, Мальва с работы
я не говорю про супер-способности, т.е. гениальность.
без гениальности, сколько ни занимайся, Эйнштейном не станешь. но вполне можно, обладая средними способностями закончить ВУЗ, и стать крепким профессионалом в своей области.
та же Волочкова, кстати, весьма способна, ибо танцевать сольные партии в Большом дано не всем тем, кто горбатился в хореографическом училище, а она до определенного момента танцевала. но закончив хореографическое училище не имея супер-способностей можно найти работу в другом театре, или другом танцевальном коллективе.
30.01.2013 12:58:06, nastyk
ну школы-то и учителя разные всем достались.
В школе у меня Кабардин физику вел (автор учебника "7-10 кл."), за все время выше трояка ничего у меня не было.
В МГУ же весь первый курс я сидела и дурака валяла, легко получала пять. Правда у нас совсем не физфак и физика была только на 1 курсе, но проходила на физфаке и вели ее физфаковские преподаватели.
30.01.2013 11:10:22, Кабриолетта
такие варианты вообще не рассматриваются. говорится о среднем 30.01.2013 11:12:00, Шерлок
))).
У меня пятерка по физике в школе.
В обычной, с точки зрения физики. Я ее не знала и не знаю вообще)), какой там физфак.
Про "заставить голову работать" - согласна, но для МГУ всё-таки изначально немного другая голова должна быть, чем для заборостроительного.
30.01.2013 10:58:47, Василиса из сказки
ну и в МГУ на физфаке далеко не все знали физику. вызубрит билет, и получит свою троечку, на следующий день все забудет.
ну видимо, просто в МГУ объем вызубренного должен быть больше, чем в заборостроительном.
30.01.2013 11:10:42, nastyk
да, странно. выходит, что хорошее образование, вопрос исключительно прилежания. так как средних способностей навалом 30.01.2013 10:38:34, Шерлок
как правило, да. почему это странно? это-так. средних способностей навалом, а вот прилежание есть не у всех.
недисциплинированые гении из МГУ вылетали.
30.01.2013 11:00:22, nastyk
странно количественное соотношение. казалось бы при таком кол-ве желающих должны элементарно находится сочетающие в себе и то, и это 30.01.2013 11:06:16, Шерлок
хорошее прилежание и трудолюбие-вещь нынче редкая. 30.01.2013 11:25:44, nastyk
А никто не знает будущее.

Меня родители запихнули в МГУ. Я (почти) не тянула (сдала, закончила, без троек, но с такими усилиями). Но ведь всё равно пригодилось! Корочка меня выручала много раз, а работу можно легко поменять.

Зато у меня никогда не было проблем с мальчиками. Потому что училась в пацанском колективе и была одной из немногих дам. Поэтому и самооценка, и выбор женихов.

Что такое хорошая жизнь-то? Для меня очень важна семья .. и я благодарна МГУ за неё
30.01.2013 02:48:04, masha__usa
В 20))) лет у меня тоже проблем с мальчиками не было. При том, что училась я в женском коллективе)).
20 лет есть 20 лет, однако, а "мальчишеские" ф-ты МГУ еще никто не отменял.
30.01.2013 10:07:01, Василиса из сказки
ваше слова еще одно доказательство, что я пишу ниже 30.01.2013 09:07:12, Кабриолетта
Очень сильно зависит от ребенка. Мой старший - умненький, но страшный лентяй и пофигист. "Трояк - ну и фиг с ним". Да, гоняю. Чтобы когда "мозги подвезут" или когда свои интересы появятся - была нормальная база. Чтобы мог сам выбрать куда идти учиться дальше и чем в жизни заниматься. Не хочу чтобы ПТУ стало единственно возможным вариантом. 30.01.2013 00:23:49, Natalyt75
Мне обе позиции не близки... С одной стороны я слишком ленива и не имею больших амбиций, поэтому ребенка не гоняю в хвост и гриву... А с другой стороны считаю, что совсем ничем не загружать детей можно только в случае, если они сами себя чем-то полезным загружают... Иначе действительно светит ПТУ, а по моим убеждениям дети должны иметь образование как минимум не хуже родительского... 29.01.2013 23:50:06, VarNa
По роду занятий я общаюсь с большим количеством взрослых людей, и они со мной достаточно откровенны. Так вот, те, кого родители затолкали в престижный ВУЗ, не учитывая его природных склонностей и желания, несчастны все до единого. Исключений еще не видела. 29.01.2013 22:06:35, Agileta
Я пошла учиться, куда хотела. Поняла, что мне надо было "еще куда-то", еще курсе на 5.
Годам к 40, кажется, представляю, кем я хотела бы работать.
А всё, поезд ушел, чтобы получать приличную зп, работая в таком направлении, мне сейчас нужно будет СТОЛЬКО впахивать, что на это я уже не готова совсем. Но меня родители не пихали, просто эта специальность им и мне даже в голову не приходила, а в школе такого предмета нет.
30.01.2013 10:10:35, Василиса из сказки
Ну, меня, считай, затолкали в престижнык вуз против желания, а получилось в точку. Видимо, скрытые склонности были, такие незаметные даже мне самой. Я очень довольна своей профессией. Вот Вам и исключение. 30.01.2013 08:17:57, Rive Gauche
+1000. Среди знакомых много таких. Или тех, которые в 25-30 переучивались там, где душа хотела 29.01.2013 23:48:02, Ири$ка
может у вас еще выборка такая такая. Предполагаю, что успешные люди потом постепенно забывают о роли родителей в их поступлении, а в случае неудач всегда есть виноватые.
Это я не к тому, что надо ребенка обязательно куда-то пихать, да еще и не всякий будет запихиваться в нужном родителям, но неподходящем ему самому направлении. :)
29.01.2013 22:45:20, Вероятность
Люди, мнящие себя несчастными, часто откровенны с многими. То есть , вероятнее, несчастны не все "затолкнутые". 29.01.2013 22:33:54, Etagerka
хм, а МГУ гарантирует хорошую жизнь? 29.01.2013 22:01:43, sacha
И у подруги, и у Вас все может обернуться очень по-разному.
Единственная аксиома - образование нужно. И чем выше тем лучше.Хотя бы ради окружения.
29.01.2013 21:44:35, Moon
Наверное вы растите не одна. У меня такой же подход, как у той дамы) 29.01.2013 21:29:18, Ольсик
а какая разница? я знаю примеры когда одного 3-4-5-ро растят и подход такой же. и когда одна - другой 29.01.2013 21:31:54, Шерлок
может быть... Но обычно одиночки не могут содержать ребенка всю жизнь, заплатить за теплое местечко, за платное обучение, гарантировать связи и прочую халяву. Поэтому добиваются чтобы дети взяли от бесплатного (все еще) образования, секций и развивалок все возможное, тем самым они дают ему максимально хороший старт в жизни. 29.01.2013 21:36:22, Ольсик
это далеко и не все не одиночки могут 29.01.2013 21:39:11, Шерлок

Показано 205 комментариев из 324

Всего ответов: 324 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2017 02:29:47

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!