Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Изъять нельзя оставить

Я, как известно, давно стою на позиции пристального наблюдения государства и соответствующих контролирующих служб за жизнью детей в семье. Недавно по инету прогремела очередная история со сбором подписей "верните незаконно изъятых детей родителям".
Вот репортаж о жизни детей
у меня тот же вопрос, что и у корреспондентки - изъять нельзя оставить?
28.01.2013 22:38:46, Неточка Н.

498 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А в городе на такую семью обратили бы внимание? Просто подумалось. Кто? Педиатры? Так если не особо приглашать, так вообще же некому. К приходу можно и отмыть детишек-то:) И квартирку.

Ведь я не пойду докладывать, разве что бить будут. Тогда буду.

У друзей особый ребенок в школу не пошел, НИКТО ни сном, ни духом. Например.
29.01.2013 14:39:11, Питерская
Разбитые окна в мороз, ожеги у ребенка, бомжатник, из которого пахнет ..... да, в городе тоже обратили бы внимание. И слава богу.

Да нет, к сожалению. "К приходу можно и отмыть детишек-то:) И квартирку." ... там ТАКОЕ, что не отмощь. Если бы мама была способна отмыть (хоть раз в год), то и проблемы бы не было.

Сравнение с тем, что ребенок друзей не пошел в школу, как то странно. Причем здесь это-то?
29.01.2013 21:44:13, masha__usa
Да никак. Кто попал в телевизор, про тех и знаем... Ко мне педиатр из поликлиники пришла 1 раз после роддома, потом я к ней 1 раз, потом я забила и больше не развлекаюсь этими шоу "как попасть к участковому врачу за 2 часа в очереди", повезло, что есть такая возможность. Но по сути, никто не интересовался никогда моим ребенком и его благополучием, считаю, что это неправильно. 29.01.2013 15:27:19, JeniaZ
я знаю, что многие воцерковленные дети не ходят. у них другое образование 29.01.2013 15:04:40, Неточка Н.
Первый раз слышу.
Среди моих знакомых не ходят дети только те, которые официально на семейном обучении. И, как ни странно, всё это невоцерковленные семьи.
29.01.2013 17:13:38, Василиса из сказки
Я не знаю, что там у них официально, но таки да, семья бывших соседей всех своих 4 детей учит на дому. И не только своих: приходят дети прихожан одного храма (кстати, Неточка, по-моему, Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках, но не уверена), и учатся на дому. Кто-то из родителей преподает словесность, что-то - Французский язык, кто-то еще что... Старшие дети, насколько я понимаю, уже 18-летие отметили... 29.01.2013 20:19:15, Musenka
У меня тоже нет знакомых, дети которых бы совсем никак и нигде не учились. 29.01.2013 17:14:19, ДраКошка
Домашнее оучение очень популярно в Америке. Замечательные результаты, кстати :) Дети поступают в очень крутые вузы. 29.01.2013 21:45:18, masha__usa
да ладно!! 29.01.2013 16:00:05, СиреневаяЛеди
И тем не менее. КАК осуществить тот контроль, за который ты ратуешь. В сов время ходили и проверяли условия проживания. И к нам приходили. Вот к школе ребенку стол, вот стул. Сейчас даже перед школой не ходят. Был тотальный контроль. Иными средствами ничего не достигается. Ты лично согласна?

Правда, при рождении ребенка приходила медсестра, было дело. Потом педиатр. Потому что я заявила о рождении в поликлинику.
Причем в потом в карте видела, она на "навещала ДО родов", оценивала условия:))
29.01.2013 15:13:40, Питерская
к нам никогда не приходили. никакого тотального контроля 29.01.2013 15:21:23, Шерлок
Ко мне домой в сов. времена не приходили тоже.
Да, а стола у меня не было до 4 класса))), делала уроки на кухне.
29.01.2013 17:15:00, Василиса из сказки
у моих друзей совершенно нормальный ребенок в школу не ходит. 12 лет мальчику, закончил три класса, кажется. вот не хочет он в школу ходить, и папа его одобряет. 29.01.2013 15:01:58, Маграт
Их выбор, сейчас можно. Хотя без причин дети дома редко остаются. Очень редко.
Я своего мечтала оставить.
29.01.2013 15:37:06, Питерская
были же похожие истории. и в городах 29.01.2013 14:44:40, Шерлок
Меня удивляет что несколькими топиками раньше набросились на Авдеева - он-де мешает детям найти добрых и любящих усыновителей. а здесь совершенно наоборот - надо возвратить детей инфантильным и слабоумным родителям. Обратно в задницу. 29.01.2013 14:04:36, Sloe
Мне тоже было странно, что Авдеев так общественному мнению местному не угодил. 29.01.2013 17:17:47, Василиса из сказки
были разные мнения 29.01.2013 17:22:07, Шерлок
А то! Авдеев-то, он же своим детям просто жизни не дает, и ДР не так справляют, и занятия целый день, еду повар готовит, простихоспади, он несчастных малюток за границу не вывозит, а только на даче они отдыхают все вместе, не на 6 сотках в убогом сарае с туалетом на улице, а в приличном доме... Общем, ужас и кошмар, конечно всем его детям было гораздо лучше со своими пьющими маргинальными семейками, а сейчас не жизнь, а каторга!
Вот в статье, с которой эта тема началась, прекрасная семья описана, вот к чему надо тянуться и на кого равняться! Добрые у нас люди, душевные, так за права маргиналов переживают!
Ну любит у нас народ НТВ посмотреть, а без таких вот красавчиков и телочек с их потомством канал НТВ может лишиться сюжетов, так что нефиг, пусть уж рожают-воспитывают, а потом к Малахову на передачу или на НТВ, зато всегда есть что по телику посмотреть. А про Авдеева не надо нам, как-то завидно становится, неприятно, нам же надо почувствовать, что мы сами классные и хорошие, так правильно и красиво живем, на фоне Авдеева как-то бледно смотримся...
29.01.2013 15:22:06, JeniaZ
Если бы альтернативой для воспитания этих детей была семья банкира Авдеева, то еще можно было бы выбирать. 29.01.2013 14:36:04, Вероятность
Просто обсуждался шанс усыновления для детеи живущих у Авдеева. А здесь дети маленькие, трое из 4 практически здоровы, шанс на усыновление у них высокии. 29.01.2013 16:54:09, __nevazhno___
Сиблингов в России не отдают поодиночке, если Вы не знаете. Даже если больного ребенка отдельно, ТРОИХ заберут очень и очень вряд ли... 29.01.2013 17:06:04, ДраКошка
Нсколько я понимала, сиблинго в России не разделяют, если они растут вместе, в одном ДД и общаются. Если девочки окажутся в ДР, а старшии мальчик в ДД - отдадут девочек отдельно, а его - отдельно. Разве нет? 29.01.2013 18:47:38, __nevazhno___
Они близки по возрасту. Остается только гадать. И мальчик, не говорящий в четыре года, тоже не самый привлекательный претендент на приемную семью. Увы. 29.01.2013 22:14:05, ДраКошка
Вер, я просто удивилась что Авдееву надо было вернуть детей в ДД из объективно лучшего места, ради перспективы приятия в другую семью с меньшим количество детей, а этим детям в такой перспективе отказано общественным мнением) или (... НО это, конечно ИМХО. Я считаю, родители с диагнозом психиатрическим. 29.01.2013 15:09:04, Sloe
Да уж. ИМХО именно таким людям - помогать не нужно, ну или помогать не так, как описано в статье. Детей жалко. 29.01.2013 14:33:35, Sirriuss
Я считаю родителям нужны опекуны, чтобы контролировать и говорить им что нужно делать6 огоро посадить, окна заклеить, белье постирать... 29.01.2013 15:06:51, Sloe
Т.е. их (родителей) самих нужно ограничить в дееспособности? ну да, согласна, только вот практически это нереализуемо, я боюсь. Их даже стерилизовать принудительно не получится, и сколько еще они настрогают в этой новой двушке, неизвестно. 29.01.2013 17:21:47, Sirriuss
Там у родителеи есть свои родители, которые живут рядом. И у них, как я поняла все в порядке с окнами и огородами. Вряд ли они своим детям не говорили, что нужно делать. Просто разговаривать там явно бесполезно. Чем опекун будет лучше собственных родителеи. 29.01.2013 16:57:07, __nevazhno___
я тоже считаю. Но этих опекунов нет и не будет никогда. Потому что зачем бы это могло понадобиться опекунам и тем, кто их финансирует?..
что-то вспомнился Путин и его стерхи ))
29.01.2013 15:25:25, ландыш
Соглашаюсь с тобой с большим сожалением.... 29.01.2013 15:30:44, Sloe
Да. Именно опекуны. Типа того, как кровные родители опекают не слишком самостоятельных кровных детей до седой бороды. Не очень удобно, но вполне реально. 29.01.2013 15:07:56, ДраКошка
Вообще-то , если я не ошибаюсь, опекунами могут стать и родственники. Не обязательно сразу детдом. 29.01.2013 15:42:47, Sloe
Это Вы о детях из описанной семьи? Так вроде ж там родители сами из ДД - откуда кровные родственники? 29.01.2013 15:45:16, ДраКошка
Там мамы с обеих сторон живут они в тои же деревне.
Упоминался интернат, где они учились - так это в малонаселенных деревнях распространено.Если в деревне нет старших классов школы - дети учатся на основнои усадьбе совхоза или колхоза и живут там в интернате, чтобы по 7-8 километров каждыи день домои не ходить. Дома бывают в выходные и все каникулы. У меня пара однокурсников в таких интернатах учились. Никак не детдом. И никакого особого отрыва от семьи.
29.01.2013 17:06:58, __nevazhno___
Понятно. 29.01.2013 17:07:52, ДраКошка
Да не из ДД они! Уже несколько раз писала, в передаче участвовали и бабки, и тетки с обеих сторон. Только они такие же. Искренне не понимают почему детей забрали и вообще у них у всех все нормально. 29.01.2013 16:28:30, Бебероса
Я не знаю, но если по аналогии со стариками, то можно и не родственнков. 29.01.2013 15:57:55, Sloe
Так надо же, чтобы они нашлись. Конечно, можно и не родственников. 29.01.2013 15:59:30, ДраКошка
Лен, я там ниже почитала - респект тебе по всей теме. Особенно в части "эволюционной успешности":) 29.01.2013 14:11:42, Rumba*
Если бы быть уверенным, что их заберет Авдеев. Так нет же. Авдеевых на всех не хватит ( 29.01.2013 14:05:12, ДраКошка
Вообще интересно. Чисто теоретически.
Вот у нас всё страдали, в масштабах государства, что рождаемость маловата. Всё, она доросла до нужного уровня? Так это ненадолго, по объективным причинам.
И вот пожалуйста, есть категория людей, которые просто тупо рожают. И даже кое-как занимаются детьми (по крайней мере, никто не помер). Им даже не надо ничего, они просто размножаются, обеспечивают, так сказать, рост рождаемости. Да, вот такие. А где других-то много рожающих видали, в особо больших количествах? Другим даже если денег дать и каждого ребенка личной няней обеспечить - всё равно больше двоих-троих мало кто рискнет, детьми же еще заниматься надо (не кое-как), а где взять столько моральных сил, особенно если еще и работать и при этом поддерживать дома идеальный порядок, следить за внешностью и своим здоровьем и т.д.? А этим детьми особо заниматься - не надо (с голоду не мрут - и хорошо), порядок - не надо, на себя тоже наплевать, зато рожают.
Вроде бы идеальные граждане нашего особо вымирающего государства? И казалось бы, их таких должны буквально на руках носить, они ж рождаемость на нужном уровне обеспечивают. Собственно, вопрос: а чего ж их тогда так травят-то? ;)
29.01.2013 13:28:18, Нэко
Там ПОКА никто не помер. Инвалидом один ребенок уже стал (возможно у нормальнои мамы был бы здоров), второи - почти инвалид. 29.01.2013 17:12:00, __nevazhno___
не травят, скорее пестуют, чего уж там. но пустые хлопоты все это, еще и резонанс нехороший может дать эта ситуация для таких же... альтернативно развитых.

а насчет сокращения населения - это большой и холиварный вопрос, что лучше: чтобы оно сократилось в разы, зато было качественным, либо пусть лихо прирастает за счет кого попало.
29.01.2013 13:40:35, Rumba*
их травят?? да у них спонсоров развелось столько, сколько у иного гения нету!
или "их травит государство"? так в рамках закона оно им помогало - но кто виноват, что эти "идеальные граждане" даже регистрацию себе оформить не могут и на учет встать??
И вообще, давно у нас "идеальным гражданином" стал плодовитый бездельник без мозга??
29.01.2013 13:32:19, СиреневаяЛеди
"так в рамках закона оно им помогало". только никто не знает как в рамках закона должно быть. вот я вчера спрашивала, например, как именно должно быть "в рамках" в случае недолжного лечения. никто точно не знает 29.01.2013 13:46:57, Шерлок
В условиях "вымирания страны" да, граждане идеальные. Делают, что сказали, не видно, что ли? - рожают! ;) И не думают и ничего не требуют. ;)
Или кто тут идеальные граждане - чайлд-фри, которые уже сейчас интересуются, собирается ли государство в будущем платить им пенсии, да повыше? ;)
29.01.2013 13:42:16, Нэко
Я не понимаю, а почему сразу такие крайности??
В принцципе "идеальные граждане" для государства - это законопослушные граждане, создающие мат.ценности, (не создают), платящие налоги (не платят), рожающие детей и воспитывающие из них таких-же "созидательных" граждан. (эти воспитывают???).
Опять же, я бы не сказала, что эти "не трубуют"... ну да, активно не требуют. Но пассивно готовы потребить все, что дадут. И сильно обижены что не дают! И "давать" в них можно как в бездонную бочку - выхлопа никакого! (ну кроме гмдроцефальных младенцев с потенциальным ЗПП, ЗПР, УО и т.д.) - А зачем такие младенцы? Их даже в армию потом взять нельзя...
29.01.2013 14:08:51, СиреневаяЛеди
То есть идеальные граждане для нашего государства - это с мозгами, работающие и при этом многодетные (сильно многодетные! - судя по стонам про низкую рождаемость, "трое на семью" тут маловато будет)? Ну в идеале-то, конечно, да. Только где вы таких видали и представляете ли вы себе таких вообще? Чтобы с мозгами, но чтобы при раздумьях о "можем ли мы себе позволить 4-5-более детей" мозги, как по команде, отключались, и чтобы при этом оба родителя еще и работали? ;))
Так вот, я - не представляю. Я вообще в чудеса не верю. А значит, приходится выбирать - либо мозги работают и люди тоже, либо детей много. Если у нас всё прямо так плохо с рождаемостью - тогда выбор очевиден и да, именно вот такие маргиналы являются идеальными гражданами именно данного конкретного государства в данный период времени, и гнобить их - себе дороже для государства. Да и для остального населения тоже. Потому что именно вот эти дети вырастут и пойдут, какие есть, в армию. И тогда есть шанс, что туда не пойдет, например, ваш гипотетический сын, тем более - дочь. Если же такие люди рожать перестанут - сами понимаете, армию пополнять кем-то всё равно надо... ;)
29.01.2013 17:57:07, Нэко
я как-то не готова рассуждать в терминах про "идеальных производителей" и "пушечное мясо"...
Извините.
30.01.2013 11:01:49, СиреневаяЛеди
Я, конечно, могла бы ответить, что "совершенномудрый не обладает человеколюбием" (с), но вы же и так это прекрасно понимаете. Рассуждаете же чуть ниже в терминах "биологические объекты" и "животные". ;) 30.01.2013 22:34:40, Нэко
так нельзя. у меня знакомые - 5 детей. отличная семья и с мозгами все ок. так что идеал идеалу рознь 29.01.2013 18:48:39, Шерлок
Я, конечно, допускаю, что есть семьи, у которых всё настолько ОК, в том числе с уровнем дохода, что можно не отключать мозги, рожая пятого. Но, по-моему, очевидно, что их в конкретно нашей стране исчезающе мало. Так что на численность населения сколько-нибудь существенно влияют совсем не они, а как раз семьи типа обсуждаемых. 29.01.2013 19:36:41, Нэко
уровень дохода тут не главное. 29.01.2013 20:11:25, Шерлок
младенец там один такой. и такой же у кого угодно может родиться. а в армию вполне могут и взять. я вот своего не хочу отдавать, а там вполне могут очень за быть 29.01.2013 14:12:33, Шерлок
ну мы же вроде про "идеальных граждан"? Идеальные граждане мужского пола должны служить в армии. (собственно давайте не будем сейчас о нашей армии вообще, ладно?) 29.01.2013 14:20:57, СиреневаяЛеди
идеальных нет. а если о том не будем, и о сем не будем, то и будет ни о чем вообще 29.01.2013 14:36:04, Шерлок
Просто Нэко задала вопрос "они же ИДЕАЛЬНЫЕ граждане, за что их травят?!"
собственно я дискутировала именно с Нэко именно по вопросу "с чего бы эти товарищи стали идеальными гражданами"? .
29.01.2013 14:38:30, СиреневаяЛеди
Ну, прежде всего, не будем выдирать фразу из контекста. В данных исторических условиях данного конкретного государства - конечно, идеальные, выше пояснила, почему.
Хотя, в принципе, да. От таких бы и благополучная Европа не отказалась. Еще и пособий на детей выплачивали бы на такую сумму, что работать им стало бы совсем не надо, и уже только потом придирались бы насчет бардака в доме...
29.01.2013 17:59:06, Нэко
Нельзя отдавать детей этим, если так можно выразиться, родителям. В прошлом году было несколько случаев, когда детей сначала забирали, потом, под давлением СМИ возвращали, а через какое-то время дети в семьях погибали. В ДД им будет лучше (хуже точно не будет). 29.01.2013 13:21:08, псинка
Дом как дом, я-то думала - там действительно ужас.
Как БЖ офицера, я поездила по общежитиям и баракам, где живут семьи офицеров с детьми, видела обстановочку куда похуже.
Люди не просят помощи, не плачут-рыдают, зачем отбирать у их детей родителей и семью, не понимаю ((

ПС. Моя бабушка была старшей дочерью в семье с 13 детьми.
29.01.2013 12:45:13, Русская пианистка
о, кстати, Вы мне напомнили!
у моей мамы соседи сверху - точь-в-точь. А сбоку были еще хлеще, зимой грелись включенной газовой плитой. Но у них хотя бы детей не было. Центр города-миллионника.
29.01.2013 15:32:25, ландыш
Ва это серьезно? Вы правда видели фото по ссылке? 29.01.2013 14:03:27, (c)
куда уж хуже-то 29.01.2013 12:48:24, Шерлок
Офицерское общежитие город СПб. 4-5 человек в комнатке 16 м. 1 душ на подъезд и 1 кухня на этаж на 18 семей, 2 старые плиты, 2 старые раковины, куда вилки проваливаются)) 29.01.2013 12:50:38, Русская пианистка
Гы :) Центр Москвы до начала 90-х точно (потом не знаю). О душе речи нет. Есть кухня с раковиной (холодная вода) одной на 20 комнат (сколько человек, я затрудняюсь сказать). Все остальное - либо баня по выходным, либо чайник+тазик в комнате. И это _не_ общежитие. Это, типа, квартира... 29.01.2013 21:08:34, Musenka
В времена моего детства у многих жителеи Москвы ни одного душа на весь подъезд не было (в большинстве коммуналок в центре до капремонта ванн и душеи не было). И горячая вода не у всех была . Я видела огромные коммуналки, больше 20 комнат (соответственно, кухня тоже на 20 семеи). Но там было чисто. Особенно в комнатах. 29.01.2013 17:18:55, __nevazhno___
я же не знаю как там все обустроено. может аккуратные 3-х этажные кровати и все убрано 29.01.2013 12:54:53, Шерлок
Одно хорошо - помыть полы там точно много времени не занимает)) 29.01.2013 12:55:41, Русская пианистка
там с детьми живут? 29.01.2013 12:53:26, Неточка Н.
Лера, ну а куда детей девать))? 2-3 ярусные нары делают.
И участковые врачи туда не ходят, нет возможности кого-нибудь найти.
29.01.2013 12:54:19, Русская пианистка
ой, странно... и долго так? у нас недалеко от дома было офицерское общежитие, там были обычные квартиры. но в школе этих детей все равно называли "из общежития" или "он из 25-го дома" 29.01.2013 12:56:59, Неточка Н.
самое страшное, что этим людям НЕЛЬЗЯ ПОМОЧЬ! Ну вот нельзя, хоть тресни!
Потому что разруха у них в ГОЛОВЕ!
Да, я могу понять, что нет денег, нет красивой одежды и хороших игрушек. Ок. Понятно.
Но не могу понять, почему в доме неделями не метен пол, месяцами не стирано белье, и вообще никогда не осуществляется уборка дома. В доме не просто "беспорядок" (какой бывает практичеки у всех, особенно при малых детях. И посуда по паре дней не моется, и вещи валяются и т.д.) - тут же просто хронический бесконечный бардак!
И если дать им новую квартиру, поставить ПММ, стиралку, пылесов, плиту-холодильник - т.е. все, что нуно для нормальной жизни - чере 2-3-5 месяцев это "выйдет из строя", засалится, захламиться... Пылесос "перестанет работать" просто потому, что "заполнился мусором", в ПММ появится плесень, плита покроется жиром и копотью... ну не умеют! Эти люди просто НЕ УМЕЮТ жить по другому. Не умеют работать, убираться, воспитывать... НИЧЕГО не умеют!
Они не смогут оформить прописку, собственность, тупо сдать документы в сад...
Они умеют трахаться и рожать. Все. Биологические объекты, не более того...
Детйе любят, да. Точно так же "биологически", на инстинкте, как кошка или собака... Т.е. пока дитеныш при них - они его как бе защищают, чем-то кормят и как-то "тащат в норку". Если детей изымут - ну погрустят (собаки тоже пару дней грустят) и новых заведут. ЧЕрез год имена забудут...
Животные!
29.01.2013 12:17:22, СиреневаяЛеди
в целом согласна. детей очень жалко. 29.01.2013 13:25:20, Rumba*
Зато они эволюционно успешны. Уже 4-х родили, 5-й в проекте. Кто может таким похвастаться .. немногие :0

Именно их гены успешно перейдут следующим поколениям.
29.01.2013 12:32:54, masha__usa
Какие гены - вот вопрос... Насколько я поняла, у всех детей ЗПР (и наверняка ЗРР), у одного гидроцефалия... Угу, "успешны"... "Радостно" думать о следующем поколении... 29.01.2013 20:51:56, Musenka
С точки зрения эволюции успешны те, кто хорошо размножился.

Эта семья гораздо успешнее, чем ваша. Их многочисленные гены (с ЗПР) перейдут многочисленным потомкам, которые повторят дорогу родителей, и тоже успешно размножатся.
29.01.2013 21:49:05, masha__usa
При условии, если найдут себе подходящуу пару. В этом случае они и дальше будут передавать все более "битые" гены. Но при этом такие семьи, скорее всего, будут еще меньше обеспечены. Т.е. холод-голод-отсутствие условий для умственного развития будут по-прежнему наблюдаться и чем дальше - тем бОльшую роль играть. Такая вот игра на выживание... 29.01.2013 22:04:09, Musenka
1. Дураки находят себе пары. Особенно женщины. Даже слабоумные, даже дауны ... всё равно находят от кого родить.
2. Выживают же. И _успешно_ размножаются.

Как говорил Дарвин, "потомки наиболее приспособленных к своей среде обитания". Эти бомжи - и есть, приспособленные. Живут, размножаются, детей подкидывают государству (или спонсорам). Как кукушки ... не вымрут.
30.01.2013 02:39:24, masha__usa
истину глаголите. 29.01.2013 14:09:56, Schraibikus
да. совершенно верно. Они живут НА ИНСТИНКТАХ.
Инстинкт размножения + высокая фертильность + низкая эстетическая потребность.. = они могут трахаться в любых условиях, наплевав на запах/чистоту/звуки/детей = размножаются как кролики.
Опять же в процессе "перетраха" такая фигня как "чем кормить детей, как одевать, растить и лечить" их не парит вообще. "Презервативы" и прочее предохранение им чуждо (и дорого!!)
29.01.2013 12:43:52, СиреневаяЛеди
Да что вы! А почему же тогда так мало таких семей? 29.01.2013 12:41:54, Sloe
Потому что до совсем недавнего времени у них немного детеи выживало. Вы думаете до появления антибиотиков или в воину у такои мамшки дети бы выжили? Даже в лихие 90е не факт что все выкарабкались бы. А сеичас - выживают. 29.01.2013 17:25:25, __nevazhno___
причем тут эволюция? 29.01.2013 23:11:06, Sloe
Эволюция предполагает и умение размножаться, и умение выхаживать потомство. У даннои мамашки со вторым пунктом на самом деле достаточно плохо. В условиях усиления эволюционного давления она бы оставила мало потомства (много родиила, но почти никто не выжил). А когда эволюционное давление слабое, как сеичас, лимитирующим фактором становится способность размножаться. Вполне типичные эволюционные расклады. 30.01.2013 04:59:25, __nevazhno___
Вы меня простите, бога ради, но вы такую чушь несете... что даже невозможно вам объяснить. Ещё раз извините, пожалуйста. 30.01.2013 10:32:53, Sloe
Я могу лишь ответить Вам тем же самым - извините, но Вы настолько не в теме, что не поняли совершенно правильныи ответ. 02.02.2013 21:28:37, __nevazhno___
_неважно_ абсолютно права. И она не пишет ничего нового... самое стандартное обьяснение эволюции и теории Дарвина. Типа, 2+2=4.

Я немножко удивляюсь тому, что вы этого не знаете.
02.02.2013 05:09:18, masha__usa
Эволюция - это когда выживают и рамножаются наиболее приспособленные.

Раньше такие бездельники вымирали, вместе с потомством. А сейчас живут. И успешно передают свои гены следующим поколениям.

Мы с вами в инете сидим, а они размножаются :) Кто успешнее?
30.01.2013 02:41:33, masha__usa
Согласна. Раньше существовал эволюционный механизм, который (простите) убивал такие семьи и их потомство. Потому что они могут выжить, только паразитируя на других. Раньше паразитов не кормили, соответственно, они просто погибали. От голода и холода.

Сейчас общество гуманно и жалеет таких. Соответсввенно, они размножаются, по максимиму. Как кукушки. Знают, что кто-то да прокормит их потомство.
29.01.2013 21:51:44, masha__usa
ИМХО, всегда времена менялись. Когда-то выпадало поколение, когда они могли оставить потомство, и оно выживало. Просто потому что не случилось никаких несчастии. Но потом наступали тяжелые времена. А сеичас у нас пост-эволюционное общество, как известно :) 30.01.2013 05:25:15, __nevazhno___
Эволюция идет и сейчас! И очень быстро!

Сейчас, например, преимущество получили те, кто может конкретно размножаться. Даже без заботы о потомстве.
30.01.2013 23:35:49, masha__usa
Потому что мы с ними не общаемся. И голову в песок. И рядом такие же - довольные и успешные. А когда обернешься, да окунешься - оказывается, что НЕИМОВЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО и семей таких, и детей таких, и наркоманок, рожающих детей с ломкой, и алкоголичек, плодящихся с неимоверной скоростью. И просто недолюбленных детей (собственно, алкоголички и наркоманки - из них же), рожающие, чтобы ЛЮБИТ и просто не научившихся.
Но нам плевать, брезгливо и вообще лучше считать, что их нет.
Даже моя мама, добрейшей души человек, не понимает, зачем мне общаться с маргинальными родственниками моих детей. Потому что их ЖАЛКО и потому что им нужна ПОМОЩЬ.
29.01.2013 13:08:47, ДраКошка
Их мало "потому, что мы с ними не общаемся".)))
Я понимаю, что вы хотели сказать, но это никак не ответ на мой вопрос и уж тем более не имеет отношения к эволюции.
29.01.2013 13:17:32, Sloe
Так их не мало! Их большинство в некоторых районах нашей необъятной родины! Вы и представить не можете, КАК их много. Я (по глупости, по наивности и еще по ряду причин) узнала об этом четыре с половиной года. Была реально в шоке. Тоже раньше думала, что их почти нет... 29.01.2013 13:19:02, ДраКошка
"Тоже раньше думала, что их почти нет.." - я так не думаю. НУ сколько в процентах людей, пдобных обсуждаемой семье? 29.01.2013 13:23:02, Sloe
Это не ко мне. Это статистику надо искать. В Ленинградской области была в двух деревнях и в одном небольшом административном центре (типа город, но большая деревня). Там - процентов восемьдесят, если не больше. 29.01.2013 13:25:10, ДраКошка
т.е. вы хотите сказать, что 80% детей, родившихся в неком типа городе, сейчас живут вот в таких условиях, как по ссылке?
если деревня типа город - там не 3,5 двора. и чтобы в хлеву жили 80%?
а сколько там вообще населения, по факту?
29.01.2013 13:45:12, Rumba*
если человек убирает в доме, это еще не значит, что он и детям внимание уделяет. 29.01.2013 14:02:44, Маграт
До определеннои степени - да. Те, кто уберают, они и за детьми следят. Не на уровне домашку по физике проверить, но хотя бы на уровне вымыть и говорить научить. 29.01.2013 17:31:21, __nevazhno___
ну ты же понимаешь, что не каждый неубранный дом - это ужас-ужас и хлев.
то, что по ссылке - именно оно, хлев. в части отношения к детям прежде всего. в доме зимой нет тепла, почти нет продуктов, нет даже зачатков санитарии, да что там перечислять, в ссылке все подробно (если мы ее принимаем на веру - полагаю да, принимаем, как некий исходный материал).
29.01.2013 14:14:35, Rumba*
а говорю о том, что может и не быть хлева, все может быть с виду прилично. а дети точно так же предоставлены сами себе. и это не индивидуальные особенности какой-то семьи, а образ жизни большого процента населения. 29.01.2013 14:40:39, Маграт
В деревнях дети обычно не предоставлены сами себе просто потому что их вовлекают в хозяиственные дела. А это очень неплохо для развития - там и мелкая моторика, и тренировка кучи не самых простых навыков, и куча познании о природе. Печь с мамои пирожки не менее полезно чем пазлы собирать. И ремонт мотоцикла или 20-летнего Жигуленка с папои не хуже чем Лего развивает.
А здесь именно что ни-че-го.
29.01.2013 17:39:53, __nevazhno___
все-таки "предоставлены сами себе" дети м.б. по-разному. Одно дело - очень занятые родители, при этом адекватные, но недодают внимания, рискну предположить, что среди наших поколений часть детей "с ключом на шее после школы" вполне себе подходила под этот термин.

А тут родители производят впечатление совершенно ненормальных людей. Вон выше массово говорят, что им самим опекуны бы нужны - и не из пальца это высосано, действительно, смотришь на них - и мысль об опекунах сама появляется.

Так вот, когда родители в разуме и в адеквате, то дети "предоставлены сами себе" все же до определенных пределов, а по ссылке - у меня впечатление, что эти люди просто не понимают, что у них не так. Вот просто не понимают. Понимали бы - как минимум исходом 5й беременности (хотя бы 5й!) был аборт, вместо 4-месячного живота.
29.01.2013 15:27:16, Rumba*
Не-а. Они в ДД живут в большинстве случаев. Маленьких отказников много, но из питерцы быстро разбирают. Подрощенных отдают в ДД, даже когда мама второй раз замуж выходит, потому как пьянки/гулянки и неродному ребенку может "прилететь" от пьяного отчима. Отдают, потом по выходным всей семьей с новыми детьми навещают (если трезвые), потом и новых туда же. И никому из них не кажется это за гранью. Не убивают же... Высокая смертность (ранняя) от алкоголизма - от передоза непонятно чем из канистры до банального цирроза.
Населения - не знаю, честно. Лень гуглить.
29.01.2013 13:57:42, ДраКошка
Ну, собственно, я так и предполагала. Это, ГАля не к вам, а к рассуждениям об "эволюционной успешности")))
В каком городе вы были, если не секрет. Сравним впечатления?
29.01.2013 13:29:11, Sloe
ленкины крестные живут недалеко от Тихвина. процентов 10 там не алкоголиков. это касается и женщин, межлу прочим. 29.01.2013 13:46:35, Маграт
Ань, ну ты ж понимаешь, к чему я клоню. Алкоголики, кстати могут быть и аккуратны и заботливы к детям. Кстати, что они там пьют? Самогон гнать не из чего, на выпивку зарабатывать надо... 29.01.2013 13:51:41, Sloe
почему не из чего? гонят еще как. и водки паленой завались.
у Юры-то магазин там. как праздник, люди идут к нему водку покупать. одну приличную бутылку купят, для красоты, а пьют суррогаты.
29.01.2013 14:04:58, Маграт
Секрет :) Эти данные связаны с моей старшей дочерью. Только в личку, если хотите :) 29.01.2013 13:31:59, ДраКошка
МОжно и так. 29.01.2013 13:33:06, Sloe
их очень много. просто не видно 29.01.2013 13:01:18, Неточка Н.
почему мало? довольно много. 29.01.2013 13:00:04, Маграт
Вот таких, без "заботы о потомстве"? Сколько в процентах? 29.01.2013 13:05:18, Sloe
потому что плевать на эволюцию. думают лишь о себе и своих конкретных детях. я, по крайней мере, так 29.01.2013 12:50:22, Шерлок
Да они ни о чем не думают. 29.01.2013 12:54:18, Sloe
я написала как раз про тех, кто думает. но не об эволюции 29.01.2013 13:07:29, Шерлок
да в принципе не многие женщины способны беременеть сразу после родов! т.е. одна пару погодков еще могут родить, а вот чтоб так прям "штамповать" детей - это нехиилое здоровье нужно иметь! и высокое либидо...
Не всем дано!
29.01.2013 12:46:27, СиреневаяЛеди
просто далеко не все даже пытаются 29.01.2013 12:55:18, Шерлок
Высокая фертильность, да. А в чем еще успешность-то? Да еще "эволюционная" 29.01.2013 12:51:34, Sloe
"эволюционная успешность" в том, что они передадут свои гены десятку детей. Было 2 носителя станет 10. Вот и все. 29.01.2013 12:57:22, СиреневаяЛеди
Из этих десяти 1-2 доживут до половозрелого возраста... 29.01.2013 14:48:14, (c)
Раньше - да, большинство детей погибало.

Сейчас - нет, конечно. Все выживут (спасибо социалке) и все размножатся (а почему нет?)

Было двое. У них уже 5 детей. Могут и 10 родить. Если их дети повторят их подвиг (почему нет?), то через 30 лет, их будет уже 25, как минимум. И далее, в геометрической прогрессии.
29.01.2013 21:55:32, masha__usa
Это эволюционная успешность? Оставим смысл этого выражения и целесообразность его вообще в данном случае.
Ответьте, почему тогда маргинальные "эволюционно успешные" семьи не преобладают в обществе?
29.01.2013 13:03:50, Sloe
да я уже написала вроде.. 29.01.2013 13:33:44, СиреневаяЛеди
Я поняла, что это здоровая женщина с высоким либидо)
А "эволюционную успешность" вы к чему\кому относите?
Я собственно, хочу сказать только что понимание "эволюции" в конференции у каждого свое, на что я и среагировала, по привычке)
Для меня читать измышления по поводу "цели эволюции", "эволюционной успешности" ужасно странно и смешно. Я никоим образом не хочу никого обидеть. Просто, надо быть осторожнее, когда хочешь выгдядеть Дарвином))
Прошу прощения, если что)
29.01.2013 13:42:03, Sloe
отношу исключительно к "выживанию вида". Эти товарищи - выживут. Пусть опустятся до уровня пещерного человека - но генетически вживут. 29.01.2013 14:12:05, СиреневаяЛеди
Мы исключительно расходимся в терминах) Эти товарищи - вид? и я, конечно, не знаю, что такое "эволюционная успешность выживания вида".
В обЧем, я предлагаю остановиться)
Я буду думать, что вы это употребили как... элемент "риторического словаря")))
29.01.2013 14:19:23, Sloe
"эволюционная успешность выживания вида" - это термин такой. В нем нет ничего обидного.

Да, наш род человеческих эволюционирует, меняется. Кого-то становится больше, кого-то меньше. Естественно, больше становится тех, кто успешнее размножается.

Успех в размноженни - основа эволюции. А совсем не высокие материи. :)))
29.01.2013 21:58:03, masha__usa
Так что он обозначает? 29.01.2013 23:11:56, Sloe
"эволюционная успешность выживания вида" = передача своих генов максимальному числу потомков, которые выживут и тоже размножаться. 30.01.2013 02:43:43, masha__usa
ИМХО, всё от круга общения зависит. Наверняка где-то они и преобладают. 29.01.2013 13:06:58, Василиса из сказки
А ведь Вы правы, Маша.
Хотя дети - такая причудливая смесь... Может, они пойдут как раз в бабушек-дедушек-двоюродных дядей, по большей части.
29.01.2013 12:36:35, Василиса из сказки
А я не уверена, что бабушки-дедушки-двоюродные ведут другой образ жизни. Почему они не вмешались-то, если знают, как живут их внуки?

Может быть у них это семейное?
29.01.2013 21:59:34, masha__usa
После этого сообщения мне стало ооооооочень грустно.(((( 29.01.2013 12:35:01, JeniaZ
Потому что вы в нем не усомнились))) 29.01.2013 12:42:17, Sloe
Вы зря сомневаетесь. Я не пишу свои мысли. Просто пересказала то, что Дарвин описал 150 лет назад. :)

Биологическая эволюция (от лат. еволутио — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций.

Эволюция путём естественного отбора — это процесс, который следует из трёх фактов о популяциях: 1) рождается больше потомства, чем может выжить; 2) у разных организмов разные черты, что приводит к различиям в выживаемости и вероятности оставить потомство; 3) эти черты — наследуемые. Эти условия приводят к появлению внутривидовой конкуренции и избирательной элиминации наименее приспособленных к среде особей, что ведёт к увеличению в следующем поколении доли таких особей, черты которых способствуют выживанию и размножению в этой среде.

Заметьте, везде говорят о "выживании и размножении в своей среде". Нигде не говорят о духовности и смысле жизни.
29.01.2013 22:04:12, masha__usa
Благодарю вас. 29.01.2013 23:14:31, Sloe
мне тоже, поскольку похвастаться этим не могу 29.01.2013 12:36:45, Неточка Н.
А чем хвастаться, собственно? Фертильностью? Так это, подозреваю, не такое уж редкое явление. Просто обычно к ней прилагается здравый смысл еще... 29.01.2013 20:54:05, Musenka
Да, согласна полностью!
У меня вот еще крамольная мысль появилась... У них же там всего одна комната, вряд ли "родители" для продолжения рода уединяются в сарай без крыши... Вот так, кому-то цирк с конями, а кому-то эротические экзерсисы а соседней койке... Отвратительно!
29.01.2013 12:30:49, JeniaZ
огромное кол-во семей живет в одной комнате с детьми. это вообще не показатель 29.01.2013 12:52:53, Шерлок
Ну я вот лично знаю несколько семей, которые живут в однушках, но там ведь еще есть кухня и санузел, да и детей обычно уже спать уложат сначала, ну или мультики поставят на худой конец... Но мне кажется, тут не тот случай. 29.01.2013 13:09:13, JeniaZ
да какие там "экзерсисы", что вы! думаю, что банальный перетрах под одеялом, без "полета фантазии".
Ну и наши предки как-то жили... дом из комнаты и сеней, дети - на полатях, родители - на печке... Никакой "особой распущенности" не было.
29.01.2013 12:49:42, СиреневаяЛеди
Ну раньше еще и в поле рожали, из одной миски все кушали, образование вообще никого не заботило ну и множество еще моментов, конечно. Еще сильно раньше только шкуркой попу прикрывали и топали мамонта убивать, только вот лица у этих "людей" мне кажутся несколько дебильными, Вам нет? Я все же за прогресс и нормы морали, только так можно расти над собой и тянуться к лучшему... А на глазах у детей трахаться - это за гранью моего понимания. 29.01.2013 13:14:40, JeniaZ
был бы не банальный, было бы лучше? при чем тут вообще это 29.01.2013 12:56:07, Шерлок
Вид дома ужасный, конечно.
Но забирать - нельзя, ИМХО. Временно в больницу отправить, подлечить - другое дело.
А то так можно много до чего дойти.
Я сама "ср...ч" не люблю и не оправдываю.
Но его (в моем понимании) нередко встречала у моих очень хороших знакомых, которые детьми занимаются и всё такое. И что, у всех детей отбирать?
29.01.2013 11:16:48, Василиса из сказки
Беспорядок в доме разныи бывает. У меня дети в определенном возрасте легко могли за пару часов дом в хлев превратить. И я могла не успеть убрать что-то. Более того, я в будни обычно особо и не пыталась убирать. Но вот видно было, что этот бардак за пару часов и убирается. А здесь видно, что не убирали много месяцев. И, главное, что домом годами не занимались. 29.01.2013 17:49:04, __nevazhno___
Конечно, забрать! Мамаше плевать на детей, она курит, будучи беременной! Кого она родит после этого?! 29.01.2013 12:53:14, псинка
это, увы, процентов 60 нынешних женщин и мамаш. 29.01.2013 13:02:45, Dnnn
Курит? Будучи беременной? Вы знаете, сколько женщин делают ЭТО? 29.01.2013 12:58:36, Василиса из сказки
Я в роддоме устала бороться с вечной прокуренностью дородовой палаты(( 29.01.2013 12:59:52, Русская пианистка
Да вечно из палаты народ уже в послеродовом тайком курить бегал в те разы, что я там лежала (2 раза). 29.01.2013 13:07:49, Василиса из сказки
ППКС. 29.01.2013 12:34:29, Нэко
Я знавала профессорскую семью где квартира была в страшенном бардаке. ПРичем они были вполне молодые люди. Там сапоги в кровати могли лежать, еда везде, домашние животные по всему этому бегали.
Но. Женщины выпархивали их этого бардака на улицу с безупречным макияжем, модно и чисто одетые. Детей учили и лечили наилучшим образом.
Но бардак был феерический - все клубком в доме и присыпано шерстью и перьями.
Просто порядок в приоритеты никак не входил. а белье крахмалили. Мужчины хорошую карьеру делали (проректор не последнего ВУЗА в 40 лет), и женщины тоже кое-какую научную делали.
Но они знали, для чего живут. А эти - как амебы.
29.01.2013 12:28:01, Sloe
Это не "ср ч" - это реальный бомжовник. Детьми там никто не занимается - они просто не знают, ЧТо это... Рожают, кормят, как-то распихивают" и детей и вещи по углам, чтоб особо под ногами не болтались. НЕ более того. 29.01.2013 12:20:24, СиреневаяЛеди
Грязь - это не так страшно, а вот нелеченная гидроцефалия, нелеченный ожог, невставленные в мороз рамы и нетопленная печь - это значительно хуже. 29.01.2013 11:54:22, маугленок
НЕ просто "нелеченый ожог", а "ожег, после которого ребенок перестал говорить"!!! Мать-мать-мать, что ж там за ожег-то такой??? 29.01.2013 12:21:20, СиреневаяЛеди
По поводу ожогов и гидроцефалий ... ну, я не знаю, в каком там что состоянии.
Зато вот была у меня одна знакомая невролог, в свое время. Очень приятная женщина и хороший врач. И вот на несколько лет уходила она в другую сферу работать, правда, сейчас в поликлинику вернулась. А причина ухода такая (ну, молодая была, видать, морально неподготовленная): в раннем возрасте очень многие вещи, которые впоследствии с большой вероятностью дадут головные боли, проблемы с учебой, с другими моментами, можно компенсировать, причем для этого не нужно каких-то супер-денег, просто "ребенком надо заниматься": массажи, гимнастика, иногда лекарства и прочее "по мелочи". Так вот вполне себе нормальные, не асоциальные родители этого делать не хотят. А потом проблемы никуда не деваются, они снова идут к неврологу, но так "просто", как раньше можно было, этих проблем уже не решить. Тяжко врачу было это видеть.
Более того, одна моя знакомая, когда ей предлагали похожее лечение, просто отказалась ребенка лечить. Нормальная, хорошо зарабатывающая семья, о ребенке все заботились, с жилищными условиями - все ОК.
29.01.2013 12:06:44, Василиса из сказки
гидроцефалия вылечивается? если уже нехилая деформация костей черепа :( 29.01.2013 12:06:31, 12-45
Во многих случаях вылечивается. 29.01.2013 17:52:04, __nevazhno___
Кажется, если вовремя начать, то можно что-то сделать. 29.01.2013 14:31:02, Sloe
Если не лечить, то точно не вылечивается. А если заниматься, то во многих случаях возможно улучшение. 29.01.2013 13:42:24, маугленок
А какой им кайф так жить? Просто интересно. Зачем им столько детей, зачем им убогое жилье, полуголодное существование. Запредельно это - рожать с такой скоростью... Будет мать старухой к 30 годам? Какое надо иметь здоровье?

У детей выбора мало, но они сами?? Они же молодые, им наверняка хотелось чего-то другого.

Детей, естественно, сразу не заберут, будут тянуть время.
29.01.2013 10:58:34, Питерская
с 4-мя и беременная 5-м, она вполне свежо выглядит 29.01.2013 11:26:21, Шерлок
Уже беззубая. Да и выглядит она уже минимум на 30 с лишним, а еи еще и 30 нет. Такими темпами в 30 будет на 40 выглядеть, в 40 - на 60. 29.01.2013 17:57:53, __nevazhno___
не факт. некоторые замораживаются в среднем возрасте. да и что значит выглядит? переодень-причеши - вот и не выглядит 29.01.2013 18:40:46, Шерлок
Так в ее возрасте (еи 26 вроде?) когда приоденут-причешут обычно как раз старше выглядят. Там молодость из внешности уже явно ушла. 29.01.2013 19:01:04, __nevazhno___
это смотря как одеть-причесать 29.01.2013 20:12:16, Шерлок
Ну иначе бы не выносила, наверное. Если б организм не справлялся категорически. 29.01.2013 11:32:46, Питерская
так с чего ей старухой-то стать внезапно? 29.01.2013 11:34:17, Шерлок
Что пофигизм животворящий делает! :) 29.01.2013 11:29:04, 12-45
Да не факт, что старухой будет... От генетики зависит. 29.01.2013 11:13:42, Василиса из сказки
А правда что ли с такими родителями лучше чем в приюте????? Я бы таким "мамашам" трубы перевязывала принудительно! Два дебила встретились, и плодятся без остановки, детьми не занимаются совершенно, кошмар!!!!!
А насчет чистоты в доме, всегда можно поддерживать хоть какой-то более-менее нормальный вид жилища. понятно, что венецианская штукатурка и дизайнерская мебель - это не их вариант, но, елки-палки, неужели нельз хоть вещи разложить по местам, кровати заправить и посуду помыть? В разы приличнее все это смотрелось бы!
В общем, я за изъятие детей из таких "семей".
29.01.2013 10:34:26, JeniaZ
Так их и изымают. И они тихо тупеют в сравнительно чистых ДД. Там-то ими тоже никто ни фига не занимается, а такие ответственные граждане, которые кричат ИЗЫМАТЬ дальше крика ничего не делают. И палец о палец для таких детей не ударят. Но кричат громко и возмущенно, ага. 29.01.2013 13:06:15, ДраКошка
Вы не знаете, что делает моя семья для "таких" детей. 29.01.2013 13:19:41, JeniaZ
У Вас они дома в наличии? Если нет - остальное я видела (не про Вашу семью, про волонтеров, спонсоров, благодетелей). Это даже не компромисс. Это та самая дорога, усланная благими намерениями... 29.01.2013 13:20:46, ДраКошка
нет, извини, я не соглашусь. есть организации, которые реально помогают детям там. те же Отказники, Большая перемена (это для вышедших из детдома деток), Старшие братья, Старшие сестры. Перечислять деньги в эти фонды - это значит, оказывать реальную адресную помощь таким детям 29.01.2013 13:31:44, Неточка Н.
На Отказниках у меня подруга. Меня тянула. Я попробовала. Что касается кризисных семей, немного получается. Что касается ДД - очень и очень немного. И как всегда, душ детских это вообще не касается. 29.01.2013 13:36:55, ДраКошка
Дома в наличии нет, я к этому не готова, имею право.
А Вы правда думаете, что дети из ДД, которых те самые волонтеры вывозят на каникулы, например, в Питер, и дети там гуляют, ходят в музеи, и вообще выглядят и ведут себя как нормальные дети, эти дети лучше бы в своих прогнивших семьях сидели, а волонтеры не правы? Когда волонтеры свои выходные тратят на то, чтобы поставить новый котел или окна в ДД или в футбол гоняют с мальчишками - они тоже ерундой занимаются? А спонсоры правда только откупаются, когда все это оплачивают? У нас не Америка, у нас нет налоговых льгот за это, все только на энтузиазме и желании помочь в меру своих сил и возможностей.
29.01.2013 13:31:01, JeniaZ
Про "выглядят и ведут себя как нормальные дети" не надо. Это не мне можете рассказывать. Про музеи и прочие развлечения в Питере. Ну, наверное. Только внутреннее содержание такого досуга почти не отличается от сидения в ДД на прогнивших скамейках, как Вы не понимаете!
Я все это пережила. И с волонтерами вместе. Видела, ездила и чувствовала. Поэтому у меня двое дома. И нет других вариантов. Вот еще бы парочку взять. Боюсь только, не осилю (
В отличии от волонтеров, я жила с моей дочерью в ДД. И видела, и слышала то, что обычно до взрослых не доходит. Новый котел? Ага, здорово. У дочки в ДД спонсоры суперскую душевую кабину поставили. Одну. С гидромассажем. Красивая - сказка просто. Только детей туда так и не пустили...
29.01.2013 13:36:05, ДраКошка
По Вашей логике вообще не надо ничего делать что ли? У меня другая информация, и я ей верю, нет повода не верить.
ДД, конечно же, не райское место, но в некоторых семьях еще хуже, никто меня не переубедит, вот честно.
Сегодня тема не про то, что у мамы стиральная машинка сломалась, а у папы зарплата маловата, тема про то, что в таких условиях вообще жить нельзя, не то, что развиваться ребенку. И если у детей из ДД есть хотя бы возможность обрести нормальных родителей, то у этих несчастных детей этой возможности мифической и то нет, и чем это лучше ДД? Еды нет, одежды нет, занятий нет, медицинской помощи нет, да даже отопления нет!!! Где же это благо для детей, что они в семье??? Кто их там любит??? Кто о них заботится??? Кто их воспитывает??? Где их шанс на нормальную жизнь? Нет его, этого шанса, даже малюсенького, к сожалению...
29.01.2013 13:48:21, JeniaZ
Я про то, что если изымать детей, то только в семью. В свою, если так хочется кого-то изъять. Альтернатива - постоянная помощь кризисной семье. Принудительная, если надо. Никаких денег - только дрова и одежда. Никаких поблажек - пинка под зад и в огород. Но это теория, потому что у нас это не отработано. Почему-то. 29.01.2013 13:50:49, ДраКошка
А это нигде не отработано. У нас уже лет 20 отрабатывают. Но итог в основном в том, что эти семьи к приходу проверок готовятся, иначе пособие отнимут (пособие, кстати, в виде специальных талонов на продукты). Но не может же проверяющии к ним каждыи день ходить. Из хорошего - квартиру раз в месяц убирают, выглядят поприличнее. А в остальном - итог неутешительныи.
Нормальные дети растут в тех семьях, где нормальные родители. Или если им везет с учителями и социальными работниками (учителя и социальные работники у нас случаются нормальные и неравнодушные). Но в последнем случае родители и среда скорее мешают, чем помогают. А иначе растет очередное поколение того же самого с еще более потребительским отношением к миру, и размножаться оно начинает в 15 лет.
29.01.2013 18:15:57, __nevazhno___
под каждым словом подписываюсь. Кроме последнего )). 29.01.2013 15:33:35, ландыш
Иными словами Вы считаете, что этим детям лучше "дома", чем в ДД? ИМХО JeniaZ права - в ДД у этих детей будет гораздо больше шансов хотя бы элементарно выжить.
А изымать "в семью" - как это технически? Мне кажется это невозможно.
29.01.2013 14:12:14, (c)
Технически это так, как делают в большинстве развитых стран. Есть профессиональные приемные семьи (где-то фостерные, где-то именно приемные), которые принимают к себе детей, по каким-то причинам лишенных попечения родителей. Они ЗНАЮТ, как работать с такими детьми. Они работают с их травмой, с их здоровьем, с их запущенностью и ОДНОВРЕМЕННО подыскивается постоянная семья. Только так. Детские дома - это какой-то пережиток дикости в нашей стране.
Кстати, по закону у нас ТОЖЕ уже есть приемные семьи. Только опеки и сами семьи не вполне готовы. Хотя было бы желание.
29.01.2013 14:15:50, ДраКошка
"Только опеки и сами семьи не вполне готовы." Тогда вариантов остается только два: ДД и оставить все как есть. 29.01.2013 14:23:47, (c)
К сожалению, не могу не согласиться(( я не знаю, что тут сделать(( 29.01.2013 13:26:05, Русская пианистка
Да, в ДД будет дизайнерский ремонт, керамика и 20 удобнейших кроватей по линеечке.. 29.01.2013 13:03:45, Русская пианистка
В ДД будет миска супа, среднее образование, нормальная кровать, одежда, все же лечение, конечно, не на лучшем уровне, но сравнивая с тем, что сейчас, это же королевские условия для них! К моему огромному сожалению, кстати!((( 29.01.2013 13:18:19, JeniaZ
Хм. Вы бывали в ДД, видели их кровати и одежду? Нет у них никакой своей одежды. Есть куча, привезённая благотворителями, поноси и положи обратно в кучу. И хорошо, если благотворители потом приезжают и дыры зашивают. 29.01.2013 13:24:22, Русская пианистка
Я бывала, видела. Во всяком случае значительно чище и приличнее, чем на фотографиях. 29.01.2013 13:43:30, маугленок
В Москве или глубинке? 29.01.2013 14:23:12, Русская пианистка
В Подмосковье. 29.01.2013 16:25:23, маугленок
О, я видела образцовый ДД рядом с Москвой. Как же там красиво! Евроремонт, цветы на окнах, живой уголок, потрясающая благоустроенная территория! Целый штат специалистов разного профиля для занятий с детьми! Рай просто для сироток.
И мой сын (об этом же ДД если что, сильнейшая педзапущенность, сложный неоперированный порок сердца, дефекты речи, с которыми никто не работал): Мамочка, родненькая, спасибо, что забрала меня из тюрьмы!
29.01.2013 14:26:10, ДраКошка
У Вас - приёмный мальчик)))? 29.01.2013 14:28:19, Русская пианистка
И девочка. И большой опыт общения с детскими домами. Когда-то в качестве волонтера, потом в процессе поиска моих детей. 29.01.2013 14:30:43, ДраКошка
низкий вам поклон. искренне. 29.01.2013 19:13:58, ZAIA
А самое главное - опыт вытаскивания детей из з__цы. Не после маргинальных семей, а после детских домов! Ужасное здоровье, запущенность по всем параметрам, психологические и физические травмы - никогда не соглашусь, что детям там лучше, чем в описанной выше семье. Так же или хуже. 29.01.2013 14:33:00, ДраКошка
Галь, но смотри, по кругу канешн дискуссия, но все же: из детдома есть шанс попасть к такой маме как ты 29.01.2013 14:56:56, Неточка Н.
Он очень и очень маленький, этот шанс. К сожалению, очереди из усыновителей если где и есть (я их никогда не видела, но по слухам), то только на ЗДОРОВЫХ ОТКАЗНИКОВ. Кому нужны четверо сложных по здоровью и психике малышей, которых по существующему законодательству скорее всего будут отдавать всех вместе??? шанс - один на миллион. Я бы их всех вместе точно не взяла, понимаешь? Американцы тоже четверками не очень брали. В общем, призрачно все... 29.01.2013 15:01:13, ДраКошка
ИМХО, Вы сгущаете краски. На самом деле один ребенок там инвалид, он сразу поидет отдельно. А дальше старшии мальчик поидет в ДД, а его сестренки - в ДР, их вполне отдадут отдельно, они брата и помнить не будут, слишком маленькие. Так что будет вариант 1+1+2. 29.01.2013 18:29:04, __nevazhno___
Какая Вы умничка!!!! Респект и уважуха!!!! 29.01.2013 14:52:53, Русская пианистка
Ой, да ладно Вам :) Я просто обоснования ради написала. И именно после того, как я увидела то, что увидела, у меня сильно перевернулось представление о ДД. Там не просто "плохопотомучтомамынет" Там кошмар и ужас. Там так, как никогда не должно быть с детьми. 29.01.2013 14:56:45, ДраКошка
"И хорошо, если благотворители потом приезжают и дыры зашивают" - вот как раз именно ЭТО и плохо...
Лучше бы сами себе дыры зашивали - социализация все же.. и приучение к реальному труда.. (если что - я не "за" драную одежду, я "против" такой вот помощи по защиванию дыр!)
29.01.2013 13:37:57, СиреневаяЛеди
Понимаете, их забрали от мамок - значит, им должны. Это надо знать, какие там дети(( 29.01.2013 14:22:39, Русская пианистка
Ни фига. Как раз спонсоры и волонтеры внушают, что этим детям кто-то что-то должен. У меня дочка десяти лет спрашивала, что это за люди к ним приезжали и когда я (по глупости и неопытности) ответила про то, что помощь СИРОТАМ, она на какое-то время преисполнилась собственной значимости. В ДД это и происходит. Как раз к подростковому возрасту. Вследствие, а не само по себе. 29.01.2013 14:29:32, ДраКошка
:(( 29.01.2013 14:53:25, Русская пианистка
Самое плохое то, что НИКОМУ до этого нет дела! В музей повезли - культурно развили, ага. А то, что эти дети половины слов в тематике не знают - это ж не дело волонтеров, ну не знают и не знают. Новый котел поставили - ок. И сфотографировались на фоне. И в местной газетке статься - МЫ НЕ БРОСАЕМ ДЕТЕЙ В БЕДЕ. А то, что в ДД ночью творится, никого не касается. Дети сами все разрулят. И то, что дети днями предоставлены сами себе и НТВ смотрят, а по вечерам ужастики тоже никого не касается. Только в столовую и в школу строем. Вообще, больная тема, ужас просто ( 29.01.2013 13:42:13, ДраКошка
Получется, что волонтеры должны отвечать за ВСЕ??? То есть не можешь разрулить того, что делается по ночам в ДД, нефиг и котел ставить? Нехай мерзнут, все равно они "предоставлены сами себе и НТВ смотрят"? 29.01.2013 14:15:38, (c)
Отвечать? Не, они не за что не отвечают. Просто надо смотреть правде в глаза и понимать, что и для чего делается. 29.01.2013 14:17:31, ДраКошка
И для чего по вашему мнению волонтеры делают то, что делают? 29.01.2013 14:24:26, (c)
Оставлю свой комментарий при себе. 29.01.2013 14:26:45, ДраКошка
да, для меня тоже больная по многим причинам 29.01.2013 13:51:53, Неточка Н.
А в этой семье хоть куча такая есть? Там-то кто им будет дыры зашивать? Маманя, беременная десятым младенчиком, эффектно покуриваю на крылечке?))) 29.01.2013 13:33:43, JeniaZ
это где так? я бывала очень во многих ДД, разных, такого не видела 29.01.2013 13:33:29, Неточка Н.
Спб. Если Вы ТАМ были, странна даже сама мысль, что можно такое кому-то желать. 29.01.2013 14:21:30, Русская пианистка
Да? А я видела. Все общее. Стирают раз в неделю, дырки зашивают в перерывах между тем, как воспитательницы чай пьют и сплетничают, целую неделю дети ходят в грязном (если в первые пару дней что-то на себя опрокинут, так с пятнами и ходят). Занятия - фикция. Домашнюю работу делают - всем диктуют ответы на вопросы, и они записывают. Когда старшие младших бьют - воспитатели не вмешиваются. И так далее. Лучше, чем в этой семье? Ага. 29.01.2013 13:40:05, ДраКошка
+1000 29.01.2013 12:54:46, псинка
угу. Моих бы давно изяли за разбросанные вещи и неубранную квартиру.

в 5 лет сына и 1 дочери беспорядок у меня бывал, и посуды немытой бывала целая кухня..., а иногда и кровать не убиралась, да.

И точно после 13 лет в детдоме они бы такие были?

апд. Хотя поняла, они были бы гораздо лучше!
29.01.2013 10:39:33, Лось_Анджелес
+1. Видел бы кто сейчас нашу детскую))))) 29.01.2013 12:47:47, Русская пианистка
что-то я сомневаюсь, что там обои до потолка ободраны, белье месяца 2-3 не стирано и копоть на потолке... 29.01.2013 12:59:58, СиреневаяЛеди
Мы квартиру сдаём - там до недавнего времени были ободранные обои и закопчённый потолок, и жили дети. И никто не умер) 29.01.2013 13:01:48, Русская пианистка
в общем есть некая разница между 2одеждой, которую носят по месяцу, не стирая" и "одежда, на которй 2-3 пятна".
"плита с парой пятен жира" и "плита, покрытая толстым слоем жира и копоти"
Да и вообще 1 комфорка на 5 человек народу... ЧТО они едят???
29.01.2013 12:23:57, СиреневаяЛеди
Дети чудесные у Вас.)))
Вот пока Вы не прикрепите фотографии, на которых жилище Ваше походит на ту пещеру, я ни в жизнь не поверю, что у Вас было "что-то" вроде. У меня дома не стерильно, и пол, бывает, раз в неделю моется, и посуда иногда целый день тоже стоит, но честно, даже в "худшие" дни до такого беспредела было как пешком до Америки...
29.01.2013 11:56:54, JeniaZ
извините, кто же такое фотографирует?
Но таки жили без горячей воды, с 40-летним унитазом и 10-летними откреивающимися обоями. И посуду я мыла через день в тазике, а белье стирала раз в неделю в родительской квартире. И детей маленьких спящих одни дома оставляла, бывало. Не как правило, но в форс-мажорных обстоятельствах - было. И все-таки не уверена, что в ДД или даже приемной семье им бы непременно было лучше.
29.01.2013 19:41:08, Лось_Анджелес
И мою бы изъяли за неубранные вещи и посуду. 29.01.2013 10:59:14, Дикая хозяйка
О, сынок просто клон мамы, надош :) 29.01.2013 10:57:24, 12-45
смотреть надо. Если родители не пьют и не наркоманят, психически здоровы - я бы за временное изъятие, на период морозов, например. Ну и пристальный контроль, конечно. И помощь, в конце концов! Старших детей можно пристроить в детсадик? дров привезти за счет местной администрации... и подобное. 29.01.2013 10:16:08, Лось_Анджелес
Родители- умственно отсталые, их недавно по телевизору показывали, мамаша что-то бессвязно мычала. Таким ничем не поможешь, только эвтаназия. 29.01.2013 12:58:01, псинка
А почему вообще ха счет администрациии надо им дрова возить и кормить их-поить? Администрация что ли жаркими ночами этих детей настругивала аки Папо Карло? Почему как только такие голубчики в телевизоре появляются, та сразу им государство обязано помогать? Детям из нормальных семей, которым нужны срочные дорогостоящие операции вроде как и не обязательно... Не понимаю! 29.01.2013 10:38:34, JeniaZ
да вот именно, лес наверняка там есть рядом - дрова собирать. Огород тоже вскопать можно. Коробку рез изделий им или укол матери каждые полгода. 29.01.2013 12:18:06, Dnnn
потому что если этих детей изъять, на их содержание в ДД будут тратиться намного большие суммы 29.01.2013 12:04:21, Неточка Н.
А может их усыновят хорошие семьи? Ну а вдруг?
В любом случае, в ДД им хотя в среднее образование гарантировано... А что им эти недородители гарантируют? Дебилизицию и антисанитарию?
29.01.2013 12:15:05, JeniaZ
А психологический шок ребёнка, которого забрали из дома, компенсируется образованием? 29.01.2013 12:57:38, Русская пианистка
А дома у ребенка нет психологического шока? У того, который после ожога говорить перестал. 29.01.2013 13:24:33, (c)
У меня брат перестал говорить на год после падения с велосипеда в 5 лет. Тоже надо было в ДД отдать? 29.01.2013 13:28:48, Русская пианистка
А Ваша мама тоже не заморачивалась после этого случая? 29.01.2013 14:17:35, (c)
А кто вы такая, чтобы перед вами отчитываться? 29.01.2013 14:23:55, Русская пианистка
О Господи! Что ж так агрессивно-то? Не надо передо мной отчитываться. Хотелось Вам дать понять разницу между случаем с Вашим братом и ребенком из этой семьи. Или Вы сами считаете, что нет разницы?
Удивляет Ваша позиция. Получается, что вообще нет таких действий, за которые у людей можно было бы забрать детей?
29.01.2013 14:36:50, (c)
А раньше психологи не были такими модными :) Что-то мне подсказывает, что все прошло само. 29.01.2013 14:19:35, ДраКошка
Да тут уж хотя бы мама пожалела, поутешала, а главное полечила. Что-то мне подсказывает, что вряд ли психологическая травма рассосется сама по себе, если сам ожог, вызвавший ее, не залечен. 29.01.2013 14:39:16, (c)
А в той семье точно мама не жалеет, да? Вы знаете лично? Видели? Может и жалеет. Как может. 29.01.2013 14:40:34, ДраКошка
Ага-ага, и лечит тоже <мама Ира отказалась отправлять по скорой в больницу. Она попросила местного фельдшера «помазать чем-нибудь».> 29.01.2013 14:44:37, (c)
Ну давайте без шока, пусть растут себе дебилами, загибаются тихонько в своих годами не стираных кроватках, едят не пойми что и как, зато мамку любят... 29.01.2013 13:22:51, JeniaZ
Вот именно, что любят. В ДД они никого уже не любят и не полюбят. 29.01.2013 13:25:05, Русская пианистка
Покажите мне ребенка 4 лет, который не любит свою маму............
А вот 15-летние частенько таких любимых мамочек и мордой по столу могут съездить, и ножечком по печени....
Там возраст ни разу не показательный.
29.01.2013 13:37:53, JeniaZ
А других вариантов нет? или оставить без помощи, или изъять в никуда? 29.01.2013 13:23:34, ДраКошка
У этих людей - нет. 29.01.2013 14:24:29, Русская пианистка
У детей есть. Я о детях. 29.01.2013 14:26:34, ДраКошка
Как напомнить ведро с дырявым дном? 29.01.2013 13:35:55, JeniaZ
Потому что мы люди. И потому что у нас социальное государство, хотя бы на бумаге. 29.01.2013 11:18:06, Василиса из сказки
А есть ли гуманизм в том, чтобы оставлять детей с такими родителями, понимая, что НИЧЕГО хорошего из этих детей не вырастет, дети с проблемами по здоровью, скорее всего, загнутся через пару лет, эти упыри новых настругают и даже не заметят???
Есть разные ситуации в жизни, но тут полнейший пофигизм на своих детей, и в таких условиях нормальная мать своих детей держать точно не будет. Блин, да я лучше ночь спать не буду, но дом в какой-то божеский вид приведу. Они многодетные семья, значит если бы было желание как-то наладить жизнь, то старшие уже ходили бы в сад, с двумя мелкими управиться реальнее в течение дня. Могли бы оформить материнской капитал и на него попытаться купить жилье - что-то мне подсказывает, что в их краях деньги маткапитала вполне могут помочь с этим, цены там не московские. В общем, всегда можно найти какой-то выход, пытаться устроить свою жизнь и жизнь своих детей лучше, но тут вообще никаких попыток, только тр****ся умеют, дальше пшик! Великолепный пример подрастающему поколению!
29.01.2013 12:06:51, JeniaZ
интересно, есть ли там сад... 29.01.2013 12:44:13, Шерлок
Судя по тому, что палаток, в которых можно купить презервативы, там нет, то и с садом могу быть сложности...))) 29.01.2013 12:46:51, JeniaZ
НИЧЕГО хорошего из этих детей не вырастет (с)
Да не факт совсем...
Но граждане странные, это правда.
29.01.2013 12:11:09, Василиса из сказки
не факт, но вероятность 90%... 29.01.2013 12:24:56, СиреневаяЛеди
В данной ситуации что-то путное может выйти только вопреки. Да и то, я не могу представить, как это может произойти... Это у них еще возраст маленький, а начнется школа- подростковые проблемы? 29.01.2013 12:18:54, JeniaZ
вот очень многое зависит от школы, от отношения соседей-родственников. а то довольно часто дети из таких странных семей оказываются в изоляции 29.01.2013 12:23:26, Неточка Н.
потому что эти дети вырастут, будут работать и платить налоги. 29.01.2013 10:42:55, Лось_Анджелес
Аааааа, работать они, значит будут... А кем????????? Разве есть такая профессия " бомж под забором"? И много ли налогов можно с этого полезного члена общества поиметь?
Не мечтайте даже, жить вся эта орава так и будет за счет наших с Вами налогов.((((((((
29.01.2013 12:10:41, JeniaZ
А родители платят налоги? 29.01.2013 11:12:56, Its4udo
К сожалению, весьма вероятно, что именно эти дети, когда вырастут, будут жить на пособие и пьянствовать. 29.01.2013 10:59:49, маугленок
ну... я вот вроде выросла, работаю и плачу налоги 29.01.2013 12:02:03, Неточка Н.
Ну, у тебя другая семья, всё-таки. И район приличный, а не дальняя деревня, и школа, и окружение, думаю. 29.01.2013 12:08:51, Василиса из сказки
дело не в этом. эти дети тоже могут пойти "от противного", от образа жизни родителей, и жить себе вполне себе спокойно и хорошо на селе, с соответствующими занятиями, платя налоги и "кормя городских". 29.01.2013 12:13:44, Неточка Н.
Конечно. 29.01.2013 12:15:35, Василиса из сказки
И самое интересное что все дети живы и даже не простужены. Можно и оставить. У меня такая двоюродная сестра, родила 4 от разных, живут в похожих условиях, ни маткапитал не оформила, ни пособий. Ничего. Родственники потрепыхались и успокоились. Дети здоровы, потихоньку подрастают. 29.01.2013 08:50:55, рица
там дети нездоровы. незалеченный ожог, гидроцефалия (перспектива УО)
и да, от грязи еще никто не умер.
но растут такие же дебильные инфантилы.
29.01.2013 09:21:10, ZAIA
Да сколько ж "дебильных инфантилов" растут в более-менее приличных с виду семьях...
Сегодня зашла с утра в супермаркет.
Там за мной два мальчика, вполне чистеньких и нормально одетых, купили по пачке сухариков и бутылку газировки. Думаю: почему не в школе? А потом слышу разговор: ну, вот математику мы уже прогуляли... А у меня перед глазами, как они через 10 лет так же покупают бутылку пива вместо бутылки газировки. Но, конечно, всё может быть и не так совсем, может, повзрослеют и поумнеют.
29.01.2013 11:21:51, Василиса из сказки
если взрослые будут интересоваться их жизнью.
когда мой ребенок болеет, и я забываю предупредить школу до 8.30, как положено,
в 9 10 раздается звонок классной руководительницы: "Валерия Дмитриевна, почему Никита не на уроках? что случилось?"
Так что не погулять детям
29.01.2013 12:46:34, Неточка Н.
Ничего себе логика) Каких только выводов не сделают взрослые из детской шалости. 29.01.2013 12:39:05, Sloe
Я сейчас Вас шокирую! ))) в 7 классе я практически ВСЮ четверть погуливала уроки химии, что совершенно не помешало мне в итоге получить в 11 классе серебряную медаль, в универе - красный диплом. Просто это разные вещи, когда ты знаешь что такое хорош и что такое плохо, и в определенные моменты можешь сделать правильный выбор, или когда видишь только "плохо", и как иначе просто не можешь себе представить. 29.01.2013 12:24:33, JeniaZ
А вот не шокировали))). 29.01.2013 12:34:31, Василиса из сказки
сегодня он играет джаз... 29.01.2013 11:27:16, Шерлок
Так а я о чем?
Сложно судить СЕЙЧАС о том, что вырастет из ребенка ПОЗЖЕ.
Некоторые приблизительные выводы можно сделать, но гарантий, что они правильные, - никто не даст.
29.01.2013 11:33:30, Василиса из сказки
вы никогда-никогда школу не прогуливали? 29.01.2013 11:23:42, 12-45
В 10 и 11 классе несколько раз. В это время другие уроки делала, как правило, по более важным для поступления предметам. Удовлетворила любопытство? 29.01.2013 11:34:29, Василиса из сказки
так и в ответсвенных семьях не всегда дети здоровы 29.01.2013 10:17:05, Лось_Анджелес
дело не в здоровье, дело в своевременном обращении родителей за медицинской помощью 29.01.2013 12:03:05, Неточка Н.
Так дело не только в здоровье. И в воспитании, и в наследственности, вероятно. 29.01.2013 11:36:00, Василиса из сказки
иногда с такой наследственностью рожают! просто заведомо больных детей. Чем это лучше?
На всякий случай: и себя имею ввиду тоже. У моих группа риска по диабету и МДП (дедушка и бабушка)
29.01.2013 20:53:36, Лось_Анджелес
Если ты в теме, то прекрасно понимаешь, что им бесполезно помогать. Новую квартиру они загадят точно так же, ничего не изменится. Лечить детей не начнут, рожать не перестанут. 29.01.2013 08:49:04, Nanik
я не считаю, что бесполезно помогать. вопрос "как помогать" 29.01.2013 12:20:49, Неточка Н.
Генетика.

Есть люди ответственные, есть те, кто рожает не думая. Первые вынужденны содержать вторых. Мне интереснее другое, дети, кога вырастут, какими они станут. Тот ребенок, который "не говорит, после ожега". Тот, что с гидроцефалией? Со вшами?

Прав был Проф. Преображенский. Разруха - она в головах.
29.01.2013 01:52:05, masha__usa
Интересно, какой ребенок не говорит, которому год или два? 29.01.2013 11:16:05, Нонна+
так все написано.Который получил ожог,перестал после этого говорить. 29.01.2013 11:53:25, Schraibikus
Если это не 4-летка, то это нормально - не говорить в таком возрасте. И в 4 нормально после ожога. Знакомая девочка после аварии перестала на время говорить, потом все наладилось. 29.01.2013 13:07:28, Нонна+
Нет, это не нормально и требует консультаций и лечения, если родители хотят, чтобы в будущем ребенок догнал сверстников в развитии 29.01.2013 13:12:09, Неточка Н.
я ж не просто так спросила детдомовские ли они.Если да,то многое объяснимо.Их просто не научили как жить,было все готовое.А потом выбросили в жизнь.И они пошли по пути наименьшего сопротивления,чтобы добыть жилье,рожать,увеличивая тем самым материнский капитал, и что-то купить.Сказать медсестре-намажь чем-нибудь ожог,это явно не "домашняя заготовка".Т.е. ,если рассматривать ситуацию,включая подобную предысторию,то становится их жаль и запятая чисто по-человечески просится за "нельзя".
Но вот лично я пошла бы по финскому сценарию в данном случае.Изъять,но не лишать прав,пока себя не реабилитирует.Т.е до определенного времени наложить вето на возможное усыновление этих детей.И,конечно же,реально помогать ребенку-инвалиду.Помощи государства,знающего о диагнозе, я не увидела вообще,только упреки родителям.Я недавно сталкивалась с мед.социалкой ,правда,совсем по-другому поводу,в итоге плюнула и платила за все,гарантированное государством, сама.Это нереально-бороться с социальной бюрократией в нашем государстве.При этом штат этой бюрократии растет и крепнет на глазах.В моем районе уже не один собес,а два+пяток небольших территориальных участков-подсобесиков,сделанных под маркой "всё для народа".Но у народа почему-то возникает ощущение,что для обеспечения работой своих бюрократических отпрысков.
29.01.2013 07:41:37, Schraibikus
вот мне тоже интересно, может родители там тоже из ДД?
и никакой адекватной ответственности-социализации их там просто не учили и примеров не было?
Потому что если не из ДД, то у них родственники какие-то должны быть, родители, приятели, ну хоть кто-то!!!
29.01.2013 12:35:54, СиреневаяЛеди
какое "рожать,увеличивая тем самым материнский капитал"? вот так один человек бред напишет, а потом доверчивые рожают 29.01.2013 10:25:07, Нонна+
ааа,т.е. героиня из-за меня,глупой,пятерых родила?т.е. я ей обязана все компенсировать?Да,бывает,что еще больший бред пишут. 29.01.2013 11:55:15, Schraibikus
Это распространенное заблуждение))), что материнский капитал не один раз дается. Один. 29.01.2013 11:23:02, Василиса из сказки
пардонте,не знала,вышла из детородного возраста. 29.01.2013 11:57:01, Schraibikus
Ну, во-первых, они не детдомовские. Во-вторых, как помагать ребенку инвалиду, если родители его не лечат? Не ходят с ним в больницу. Совсем. В 2010 году сделали МРТ и все.
Я передачу смотрела, там перечислялось сколько помощи им предлагалось, надо только руку протянуть и самим хоть малейшее усилие приложить. Им ничего не надо. Им бы только дали и за них все сделали. Так не бывает.
29.01.2013 08:00:51, Бебероса
так передача вроде только в анонсе,когда Вы ее успели посмотреть?

Насчет во-первых-где это написано?мне просто интересно,я не увидела.Поэтому и спрашиваю.
Во-вторых,как помогать.Патронажем,реальным.И в первую очередь мед.органами,а не опекой.Насчет ходить в больницу-ходить то ей есть в чем?Курить,как я поняла,есть на что.
29.01.2013 11:50:42, Schraibikus
Нет, на прошлой неделе была, "Пусть говорят". Были там и бабушки-тетки. И органы опеки. И про госпомощь рассказывали. И про помощь съемочной группы. 29.01.2013 13:36:47, Бебероса
значит,можно иногда посмотреть Малахова;) 29.01.2013 14:15:35, Schraibikus
Лера,ну раз Вы в теме,то,наверное,знаете, сами родители, Ира с мужем,детдомовские?Почему они ничего не умеют и ждут помощи?Второй вопрос не к Вам)) и даже не вопрос,а следствие первого. 29.01.2013 01:03:52, Schraibikus
Я не знаю, детдомовские ли, к сожалению. Есть родственники с обеих сторон, но это не гарантирует, что Ира с мужем не воспитывались в интернатах 29.01.2013 12:27:37, Неточка Н.
И ведь получат эту помощь. И квартиру получат, и деньги. 29.01.2013 01:54:35, masha__usa
а почему нет? Все-ж таки 5 граждан России растят. 29.01.2013 10:24:56, Лось_Анджелес
Хотели бы вы лет через 10-15 встретиться с этими "гражданами" в темном переулке:)? 29.01.2013 13:03:27, псинка
а какая разница, будут они выпусниками ДД или вырастут в этой семье? Второе дает даже больше шансов, имхо. Потому что неустроенный быт не так калечит психику как казенное воспитание. 29.01.2013 21:19:02, Лось_Анджелес
Не поверите, но не все пятеро вырастут маргиналами. А возможно и вообще все вырастут нормальными (кроме бедняжки с гидроцефалией, там до взрослости вряд ли дойдет ((( 29.01.2013 13:04:57, ДраКошка
Вероятность, что они вырастут нормальными,очень мала. Кто подаст им пример нормальной жизни? Чаще всего дети идут по стопам родителей. 29.01.2013 15:16:57, псинка
А они разве ходят в качестве бандитов по темным переулкам? 29.01.2013 17:25:25, Василиса из сказки
мнпе показалось что позиция автора статьи обоснованная. поддерживаю. есть чему удивляться. прежде всего плодовитости семьи с учетом существующей ситуации. 29.01.2013 00:50:09, ALora
А людям нравится плодиться :) Вот и всё. Чем меньше мозгов, тем сильнее инстинкты.

Почему никто не удивляется плодовитости цыган, например? Или не изымает у них детей?
29.01.2013 01:55:43, masha__usa
Цыгане о своих детях как раз заботятся. Может, они и неграмотные, но точно сытые, ухоженные и одетые.
Не все темнокожие побирушки - цыгане.
29.01.2013 02:09:59, маугленок
ВЫ шутите про цыган?Они рожают чаще дома,свидетельств о рождении нет ни у кого.Ребенок умирает,его просто закапывают.
У всех практически туберкулез и сифилис.Про вши я уже не говорю.
Я работала в приемном покое больницы обычной,и в туб диспансере.
Достаточно посмотреть на младенцев цыганят-тощенькие и замореные,а какие родятся у такой же затурканной больной матери
29.01.2013 10:33:23, mutan
да всякие есть. Наркотой торгуют - у многих неплохие дома, частные-многоэтажные. 29.01.2013 13:05:43, Dnnn
А с точки зрения опеки, точно, никаких нарушений цыгане не делают?

1. дети ходят в школу? Получают образование?
2. Жилищные условия соблюдены? По метражу, например?
3. Зарплата родителей выше проожиточного минимума на всех членов семьи?
4. Детский труд используется?

Если уж наводить порядок, то во всём.
29.01.2013 04:32:26, masha__usa
Жилищные условия по метражу - это супер. Не для нашей страны пока такая реалия. 29.01.2013 11:24:11, Василиса из сказки
[ссылка-1] 29.01.2013 00:36:05, Oker
вот мне только одно интересно 'пока не решат жилищную проблему' если из каждого такого дома детей изымать, детдомов не напасешься... 29.01.2013 00:40:42, LoraEf
я надеюсь, что "таких" домов не много. 29.01.2013 01:34:21, Oker
Таких мало. Зато они очень хорошо плодятся и размножаются. 29.01.2013 01:56:25, masha__usa
Вот им бы каких-то... социальных педагогов?... Общение с которым и следование его советам было бы альтернативой изъятию детей.
Родители там да, странные, видимо, необразованные, инфатильные и вообще... малодумающие. Но они _намеренно_ детей не обижают, вроде бы не пьют, - они просто жить не умеют. Там же и кровати детские видно, и игрушки, и вещи детские есть, коляски... какое-то белье сохнет на веревке, вроде. Пытаются люди, как умеют. Им бы помочь, имхо ((
29.01.2013 00:28:39, УникаЛьнаЯ
да, мне тоже так показалось. По крайней мере, на основе той инфы, что дают. 29.01.2013 10:26:11, Лось_Анджелес
они не жить не умеют, а делать ничего не хотят.
Это две большие разницы имхо
29.01.2013 00:30:53, Oker
они не могут ничего делать, даже если б и захотели. Имхо. 29.01.2013 00:45:38, ландыш
как им тогда можно оставлять детей? 29.01.2013 00:48:50, Oker
я не знаю, для какой цели их нужно забирать. 29.01.2013 08:51:09, ландыш
Чтобы спасти, очевидно. 29.01.2013 12:06:36, (c)
тоска у меня от этих спасителей за гос.счет 29.01.2013 14:57:15, ландыш
Таки если нет желающих спасать их за свой счет, то пусть хотя бы государство спасает. Налоги-то мы кому платим? 29.01.2013 15:28:24, (c)
государство не детей спасает, а тешит совесть масс. Да и это у него слабо получается. 29.01.2013 15:47:07, ландыш
Не хотят или реально не понимают, что можно и нужно. Мы еще не знаем, как они сами выросли, и что они в жизни видели. Дом есть, кровати-одежда-игрушки есть, у мужа работа есть, дети есть - чем не семья?...
С тем же маткапиталом - нет оригинала, куда-то надо идти, что-то узнавать, муж на работе, у женщины четверо (!) детей, трое из которых "колясочного" возраста - ну куда она с ними пойдет?... Плохо себе представляя, зачем и что ей там нужно...
29.01.2013 00:35:21, УникаЛьнаЯ
постой-постой, а не после рождения ли ВТОРОГО ребенка ей дали маткапитал???
Не тогда ли все и надо было оформить?
А детей можно дома оставить, соседи б не отказались присмотреть, они всяческую помощь этой семье предлагали.
29.01.2013 00:39:49, Oker
Дали. Но она почти сразу стала беременна третьим. А раз _копия_ документа у них есть (как я поняла) - они таки маткапитал оформляли, выходит. 29.01.2013 00:49:21, УникаЛьнаЯ
и что??? Беременная приравнивается к больной, что ли? Им просто НИЧЕГО НЕ НАДО. 29.01.2013 00:51:31, Oker
+10000 29.01.2013 00:29:33, LoraEf

Показано 335 комментариев из 498

Всего ответов: 498 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию