И это уже точно не лечится. Прочла сейчас про парня 14-летнего, которого в сша не отпускают, прям до слез. Как он хотел рождество уже там встретить. По виду, конечно, инвалид, то есть отклонения, ясно, есть, я уж в диагнозах не спец. А директор его детдома теперь говорит - неа, говорит, здоров как бык. При этом рассказал, что в их детдом регулярно приезжают американцы, помогают, вещи привозят. А одни из них вот решили пацана усыновить, два года уже с ним общаются. Отказали им в ноябре, потому что обратились они лично, а не через фирму. А теперь все, крантец.
Ну чего, на митинг шо ль идти?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я сходила
как всегда, очень светлые люди
Только в этот раз грустные
многие обсуждали выдвижение в члены УИК с ПРГ (правом решающего голоса) , я даже записаться успела (бессовестно хвастаюсь)
Кто-нибудь еще из конфянок был?
Отзовитесь пожалуйста ;-) 13.01.2013 18:23:10, Иновара
Муж с дочкой ходили, меня категорически не взяли из-за неустановленного бронхо-лёгочного диагноза. Как обычно, встретили много знакомых. Заметный Дмитрий Быков шел поблизости. С Родниной мы были знакомы и печально было сжигать её портрет, хотя и давно уже стало ясно, как их покупают.
14.01.2013 12:25:34, NLU
как всегда, очень светлые люди
Только в этот раз грустные
многие обсуждали выдвижение в члены УИК с ПРГ (правом решающего голоса) , я даже записаться успела (бессовестно хвастаюсь)
Кто-нибудь еще из конфянок был?
Отзовитесь пожалуйста ;-) 13.01.2013 18:23:10, Иновара
ёмаё!!! там уже и аутодафе практикуют?!!! вудуисты, право слово...
14.01.2013 12:40:59, Бозон
Да вроде просто в мусорные баки побросали. И уже частично это осудили. Хотя мусорных баков они достойны. Вот сегодня объявили, что пенсию детям-инвалидам повысят аж до 8 тысяч рублей. Вот разгуляются они на эти деньги, куда там Америке... Не отдадим ни одного инвалида, сгноим всех на любящей их родине.
14.01.2013 20:12:58, Анаис
всё-таки политангажированность - тяжкое бремя...
14.01.2013 20:58:33, Бозон
почитайте вот перед выходом [ссылка-1]
13.01.2013 09:10:27, лимон без сиропа
Текст Лимонова никак не стыкуется ни с чьим желанием отказаться от марионеточной думы.
13.01.2013 12:59:52, NLU
Я всегда соотношусь со своей совестью, а не с призывами лидеров. Тем более, что и нет сейчас лидеров у оппозиции, это миф. Время лидеров еще не настало. Ходила сегодня на митинг, пообщалась с Немцовым))
13.01.2013 17:12:28, Анаис
Я иду на марш, вряд ли мой голос для конфы имеет большое значение :-), поэтому приведу несколько ссылок на материалы, которые мне понравились
Хорошая статья на эту тему (почему стоит идти на марш и митинг и почему она идет на митинг) Людмилы Петрановской - она больше 10 лет занимается темой усыновления.
[ссылка-1]
А вот статья Минкина в "МК" про 14-летнего мальчика с проблемами со здоровьем , который то ли писал письмо Путину, то ли не писал, но семьи у него не будет (а он знаком с американскими усыновителями уже 7 лет, решение суда должно было вступить в силу в феврале!!!)
[ссылка-2]
Еще любопытная статья в МК по поводу текущей ситуации [ссылка-3], в том числе и по тому, есть ли шанс у тех 46 детей, по которым уже вынесено решение
А вот тут видео разных людней, почему они пойдут на митинг [ссылка-4]. Тут интересно то, что среди них Светлана Сорокина, у которой живет усыновленная девочка [ссылка-5] - ну и Эльдар Рязанов интересные вещи говорит
А вот здесь видео, [ссылка-6] и Семина, у которого сын с синдромом Дауна.
Мне к сожалению, пора бежать, будет думаю, очень интересно, если другие тоже выложат какие-нибудь ссылки по теме.
Тогда можно будет их прочесть и принять ну..скажем так, более обоснованное решение. 12.01.2013 08:52:25, Иновара
Хорошая статья на эту тему (почему стоит идти на марш и митинг и почему она идет на митинг) Людмилы Петрановской - она больше 10 лет занимается темой усыновления.
[ссылка-1]
А вот статья Минкина в "МК" про 14-летнего мальчика с проблемами со здоровьем , который то ли писал письмо Путину, то ли не писал, но семьи у него не будет (а он знаком с американскими усыновителями уже 7 лет, решение суда должно было вступить в силу в феврале!!!)
[ссылка-2]
Еще любопытная статья в МК по поводу текущей ситуации [ссылка-3], в том числе и по тому, есть ли шанс у тех 46 детей, по которым уже вынесено решение
А вот тут видео разных людней, почему они пойдут на митинг [ссылка-4]. Тут интересно то, что среди них Светлана Сорокина, у которой живет усыновленная девочка [ссылка-5] - ну и Эльдар Рязанов интересные вещи говорит
А вот здесь видео, [ссылка-6] и Семина, у которого сын с синдромом Дауна.
Мне к сожалению, пора бежать, будет думаю, очень интересно, если другие тоже выложат какие-нибудь ссылки по теме.
Тогда можно будет их прочесть и принять ну..скажем так, более обоснованное решение. 12.01.2013 08:52:25, Иновара
ну почему всё это не в Обществе?!!!
12.01.2013 09:03:36, беда просто...
название темы слишком многозначительное всё-таки...
12.01.2013 00:04:47, наблюдательница
такида!
12.01.2013 00:45:30, 8-))
Да в Белоруссии уже, наверное, и не пойдешь так просто на митинг. У нас, правда, тоже уже не просто...
11.01.2013 13:21:11, Анаис
Какая некрасивая история вышла с этим подложным письмом от сироты. Я уверен и митинг этот такой же подложный (от слов подлый и ложный). Вотжеж люди, ужо не гнушаются ничем, что б затащить массовку на митинг
11.01.2013 02:43:53, мдя
я надеюсь, любящие мальчика люди уже ходатайствуют о принятии российского гражданства, переезде в РФ и воссоединении с мальчиком?
11.01.2013 09:21:50, ландыш
то есть они его не то что любят, а просто хотели поделиться с ним чем-то американским и очень классным? я, в принципе, так и думала.
11.01.2013 16:01:14, ландыш
нужно просто реалистично смотреть на вещи.. а вы воздушные замки предлагаете
11.01.2013 10:23:29, Lilurus
А скажите, что некрасивого вы в ней увидели? Ведь действительно есть парень, который действительно имеет уже близких людей, с которыми уже два года общается и надеется следующее рождество встретить у них дома? И благодаря журналистам мы теперь знаем о нем. И знаем, что его хотели увезти в Америку любящие его люди, а не расчленять на органы, как мадам Лахова считает. И что теперь ему сказали - нет, парень, таковы наши шкурные интересы, что ты никуда не поедешь. Сказали, и в ту же секунду, кстати, уехали за границу на НГ отдыхать. Так с чьей стороны некрасивая история выходит?
11.01.2013 07:55:30, Анаис
Надеюсь, что нет. Потому что они живут в сша, работают в сша и именно там могут дать ему все, что нужно для его счастливой жизни. Вот честно, не ожидала от вас, извините.
11.01.2013 13:14:49, Анаис
Ммм. А вот мне что-то не до формулировок. Если есть возможность улучшить жизнь таких детей, то надо улучшить. Детям нужно сейчас жить. И выживать.
12.01.2013 10:10:32, Анаис
Если этот мальчик им реально нужен, могут ради него и переехать В Россию. Не Кения, всё-таки.
11.01.2013 15:34:58, псинка
Ну давайте вы сейчас поедете в сша и кого-то попытаетесь там осчастливить. Здесь у вас работа, профессия, заработок, связи, какая-никакая социалка, родные опять же на подхвате. Но сюда к вам американского ребенка не отпустят. А скажут, поезжай в сша, обосновывайся там как хочешь среди чужой страны, чужого языка, без профессии, пригодной для этой страны, а заодно осчастливливай. Ну из прынцыпа.
11.01.2013 20:54:55, Анаис
Я не люблю разжигать патриотические нотки - это всегда теперь вызывает взрыв эмоций. По мне, если у ребенка появились любящие родители, которые имеют денежные средства и душевное желание дать ему достойное будущее, то без разницы, где это будет. Но заставлять человека все бросать и ехать в страну проживания ребенка - это, конечно, какой-то новый финт. Странно, что наши депутаты до этого не додумались, это вполне в их духе) Действительно, какие люди, такая и власть. Эх...
12.01.2013 10:31:48, Анаис
Американские агентства должны отдать по 40-60 тыс $ обратно, так как теперь усыновления нет. Думаю, не хотят. А наши пойдут отстаивать их права на митинг.
Еще раз: может быть за достойное финансирование сирот в наших семьях бороться? И за лечение за госсчет в той же Америке или Германии. Короче там, где наши чиновники лечатся. 11.01.2013 03:07:52, marins
Еще раз: может быть за достойное финансирование сирот в наших семьях бороться? И за лечение за госсчет в той же Америке или Германии. Короче там, где наши чиновники лечатся. 11.01.2013 03:07:52, marins
А параллельно это делать нельзя??? Вот прямо сейчас начать улучшать условия в дет.домах, выделять средства для лечения, повышать финансирование для усыновителей, но при этом НЕ запрещать иностранное усыновление. Так сказать - регулировать процесс естественным образом?
При этом надо ведь понимать, что это закон не против зарубежного усыновления, он запрещает усыновление только гражданами США - о судьбах детей там вообще никто не думал( 11.01.2013 11:31:38, мышка на сервере
При этом надо ведь понимать, что это закон не против зарубежного усыновления, он запрещает усыновление только гражданами США - о судьбах детей там вообще никто не думал( 11.01.2013 11:31:38, мышка на сервере
я думаю - право надеяться, что всех больных сирот когда-нибудь уже разберут американцы! 10.01.2013 23:12:41, ландыш
За то что бы наши усыновители проще брали детей, за их свободу выбора, за поддержку государством - это было бы понятно.
11.01.2013 01:16:02, marins
Девочки, но ведь одно не отменяет другого! Разве я или NLU против, чтоб наши легче усыновляли? Но нельзя сначала ломать судьбы, а потом что-то пытаться делать. Или говорить, что пытаются. Да и нет у наших людей сейчас таких денег, чтобы вытаскивать больных детей. Москвичи могут, и то не делают. А что про остальную Россию говорить. Что, наши депутаты, много наусыновляли? Нет, по Карибам ездят. Вон один сейчас берет, скотина, этого мальчика под опеку. Чтоб опять себе пиар устроить и перед вышестоящими выслужиться. А то, что у парня уже есть люди, с которыми у него все хорошо - это его мало беспокоит. Мерзость одна наверху.
11.01.2013 08:00:27, Анаис
Стыдно как-то требовать отдать граждан нашей страны другим, даже богатым. Требовать стыдно, если берут и лечат, то спасибо.
Вот если бы был митинг за повысить пенсии нашим детям-инвалидам, вылечить кого можно, даже отправить на лечение в другую страну за госсчет или устроить их по семьям с высоким финансированием от государства - было бы умнее. 11.01.2013 00:05:36, marins
Вот если бы был митинг за повысить пенсии нашим детям-инвалидам, вылечить кого можно, даже отправить на лечение в другую страну за госсчет или устроить их по семьям с высоким финансированием от государства - было бы умнее. 11.01.2013 00:05:36, marins
Помогите лично написать Марии Филатовой првильное заявление в посольство. Предложите ей работу в России. Она будет здесь жить и работать? Как люди без российского гражданства в России живут и работают?
Журналюги еще кого-то найдут, эмоционально интеллигенцию нашу разведут - это легко.
Против Думы я может быть тоже пошла. Ничто, а не Дума. Как скажут, то и делают. Чушь несут. Потому что выбранные нечестно. С эти ничего сделать не получилось. Теперь за плохю работу разогнать - я за. 11.01.2013 00:45:20, marins
Журналюги еще кого-то найдут, эмоционально интеллигенцию нашу разведут - это легко.
Против Думы я может быть тоже пошла. Ничто, а не Дума. Как скажут, то и делают. Чушь несут. Потому что выбранные нечестно. С эти ничего сделать не получилось. Теперь за плохю работу разогнать - я за. 11.01.2013 00:45:20, marins
Или еще лучше - разогнанть все детские дома. Платить за воспитание сироты 40 тыс в мес, дешевле раза в 3 чем в детдоме. За инвалида 60 тыс. Тоже дешевле, чем детдом. Все инвалиды будут в лучшем виде дома, пылинки будут сдувать, лишь бы жил дольше.
11.01.2013 00:53:57, marins
Кто же захочет своего кормильца погубить?
В детдомах проще - им всегда еще нарожают и подвезут, а в семью новых давать не надо. 11.01.2013 01:07:20, marins
В детдомах проще - им всегда еще нарожают и подвезут, а в семью новых давать не надо. 11.01.2013 01:07:20, marins
Вы себе хорошо представляете, сколько стоит содержание инвалида? О каких 60 тыс идёт речь? И кого он может на эти деньги ещё и кормить?
Кто обеспечит его лечением, уходом, реабилитацией - эти самые нищие люди, которые берут его в качестве дойной коровы? 11.01.2013 01:26:35, 1637
Кто обеспечит его лечением, уходом, реабилитацией - эти самые нищие люди, которые берут его в качестве дойной коровы? 11.01.2013 01:26:35, 1637
на Алтае и нынешние суммы радовали усыновителей, которые нескольких детей просто убили - одного совсем малыша нашли задохнувшимся от комбикорма, каким-то образом попавшего в дыхательные пути, а второго постарше нашли утопленным с аккумулятором на шее. но после первого случая органы опеки разрешили им еще взять на "усыновление". старшему из детей (14 лет кажется), усыновленных таким образом, "повезло" - он отделался сильным нервным потрясением от жизни у усыновителей (они его поселили в свинарнике и держали как батрака) и сбежал в детдом.
11.01.2013 03:26:43, ALora
Значит принять отдельный закон в Думе - на Алтай детей тоже не давать.
Вообще-то опека виновата в этих случаях. Они должны проверять, навещать. 11.01.2013 03:31:18, marins
Вообще-то опека виновата в этих случаях. Они должны проверять, навещать. 11.01.2013 03:31:18, marins
Как раз сейчас и начали играть в эту войнушку. Увлеклись. Мне не нравится.
Мы очень богатая страна, но очень бестолковая. Самим надо стараться. Пусть с помощью и советами других. Но самим. Ходить и орать взрослым "заберите меня отсюда" - позор. И детсад. 11.01.2013 00:34:49, marins
Мы очень богатая страна, но очень бестолковая. Самим надо стараться. Пусть с помощью и советами других. Но самим. Ходить и орать взрослым "заберите меня отсюда" - позор. И детсад. 11.01.2013 00:34:49, marins
Зачем? Полстраны уже принадлежит американским компаниям.
И вообще "штаны предполагаемого противника", как говорили в году моего студенчества на военной кафедре моего института, носит весь мир с младенчества. 11.01.2013 00:38:03, marins
И вообще "штаны предполагаемого противника", как говорили в году моего студенчества на военной кафедре моего института, носит весь мир с младенчества. 11.01.2013 00:38:03, marins
Хороший, умненький, не очень здоровый мальчик. Жалеть его истерично не стоит. В ту семью он действительно хотел бы. В успешную, симпатичную, в данном случае американскую. Другие, наши!!! успешные и симпатичные семьи его хотели усыновить или взять под опеку за предыдущие 14 лет? Или в нашем детдоме значительно лучше, чем в нашей семье? Модель у нас такая - сирот в детдоме держать.
Нехорошо СМИ пользоваться его судьбой публично в политических интересах. 10.01.2013 19:52:37, marins
Нехорошо СМИ пользоваться его судьбой публично в политических интересах. 10.01.2013 19:52:37, marins
чтобы сирот было меньше, можно а) усыновить сироту, б) беречь свое здоровье. Все остальные меры к уменьшению числа сирот не приводят. Имхо. 10.01.2013 17:28:29, ландыш
Хе, вероятно, стремясь предупредить 13-е, власти только что объявили, что начало действия закона откладывается на год. Уже легче. А там, глядишь, или падишах, или осел...
10.01.2013 18:46:30, Анаис
Это было обнаружено в первый же день. И по этому поводу множество народу высказалось давно. В частности, Астахов, сказал, что закон вступин в действие сразу, что закон важнее соглашения. И совершенно неожиданно сейчас такое высказывание от пресс-секретаря, это совсем не просто так. У них какие-то свои игры там, возможно, они немного отыграют назад сейчас почему-то.
10.01.2013 21:29:04, Kedoo
Ну чего там за страну, ну подумайте? Ну жили дети, для них даже мест на кладбищах у нас не было, судя по инициативам патриархии. Кто-то, единицы, их увозили. Ну у кого-то все хоть складывалось. теперь их этого лишили.
11.01.2013 08:05:16, Анаис
Боюсь, что такое объяснение годится для совсем незамутненных или недостигших средней школы.
10.01.2013 22:11:44, Kedoo
)) и как я сразу не догадалась, что это "соревнование" формулировок )
ладно, принимаю Ваше вот это - "возможно, они немного отыграют назад сейчас почему-то" как годящееся для более зрелых (замутненных, по аналогии) 10.01.2013 22:20:02, Ррозовая
ладно, принимаю Ваше вот это - "возможно, они немного отыграют назад сейчас почему-то" как годящееся для более зрелых (замутненных, по аналогии) 10.01.2013 22:20:02, Ррозовая
У меня здесь нет никаких нет объяснений. Есть неотточенная разговорная фраза, но у меня и не было цели выдавать идеальные формулировки.
10.01.2013 22:37:26, Kedoo
мыло-мочало... я изначально как раз и написала, что информации о пользе или вреде закона нет
10.01.2013 22:09:13, Ррозовая
вред только для тех детей, которые УЖЕ на чемоданах сидят, да, им ужас какой облом.
Но им как раз, похоже, в итоге, дадут уехать.
А с остальными детьми еще неизвестно как получится. Может на этой волне как раз для них-то что-то и изменится в лучшую сторону. И для всей системы в целом.
Именно об этом никто и не знает. 10.01.2013 22:34:57, Ррозовая
Но им как раз, похоже, в итоге, дадут уехать.
А с остальными детьми еще неизвестно как получится. Может на этой волне как раз для них-то что-то и изменится в лучшую сторону. И для всей системы в целом.
Именно об этом никто и не знает. 10.01.2013 22:34:57, Ррозовая
И что же это изменится и когда? И главное в какие сроки? Буквально лет 10 надо подождать - и нынешнее поколение больных сирот ещё застанет эти изменения, если не сгниёт в доме инвалидов? Или больше?
11.01.2013 00:51:11, 1637
От запретов никому лучше не станет. Лучше может стать от действий, а никакой программы действий нет. Если она и появится, то пока все заработает, нынешние дети уже вырастут в тех условиях, в которых они сейчас (те, кто сможет).
И, обращаю ваше внимание, что запреты касаются одной единственной страны. В Европу, например, усыновлять можно. 10.01.2013 22:42:17, Kedoo
И, обращаю ваше внимание, что запреты касаются одной единственной страны. В Европу, например, усыновлять можно. 10.01.2013 22:42:17, Kedoo
ну это политика, да.
в общем, я остаюсь в непонятках, как относиться к этому закону,,, о чем изначально и написала. 10.01.2013 22:54:33, Ррозовая
в общем, я остаюсь в непонятках, как относиться к этому закону,,, о чем изначально и написала. 10.01.2013 22:54:33, Ррозовая
Это политика, а сироты - заложники этой политики. Какие варианты отношения к этому могут быть?
10.01.2013 23:04:18, Kedoo
вот я лично не беру сироту-инвалида. Мне он не нужен. И Вам тоже. Нам с Вами сирота-инвалид не нужен.
ВОТ ПОЭТОМУ он остается там, где он сейчас. А не потому что депутаты злые и бессовестные.
вот у меня такой вариант отношения. 10.01.2013 23:35:24, ландыш
Сироты - это не только здоровые дети, у них есть хоть какие-то перспективы. А у инвалидов ничего у нас нет, не было и не будет.
Поди, подними инвалида в нашей стране, надорвешься его всю жизнь на себе тащить.
Так что инвалид остается там, где сейчас, потому что государству невыгодно их содержать, лечить и обучать иным образом. Проще сгноить в домах престарелых по достижении 18 лет, если до этого в детском доме не угробили. 10.01.2013 23:46:59, Крапива
Ну про реабилитацию я вообще молчу. 11.01.2013 12:44:39, Крапива
Сам образ жизни их там гробит. Бесчеловечный. Не дающий им даже того качества жизни, которое им отпущено вопреки болезни.
Или Вы ждали ответ "Путин"? Путин лично не гробит. 11.01.2013 00:43:29, 1637
Или Вы ждали ответ "Путин"? Путин лично не гробит. 11.01.2013 00:43:29, 1637
Вы напрасно веселитесь.
Знаете, как замечательно чувствует себя ребёнок, испытывающий в силу своего заболевания постоянную дыхательную недостаточность, на грани удушья? День и ночь. Годами. И не дай Бог простыть - сдохнешь.
Неприспособленные помещения, отсутствие вспомогательных средств, должного ухода, человечного отношения - вот их образ жизни. Дядька, ага. 11.01.2013 00:54:19, 1637
Знаете, как замечательно чувствует себя ребёнок, испытывающий в силу своего заболевания постоянную дыхательную недостаточность, на грани удушья? День и ночь. Годами. И не дай Бог простыть - сдохнешь.
Неприспособленные помещения, отсутствие вспомогательных средств, должного ухода, человечного отношения - вот их образ жизни. Дядька, ага. 11.01.2013 00:54:19, 1637
Галего "белое на черном" дает отличное представление. хотя боюсь не самое полное в смысле черного. и гуманистических соображений.
но какова была сила духа (и интеллекта тоже, конечно) этого маленького талантливейшего брошенного калеки 11.01.2013 02:30:55, ALora
но какова была сила духа (и интеллекта тоже, конечно) этого маленького талантливейшего брошенного калеки 11.01.2013 02:30:55, ALora
но все-таки находятся люди, кому эти дети нужны. и запрещать им усыновление по каким-то политическим причинам - это самое настоящее людоедство.
а все остальное "нужен-не нужен" - это игра словами. уход от смысла. 10.01.2013 23:41:30, Маграт
а все остальное "нужен-не нужен" - это игра словами. уход от смысла. 10.01.2013 23:41:30, Маграт
абсолютно. можно было ввести ограничения, строгий (но разумный, обоснованный) фильтр желающих стать приемными родителями, но тотальный запрет это маразм со всех сторон
11.01.2013 02:32:34, ALora
Т.е. вы отрицаете факт, что закон лишит возможности некоторых сирот обрести семью? Сирота-инвалид в любом случае остался бы там,где он сейчас, из-за "всеобщего равнодушия"?
10.01.2013 23:40:54, Kedoo
только не подумайте, что я против американского усыновления )) по мне, пусть хоть всех усыновят )). 10.01.2013 23:48:18, ландыш
Вы противоречите сама себе. Сначала вы говорите, что мы все равнодушные, и никому из нас сирота не нужен. Потом вы говорите : " не считаю отсутствие этого закона _единственной_ возможностью обрести семью некоторым сиротам".
А какие еще возможности, если мы равнодушные? 10.01.2013 23:53:33, Kedoo
А какие еще возможности, если мы равнодушные? 10.01.2013 23:53:33, Kedoo
но лично я пока не планирую стать неравнодушной, если че. Я просто призываю равнодушных быть честно-равнодушными, без возгласов в сторону американцев и депутатов. Хотя, безусловно, эти возгласы создают видимость неравнодушия )). 11.01.2013 00:16:15, ландыш
Возможно. Но, как вы говорите,мыло-мочало. Нет внятных аргументов за. Ощущения не предлагать...
10.01.2013 23:10:24, Kedoo
А вот такой был.
"ни одна цивилизованная страна не отдает своих сирот в другие страны". Мы тоже хотим (начать) быть цивилизованной страной. 10.01.2013 23:15:14, Ррозовая
"ни одна цивилизованная страна не отдает своих сирот в другие страны". Мы тоже хотим (начать) быть цивилизованной страной. 10.01.2013 23:15:14, Ррозовая
я лично знаю человека, который работает в детском доме цивилизованной страны.
10.01.2013 23:46:44, Ррозовая
Уйти от ответа, потому что его нет? Да разве я вас пытаю? Кто вас заставляет вступать со мной в разговор и продолжать его до тех пор, пока вам уже требуются специальные приемчики, чтобы его закончить?
11.01.2013 00:14:28, Kedoo
Почему же не относится? Он подтвердит аргумент в защиту закона, который вы привели в начале это ветки. РасскажИте о цивилизованной европейской стране, в которой есть детские дома, и которая запрещает усыновлять детей оттудв гражданам других стран.
11.01.2013 00:30:24, Kedoo
Похоже, что американцы за время наших каникул уговорили обнаружить противоречие.
10.01.2013 20:11:17, marins
не похоже. похоже что это было рассчитано нашим Президентом заранее. маркетинг - он показывает зубы (ака силу, ответ чемберлену), подписывая не глядя закон, а потом через вассалов озвучивает необходимость внесения поправок в закон. потому что тотальный запрет, содержащийся в нем, не только аморален, но и алогичен.
11.01.2013 02:38:12, ALora
однако говорят американцы, подписавшие его в 94 году, ратифицировали его в 2006, а РФ до сих пор нет
11.01.2013 02:53:23, ALora
одного усыновишь, их еще 10 нарожают)
меня в свое время убила логика гасторбайтеров, которые детей оставляют государству, мол оно их выкормит, вырастит, даст гражданство и прописку. 10.01.2013 17:33:04, Colline
меня в свое время убила логика гасторбайтеров, которые детей оставляют государству, мол оно их выкормит, вырастит, даст гражданство и прописку. 10.01.2013 17:33:04, Colline
вообще, это было бы логично )). 10.01.2013 17:44:21, ландыш
я не лезу в такое потому что не владея полной информацией можно не только сделать пользу, но и прилично навредить.
10.01.2013 17:26:57, Colline
А про это должен кто-то рассказать, это нельзя свой головной мозг поюзать?
10.01.2013 17:53:54, пчела Майя
этот закон разделил людей не по признаку "умный - глупый", а по признаку "есть совесть - нет совести".
10.01.2013 20:58:59, Рината
из осведомленных людей с совестью ни один человек в защитниках закона замечен не был. Даже наши министры, которые по определению работая в таком правительстве на сделки с совестью регулярно идут, активно и широко высказались против. я бы с удовольствием послушала бы список фамилий "с совестью" поддержавших закон..
11.01.2013 10:34:14, Lilurus
не хочешь ли ты сказать, что в обоих лагерях есть глупые люди без совести? ))
10.01.2013 22:36:35, ландыш
Это само собой, но я даже до этой стадии не дошла, я всего лишь хотела сказать, что нет никакой секретной информации, она вся в доступе.
10.01.2013 18:19:56, пчела Майя
Значит они смогли поюзать мозг. А тут человек пишет, что не может, нужны какие-то знания.
10.01.2013 18:18:20, пчела Майя
кто ничего не делает, это вообще молодцы )) сидят себе, приятно на них посмотреть ))
10.01.2013 20:02:13, ландыш
Митинг будет против принятого думой закона. Он вроде в доступе. Чего там неизвестно-то?
10.01.2013 17:41:42, пчела Майя
да нет.. ну какое же ровное место.. его приняли как достойный ответ на список магнитского.
мы как террористы - защищаемся прикрываясь детьми. 11.01.2013 10:37:33, Lilurus
То есть, чтобы оценить принятый закон, требуется знать распорядок дня думцев? Я поняла. Безнадежно.
10.01.2013 17:49:38, пчела Майя
Это ж вы написали, что "им нечем заняться", хотя это и не обстоятельства данного дела. Нет, безнадежно, это очевидно.
10.01.2013 17:53:11, пчела Майя
Подозреваю, что и среди защитников и среди противников закона есть много совсем не глупых людей, поюзавших свой мозг. однако они оказались по разные стороны баррикад.
10.01.2013 17:58:06, Ррозовая
да там много признаков на самом деле. и один из них - осведомленность.
опять же думаю, что в обоих лагерях есть умные люди с совестью. 10.01.2013 21:57:52, Ррозовая
опять же думаю, что в обоих лагерях есть умные люди с совестью. 10.01.2013 21:57:52, Ррозовая
Ни одного внятного аргумента от защитников закона, объясняющего, почему детям так будет лучше, не прозвучало. А ум они, конечно, поюзали свой. Для своего блага.
10.01.2013 18:18:45, Kedoo
внятные аргументы - это, как правило, орудие пропаганды ) к ним лучше не прислушиваться )
10.01.2013 18:28:28, Ррозовая
это нормально, главное не начать после доводов всяческих кого-нибудь ненароком ненавидеть )
10.01.2013 22:39:04, Ррозовая
Я про убедительные доводы, а не всяческие.
С таким же успехом можно и от от ощущений начать ненавидеть. Еще легче даже:) 10.01.2013 22:45:55, Kedoo
С таким же успехом можно и от от ощущений начать ненавидеть. Еще легче даже:) 10.01.2013 22:45:55, Kedoo
убедительность доводов зависит от готовности быть убежденным )
а с ощущениями можно "поработать" в нужном направлении )
... но это уже какая-то демагогия пошла )) 10.01.2013 22:51:14, Ррозовая
а с ощущениями можно "поработать" в нужном направлении )
... но это уже какая-то демагогия пошла )) 10.01.2013 22:51:14, Ррозовая
"убедительность доводов зависит от готовности быть убежденным )"
У кого как. У тех, кто живет ощущениями, так, наверное, и бывает. А все разумные люди слушают не только свой внутренний голос, но и других разумных людей. А потом юзают свой мозг.
"а с ощущениями можно "поработать" в нужном направлении )"
Да-да, эти люди наиболее подвержены манипуляциям. Их ощущения умело можно корректировать.
Демагогия началась ровно с этой фразы :"внятные аргументы - это, как правило, орудие пропаганды ) к ним лучше не прислушиваться )" 10.01.2013 22:58:50, Kedoo
У кого как. У тех, кто живет ощущениями, так, наверное, и бывает. А все разумные люди слушают не только свой внутренний голос, но и других разумных людей. А потом юзают свой мозг.
"а с ощущениями можно "поработать" в нужном направлении )"
Да-да, эти люди наиболее подвержены манипуляциям. Их ощущения умело можно корректировать.
Демагогия началась ровно с этой фразы :"внятные аргументы - это, как правило, орудие пропаганды ) к ним лучше не прислушиваться )" 10.01.2013 22:58:50, Kedoo
Категория "разумные люди" не связана с принадлежностью к какой-либо стране.
10.01.2013 23:26:32, Kedoo
это даже неразумным понятно )
я уж не буду спрашивать, какую мысль вы так "изящно" завуалировали ) 10.01.2013 23:41:18, Ррозовая
я уж не буду спрашивать, какую мысль вы так "изящно" завуалировали ) 10.01.2013 23:41:18, Ррозовая
Я ничего не вуалировала,все строго по теме. Для тех, кто привык к анализу, вряд ли будут неясности. Просто это не из области ощущений.
10.01.2013 23:47:51, Kedoo
тогда Вам придется признать, что у нас вся страна идиоты, раз мы выбрали такую не привыкшую анализировать Думу ))
10.01.2013 23:55:07, Ррозовая
да по ощущениям давно уже пора )
я честно говоря, не ожидала, что можно так серьезно обсуждать вещи, влияния на которые оказать не можешь никаким образом ) 11.01.2013 00:02:48, Ррозовая
я честно говоря, не ожидала, что можно так серьезно обсуждать вещи, влияния на которые оказать не можешь никаким образом ) 11.01.2013 00:02:48, Ррозовая
Есть такие темы, которые невозможно обсуждать несерьезно. Или у вас таких тем нет?
11.01.2013 00:17:46, Kedoo
Смерть и болезни родственников? Войны, затронувшие членов вашей семьи? Это тоже?
11.01.2013 00:33:03, Kedoo
я ответила Вам на этот вопрос )
дальше предоставляю свободу Вашей фантазии, я смотрю, она у Вас разыгралась не на шутку )))) 11.01.2013 00:36:37, Ррозовая
дальше предоставляю свободу Вашей фантазии, я смотрю, она у Вас разыгралась не на шутку )))) 11.01.2013 00:36:37, Ррозовая
Мне показалось, что человек другой смысл вложил в свои слова, то есть, ты просто ее не поняла.
и да, обе стороны поюзали мозг, но одна-то сторона ошибается, а вот которая из них, НИКТО не знает ) 10.01.2013 18:27:29, Ррозовая
и да, обе стороны поюзали мозг, но одна-то сторона ошибается, а вот которая из них, НИКТО не знает ) 10.01.2013 18:27:29, Ррозовая
мы как террористы - защищаемся прикрываясь детьми. 11.01.2013 10:37:33, Lilurus
Если все так, как пишут, уедет он туда через 4 года.
Правда, пишут разное... 10.01.2013 16:42:19, Питерская
Да эта чертова Лахова... Врет и не краснеет. 4 года в таком возрасте - это ж целая вечность.
10.01.2013 16:44:37, Анаис
Не вижу никакой больной головы. Очень жалко детей.
10.01.2013 16:41:20, Kedoo
Ну столько проблем, не хотела заморачиваться еще и этим. Ну не могу, попрусь, наверное((
10.01.2013 16:43:12, Анаис
Вот и мы и живем так, в обществе, где естественная человеческая реакция даже самим человеком воспринимается как болезнь. Не хочется ничем морочиться и жить по-человечески, да. Но не складывается не морочиться у нормальных людей(
10.01.2013 16:47:44, Kedoo
Вот понятие нормы уже размывается, кто нормальный, кто нет... Я тоже люблю и пожить хорошо, и посмеяться, и жизни порадоваться. Но не могу - когда рядом такое. Ну ладно, хоть выговорилась. Спасибо, что поддержали).
10.01.2013 16:52:18, Анаис
Так, спокойно. Лично я читала другую версию событий, куда менее трагичную. Ссыль кину в личку, если нужно, только почту дайте.
10.01.2013 16:37:19, Помело
Версия не личных событий, которую тем не менее можно только в личку, доверия не вызывает.
10.01.2013 17:20:56, пчела Майя
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
