Что сразу к образу народ бмв пририсовывает и прочие дольче вита?
Вот мой доход примерно столько а с бонусами так и поболее - ощущаю себя сильно средним классом никаких куршавелей и джипов в анамнезе не наблюдается и вообще как говорится от зарплаты до зарплаты
Из ежемесячного дохода 90 тыс сразу съедают кредиты оставшиеся 160 расходуются в москве легко и непринужденно
Из последних трат например и тех что на очереди - пытаюсь обновить детскую - около 50 тыс уже потрачено и еще примерно на 30 расходов ожидается
Зубы пора лечить всей семье Не знаю пока во сколько выльется
Адресная помощь больной старенькой маме в другой город - 25 тысяч
В конце января на неделю уезжаю в горнолыжную страну кататься - еще тысячи полторы евро из бюджета надо будет зарезервировать
весной планируется ряд уже давно требуемых вложений в дачный дом
И наконец поменять кухню в городской квартире а то эта была куплена 13 лет за три копейки из жуткой сосны и уже вся разваливается
И надо уже призадуматься о летнем отдыхе всей семьей
Ну и скажите откуда тут взяться бриллиантам и прочим излишествам
Обычные траты обычной московской детной семьи с заработком чуть выше среднего
Ну давайте заклюйте меня и скажите что я н умею планировать бюджет
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прикрывшись тазиком ( а 250 тысяч дя Москвы - это прям так уже много?)
05.01.2013 01:25:03, нищброд с зарплатой в 250 тыс190 комментариев
при этом у нас (если про "чистую" зарплату) уже медстраховка и пенсионный налог отчислены, образование практически бесплатное, услуги многие гораздо дешевле, кредиты на куда более льготных условиях даются
правда, для бмв это не преграда :)) но не для всякой модели. зато у нас дачный дом - роскошь
но все это не отменяет того, что для кого-то наши суровые будни - вполне себе дольче вита. даже для меня лично 10-летней давности :))) 06.01.2013 01:57:54, arte
или я где-то ошиблась?
я достаточно людей знаю, которые столько зарабатывают лет эдак в 40, пусть даже с небольшим (другой вопрос, стОят ли они тех денег...)
и даже при том, что это верхушка среднего класса получается (а разве нет?), и более, чем приличная зарплата, это все еще не роскошь. и недвижимость не любая, и машина не любая, и путешествия не любые, и не Куршавель, и не бриллианты... 06.01.2013 02:31:55, arte
вот тебе табличка интересная на тему брутто-зарплат - [ссылка-1]
Но в исходнике вроде обсуждается не "роскошь" и возможность покупки любой недвижимости, а "на жизнь тока-тока хватает" этого "прямо так уже много?" 06.01.2013 03:05:24, Хомяк Абрикосовый
я ж не спорю, что это немало. но это, имхо, совсем не уровень "денег не считаю, все доступно", я только об этом
и это в нашем обществе, где, в общем-то, все равно, что ты носишь, где живешь и на чем ездишь, с практически бесплатным образованием, практически бесплатным же - в рамках страховки - медобслуживанием и какой-никакой, но достаточной для относительно достойной жизни пенсией
а в Москве и все вышеназванное и, наверняка, что-то еще - статьи расходов, из той же самой суммы 06.01.2013 03:26:27, arte
Так у Вас непомерные для данного уровня дохода кредиты и обязательства по помощи маме. В сумме практически половина дохода.
Ваш реальныи доход - 135 тысяч. Для Москвы деиствительно совсем немного.
Не будь кредита - и за 3-4 месяца Вы накопите на "бриллианты". По краинеи мере в штатах в раионе 8-9 тысяч долларов покупается кольцо с весьма приличным камнем около полутора каратов или серьги с камушками около карата. Не будь у Вас необходимости помогать маме - были бы деньги на шмоточные "излишества". 05.01.2013 23:01:26, __nevazhno___
135 - не много?
ну-ну...
моя семья в Красногорске живет на 70 с гаком и я не чувствую себя нищебродкой :) 06.01.2013 04:40:50, Руфь
Ваш реальныи доход - 135 тысяч. Для Москвы деиствительно совсем немного.
Не будь кредита - и за 3-4 месяца Вы накопите на "бриллианты". По краинеи мере в штатах в раионе 8-9 тысяч долларов покупается кольцо с весьма приличным камнем около полутора каратов или серьги с камушками около карата. Не будь у Вас необходимости помогать маме - были бы деньги на шмоточные "излишества". 05.01.2013 23:01:26, __nevazhno___
ну-ну...
моя семья в Красногорске живет на 70 с гаком и я не чувствую себя нищебродкой :) 06.01.2013 04:40:50, Руфь
Это немного в том смысле, что ето типичныи доход среднего класса. Не предполагающии ощутимого количества свободных денег на предметы роскоши.
06.01.2013 08:52:26, __nevazhno___
Ну шмотки у нас и вправду дешевле.
А ювелирка - разве в Англии дороже? Не с чего вроде бы. (я, естественно, не о ценах Тиффани писала, там бриллианты при доходах такого уровня просто глупо покупать, это цены Нью Иоркского "алмазного квартала"). 06.01.2013 02:52:47, __nevazhno___
А ювелирка - разве в Англии дороже? Не с чего вроде бы. (я, естественно, не о ценах Тиффани писала, там бриллианты при доходах такого уровня просто глупо покупать, это цены Нью Иоркского "алмазного квартала"). 06.01.2013 02:52:47, __nevazhno___
Я думаю у девушки все хорошо, не от плохой жизни кредит на машину 90 тыс. Видно копить получается только через кредиты. Не всем дано копить.
05.01.2013 23:05:14, Angy
Так она и не жалуется. Но однои с детьми жить непросто, там много дополнительных трат. Я была в ситуации, когда разбитую машину нужно было заменить за выходные - хоть купить, хоть в прокат взять, хоть такси ежедневное организовывать (муж со второи машинои был, но на другои стороне континента).
90 тысяч - смотря на какои срок такои кредит; если на год - самая обычная машина с учетом дороговизны машин в России. 06.01.2013 00:16:50, __nevazhno___
90 тысяч - смотря на какои срок такои кредит; если на год - самая обычная машина с учетом дороговизны машин в России. 06.01.2013 00:16:50, __nevazhno___
Девушка не сказала почем ее машина, может 2 млн, так по мне это и есть ее не полученные брильянты, и наверняка ездила на другой машине до этого, так как есть дача. Но одной с двумя детьми, я бы думала о накоплениях.
06.01.2013 13:32:28, Angy
В семье одна машина, вторая просто не нужна. Муж на служебных всегда по роду работы. Но бмв, хоть и малЕха.
Не москва правда. 05.01.2013 21:17:18, tЮлька
Клевать не буду, но планировать скорее всего действительно не умеете. Что такое обновить детскую одежду? Пойти в магазин и купить одномоментно все от трусов до шубы?
05.01.2013 20:51:51, Ольга*
Комнату детскую - стол кровати кресла возле стола
05.01.2013 21:44:34, из-под тазика
Ниже уже прочитала. Во-первых, это разовая трата, во-вторых, бы выбираете все достаточно дорогое. Если жалко денег, то выбирайте что-то дешевле.
05.01.2013 21:55:51, Ольга*
прожить можно абсолютно любую сумму,вопрос-то в чём ? мы живем на сильно меньшие деньги, тоже втроем( з/п мужа +пенсия по инвалидности ребенка).
я когда работала,на первой работе получала очень немного,потом сразу резко больше.так что в первом случае жили -тогда с мамой- от зарплаты до зарплаты,что во втором,хотя сумма возросла раза в 2.я хорошо запомнила это,очень наглядно было.
прожить такие деньги можно по-разному,зависит от привычного уровня потребления,что ли.можно закупаться в Ашане,можно в Азбуке вкуса и проч.и проч.видимо,вы проживаете так,что не остается свободных денег,вас это волнует? 05.01.2013 18:25:53, с других детей
я когда работала,на первой работе получала очень немного,потом сразу резко больше.так что в первом случае жили -тогда с мамой- от зарплаты до зарплаты,что во втором,хотя сумма возросла раза в 2.я хорошо запомнила это,очень наглядно было.
прожить такие деньги можно по-разному,зависит от привычного уровня потребления,что ли.можно закупаться в Ашане,можно в Азбуке вкуса и проч.и проч.видимо,вы проживаете так,что не остается свободных денег,вас это волнует? 05.01.2013 18:25:53, с других детей
Для меня абсолютно непонятно о каком отдыхе за границей или ремонтах может идти речь, если зубы гнилые...
А раз так, то обсуждать вообще нечего, видимо очень разные представления о тратах денег.
Для меня 250 тыщ в месяц БОЛЬШИЕ деньги. Но я бы по другому их тратила бы. Для начала отправила бы старшего ребенка учиться за границу. А кухня и дачный дом вообще в круг моих интересов не входит))), как и еще многое.
Ну а зубы у меня и без 250 тыщ всегда в порядке)))) 05.01.2013 16:34:50, Булочка наст.
А раз так, то обсуждать вообще нечего, видимо очень разные представления о тратах денег.
Для меня 250 тыщ в месяц БОЛЬШИЕ деньги. Но я бы по другому их тратила бы. Для начала отправила бы старшего ребенка учиться за границу. А кухня и дачный дом вообще в круг моих интересов не входит))), как и еще многое.
Ну а зубы у меня и без 250 тыщ всегда в порядке)))) 05.01.2013 16:34:50, Булочка наст.
А почему необходимость пролечить зубы всеи семье = гнилые зубы?
Я вот в декабре всеи семье "пролечивала зубы" - на всю семью 1 выдранныи молочныи зуб, из под которого кореннои уже вылез. Но при этом куча визитов и больше 2 тысяч долларов сняты со страховки (чистки глубокие и не очень, рентгены, профилактика). Для работающих родителеи - куча времени. И если платить самому из зарпалты - куча денег. 05.01.2013 23:23:02, __nevazhno___
Я вот в декабре всеи семье "пролечивала зубы" - на всю семью 1 выдранныи молочныи зуб, из под которого кореннои уже вылез. Но при этом куча визитов и больше 2 тысяч долларов сняты со страховки (чистки глубокие и не очень, рентгены, профилактика). Для работающих родителеи - куча времени. И если платить самому из зарпалты - куча денег. 05.01.2013 23:23:02, __nevazhno___
Знаете я тут в семейно вас изредка почитываю
Зубы может у вас и в порядке но с головой тоже иногда желательно дружить и с окружающиим людьми
Может поэтому и не зарабтываете вы столько? 05.01.2013 20:18:47, из-под тазика
Зубы может у вас и в порядке но с головой тоже иногда желательно дружить и с окружающиим людьми
Может поэтому и не зарабтываете вы столько? 05.01.2013 20:18:47, из-под тазика
Я вообще не работаю. Больше 2-х лет. Когда работала, получала нормально. Не 250 тыщ, но и не 25))))
Если сейчас вернусь на работу (а меня зовут между прочим) снова буду столько получать.
Но мне дома хорошо...))) 06.01.2013 17:25:45, Булочка наст.
Если сейчас вернусь на работу (а меня зовут между прочим) снова буду столько получать.
Но мне дома хорошо...))) 06.01.2013 17:25:45, Булочка наст.
Бу-улочка, но Вы же уже отправляли ребёнка за границю учиться! ))
05.01.2013 18:19:51, ))
Так наверно вы бы сами уехали в Чехию обратно имея такие деньги? А не мальчика одного отправили? Нечего там кровинушке одному делать.
05.01.2013 17:08:12, Angy
Не, я бы его не в Чехию отправила бы) А сама я бы не поехала, 250 тыщ то надо зарабатывать, на родине видимо)
05.01.2013 18:19:18, Булочка наст.
Вопрос один. -)
А на выборах президента вы за кого голосовали? 05.01.2013 13:45:12, умеют же люди с многотысячной зарплатой нищбродами прикидываться
А на выборах президента вы за кого голосовали? 05.01.2013 13:45:12, умеют же люди с многотысячной зарплатой нищбродами прикидываться
Не голосовала
Абсолютно равнодушна к политике 05.01.2013 15:40:54, из-под тазика
Абсолютно равнодушна к политике 05.01.2013 15:40:54, из-под тазика
Что-то детская больно дешево обходится...
05.01.2013 12:04:44, Акелла
Стол под мои размеры мне за весьма умеренную плату делал муж подруги с золотыми руками - 11 с половиной тысяч
две кровати детские - нужны были только каркасы (матрасы оставались прежними) - 16 тыс
две тумбочки выкатных под стол (Икея) - 13 тыс со сборкой (там сборка затейная какая-то)
Два кресла на колесиках к столу (тут купила дорогие в китах по 8 тысяч каждое ) - 16 тысяч
Итого 56 тыс
Еще нужны шторы лампы настольые и еще кое-что по мелочи
Ремонт (стены потолок) в комнате был сделан неплохой пару лет назад так что здесь не тратилась но стало очевидным что пора менять ковровое покрытие 05.01.2013 15:48:18, из-под тазика
две кровати детские - нужны были только каркасы (матрасы оставались прежними) - 16 тыс
две тумбочки выкатных под стол (Икея) - 13 тыс со сборкой (там сборка затейная какая-то)
Два кресла на колесиках к столу (тут купила дорогие в китах по 8 тысяч каждое ) - 16 тысяч
Итого 56 тыс
Еще нужны шторы лампы настольые и еще кое-что по мелочи
Ремонт (стены потолок) в комнате был сделан неплохой пару лет назад так что здесь не тратилась но стало очевидным что пора менять ковровое покрытие 05.01.2013 15:48:18, из-под тазика
это уже иной уровень, нежели купили на что хватило, бу, либо вообще что перепало от знакомых-родных и так далее )
05.01.2013 16:04:19, Colline
Хороший средний уровень. Если при этом нет кредитов и обеспечена база, не нужно делать крупных покупок (квартиры, дачи) можно вполне комфортно жить. У меня тоже никакого планирования, живем от зарплаты до зарплаты, особо ни в чем себе не отказывая. Но трат много, хозяйство нужно обслуживать, вот деньги и разлетаются.
05.01.2013 11:59:23, ТомаГавк
и да, наверное, вы не умеете тратить, если у вас при таких доходах не хватает на бриллианты и прочие хотелки, а только на ремонт и обычный отдых 05.01.2013 11:55:21, La Tour Eiffel
я только одно знаю - мне сколько ни дай, я все потрачу :-)
а бмв у меня есть. не х6 еще пока, но я на него уже смотрю :-) 05.01.2013 11:31:56, хатуль мадан
а бмв у меня есть. не х6 еще пока, но я на него уже смотрю :-) 05.01.2013 11:31:56, хатуль мадан
У меня и кредитов нету( И почитаешь,так выход что доход приличный. А тоже брульянты что-то не маячат на горизонте. И НГ дома на кухне скромненько.
А за декабрь 200 с лишним улетело и не вижу я на чем было бы можно сэкономить. 05.01.2013 09:47:53, Аксолотль
Перед новым годом один мальчик хвастался колечком с бриллиантом для жены. Ездит на форде в кредит. ЗП 22 т.р. 50км от Москвы, где продукты и квартплата дороже московских.
Я его прям похвалила сильно. К нам на работу устроился год назад почти никем, с кучей болячек, но с двумя детьми. 05.01.2013 03:39:04, Кабриолетта
вот у нас практически те же доходы (на двоих работающих), кредитов нет, няни нет,маме платим меньше - а денег все равно нету, каждый раз к зарплате последние 10000 в тумбочке. И все расходы записаны - анализируй сколько угодно. Основные расходы - дети, подарки, развлечения.. Отпуска - очень скромные. Каждый месяц - какая-то засада. То страховка машины (70 тысяч) то поездка одного ребенка, то другого (20-30 тысяч), то то какая-то крупная покупка, то оплата фитнеса (200-220 тысяч на всех за год). Короче - сколько не зарабатывай, все равно денег нет.
05.01.2013 03:06:15, к слову
это достаточно, если вся база упакована. только у вас не на человека эти 250, а по 70 на человека в лучшем случае, если кормилец один. а это уже копейки.
у нас с подругой по работе один доход, только у нее квартира готовая и детей нет, а у меня ипотека и ребенок, поэтому она в мексике отдыхает, сумки-шапки луи витон покупает и из ресторанов не вылезает, а мне остается только на шарфик того же луи и турция ) 05.01.2013 02:33:37, Colline
Вот чего я никогда не понимала, так это базовые сумки и прочие платки у вюиттона. Нафига?
05.01.2013 11:58:13, Крапива
Если случился именно потому, что он идеальный, а не потому, что это узнаваемые логотипы, тогда это совсем другое дело. ЛВ делает периодически интересные вещи, но носят в основном базовые вещи с ярко выраженными лого.
05.01.2013 23:21:29, Крапива
у нас с подругой по работе один доход, только у нее квартира готовая и детей нет, а у меня ипотека и ребенок, поэтому она в мексике отдыхает, сумки-шапки луи витон покупает и из ресторанов не вылезает, а мне остается только на шарфик того же луи и турция ) 05.01.2013 02:33:37, Colline
если есть вопрос такой, значит нинафига ) а если мой идеальный платок по цвету, размеру, качеству, рисунку и доп приблуде случился именно в луи витоне, цена приемлимая, значит нафига. сумки тоже местами идеальные, только цена для меня лично уже не приемлимая.
ну и плюс это такая фигня, которой хоть как то можно себя развлечь в отсутствии кардинально другого уровня доходов. да и с достижением того дохода они опять же развлечение )) 05.01.2013 15:35:36, Colline
ну и плюс это такая фигня, которой хоть как то можно себя развлечь в отсутствии кардинально другого уровня доходов. да и с достижением того дохода они опять же развлечение )) 05.01.2013 15:35:36, Colline
не, не в логотипах точно дело. кстати, эти логотипы как раз то, изза чего раньше от луи воротило просто. но от цветуечков и всяких коников в последнее время воротить начало еще больше ) в итоге вот такой поворот. может у других- такие же причины? и в конце концов, если у того же витона политика лакшари без распродаж и скидочных карт, то зачем то это надо? чтобы обладатели могли четко себя идентифицировать, некоторым это принципиально.
05.01.2013 23:34:37, Colline
[пусто]
05.01.2013 02:26:38
Не надо ничего вычетать.
Потому что расходы всегда растут пропорционально доходам. И
И потому что расходы- это и есть реальный уровень жизни. А вовсе не доход сам по себе, как многим кажется. 05.01.2013 10:13:37, Дина (Джума)
Конечно не всегда))
У меня есть знакомая, у которой доход на семью даже больше нашего- около 150тр на человека, а на врачей тратит около 250тр в месяц. Ну прикольно ей болеть. 05.01.2013 12:00:51, Дина (Джума)
Разница в том, что он себе это может позволить, а многие так живут, потому что не могут себе позволить иного...
05.01.2013 12:35:00, Musenka
Я это писала к тому, что выросшие доходы -отнюдь не всегда выросшие запросы и, следовательно, расходы.
05.01.2013 12:43:42, Nanik
Женат? Дети есть?
Просто для общего кругозора
Ваш вариант- скорее исключение в любом случае.
Но, конечно, тоже вариант) 05.01.2013 12:32:46, Дина (Джума)
+1
Можно и БМВ взять в кредит. А можно и Бентли. Доход "по Нанику" будет сильно ниже, а уровень жизни благодаря комфортному передвижению выше. 05.01.2013 10:34:29, Батарея
По вашей логике доход это то что отложили в заначку в конце месяца - ибо это и есть вот свободные деньги на которые не нашлось расходов
Даже мои посредственные знания экономики подсказывают мне что корпоративные мерки определения прибыли здесь неуместны
Один из долгов - другу там я ничего не переплачиваю потому что беспроцентный понятно долг
Машина - мне нужна была быстро самый быстрый путь был через кредит
Но некоторые например недвижку в кредит покупаю и тоже ипотека съедает по треть дохода семейного
Там не сюр? 05.01.2013 16:02:50, из-под тазика
Даже мои посредственные знания экономики подсказывают мне что корпоративные мерки определения прибыли здесь неуместны
Один из долгов - другу там я ничего не переплачиваю потому что беспроцентный понятно долг
Машина - мне нужна была быстро самый быстрый путь был через кредит
Но некоторые например недвижку в кредит покупаю и тоже ипотека съедает по треть дохода семейного
Там не сюр? 05.01.2013 16:02:50, из-под тазика
я не поняла с какой стати из доходов расходы вычитаются чтобы определить какой то реальный доход? доход он и есть доход.
05.01.2013 02:37:19, Colline
[пусто]
05.01.2013 02:47:57
"Обязательность" многих трат определяется уровнем дохода. В пределах одного уровня дохода отказ от одних трат просто увеличивает расходы на что-то другое. А при более низком уровне дохода траты становятся необязательными.
У меня был период, когда мы резко отказались от няни - половина трат на няню превратилась в расходы на такси и парковки, когда кто-то из членов семьи поднватывал вечером дочку с кружков. А был бы у нас более низкии уровень доходов - пользовались бы общественным транспортом или ходили бы пешком, или вообще кружки не оплачивали. 06.01.2013 00:03:48, __nevazhno___
У меня был период, когда мы резко отказались от няни - половина трат на няню превратилась в расходы на такси и парковки, когда кто-то из членов семьи поднватывал вечером дочку с кружков. А был бы у нас более низкии уровень доходов - пользовались бы общественным транспортом или ходили бы пешком, или вообще кружки не оплачивали. 06.01.2013 00:03:48, __nevazhno___
Потому что расходы всегда растут пропорционально доходам. И
И потому что расходы- это и есть реальный уровень жизни. А вовсе не доход сам по себе, как многим кажется. 05.01.2013 10:13:37, Дина (Джума)
У меня есть знакомая, у которой доход на семью даже больше нашего- около 150тр на человека, а на врачей тратит около 250тр в месяц. Ну прикольно ей болеть. 05.01.2013 12:00:51, Дина (Джума)
[пусто]
05.01.2013 12:23:46
Просто для общего кругозора
Ваш вариант- скорее исключение в любом случае.
Но, конечно, тоже вариант) 05.01.2013 12:32:46, Дина (Джума)
[пусто]
05.01.2013 12:41:02
"не самые понтовые ниссаны и мицубиси" бугага :)))) ну и сказанешь ты, Настя
05.01.2013 20:48:48, Оля-Йоля
[пусто]
06.01.2013 01:52:22
Настенька, ниссан и митсубиши, даже новые - это далеко не понтовые машины. Это обычные рабочие лошадки. Это так, для справки. А то мало ли кто считает свой ниссан патфайндер понтовой машиной :))
06.01.2013 10:29:53, Оля-Йоля
зачем их вычитать? человек на эти расходы в том числе живет, потому что он не на улицу те деньги выкидывает, а пользуется в своей жизни тем, за что платит. как и за ту же одежду и еду, нянь.
при той же сумме ты не будешь иметь больше, ты будешь иметь ту же сумму дохода, статьи расходов будут иные. 05.01.2013 02:55:03, Colline
при той же сумме ты не будешь иметь больше, ты будешь иметь ту же сумму дохода, статьи расходов будут иные. 05.01.2013 02:55:03, Colline
Можно и БМВ взять в кредит. А можно и Бентли. Доход "по Нанику" будет сильно ниже, а уровень жизни благодаря комфортному передвижению выше. 05.01.2013 10:34:29, Батарея
[пусто]
05.01.2013 02:59:22
не реальный доход на члена семьи, а просто доход на члена семьи.
все же 250 на человека и семью из 3-4 человеков разница существенная, потому и без гламура) 05.01.2013 03:06:07, Colline
все же 250 на человека и семью из 3-4 человеков разница существенная, потому и без гламура) 05.01.2013 03:06:07, Colline
прибыль имелась бы ввиду, если бы те траты были не на личные расходы, а на то, из чего прибыль извлекаетсчя.
05.01.2013 02:56:18, Colline
ну в бизнесе расходы тоже на него, бизнес же (даже социалка на работников), однако прибыль = доходы -расходы
05.01.2013 03:02:05, ALora
то бизнес, и прибыль - средства свободные от траты на тот самый бизнес.
05.01.2013 03:14:52, Colline
ну как свободные - относительно. можно из них выплатить дивиденды, можно инвестировать или фонды какие-нить увеличить. так и в семье. ну примерно.
05.01.2013 03:21:38, ALora
по рекомендации совета директоров. да не суть - все равно что в бизнесе, что в семье прибыль тоже куда-то применяется - в резервы, выплаты (дивиденды=айфон купить дитятке) или в инвестиции
05.01.2013 03:34:30, ALora
совет директоров может рекомендовать не платить дивиденды вообще? а дитятко может перебиться без айфона.
05.01.2013 03:45:11, Colline
конечно может в зависимости от финансовых результатов. дитятко может, но зачем если есть деньги, а оно хочет?
05.01.2013 03:48:32, ALora
А кредиты у Вас на что? В принципе, конечно, это средний класс и есть, но джипик прикупить можно :)
05.01.2013 01:58:05, ДраКошка
Так у вас реальный доход и есть 160, 90 вы не видите. 250 это ваш доход или доход семьи? Если доход семьи то точно средний класс.
05.01.2013 01:39:50, Angy
да вы правы пожалуй
Но эта ситауция на несколько месяцев всего 05.01.2013 01:41:47, из-под тазика
Но эта ситауция на несколько месяцев всего 05.01.2013 01:41:47, из-под тазика
(Вспоминая каролину) нет смысла обсуждать доходы без расходов.
Нет смысла обсуждать доходы семьи с одним кормильцем и доходы семьи с двумя кормильцами, когда один все тянет - усталость накапливается. Кредиты - усталость накапливается.
Бриллианты должны дарить мужчины, самой женщине их покупать странно.
И вообще, в нет смысла обсуждать чужие доходы:) 05.01.2013 01:39:29, Крапива
Мммм
поясните про усталость пожалуйста 05.01.2013 01:40:49, из-под тазика
поясните про усталость пожалуйста 05.01.2013 01:40:49, из-под тазика
В смысле - у кого что есть, тот это и тратит.
Лично я с двумя подростками (которые растут в - о, ужас, - 2 недели на 1,5-2 см и, значит, им нужна новая одежда и обувь, и, соответствующее, они постоянно хотят есть)живу на 35-40 тысяч. Не макаронами и картошкой при этом питаясь.
Да, мамы в другом городе нет. Да, в другую страну на горных лыжах кататься не уезжаем, - нам Нагорной и Битцы хватает, Волена и Сергиева посада...
Зубы детям - бесплатно, мужу - в Краснодарском крае (там дешевле гораздо), мне - да, здесь, но хватает пока.
Летний отдых - на море, там, где муж работает бОльшую часть года. Бриллианты мне не очень нужны, но дарит иногда, по случаю. Все равно ни разу не надевала, лежат.
Вот кредитов у нас нет, это да. 05.01.2013 01:38:11, Musenka
Сколько их, этих отложенных денег пропало за последние десятилетия? В банках, сберкассах, под матрасом и в виде "ценных бумаг" (ваучеры, например, акции...)
Так что если бы даже и были у меня лишние деньги, я бы в последнюю очередь их стала куда-то откладывать на случай своей смерти. Лучше поживу пока :) 05.01.2013 12:15:07, Musenka
Респект. Просто не представляю, как за эти деньги можно вчетвером в Москве прожить. А развлечения? Кинотеатры? Допзанятия для детей?
05.01.2013 01:57:11, ДраКошка
Мы с детьми живем здесь на мою зарплату. Допзанятия как-то у нас бюджетные всегда получаются: то оба фехтованием занимались в ЦСКА, где деньги нужны только на выезды в другие города (стартовый сбор, доплата за гостиницу, питание), то за соревнования и сборы за границей... Теперь вот занимаются плаванием 9 тысяч на двоих на 3 месяца, вполне подъемно, плюс стрельбы в школе и всякие мягкие игрушки-танцы там же. Бесплатно. Плюс мне фитнес и бассейн, тысячи 3 обходится. В кино они не большие охотники ходить, ну, может быть, раз в 2-3 месяца... Ну, каток дефочке, горные лыжики обоим (иногда), равнинные лыжики (вообще бесплатно)... Вот, собственно, и все... Вполне бюджетно получается, в мою зарплату укладываемся. 05.01.2013 02:09:37, Musenka
можно. Я в этом году поставила ряд экспериментов. Была удивлена. В таком режиме можно жить, но в него трудно входить, если была привычка жить "шире". Это довольно сильная перестройка психологии.
05.01.2013 02:06:59, Tellador
я не понимаю жизни в режиме финансосбережения. если на что то трачу, значит мне это надо и без этого я жить не могу )
05.01.2013 02:38:17, Colline
Главное - иметь правильную мотивацию. Все те, кто встречался мне в жизни, в режиме экономии теряет много важного. Поэтому не особо интересно. Если край - тогда да. А просто экономить ради экономии - непонятно.
05.01.2013 02:21:42, ДраКошка
вот к концу года, полного таких экспериментов, у меня появилось ощущение, что я теряю что-то важное с этой экономией. Ограничения сушат мозги. Или не мозги, не могу сформулировать, но что-то вырождается.
05.01.2013 02:40:25, Tellador
Не знаю, как у Вас, а про себя скажу. Когда у меня было время такой вынужденной экономии, я поняла, что лишаю себя нечаянных радостей. Зайти в магазин, купить себе очередной (может, и ненужный, но такой красивый) блеск для губ, посидеть в кафешке с подружкой, купить торт не на день рождения, а просто так. Поехать с сыном в поездку на пару дней. Внезапно, не дожидаясь очередных каникул или отпуска. Когда экономишь - выверяешь каждую копейку. Иногда это грустно :)
05.01.2013 02:43:12, ДраКошка
И мне около нее очень тепло. И не только мне. Она мне не родная совершенно, но я к ней с удовольствием езжу, погреться душой :) К сожалению, мне такой не стать... :( 05.01.2013 02:29:09, Musenka
Вот. Пристроить любую травинку - это я по моей подруге вижу. Да, это очень и очень ценно. И тепло, и красиво, и уютно, да.
05.01.2013 02:30:39, ДраКошка
моя мама тоже все травинки от соседей пристраивает у себя. уже в квартиру не входит хлам, в коридоре общем продолжается.
зачем ей это надо непонятно - у нее самой есть и мебель, и одежда с обувью, но она все ожидает (много лет), что мы или свекры будут пользоваться этими травинками. каждый раз удивляется отказу. носит пальто с чужого плеча на 2 размера больше, потому что свои шубы и пальто которое я ей купила - "вам самим пригодится". экономии ноль, но квартира ее вся в этих "травинках" 05.01.2013 02:39:13, ALora
зачем ей это надо непонятно - у нее самой есть и мебель, и одежда с обувью, но она все ожидает (много лет), что мы или свекры будут пользоваться этими травинками. каждый раз удивляется отказу. носит пальто с чужого плеча на 2 размера больше, потому что свои шубы и пальто которое я ей купила - "вам самим пригодится". экономии ноль, но квартира ее вся в этих "травинках" 05.01.2013 02:39:13, ALora
разные, да. но все же чрезмерная страсть к травинкам мне не нравится в любом случае
05.01.2013 02:53:45, ALora
Мы, наверное, о разном :) Подруга, о которой я говорю, существенно богаче меня. А травинки она пристраивает в рамках декорирования квартиры и дома, например. а если чего-то пристроить не может, раздает бедным родственникам. И готовит по принципу - из того, что есть в холодильнике. Если осталась ложка пюре картофельного, она и из него что-то сделает, а не выбросит. Это как раз экономия. Разумная. По-моему :)
05.01.2013 02:40:53, ДраКошка
А вот многие не очень богатые из "отходов" от прореживания свеклы варят отличный свекольник, например. 05.01.2013 02:54:00, Musenka
Все готовят из разных продуктов :) Никто из ОДНОГО продукта не готовит :)))
05.01.2013 02:59:57, ДраКошка
:))) У меня из нескольких очень богатых подруг не готовит только одна. Ей некогда, она бизнес делает :) Остальные вполне себе готовят. Одна сносно, две - вообще потрясающе. На праздники, банкеты и т.д. - нанимают. А ежедневное - сами.
05.01.2013 02:55:23, ДраКошка
У Вас весьма узкии взгляд на предмет. :)
Вокруг меня полно достаточно богатых людеи вообще никогда не имевших никаких бизнесов или имеющих "микро-бизнесы", в которых 90% стоимости составляют они сами. Просто зарплаты за миллион долларов в год, или семьи, где зарплаты каждого из супругов по 600-700 тысяч. Вроде не так много по сравнению со стоимостью холдингов, но стабильно, на протяжении многих лет, без особого риска остаться без зарплаты в последующие годы. Да они не оставят своим наследникам крупных холдингов на поколения вперед, но они имеют уровень жизни, которыи большинство владельцев бизнесов позволить себе не могут. 06.01.2013 02:06:10, __nevazhno___
Вокруг меня полно достаточно богатых людеи вообще никогда не имевших никаких бизнесов или имеющих "микро-бизнесы", в которых 90% стоимости составляют они сами. Просто зарплаты за миллион долларов в год, или семьи, где зарплаты каждого из супругов по 600-700 тысяч. Вроде не так много по сравнению со стоимостью холдингов, но стабильно, на протяжении многих лет, без особого риска остаться без зарплаты в последующие годы. Да они не оставят своим наследникам крупных холдингов на поколения вперед, но они имеют уровень жизни, которыи большинство владельцев бизнесов позволить себе не могут. 06.01.2013 02:06:10, __nevazhno___
для меня расходами ) иначе смысла в этом бизнесе мало, игрушка дорогостоящая.
05.01.2013 03:19:45, Colline
Но бизнесмен становится богатым человеком не тогда, когда заводит бизнес (обычно с кучеи кредитов, долгов и необходимых вложении), а когда может позволить себе расходы.
06.01.2013 02:08:12, __nevazhno___
чавой то? бизнес то бишь ком.деятельность отличается тем, что основной целью является получение прибыли
05.01.2013 03:43:41, Colline
вообще-то да. тут по тв рассказывали про некоего человека российского - его разыскивают по всему свету - он набрал у банков и оч. богатых людей в россии денег на полмиллиарда долларов. грит чем больше просишь, тем легче дают, а мол маленькие суммы вызывают подозрение.
05.01.2013 03:36:31, ALora
дурндой, которая чужие деньги просир.ает )) как та, которая зарабатывает, а не тратит.
05.01.2013 03:33:30, Colline
Правильно. Но не все в нашей стране иногда вообще признаются, какой ведут бизнес :) И стоимость не измеряешь, потому как непонятно что мерить. Тогда приходится опираться-таки на образ жизни :)
05.01.2013 03:10:07, ДраКошка
Да? Вам виднее :) Она не считает это отходами. И все, кто ее стряпню пробует, тоже не считают :) А интерьер у нее - просто упасть и не встать. Какой уж там хлам.
05.01.2013 02:50:04, ДраКошка
это не только, точнее не столько экономия. это золотые руки. у меня дв сестры такие. обе (по разные стороны). обе привыкли жить в детстве и юности в довольно состоятельных по советских меркам семьях. но вот у обеих умение сделать из хаоса уют и из г-на конфетку. при этом одна лиса-лиса с мужем и немужьями тоже. а у второй не сложилось.
05.01.2013 02:48:01, ALora
Интересно - про то, что с мужчинами по-разному. А кто из них старшая, кто младшая? У младшей лучше сложилось?
05.01.2013 02:50:45, ДраКошка
они в один год родились:) одна по папиной стороне (у которой все ок с мужчинами), вторая по маминой. разница в полтора месяца. первая весы, вторая скорпион.
05.01.2013 02:55:03, ALora
ну как сказать. ее отец умер оч. рано, в ее дошкольном возрасте, года в 4 что ли. потом 20 лет был прекраснейший отчим - грек, директор ресторана, очень любивший и ее саму, и ее маму. жили как блины в масле. все это на курорте краснодарского края. потом был другой отчим, когда уже сестра закончила мединститут. прежний помогал пока не умер. у второго отчима была дочь-ровесница сестры, которая в штыки восприняла идею отца. разошлись через 5 лет. потом еще один муж. уже кю. потом на старости лет еще один (это все у моей тети, не у сестры) - отличнейший, был любимым дедом для моей племянницы. но у него в конце жизни 3 приступа инсульта случилось. 3 года лежачей тяжелой жизни. и там уж все ухаживали - и тетя, и моя сестра как медик (она фармацевт), и племянница. а потом заболела ее мама и ей с ней еще 4 очень тяжелых года довелось - одной, дочь в москву уехала учиться, а потом и работать осталась, там, в краснодарье никого родных не осталось, но одноклассники здорово помогли.
а у первой дв сестры так было: ее отец умер когда ей было 7 лет, мама вышла замуж за коллегу (она учитель литры, он истории, в одной школе работали). дяденька еврей, вдовец. дружили с его сыном. в общем, дружно очень жили, и когда тетя с мужем в израиль уехали, продолжали дружить и после его смерти продолжают дружить с его внучками-внуками.
мамы обеих сестер были привлекательными женщинами, чистюлечками, хозяечками, в доме все блестит и благоухает и все такое. но получилось по-разному 05.01.2013 03:11:34, ALora
а у первой дв сестры так было: ее отец умер когда ей было 7 лет, мама вышла замуж за коллегу (она учитель литры, он истории, в одной школе работали). дяденька еврей, вдовец. дружили с его сыном. в общем, дружно очень жили, и когда тетя с мужем в израиль уехали, продолжали дружить и после его смерти продолжают дружить с его внучками-внуками.
мамы обеих сестер были привлекательными женщинами, чистюлечками, хозяечками, в доме все блестит и благоухает и все такое. но получилось по-разному 05.01.2013 03:11:34, ALora
это точно. еще могу продолжение рассказать. про самих сестер. сестра № 1 (в заполярье жила и живет). в 18 лет вышла замуж по залету. через год развелась. тот сын оказался неудачным - наркоман. вытащила она его, всю жизнь поддерживала, и через тюрьму (за кражу) провела), с 16 лет живет отдельно от нее. второй сын от второго мужа тоже непростой мальчик, избалованный, но вдруг встал на путь праведный - влюбился в студентку 1 курса - на 2 года старше его. он красавец писаный (реально, модельный внешне мальчик, бывший профессиональй спорстмен - хоккеист, кмс), она тоже красавица. сейчас это мальчик, который всю жизнь с тройки на тройку с помощью мамы и репетиторов собирается поступать на лечфак - хирургом хочет быть.
у сестры № 2 (которая на юге). был адын муж - ужасный. каталами ошивался. развелась через 2 или 3 года, уехала к маме. дочь получилась загляденье - красавица, чистюлечка и т.п. как мама. закончила в москве институт, работает по спец-сти (бюрократическая). и с людьми сходиться умеет, но с парнями как у мамы - всех кому нравится отвергает, а с кем жила (оч. завидная партия - юрист по инвестициям, высокая зп, сын архитектора и все такое) 4 года, не выдержала, психанула и послала далеко. такой вот характер. если мама скорпион, то дочь стрелец - посылает еще дальше. 05.01.2013 03:32:27, ALora
у сестры № 2 (которая на юге). был адын муж - ужасный. каталами ошивался. развелась через 2 или 3 года, уехала к маме. дочь получилась загляденье - красавица, чистюлечка и т.п. как мама. закончила в москве институт, работает по спец-сти (бюрократическая). и с людьми сходиться умеет, но с парнями как у мамы - всех кому нравится отвергает, а с кем жила (оч. завидная партия - юрист по инвестициям, высокая зп, сын архитектора и все такое) 4 года, не выдержала, психанула и послала далеко. такой вот характер. если мама скорпион, то дочь стрелец - посылает еще дальше. 05.01.2013 03:32:27, ALora
А это по настроению - мама моя экономит, покупает дорогущие вещи, но ест очень умеренно и на мой взгляд не вполне сбалансированно, хотя с моей помощью может себе позволить достаточно. Соседка моя экономит на образовании детей - реально ничего в них не вкладывает, хотя там дети такие, требующие вложений. На мой взгляд опять же. Кто-то экономит на развлечениях - временно, понимаю, но постоянно - так и вся жизнь пройдет. Кто-то - на путешествиях. Для меня это непостижимо - ради чего тогда жить? И так далее.
05.01.2013 02:32:56, ДраКошка
Муж очень хорошо умеет сам и потому хорошо может научить детей танцевать (но им это ни разу не нужно), кататься на горных лыжах (а вот это они с голубой душой), на виндсерфе, фехтовать...
Т.е. на занятиях детей и увлечениях точно можно сэкономить без ущерба для этих самых детей.
А если еще учитывать современные возможности типа интернета... 05.01.2013 02:45:36, Musenka
Я тоже репетирую своих детей сама. Но вот с языками не срослось. Репетиторствовала много лет до замужества, а детей научить не могу. Приходится платить :) И так далее. С лыжами у меня никак, а у мужа как, но учить он не может. Приходится тратиться на инструкторов. Но есть и другой выход - не ездить в горы и не тратить деньги на инструктаж детей. Вот это я и называю ПЛОХОЙ экономией. Потому как сужает кругозор детей и обедняет жизнь.
А так - понятно, если можешь сам, зачем кому-то платить. 05.01.2013 02:57:37, ДраКошка
А так - понятно, если можешь сам, зачем кому-то платить. 05.01.2013 02:57:37, ДраКошка
если можешь сам на уровне профессионала, то это экономия. а если сам кое как, но все же сам, то это отсутствие средств на качественные услуги.
05.01.2013 03:10:13, Colline
Да, хочется детям дать все и сразу. Хотя бы попробовать - дальше сами разберутся. Если не получается - другое дело, конечно.
05.01.2013 03:09:02, ДраКошка
про экономию хорошо сказала, а примеры не в кассу ) отсутствие переплаты это все же тот же товар, только за меньшую стоимость. а трубу корячиться самому пилить это писец, а не экономия)) мое здоровье дороже стоит. в бизнес классе уровень комфорта, качество услуг и прочее иное, это не экономия получается, а мазохизм.
05.01.2013 03:04:18, Colline
В бизнесе я летала неоднократно. Ничего такого, за что стоит столько платить, там нет. Все-таки это не плацкарт и СВ.
Некоторые товары и услуги лично мне в принципе избыточны. 05.01.2013 03:11:05, Nanik
Необходимость бизнес-класса ощущается в дальних перелетах, где лететь целую ночь. В 3-часовом перелете она, естественно неактуальна, точно так же как СВ неактуален для плоездки в пределах Подмосковья.
И разница между бизнес-классом и экономом в самолете даже больше, чем разница между плацкартом и СВ, это разница между сидячим вагоном и СВ. В экономе всю ночь сидишь рука об руку с соседом не имея возможности ноги вытянуть, а во втором - спокоино спишь в нормальнои (ну или почти нормальнои) кровати в изолированном (пусть и не полностью) помещении. Речь о приличных аваикомпаниях, естественно. 06.01.2013 02:38:41, __nevazhno___
И разница между бизнес-классом и экономом в самолете даже больше, чем разница между плацкартом и СВ, это разница между сидячим вагоном и СВ. В экономе всю ночь сидишь рука об руку с соседом не имея возможности ноги вытянуть, а во втором - спокоино спишь в нормальнои (ну или почти нормальнои) кровати в изолированном (пусть и не полностью) помещении. Речь о приличных аваикомпаниях, естественно. 06.01.2013 02:38:41, __nevazhno___
либо отложить либо платить с учетом праздничного коэффицента ) на такси в новый год тоже дорого кататься, но пить хочется и кататься тоже, поэтому платиться, пьется и катается ))
если ничего такого нет, то конечно не надо, но все же оно есть, поэтому оно в принципе есть. 05.01.2013 03:31:03, Colline
если ничего такого нет, то конечно не надо, но все же оно есть, поэтому оно в принципе есть. 05.01.2013 03:31:03, Colline
Про бизнес-класс - летала пару раз. Больше не полечу :) Да, мне жалко переплачивать. Нет, не мазохизм - уровень восприятия РАЗНЫЙ. Я не чувствую особой разницы, если лечу нормальной авиакомпанией - вполне приятный сервис и без переплаты. Про магазины то же самое. Зачем платить в Зеленом Перекрестке или в Глобусе ЗА ТЕ ЖЕ продукты в полтора-два раза больше? Тоже сервис :)? Понты это все, не больше. И на мой взгляд да, это разумная экономия.
05.01.2013 03:08:02, ДраКошка
в южно-сахалинск из москвы, например, тоже немало лететь, хотя и не через океан
05.01.2013 20:04:02, ALora
У нас сегодня на ужин кстати была картошка с салатом
Чем плоха картошка?
35-40 в Москве - респект
Но тут вот какая хитрость - прожить чтобы было заплачено за свет-квартиру-бензин и еду - да наверное так можно
Любые капитальные траты (ремонт стройка дачи- отпуск) - и все бюджет стремится к плюс бесконечности 05.01.2013 01:44:31, из-под тазика
Чем плоха картошка?
35-40 в Москве - респект
Но тут вот какая хитрость - прожить чтобы было заплачено за свет-квартиру-бензин и еду - да наверное так можно
Любые капитальные траты (ремонт стройка дачи- отпуск) - и все бюджет стремится к плюс бесконечности 05.01.2013 01:44:31, из-под тазика
На бензин я не трачу, поскольку машину не вожу - на метро быстрее и дешевле, поскольку мы живем в центре.
А отпуск... билеты туда-сюда... мы к папе на 2 месяца уезжаем, на море. И продукты в Краснодарском крае все же дешевле, чем в Москве, так что, опять же, не траты, а экономия. 05.01.2013 01:55:25, Musenka
На семью мало, женщине на булавки нормально. Кредитов у меня нет. Расходы мои такие: 80 тыс наемный персонал, 60 - 100 тыс идет в заначку, остальное все тратится на разные нужды. На дорогие машины муж добавляет, как правило. :)) я могу за год без напрягов скопить на что-то сильно недорогое стоимостью до 1 млн.
05.01.2013 01:37:54, Ччччччч
Каким же тогда должен быть семейный бюджет тогда? По полмиллиона в месяц что ли если 250 - это чисто на булавки
05.01.2013 01:49:43, из-под тазика
Не знаю, я не считаю сколько муж зарабатывает, но то что больше меня, это совершенно точно.
05.01.2013 01:52:53, Чччч
Почему умеете. А где ЗП мужа?
05.01.2013 01:33:47, =======
Закончится кредит на машину и будут деньги. Бонусы, опять же. Машина не какая попало. Вы жалуетесь или хвастаетесь? :) (с)
05.01.2013 02:03:40, Крапива
Нету ее как и мужа)))
05.01.2013 01:38:30, из-под тазика
Ну, так это гораздо меньше, чем автору поста, кому приписывали БМВ. Для Москвы это не мало, но если нет необходимости покупать жилье, загородную недвижимость, нанимать домработниц и нянек…
05.01.2013 01:47:50, =======
У меня своя квартира давно уже
И дача своя
кредит выплачивается за машину + один небольшой дружеский долг который надо быстро-быстро отдать и забыть про него(поэтому и сумма в месяц большая получается)
Няня есть да
как и уборщица но иначе просто никакой возможности зарабатывать те 250 у меня не будет 05.01.2013 01:53:15, из-под тазика
И дача своя
кредит выплачивается за машину + один небольшой дружеский долг который надо быстро-быстро отдать и забыть про него(поэтому и сумма в месяц большая получается)
Няня есть да
как и уборщица но иначе просто никакой возможности зарабатывать те 250 у меня не будет 05.01.2013 01:53:15, из-под тазика
А, ну машину же не самую дешевую покупаете? А джип - тоже понятие растяжимое :) Можно и за миллион купить, и за три :)
05.01.2013 02:01:38, ДраКошка
Вы молодец! Квартиру поди в Москве купили, семью одна содержите + маму старенькую, не каждая женщина так сможет. Чего уж тут Вас клевать, только восторгаться можно.
05.01.2013 01:33:25, Йоко
спасибо
просто у меня при всем при этом нет никакого ощущения богатства если честно
Вот и удивляюсь читаючи про бмв и прочие элементый сладкой жизни 05.01.2013 01:56:35, из-под тазика
просто у меня при всем при этом нет никакого ощущения богатства если честно
Вот и удивляюсь читаючи про бмв и прочие элементый сладкой жизни 05.01.2013 01:56:35, из-под тазика
чего ж клевать-то. нелегко вам, сочувствую
05.01.2013 01:29:28, ALora
В смысле - если взятkи или откаты или еще какой распил бюджета - то маленький, однозначно. Но какой смысл с этим сравнивать?
Сравните со средней европейской после уплаты налогов, будет нормально.
И вообще, радуйтесь, что все расходы приятные, а не медицина какая- нибудь 05.01.2013 01:43:31, Крапива
Дело не в том легко или нелегко
просто обычный это доход Хороший но обыкновенный весьма 05.01.2013 01:33:19, автор///
просто обычный это доход Хороший но обыкновенный весьма 05.01.2013 01:33:19, автор///
Сравните со средней европейской после уплаты налогов, будет нормально.
И вообще, радуйтесь, что все расходы приятные, а не медицина какая- нибудь 05.01.2013 01:43:31, Крапива
сравнивая со средней европейской - средний европеец от зависти удавится.
05.01.2013 03:07:55, к слову
Я жила больше года в "средней европе" - да таки вполне комфортно существовала на сумму в три раза меньшую
еще и квартиру снимала 05.01.2013 10:29:05, из-под тазика
еще и квартиру снимала 05.01.2013 10:29:05, из-под тазика
Радуюсь
Но и задаюсь с настораживающей меня регулярности вопросом - где деньги Зин? 05.01.2013 01:47:28, из-под тазика
Но и задаюсь с настораживающей меня регулярности вопросом - где деньги Зин? 05.01.2013 01:47:28, из-под тазика
так это для вас обычный. для многих нет. но многие и при зп в 5 раз ниже не стонут. а вы стонете, значит вас надо пожалеть
05.01.2013 01:41:04, ALora
Обычный для москвы
05.01.2013 01:39:50, из-под тазика
москва большая. тех, чей доход в разы меньше вашего, сильно больше, чем тех чей доход равен вашему и выше него
05.01.2013 01:51:47, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
