UPD
Очень мне понравилась статья
[ссылка-1]
И эта:
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот когда уже каждая клетка организма заражена и штампует сама вирусы - тут он уже бесполезен, да.
Но как средство профилактики - великолепен.
Вы просто не умеете их готовить (с) :-) 28.12.2012 15:21:25, Неведома Зверушка
Вообще-то да. Не знаю, насколько этим исследованиям можно доверять, но они есть.
28.12.2012 18:54:39, Манаус
Девочки, вот вы тут спорите насчет арбидола :) А его эффективность уже доказана и препарат одобрен для применения в Европе. У меня подруга работает в фармстандарте, так что информация "из первых рук". А в интернете можно все, что угодно написать.
Кстати, мне арбидол отлично помогает при герпесе. 28.12.2012 11:00:42, Грозная Муха
ух ты! У вас своя аптека? Расскажите пожалуйста сколько получают на телефон и просто так фармацевты за арбидол? Сколько за Эреспал? За кагоцел? или вашу аптеку обошли мимо?
В одном российском институте разработали лекарство (не одно, конечно), тоже противовирусное. Как его пихали на рынок я сильно в курсе. Но говорят помогает :)))
в разработчиках числятся 1 д.х.н., и 2 чел. с мед. обр. и МБА (последнее, ключевое :))) 28.12.2012 12:31:47, Кабриолетта
Так научные журналы все в доступе. Не полные тексты правда, они по подписке или за деньги, но заголовки и аннотации. У всех журналов есть сайты. Тут не надо ничего считать, это медицинский факт (я постоянно ими пользуюсь, а 10 лет назад надо было пешком идти в библиотеку).
28.12.2012 11:43:43, пчела Майя
Кстати, мне арбидол отлично помогает при герпесе. 28.12.2012 11:00:42, Грозная Муха
А можно ссылочку (не исследование ли АРБИТР имеется ввиду?)? И в какой стране в Европе он одобрен? Подруга, работающая в фармстандарте - это конечно сильный аргумент :). Но хотелось бы чего-то более объективного.
28.12.2012 11:07:21, virus
Эээ... на кого ссылочку, на подругу? :) Подруга занимается сертификацией наших лекарств для зарубежных стран. Причем у каждой страны свои требования к препаратам, не такие, как в России. В том числе по безопасности и эффективности. Думаете, там прокатит аргумент, что препарат пьет Голикова и ей помогает? :)) Какие страны - не знаю, поинтересуюсь при случае. Думаю, раз этого пока нет в инете - то это внутренняя закрытая информация. Одобрили совсем недавно, так что, возможно, скоро что-нибудь обнародуют :)
28.12.2012 11:18:22, Грозная Муха
Если эффективность доказана - значит должна быть публикация на эту тему.
Если это все покрыто толстым слоем тайны и звучит как "подруга точно знает, потому что она там работает" - это, простите, не разговор.
Вот когда будут доказательства эффективности (не в виде слов подруги, уж простите), тогда и поговорим. 28.12.2012 11:22:29, virus
Если это все покрыто толстым слоем тайны и звучит как "подруга точно знает, потому что она там работает" - это, простите, не разговор.
Вот когда будут доказательства эффективности (не в виде слов подруги, уж простите), тогда и поговорим. 28.12.2012 11:22:29, virus
То есть вы считаете, что научные исследования мгновенно появляются в интернете? Вот вам 118 научных работ по арбидолу предыдущих лет [ссылка-1] Конечно, они менее значимы, чем слова неизвестно кого на форумах :)
28.12.2012 11:37:47, Грозная Муха
Причем тут интернет? Публикация в научном журнале вообще не должна появлятся в интернете (может, но не должна). Конечно, и в журнале она появляется не мгновенно. Но тогда говорить о том, что что-то доказано - несколько преждевременно. Доказано - это когда доказательства есть, и каждый может проверить их. Мы же Ваши слова проверить не можем, то есть это все голословно.
Про диссертации и прочие научные материалы по арбидолу - естественно, такие есть, были и будут. В какой именно приведено статистически достоверное доказательство эффективности :)? 28.12.2012 11:46:20, virus
Про диссертации и прочие научные материалы по арбидолу - естественно, такие есть, были и будут. В какой именно приведено статистически достоверное доказательство эффективности :)? 28.12.2012 11:46:20, virus
Не можете проверить - не проверяйте :) Я тоже вашим ссылкам не доверяю, доказательств там нет. Так что все отлично :)
Или вы думаете, что я сейчас полезу перелопачивать научные журналы и искать ссылки, чтобы вы мне поверили? У меня в аптеке несколько тысяч наименований, и изучать по каждому научную литературу мне как-то недосуг. Я по отзывам покупателей знаю, что помогает, а что - нет. Это, между прочим, тоже статистика :) 28.12.2012 12:08:25, Грозная Муха
Или вы думаете, что я сейчас полезу перелопачивать научные журналы и искать ссылки, чтобы вы мне поверили? У меня в аптеке несколько тысяч наименований, и изучать по каждому научную литературу мне как-то недосуг. Я по отзывам покупателей знаю, что помогает, а что - нет. Это, между прочим, тоже статистика :) 28.12.2012 12:08:25, Грозная Муха
В одном российском институте разработали лекарство (не одно, конечно), тоже противовирусное. Как его пихали на рынок я сильно в курсе. Но говорят помогает :)))
в разработчиках числятся 1 д.х.н., и 2 чел. с мед. обр. и МБА (последнее, ключевое :))) 28.12.2012 12:31:47, Кабриолетта
Кстати, эреспал - рецептурный препарат, и работники аптек не имеют права его рекомендовать.
28.12.2012 17:30:14, Грозная Муха
Одно дело давать, другое - советовать :) Потому что в первом случае ответственность как бы на покупателе, а в другом - на аптекаре. Хотя запрещено и то, и другое. Но назначать препараты рецептурного отпуска может только врач (и это очень правильно!). Другой разговор, что у нас мало кто ходит к врачам, и врачи-то сами рецепты не выписывают, все на бумажках :(
А формально, если вам фармацевт продал эреспал без рецепта, а за вами стоит проверяющий - это нарушение и штраф, вот так. 28.12.2012 20:46:30, Грозная Муха
А формально, если вам фармацевт продал эреспал без рецепта, а за вами стоит проверяющий - это нарушение и штраф, вот так. 28.12.2012 20:46:30, Грозная Муха
Я заведующая, а не хозяйка. Работала в нескольких сетях, нигде за перечисленные препараты не платили. Нигде эти препараты не закупали по указанию сверху, только по реальному спросу. Я везде сама заказывала препараты, поэтому точно знаю спрос на них. Да, иногда присылали из офиса "на реализацию" - но это обычно какая нибудь фигня, БАДы. Возможно, офис и получал за определенный объем закупок. Но этот объем никогда не навязывался.
Можете считать, что мои аптеки обошли мимо :) Правда, я не представляю, как можно обойти одну из крупнейших сетей :) Поверьте, фармацевты не получают ничего. И заведующая ничего не получает. И у меня есть знакомые фармпредставители - им вообще запрещают что-то оставлять в аптеках, максимум - ручки и конфеты. 28.12.2012 13:45:50, Грозная Муха
Можете считать, что мои аптеки обошли мимо :) Правда, я не представляю, как можно обойти одну из крупнейших сетей :) Поверьте, фармацевты не получают ничего. И заведующая ничего не получает. И у меня есть знакомые фармпредставители - им вообще запрещают что-то оставлять в аптеках, максимум - ручки и конфеты. 28.12.2012 13:45:50, Грозная Муха
:))). Конечно, я уверена, что Вы никуда не полезете, Вы будете верить словам подруги и отзывам покупателей :). А я полезу и с интересом ознакомлюсь с очередным исследованием, когда оно будет доступно. А пока мне достаточно знать, что доказательств клинической эффективности Арбидола нет.
28.12.2012 12:17:27, virus
Некоторые обиделись :). Но не поняли :(.
Эффективное лекарство - это то лекарство, эффектинвость которого статистически доказана. Это не значит, что оно вообще никак ни на кого не действует. уверена, что Арбидол помогает Голиковой. И некоторым другим людям. Реально помогает, а не плацебо. Но если взять большую совокупность людей - то становится понятно, что не хватает данных для статистически достверной эффективности. То есть на достаточно большой группировке - оно не более эффективно, чем плацебо.
Такое лекарство нельзя включать в ДЛО и рекомендоват на государственном уровне. Кому оно помогает - никто не запрещает купить его в аптеке.
Мне вот как мертвому припарки ибупрофен. Лучше парацетамола нет ничего. Но мой конкретный организм - не повод говорить, что парацетамол - это супер. а ибупрофен надо запретить. Но если на сотнях тысяч испытуемых препарат показал себя неэффективным - то значит он неэффективный, даже если кому-то одному он и помог. 28.12.2012 00:08:48, virus
Следующая проблемная тема: оригиналы и дженерики. Тоже можно ликбез устроить.
Про фуфломицины: далеко не все пациенты готовы лечиться согласно доказательной медицине. 28.12.2012 01:34:02, OkSaNa (в системе - 1110oct)
в статье указана Кохрановская онлайн-библиотека по ссылке адрес
28.12.2012 01:23:56, OkSaNa (в системе - 1110oct)
ПОслушайте, ну надо же иметь представление о предмете разговора))) Клинические исследования не по наитию делаются)(да и любые другие, впрочем)
28.12.2012 09:54:45, Sloe
послушайте, но ведь и здравый смысл нельзя отвергать. Если вам лекарство отлично помогает,вы будете им пользоваться, или отвергнете на основании т.н. доказательной медицины?
28.12.2012 13:21:13, Рината
Если оно не перестанет помогать после прочтения литературы)))) то буду, конечно)
28.12.2012 17:45:48, Sloe
про ДДО - отдельная и очень, очень печальная история. Фиг бы с ним, с арбидолом. А метотрексат в таблетках отечественной фармации:(( а прочее барахло?
28.12.2012 00:10:34, Крапива
если проблемы ревматоидного характера и есть деньги, то наука ушла далеко и есть препараты ФНО последнего поколения, насколько дорогие, настолько и эффективные. Но это лучше с врачами обсуждать.
метотрексат если эффективен, то в инъекциях и не сравним ни по побочным эффектам, ни по эффективности с препаратами последнего поколения. 28.12.2012 00:19:44, Крапива
напишите мне в личку пожалуйста про эти препараты. Нашей бабушке очень актуально, врачи прописывают ортофен уже пятый год и мазь на выбор (ничего не помогает, кроме ортофена на 30мин)
28.12.2012 09:35:53, Кабриолетта
вы поработайте над этим. Есть препараты, которые способны улучшить качество жизни до прежнего уровня.
28.12.2012 00:24:06, Крапива
Эффективное лекарство - это то лекарство, эффектинвость которого статистически доказана. Это не значит, что оно вообще никак ни на кого не действует. уверена, что Арбидол помогает Голиковой. И некоторым другим людям. Реально помогает, а не плацебо. Но если взять большую совокупность людей - то становится понятно, что не хватает данных для статистически достверной эффективности. То есть на достаточно большой группировке - оно не более эффективно, чем плацебо.
Такое лекарство нельзя включать в ДЛО и рекомендоват на государственном уровне. Кому оно помогает - никто не запрещает купить его в аптеке.
Мне вот как мертвому припарки ибупрофен. Лучше парацетамола нет ничего. Но мой конкретный организм - не повод говорить, что парацетамол - это супер. а ибупрофен надо запретить. Но если на сотнях тысяч испытуемых препарат показал себя неэффективным - то значит он неэффективный, даже если кому-то одному он и помог. 28.12.2012 00:08:48, virus
Про фуфломицины: далеко не все пациенты готовы лечиться согласно доказательной медицине. 28.12.2012 01:34:02, OkSaNa (в системе - 1110oct)
вот откуда вы взяли всю эту "достоверную иноформацию", которую пересказали?
28.12.2012 00:12:43, Лось_Анджелес
почитайте научные книги по медицине за прошлые года и столетия. Поразитесь, как много там заблуждений. С чего вы взяли, что нынешние представления это уже точно истина в последней инстанции? Через пять лет придут новые авторы научных статей и камня на камне не оставят от нынешних
28.12.2012 00:23:08, Лось_Анджелес
Однозначно. Что-то, что сейчас считается эффективным, будет признано ошибочным. Но про что-то уже сейчас известно, что на популяции оно не работает :)
28.12.2012 00:27:25, virus
мало ли какие ошибки (случайные или преднамеренные) совершены при исследованиях.
Например, эффективность резко падает при каких-то экзотических условиях, а они как раз при исследованиях создаются. 28.12.2012 00:31:07, Лось_Анджелес
Например, эффективность резко падает при каких-то экзотических условиях, а они как раз при исследованиях создаются. 28.12.2012 00:31:07, Лось_Анджелес
??? Какие экзотические условия? Это Вы откуда взяли?
Ошибки могут быть везде. Поэтому есть такое мпонятие, как мультицентровые исследования. То есть не в одной больничке, а десятках, если не сотнях центрах по всему миру. Где задействованы десятки тысяч пациентов.
Если Вы мне приведете ссылку на аналогичное исследование арбидола, с интересом ознакомлюсь :) 28.12.2012 00:33:40, virus
Ошибки могут быть везде. Поэтому есть такое мпонятие, как мультицентровые исследования. То есть не в одной больничке, а десятках, если не сотнях центрах по всему миру. Где задействованы десятки тысяч пациентов.
Если Вы мне приведете ссылку на аналогичное исследование арбидола, с интересом ознакомлюсь :) 28.12.2012 00:33:40, virus
я не доверяю организации, которая продвигает эти самые исследования по новому методу доказательной медицины. Это очень дорогие исследования, кто-то за них однако платит - и мне вот подозрительно - тот, кто платит - ему это зачем? Жалкий жизненный опыт упрямо подсказывает - то, кто платит, тот и заказывает музыку. И результаты этих исследований диктует то же тот, кто платит за них.
28.12.2012 00:43:32, Лось_Анджелес
Зря не доверяете. Спонсор платит большие деньги за качественно проведенное исследование. За достоверность информации, которую врач регистрирует, он отвечает своей профессиональной репутацией. Система проверок и перепроверок от спонсора, уж поверьте, не оставляет места для вранья.
Десятки препаратов, так и не выпущенных на рынок по результатам этих исследований. А зачем это спонсору? Ответ очевиден: неэффективность или небезопасность в постмаркетинговых исследованиях препарата (когда он уже на рынке), приведет к огромным финансовым потерям, связанных с отзывом препарата. Ну про конвенции, защищающие права пациента, Вам не интересно, не правда ли? 02.01.2013 15:26:57, Клинический исследователь
Десятки препаратов, так и не выпущенных на рынок по результатам этих исследований. А зачем это спонсору? Ответ очевиден: неэффективность или небезопасность в постмаркетинговых исследованиях препарата (когда он уже на рынке), приведет к огромным финансовым потерям, связанных с отзывом препарата. Ну про конвенции, защищающие права пациента, Вам не интересно, не правда ли? 02.01.2013 15:26:57, Клинический исследователь
Да нет, это не новый метод, это стандарт по всему миру уже. Ни одно лекарство без этих исследований не выпустят в массовое производство. Как раз у нас эти исследования на коленке - туфтень полная.
Исследования дорогие, и создать эффективную формулу - это дорого. Поэтому новые лекарства - это дорого.
В нашей стране по-другому - достаточно получить одобрение чиновников, и никакие исследования не нужны, препарат будет рекомендоваться. Производители за это тоже платят, и не меньше, поверь :) (или :( ). 28.12.2012 00:47:18, virus
Исследования дорогие, и создать эффективную формулу - это дорого. Поэтому новые лекарства - это дорого.
В нашей стране по-другому - достаточно получить одобрение чиновников, и никакие исследования не нужны, препарат будет рекомендоваться. Производители за это тоже платят, и не меньше, поверь :) (или :( ). 28.12.2012 00:47:18, virus
ну вообще-то я нашей стране зарегистрировать препарат было оч. сложно. я это знаю поскольку в сфере продавцов иностранных, очень жаждущих свои фуфломицины зарегистрировать, работала одно время. не знаю как сейчас.
я думаю с доказательной медициной тоже не все так просто. ищи qui prodest. фармбизнес - наверное сразу за наркобизнесом идет по прибылям. и это не отечеств. бизнес, а импортный прежде всего 28.12.2012 00:56:08, ALora
я думаю с доказательной медициной тоже не все так просто. ищи qui prodest. фармбизнес - наверное сразу за наркобизнесом идет по прибылям. и это не отечеств. бизнес, а импортный прежде всего 28.12.2012 00:56:08, ALora
[пусто]
28.12.2012 00:59:39
Вот абсолютно точно свекровь использовала. Сейчас - не знаю. У нее глобальные проблемы с суставами, по-моему от этого.
28.12.2012 00:16:39, ДраКошка
метотрексат если эффективен, то в инъекциях и не сравним ни по побочным эффектам, ни по эффективности с препаратами последнего поколения. 28.12.2012 00:19:44, Крапива
Понятно. Главное, чтобы не вредный. Остальное - действительно к врачам.
28.12.2012 00:20:59, ДраКошка
мне первая статья не очень понравилась. она просто тупо - отеч. медицина вся профанация, а вся зарубежная заглядение.
это же явно не так. есть еще такая вещь как линический опыт, накопленный умным врачом, который не будет тупо применять новопоявившиеся фуфломицины. и на западе нет суперэффективной медицины. везде хороший - опытный, знающий и умный врач - штучный товар. и везде, на западе в первую очередь фармацевтические корпорации прежде всего думаю о прибыли, а не о реальном лечебном эффекте. 27.12.2012 23:58:59, ALora
у них тоже гнилая, но - по своему. Правда, более продвинутая, этого не отнять.
28.12.2012 00:07:31, Крапива
Про гнилое? да вряд ли мы будем, потому что если я поясню, то будет вполне понятно, только не сейчас.
А про продвинутость и эффективность - что тут спорить, у меня свой опыт есть, в противоопухолевых нам (россии) даже обсуждать нечего:(( 28.12.2012 00:15:15, Крапива
это же явно не так. есть еще такая вещь как линический опыт, накопленный умным врачом, который не будет тупо применять новопоявившиеся фуфломицины. и на западе нет суперэффективной медицины. везде хороший - опытный, знающий и умный врач - штучный товар. и везде, на западе в первую очередь фармацевтические корпорации прежде всего думаю о прибыли, а не о реальном лечебном эффекте. 27.12.2012 23:58:59, ALora
А про продвинутость и эффективность - что тут спорить, у меня свой опыт есть, в противоопухолевых нам (россии) даже обсуждать нечего:(( 28.12.2012 00:15:15, Крапива
а я вообще ничем. и с тем же эффектом. когда могу отсыпаюсь много, но иногда некогда. но это все об орив конечно
28.12.2012 00:24:14, ALora
Из Израиля какой год уже мне присылают немецкий инфлю-хель, вот только им и спасаюсь. 28.12.2012 11:52:56, Кабриолетта
Просто некоторые вирусные инфекции длятся всего 24-48 часов. И в этом случае выздоровление приписывают арбидолу.
Еще оодна причина - люди с хорошим иммунитетом просто не склонны к вторичным бактериальным инфекциям. Им тоже арбидол "помогает". 28.12.2012 04:07:18, __nevazhno___
Еще оодна причина - люди с хорошим иммунитетом просто не склонны к вторичным бактериальным инфекциям. Им тоже арбидол "помогает". 28.12.2012 04:07:18, __nevazhno___
Так вроде его неэффективность уже известный факт, по крайней мере его не выписывают и врачи в открытую говорят, что он не оправдал ожиданий на него возложенных.
28.12.2012 00:38:10, Йоко
видимо. и на меня, и на детей и на мужа очень хорошо действует. "закидываемся" при первых признаках заболевания.
27.12.2012 23:41:37, Лось_Анджелес
Почему же, на меня как раз действует :) Я очень внушаема :)) Но есть реальные факты РЕАЛЬНОЙ медицины. А есть раскрученная марка и профессиональная реклама. С определенного возраста хорошо бы различать :)
27.12.2012 23:44:59, ДраКошка
За меня не переживайте. Это дела давно минувших дней. Когда реклама только началась. Сейчас лечусь преимущественно народными средствами. Хотя недавно пришлось-таки лекарства включить, но с ДОКАЗАННОЙ эффективностью :)
А себе я верю, ага. Вот мигрень мучает иногда. Выпью воды - не поможет. Выпью зелененькую таблеточку - проходит МГНОВЕННО, хотя здравый смысл подсказывает, что таблетка только по пищеводу идет и на головную боль не влияет :) Но такой вот факт. Что из этого следует? 27.12.2012 23:51:27, ДраКошка
А себе я верю, ага. Вот мигрень мучает иногда. Выпью воды - не поможет. Выпью зелененькую таблеточку - проходит МГНОВЕННО, хотя здравый смысл подсказывает, что таблетка только по пищеводу идет и на головную боль не влияет :) Но такой вот факт. Что из этого следует? 27.12.2012 23:51:27, ДраКошка
А у меня, если мигрень, то никакие таблетки не помогают.
Три дня минус из жизни.
Лежать с закрытыми глазами и мокрой тряпкой на голове- только это помогает.
Но это не всегда возможно. 27.12.2012 23:57:18, Альт
Три дня минус из жизни.
Лежать с закрытыми глазами и мокрой тряпкой на голове- только это помогает.
Но это не всегда возможно. 27.12.2012 23:57:18, Альт
Maxalt lingua необычайно хорош. Растворяется на языке через секунду, действует быстро. И не надо 3 дня лежать с тряпкой и мучаться
28.12.2012 01:11:22, 1637
правда? Мне из Н Новгорода пришла радостная весть, что теперь этот препарат и в России есть, и что мне можно больше не заморачиваться спасением родственников.
28.12.2012 17:30:40, 1637
Знаю. Сочувствую. У меня подруга такая же. Ничего и ни фига. Раз в три-четыре месяца на стенку лезет ( И темпалгин мой ее не спасает (
28.12.2012 00:00:31, ДраКошка
Не. Такое сильное я боюсь.
Но с тех пор, как я стала заниматься йогой, приступы мигрени прошли.
Вообще, скорее всего, это от шейного остеохандроза у меня. Я шею активно прорабатываю.
Вот и голове легче стало. 28.12.2012 00:01:02, Альт
Но с тех пор, как я стала заниматься йогой, приступы мигрени прошли.
Вообще, скорее всего, это от шейного остеохандроза у меня. Я шею активно прорабатываю.
Вот и голове легче стало. 28.12.2012 00:01:02, Альт
ну вообще-то мигрень другую природу имеет. Но если вам помогает проработка шеи, то это хорошо.
28.12.2012 00:37:01, 1637
Инструктор Майя Файнс
На ютубе есть все тренировки.
И в сети тоже можно скачать.
Там тренировки на все чакры. Я сейчас занимаюсь пятой. Это горло и шея. 28.12.2012 00:11:31, Альт
На ютубе есть все тренировки.
И в сети тоже можно скачать.
Там тренировки на все чакры. Я сейчас занимаюсь пятой. Это горло и шея. 28.12.2012 00:11:31, Альт
Темполгин (или темпАлгин - не помню). Гадость еще та. Но привычка. Ничего больше не помогает. Поскольку пью раз в несколько месяцев, думаю, не страшно. Интересен именно этот механизм - только проглатываю, проходит. А мигрени недетские.
27.12.2012 23:57:15, ДраКошка
Д а потому, что она вам помогала 9не сразу после проглатывания, а через какое-то время) ранее. Поэтому сейчас достаточно, чтобы она только пищевод прошла. Да, эффект плацебо.
Именно поэтому сейчас делают тройные слепые плацебоконтролируемые исследования: когда какая группа принимает какой препарата не знает:
1. ни пациент
2. ни врач
3. ни исследователь, анализирующий результаты
Потому что любое знание влияет на результаты. 28.12.2012 00:00:50, virus
Именно поэтому сейчас делают тройные слепые плацебоконтролируемые исследования: когда какая группа принимает какой препарата не знает:
1. ни пациент
2. ни врач
3. ни исследователь, анализирующий результаты
Потому что любое знание влияет на результаты. 28.12.2012 00:00:50, virus
Ну я так и поняла. Разумеется, ничего не происходит, пока она у меня в пищеводе. Вот бы такие же таблеточки-пустышки изготовить :)
28.12.2012 00:02:05, ДраКошка
Про плацебо от астмы впервые слышу, а полон дом астматиков. 28.12.2012 01:04:34, Мадам Шредингер
Глюконат кальция не зеленый :) А мятные таблетки другой вкус имеют. Я пробовала витаминку водой запивать - не помогает. Если бы можно было пустышки сделать, я бы мужа попросила, чтобы не знать :)
28.12.2012 12:47:21, ДраКошка
Я где-то читала именно про фальшивые таблетки от астмы, но уже не помню где :(.
Приступы могут провоцироваться совсем не органическими причинами, мне как-то стало плохо в трамвае, когда бабушка рядом тяжело дышала. Наверное в таких слдучаях помогает. 28.12.2012 01:09:38, virus
Приступы могут провоцироваться совсем не органическими причинами, мне как-то стало плохо в трамвае, когда бабушка рядом тяжело дышала. Наверное в таких слдучаях помогает. 28.12.2012 01:09:38, virus
Может и не таблетки. А моржет, я вообще ошибаюсь, говорю ж - не помню :)
Мне в дестве при приступах давали жидкий эуфиллин. Уже почти 40 лет прошло, а я до сих пор помню - какая же это гадость! Но помогал. 28.12.2012 01:17:52, virus
Мне в дестве при приступах давали жидкий эуфиллин. Уже почти 40 лет прошло, а я до сих пор помню - какая же это гадость! Но помогал. 28.12.2012 01:17:52, virus
А вообще тенденция всех на ингаляторы, часто гормональные. 28.12.2012 01:21:25, Мадам Шредингер
я спасаюь вентолином, но у меня очень редко сейчас бывает необходимость (3 тьфу).
28.12.2012 01:24:44, virus
У меня последнее обострение было после смерти отца, три месяца кашляла чуть ли не до рвоты. То есть как таковых приступов (в классическом понимании) не было, но дышать нормально не могла.
28.12.2012 01:43:06, virus
Потому что иногда голова болит просто так и сама проходит. А я не любитель глотать таблетки по любому поводу. Жду, терплю. Пока боль не начинает сводить с ума. Тогда бегу и глотаю. собственно, в последнее время уже не экспериментирую - сразу пью.
А в горы поехали с мужем, не взяли таблетки, а в аптеке не было. Пришлось уехать через сутки. Я прям ослепла и оглохла от боли, ужас ((( В первом крупном городе купили, выпила, прошло. 28.12.2012 00:07:49, ДраКошка
А в горы поехали с мужем, не взяли таблетки, а в аптеке не было. Пришлось уехать через сутки. Я прям ослепла и оглохла от боли, ужас ((( В первом крупном городе купили, выпила, прошло. 28.12.2012 00:07:49, ДраКошка
Это неправильный подход, поверьте. Мигрень не надо терпеть ни минуты. И препарат надо принимать при первых признаках. Ну и таблетки с собой всегда носить. Особенно, если в горы собираетесь.
У меня у одного из детей мигрени:(
И у мужа. Но у него с возрастом лучше стало слава Богу. Перерос:) 28.12.2012 00:40:02, 1637
У меня у одного из детей мигрени:(
И у мужа. Но у него с возрастом лучше стало слава Богу. Перерос:) 28.12.2012 00:40:02, 1637
Я уже поняла. И таблетки в каждую сумку положила. Теперь-то ученая :))
28.12.2012 12:47:53, ДраКошка
Кстати, то, что мне невролог именно против МИГРЕНИ назначил - ни фига не сработали.
28.12.2012 00:00:57, ДраКошка
Ага. Мне всегда нравится советы типа- болит голова- выпей анальгину. Или спазмалгону.
А то я не пила... 28.12.2012 00:03:01, Альт
А то я не пила... 28.12.2012 00:03:01, Альт
Я пью Баралгин и мне помогает от головной боли, иногда еще помогает Нурофен, особенно если 2 таблетки выпить. Но у меня не бывает мигреней.
28.12.2012 00:59:38, Йоко
Не, посмотрела - мои без мягкого знака :) А мгновенно - думаю, потому что рефлекс или внушаемость или еще чего.
27.12.2012 23:59:14, ДраКошка
А я доверяю не только раскученной марке и слову передовой науки - но еще и собственным (пусть скромным, но зато незаинтересованным) наблюдениям
27.12.2012 23:47:22, Лось_Анджелес
О, что касается собственных наблюдений - мед, черная редька и чай с малиной реально рулят.
27.12.2012 23:48:21, ДраКошка
Не бывает ничего странно-избирательного. Есть доказательная медицина. Которая отвечает на вопрос - эффективно лекарство или нет. И фсе.
Если результаты статистически достоверны - то все индивидуальные нюансы там не играют никакой роли. 27.12.2012 23:26:32, virus
Если результаты статистически достоверны - то все индивидуальные нюансы там не играют никакой роли. 27.12.2012 23:26:32, virus
Почему вы допусаете, что реклами ЗА проплачена в интересах производителя, а реклама ПРОТИВ непременно достоверна?
27.12.2012 23:43:55, Лось_Анджелес
Я вообще не доверяю рекламе лекарств. И ПРОТИВ тоже не доверяю. Мне нужны факты. Которые я интерпретирую в соответствии со своими зняниями. Опыт чтения и анализа научных статей на эту тему имеется.
То, что у нас реально сплошь и рядом используются препараты не то, что не с доказанной эффективностью, а с доказанной НЕэффектинвостью - это так и есть 27.12.2012 23:47:22, virus
То, что у нас реально сплошь и рядом используются препараты не то, что не с доказанной эффективностью, а с доказанной НЕэффектинвостью - это так и есть 27.12.2012 23:47:22, virus
ну я очень извиняюсь - а почему вы верите тому, что пишут насчет доказательной медицины?
28.12.2012 00:06:54, Лось_Анджелес
Так это парадигма. Еи как таковои нельзя верить или не верить.
Вы, будучи современным человеком, мождете не верить в то, что в Вашем организме протекают физиологические процессы, на которые можно направленно воздеиствовать? Никаких других утверждении за доказательнои медицинои не стоит в общем-то. Предлагается лишь выбирать лекарства и методы лечения, которые деиствительно оказывают воздеиствие. И все. 28.12.2012 04:22:14, __nevazhno___
Вы, будучи современным человеком, мождете не верить в то, что в Вашем организме протекают физиологические процессы, на которые можно направленно воздеиствовать? Никаких других утверждении за доказательнои медицинои не стоит в общем-то. Предлагается лишь выбирать лекарства и методы лечения, которые деиствительно оказывают воздеиствие. И все. 28.12.2012 04:22:14, __nevazhno___
Еще раз - я ничему не верю голословно. Я читаю научнные статьи. Я вижу конкретные данные. И именно им я либо верю, либо нет
28.12.2012 00:11:17, virus
Нет конечно. Поэтому, когда читаешь, нужно понимать базовые вещи, чтобы уметь анализировать. Ту же статистику знать хотя бы на базовом уровне.
Ну и есть журналы, которые просто не берут некачественные статьи на публикацию, дорожат своей репутацией. Элсевьеровские, например. 28.12.2012 00:20:48, virus
Ну и есть журналы, которые просто не берут некачественные статьи на публикацию, дорожат своей репутацией. Элсевьеровские, например. 28.12.2012 00:20:48, virus
А вот примомните, как ВОЗ опозорилась, когда свинным гриппом всю планету пугала? А потом выяснилось, вроде бы, что организация этой паники проплачена... И вроде бы авторитетная организация....
28.12.2012 00:26:44, Лось_Анджелес
А причем тут ВОЗ, я вроде не писала этого слова :). Я про анализ научных публикаций, только Вы это преджложение пропустили :). Почему-то :)
Вас так задел наезд на Арбидол? :) 28.12.2012 00:29:41, virus
Вас так задел наезд на Арбидол? :) 28.12.2012 00:29:41, virus
меня задевает легковерность научного сообщества. Это уже непозволительная роскошь в наше время.
28.12.2012 00:44:51, Лось_Анджелес
НЕ сталкивалась с легковерностью научного сообщества, зато сплошь и рядом сталкиваюсь с легковерностью российских пациентов. Которые верят рекламе.
28.12.2012 00:52:01, virus
Чтобы поверить своему организму. пациент сначла должен поверить рекламе или своему врачу. Не было бы участия государства в продвиджении арбидола, ни один пациент не узнал бы о его существовании.
28.12.2012 01:46:35, virus
да. Но этого - грубо недостаточно. Нужны еще отзывы знакомых, заведомо незаинтересованных людей. + в дальнейшем собственные впечателения.
28.12.2012 18:07:56, Лось_Анджелес
У меня подруга-медик с недавних пор работает в фармацевтической компании (года два). Мы вообще практически перестали лекарства покупать после ее рассказов. И это не реклама. Просто внутри компании особо ничего не скрывают, а она медик и понимает, о чем говорят. И да, бизнес-составляющая большинства лекарств очень велика.
27.12.2012 23:46:45, ДраКошка
почему же нет? чернику-форте тоже хорошо раскупают. а уж с подачи терапевтов т педиатров только морально стойкий человек не купит арбидол.
27.12.2012 23:44:04, ALora
Кстати, да. Пару месяцев назад вызывала дочери педиатра (редкий случай, для справки, обычно сами справляемся). Она назначила ОДНОВРЕМЕННО виферон, анаферон и арбидол. На мой робкий вопрос о целесообразности разразилась тирадой о том, какие все типа умные и сами с усами, нет бы врача послушать :)
27.12.2012 23:53:43, ДраКошка
ну, я это в т.ч. имела в виду когда выше вирус отвечала по поводу статьи 1.
28.12.2012 00:28:50, ALora
Он "достаточно вредныи" потому что про него известно, КАК он работает. И, соответственно, известно, в чем его вредность.
Про препарат, которыеи неизвестно как работает (и работает ли вообще) вредность, естественно, неизвестна. Но из этого не следует что он безвредныи, его вредность просто неизвестна в силу неизвестности механизма деиствия.
Уверенно можно говорить о безвредности препаратов, которые в приимаемых дозах эквивалентны веками используемым продуктам питания или стандартным метаболитам, типа горсти черники или лимоннои кислоте в невысокои концентрации. Но у них есть существенныи недостаток - они и не лечат особо. 28.12.2012 04:33:43, __nevazhno___
Про препарат, которыеи неизвестно как работает (и работает ли вообще) вредность, естественно, неизвестна. Но из этого не следует что он безвредныи, его вредность просто неизвестна в силу неизвестности механизма деиствия.
Уверенно можно говорить о безвредности препаратов, которые в приимаемых дозах эквивалентны веками используемым продуктам питания или стандартным метаболитам, типа горсти черники или лимоннои кислоте в невысокои концентрации. Но у них есть существенныи недостаток - они и не лечат особо. 28.12.2012 04:33:43, __nevazhno___
а я как раз с подачи не покупала. всегда сама читала о чем, но у меня правда еще отец-врач был, он тоже комментировал
28.12.2012 00:29:46, ALora
Да, то что раскупают - это безусловное доказательство эффективности :)))))
27.12.2012 23:43:00, virus
А то! Вот я одновременно с арбидолом ознакомилась с действием оцилококцинума и еще чего-то, действие аспирина и парацетамола мне знакомо. Однако же уже лет 10 лечу грипо-и простудо-подобные заболевания арбидолом.
Объясните, почему? 27.12.2012 23:46:09, Лось_Анджелес
Объясните, почему? 27.12.2012 23:46:09, Лось_Анджелес
Потому что, если Вам знакомо деиствие аспирина и паацетамола, то Вы знаете, что они простуду ТОЧНО НЕ ЛЕЧАТ. Их принимают с совсем другои целью. Про оциолоокциниум официально известно, что это не лекарство, даже аптеки это не отрицают. Так что для лечения его странно использовать. А про арбидол БЫ этого точно не знаете и деиствуете по принципу "не могут в аптеке продавать под видом лекарства то, что вообще ничего не лечат".
28.12.2012 03:28:36, __nevahzno___
я точно знаю, что продавать могут какое угодно фуфло, и в аптеке в том числе. Т.е. сам факт попытки продажи мне лекарства никак меня (лично меня) не убеждает в том, что он непременно поможет или может помочь. Другой склад ума.
28.12.2012 19:22:28, Лось_Анджелес
вот я каждый раз поражаюсь когда легко говорят что часто грипп лечат... он крайне редко бывает - неск. раз в жизни. нет, все в форумах упорно лечат грипп по нескольку раз в год
28.12.2012 00:31:24, ALora
Американцы много раз и очень внимательно проверяли, какои % заболевающих людеи заболевает именно гриппом во время эпидемии. Достаточно высокии, как оказалось. То есть эпидемия гриппа это именно эпидемия гриппа, а не эпидемоя ОРЗ с небольшим % больных гриппом.
Так что несколько раз в год это перебор, конечно (обычно просто вырабатывается иммунитет). Но екоторые болеют гриппом практически ежегодно. 28.12.2012 04:51:14, __nevazhno___
Так что несколько раз в год это перебор, конечно (обычно просто вырабатывается иммунитет). Но екоторые болеют гриппом практически ежегодно. 28.12.2012 04:51:14, __nevazhno___
Ну так во время эпидемии гриппа около половины заболевших болеют именно гриппом. Некоторые это делают практически ежегодно.
28.12.2012 23:02:18, __nevazhno___
ангина - это собственно не диагноз. она бывает оч. разной. бывает сопутствующим симптомом при напр инф. мононуклеозе.
бывает рецидивирующей при неправильном лечении.
грипп - это вирусное заболевание. организм получает иммунитет к нему после переболевания. болеть гриппом неск раз в год - нонсенс. 28.12.2012 01:00:10, ALora
бывает рецидивирующей при неправильном лечении.
грипп - это вирусное заболевание. организм получает иммунитет к нему после переболевания. болеть гриппом неск раз в год - нонсенс. 28.12.2012 01:00:10, ALora
Я это написала к тому, что люди, если у них просто болит горло, считают это ангиной, при этом они спокойно могут ходить на работу, не посещать врача и т.д. Так же и про грипп говорят, не вдаваясь в подробности, пару дней полежал - болел гриппом.
Болеть гриппом несколько раз в год можно, если это разный вирус гриппа. Только это надо так умудриться его найти. 28.12.2012 01:05:14, Йоко
Болеть гриппом несколько раз в год можно, если это разный вирус гриппа. Только это надо так умудриться его найти. 28.12.2012 01:05:14, Йоко
а, ну если просто люди говорят конечно можно. а про подхватывание разных вирусов гриппа это теоритечеиск возможно, но если кто из доказательственной медицины приведет подтвержденный документально пример, то поверю:)
28.12.2012 01:18:04, ALora
остый период - примерно сутки. Но принимать надо не через два дня от начала заболевания, а при первых признаках. И не бросать потом дня три.
Откуда узнаю, что это грипп - а потому что вокруг все болеют и у меня тоже начинают, одни за другим заболевать. 28.12.2012 00:19:28, Лось_Анджелес
Откуда узнаю, что это грипп - а потому что вокруг все болеют и у меня тоже начинают, одни за другим заболевать. 28.12.2012 00:19:28, Лось_Анджелес
и как вы узнаете что все вокруг болеют именно гриппом, а не риновирусом например или аденовирусом?
28.12.2012 00:32:10, ALora
Справедливости ради, эпидемии гриппа объявляются официально только на основании лабораторных исследовинии, подтверждающих, что обращающиеся к врачам люди инфицированы именно вирусом гриппа. То есть выбираются специальные мед. учрежденя, где % больных гриппом среди больных вообще мониторится с помощью тестов.
Это было изначальнои функциеи Института Гриппа в Питере. 28.12.2012 05:00:38, __nevazhno___
Это было изначальнои функциеи Института Гриппа в Питере. 28.12.2012 05:00:38, __nevazhno___
???????
Убили :( 28.12.2012 05:01:11, __nevazhno___
Убили :( 28.12.2012 05:01:11, __nevazhno___
то есть, за исключением некоторых определенных - никак. Как вирус говорю :)
28.12.2012 00:50:51, virus
именно! я как потерпевший и наблюдатель потерпевших подтверждаю. лечение только симптоматическое.а для него необязательно даже парацетамол и т.п.
28.12.2012 01:01:52, ALora
Как раз для гриппа есть специфические преараты. И для реторовирусов (но я не совсем в теме ВИЧа). Но в общем случае, если лечим, то болеем неделю, а если не лечим, то 7 дней.
28.12.2012 01:04:00, virus
(с пришуром ильича:) и что это за специфисеские препараты для гриппа - арбидол с ремантадином, да?:) не, я помню еще какая-то хня была для свинского гриппа. зачем-то люди ее скупали, хотя цена на нее была заоблачная
28.12.2012 01:20:18, ALora
Про Россиию не скажу, но еще Реленза есть и Тамифлу. Ингибиторы неираминидазы вируса гриппа. Работают и против гриппа А, и против гриппа Б (в отлишие от ремантадина и амантадина)
28.12.2012 05:09:30, __nevazhno___
Я в прошлом году тамифлю пила.
Помогает. Но состояние, как мешком по башке дали.
Пришибленное. Все равно работать нельзя. 28.12.2012 09:55:45, Альт
Помогает. Но состояние, как мешком по башке дали.
Пришибленное. Все равно работать нельзя. 28.12.2012 09:55:45, Альт
Это своиство очень многих антивирусных препаратов. Поэтому в штатах тот же Тамифлу выписывают только если состояние уже достаточно тяжелое, или если организм ослаблен и есть риск, что он не справится с инфекциеи. А тем, кто еще думает о работе, Tamiflu i Relenzu и не выписывают.:)
28.12.2012 23:08:44, __nevazhno___
Ремантадин - да, из наших (к гриппу типа А). Есть еще два не наших - они тоже специфические, Получили скандальную известность в связи со свинским гриппом, но работают на обычный тоже :)
28.12.2012 01:23:26, virus
Вроде доказано, что работают :). А именно - сокращают острый период и уменьшают количество осложнений у статистически достоверного количества пациентов, по сравнению с плацебо :). Но я не пробовала, хотя запас лежит, на всякий случай.
28.12.2012 01:36:54, virus
доказательственная мадицина доказала? вот даже я не врач хочут задать той медициневопросы - сравнивали ли они эффектиность применения ремантадина для людей в рандомизированной подборке - чтоба там были и молодые, и пожилые, и с проблемами с почками и печенбю. и стоит ли овчинка ускорения выздоровления побочек, которые тот же ремантадин может отсроченно показать в последней категории? (да и вообще надо ли ускорять выздоровление при гриппе, на минуточку?)
понимаешь, все можно подогнать если есть цель фарм. корпораций продвинуть средство на рынок 28.12.2012 01:52:24, ALora
понимаешь, все можно подогнать если есть цель фарм. корпораций продвинуть средство на рынок 28.12.2012 01:52:24, ALora
Конкуренты не дадут все подогнать :).
Но для отчественных препаратов, в которых заинтерсованы чиновники - и подгонять ничего не надо :(. Выпустят на рынок без всякой доказателной базы, и продвинут. 28.12.2012 01:56:27, virus
Но для отчественных препаратов, в которых заинтерсованы чиновники - и подгонять ничего не надо :(. Выпустят на рынок без всякой доказателной базы, и продвинут. 28.12.2012 01:56:27, virus
ну это ужас конечно. знакомая-эндокринолог уже сегодня в ужасе написала на др. форуме о предполагаемой замене. я могу руку на пулье держать по дв. сестре - она замзав аптекой межбольничной. ноона сказала что хотят их купить - частная структура. поставщик-посредник, как водится. и ей уже пригрозили что "у нее могут быть большие проблемы". потому что она отказывалась закупать некоторые фуфломицины.
28.12.2012 02:08:58, ALora
я думаю если люди при орфи принимали тамифлю, то он конечно их не убивал= помогал. проблема в диагностике гриппа и орви. было бы интересно если бы в конфе нашелся хоть один человек которого диагностировали на грипп именно анализами, а неина глаз
28.12.2012 01:33:30, ALora
Мои старшии ребенок подоидет?
В год эпидемии свиного гриппа в универе всех честно диагностировали. У кого был грипп - давали противогриппозные препараты. 28.12.2012 05:12:00, __nevazhno___
В год эпидемии свиного гриппа в универе всех честно диагностировали. У кого был грипп - давали противогриппозные препараты. 28.12.2012 05:12:00, __nevazhno___
Да, был грипп, но почти прошедшии на момент прихода к врачу (сначала учился, потом день спал, потом стало лучше - пошел к врачу, я на этом этапе узнала, что ребенок болен :). По-моему, Релензу им выписывали, но не уверена, что ребенок ее ел.
28.12.2012 23:39:55, __nevazhno___
поняла про кого ты. я не спорю, что его эффекивность доказана. я против того чтобы махать им как волшебным убей-мечом направо-налево. надо тот меч только точечно применять. в финляндии видимо это умеют
мне чтоб зайти что-то волшебное наверное надо ввести? я по КС ссылке на днях ходила к тебе читала про школы обсуждение. сама гол как сокол в жж, зарегиться что ли там 28.12.2012 01:56:34, ALora
мне чтоб зайти что-то волшебное наверное надо ввести? я по КС ссылке на днях ходила к тебе читала про школы обсуждение. сама гол как сокол в жж, зарегиться что ли там 28.12.2012 01:56:34, ALora
я его заводила. сто лет назад. сейчас новый надо, т.к. я не помню что там за аккаунт был. вот я завела, потом я что должна сделать чтобы твой жж найти? (сорри)
28.12.2012 02:23:35, ALora
Лично я не вижу проблем. Если эффективность доказана и реклама препарата разрешена, то при досточверной рекламе - пусть хоть обрекламируются. Кто сочтет нужным - тот купит, кто нет - тот не купит.
На уровен государства - если государство решит каким-то группам наслеения выдавать препарат бесплатно - то ради бога.
Все меняется, если препарат явно неэффективен. Не, за свои деньги народ путсь покупает сколько хочет. Но не государство за счет моих налогов. 28.12.2012 02:00:51, virus
На уровен государства - если государство решит каким-то группам наслеения выдавать препарат бесплатно - то ради бога.
Все меняется, если препарат явно неэффективен. Не, за свои деньги народ путсь покупает сколько хочет. Но не государство за счет моих налогов. 28.12.2012 02:00:51, virus
реклама должна быть все же добросовестной. т.е. в случае тамифлю она должна точно идентифицировать таргет-группу - только те, у кого точно дисгностирован грипп. и предупреждения - в случае иного орви препарат неэффективен и может иметь побочные эффекты для почек и печени.
но кто ж такую реклемау разместит - вопрос риторический 28.12.2012 02:14:12, ALora
но кто ж такую реклемау разместит - вопрос риторический 28.12.2012 02:14:12, ALora
Рекламы тамифлю вообще быть не должно, так как это рецептурный препарата, его можно рекламировать только на профессиональную аудиторию (то бишь медиков). И при такой рекламе в обязательном порядке печатается краткая инструкция к препарату. Показания и противопоказания - обязательно. И именно так и поступают фармкомпании. Явные нарушения бывают, но редко.
28.12.2012 10:47:24, virus
Я уверена, что у тебя- любителя зимних прогулок и активного движения- очень сильный иммунинет.
И просто чай с малиной тебе поможет так же, как арбидол. 28.12.2012 00:27:04, Альт
И просто чай с малиной тебе поможет так же, как арбидол. 28.12.2012 00:27:04, Альт
дык и без арбидола острый период примерно сутки :). Бывает дольше (зависит от организма),но именно грипп как раз быстро протекает.
28.12.2012 00:22:17, virus
именно грипп - ты ничего не путаешь? именно грипп протекает небыстро - до недели острого состояния. именно орви быстро, да, от 1 до 3 дней осторого.
а при гриппе до делирия в течение недели 28.12.2012 00:43:24, ALora
а при гриппе до делирия в течение недели 28.12.2012 00:43:24, ALora
За неделю грипп обычно проходит, в отличе от аденовирусной, которая будет неделями организм гнобить. То есть грипп резко приходит, сильно бьет по башке, и сравнительно быстро уходит. Вот именно про острый период могу путать, я на прививках уже лет 15, уже не помню :). Может дня 3-4-5
28.12.2012 00:49:23, virus
Не проводится, да. Но в общем, у гриппа есть отличительные признаки, которые с определенной степенью достоверности (не 100%, естественно) позволяют поставить диагноз без лабораторной диагностики.
28.12.2012 01:13:29, virus
У меня ощущение, что теперь всегда ОРВИ пишут, даже в эпидемию. Но я могу ошибаться.
28.12.2012 01:19:20, virus
это не теперь, а всегда практически и было. муж гриппом - ну по признакам, о которых я выше писала - болел 12 лет назад. на дом врача прслать отказались. мол вызовов много. а потом после недели - он тяжело болел с +42, с бредом, оч. обильным потением (бабушка, к которой мы его отселили, меняла ему беолье 3 раза в день) - написали орви.
28.12.2012 01:37:37, ALora
У меня дедушку в больницу забирали с диагнозом грипп, после того как он со мной больной в детстве посидел, в соседней комнате между прочим. Больше некому было остаться, меня одну тоже оставить было невозможно + ждали врача. Я помню, я тогда за день почти всю пачку анальгина съела. И все удивлялась, почему мне так плохо и тем-ра на уровне 38. А оказалось, что он снижал, но просто до 38.
28.12.2012 01:43:08, Йоко
ну это не обман ведь. Грипп - это частный случай ОРВИ. Так сказать, один из возможных вариантов
28.12.2012 01:38:41, virus
само собой. ты в курсе что ротавирус до конца 90-х проходил в справках только как КИНЭ (кишечн. инфекция неизвестной этимологии) - сама со своими прошла, хотя педиатр наша поликлиническая умничка была, несмотря на то что так было приказано писать, эрсефурил она прописала и вообще вела их правильно по ротавирусу, но она сама просвещалась на конференциях, литру медицинскую иностранскую выписывала.
28.12.2012 02:00:27, ALora
Часть этой пропасти приходится между тем, чем человек фактически болеет и тем, что написано в его карточке. Особенно что касается острых состояний. В карточке пишут не для врача и не для больного, а для прокуратуры. 28.12.2012 09:07:46, Мадам Шредингер
Грипп требует доказательства, орви- нет. Больному ни тепло ни холодно от этого. 28.12.2012 01:25:31, Мадам Шредингер
я без прививок, но у меня грипп был ед. раз в 16 лет. это невозможно спутать ни с каким другим орви. и последствия в виде снижения слуха есть.
не прививаюсь, т.к. я работала одно время в пастер мерье - их первая прививка ваксигрипп пришла в россию. там тоже были биологи и вирусологи. 28.12.2012 01:04:11, ALora
не прививаюсь, т.к. я работала одно время в пастер мерье - их первая прививка ваксигрипп пришла в россию. там тоже были биологи и вирусологи. 28.12.2012 01:04:11, ALora
Я в этом году тоже не привилась, так как в последние два года стала голова кружиться на прививку, но вообще эффект мне нравится - до прививок болела каждый год.
Щас придерусь, можешь ругаться на меня, но ваксигрип пишется в одной "п" на конце :)
Я в отделе вакцин (в другой компании) несколько лет проработала, у нас все прививались, и детей своих прививали. 28.12.2012 01:07:34, virus
Щас придерусь, можешь ругаться на меня, но ваксигрип пишется в одной "п" на конце :)
Я в отделе вакцин (в другой компании) несколько лет проработала, у нас все прививались, и детей своих прививали. 28.12.2012 01:07:34, virus
ну ды сколько лет прошло, уж не помню как та привика пишется:)
у нас там тоже почти все прививались - loyalty типа. но я мало проработала, и не собиралась задерживаться с самого начала, поэтому мне это неактуально было:) 28.12.2012 01:23:21, ALora
у нас там тоже почти все прививались - loyalty типа. но я мало проработала, и не собиралась задерживаться с самого начала, поэтому мне это неактуально было:) 28.12.2012 01:23:21, ALora
кстати, кружиться стала последние несколько лет. Как мне объяснили - это сосудистая реакция на факт укола. Я в печали. Гриппом болеть не хочу, но и укол делать страшно.
28.12.2012 01:40:27, virus
эээ...ну я гриппа не боюсь, т.к. им болела. и тебе не советую бояться. а вот фобия к уколам сложнее.. как без них-то. у меня долго, почти до первой беременности была фобия на уколы, особенно из вены - в обморокир бухалась каждый раз. просила заранее ватку с нашатырем. может тебе тоже так? и ты там на валидол наезжала - так он при предобморочном состоянии как раз помогает. просто мятные таблетки неа.
и после укола обязательно минут 10 сидеть, а иногда если есть кушетка, то и полежать. у меня всд, я вся из себя обморочная была долго. 28.12.2012 02:17:52, ALora
и после укола обязательно минут 10 сидеть, а иногда если есть кушетка, то и полежать. у меня всд, я вся из себя обморочная была долго. 28.12.2012 02:17:52, ALora
Понятия не имею. Я - болела. И муж мой болел. Стали прививаться - болеть перестали. Дочь прививаем с раннего детства, пожэтому сказать, болела ли она раньше, я не могу.
Если не болеете - значит не прививаетесь, вроде никто не заставляет. 28.12.2012 01:11:55, virus
Если не болеете - значит не прививаетесь, вроде никто не заставляет. 28.12.2012 01:11:55, virus
да, и мое наказание, это головокружение. Я вот гилауронку в рожу колю, и тоже башка кружится, блин :(. Но ради красоты я потреплю :)
28.12.2012 01:41:22, virus
вот это точно ужОс! май гад.. при фобии на уколы на такое идти....инструкции по обращению с уколами я выше дала, но раз ты на такое идешь, то значит у тебя не фобия, а незнаючтотакое:)
28.12.2012 02:19:36, ALora
Как я помню грипп начинается с высокой температуры и ломоты всего тела, потом присоединяются насморк, горло, кашель, может уши. Высокая температура может держаться до 4-х дней.
28.12.2012 00:57:17, Йоко
не только - там еще характерная свето- и шумобоязнь. и часто делириум. на фоне очнеь высокой даже у обычно низкотемпературных людей температуры - до 42
28.12.2012 01:25:49, ALora
Если Вы год назад болели гриппом и в этом году вирус умеренно похожии на прошлогоднии, то инфекции Вы подвержены, но протекать она будет в сравнительно легкои форме. С невысокои температурои и безо всякои светобоязни.
Светобоязнь и шумобоязнь - не своиство гриппа, а общее своиство тяжелых вирусных инфекции. Ибо это общая защитная реакция организма. Как и температура.
Тяжелое течение инфекции бывает у людеи, когда у них совсем нет противогриппозного иммунитета. Либо вирус резко другои. Либо Вы очень давно гриппом не болели, и для Вас вирус этого года совсем незнакомыи. 28.12.2012 05:34:28, __nevazhno___
Светобоязнь и шумобоязнь - не своиство гриппа, а общее своиство тяжелых вирусных инфекции. Ибо это общая защитная реакция организма. Как и температура.
Тяжелое течение инфекции бывает у людеи, когда у них совсем нет противогриппозного иммунитета. Либо вирус резко другои. Либо Вы очень давно гриппом не болели, и для Вас вирус этого года совсем незнакомыи. 28.12.2012 05:34:28, __nevazhno___
т.е. можно предположить, что до 16 лет я гриппом не болела, а переболев тяжело, остальные почти 30 лет болела в легкой, незаметной для меня форме, сталкиваясь только с уже знакомым типом вируса?
28.12.2012 13:02:28, ALora
Можно многое предположить.
1. Что Ваши 16 лет попали на очень тяжелую эпидемию, когда был резко изменившиися вирус (все знают про испанку и собременные истории со свиным гриппом, но на самом деле эпидемии с изменившимся вирусом бывают каждые 15-20 лет). Тогда многие болеют гриппом, которыи запомнают надолго.
2. Вы в тот год были ослаблены и перенесли болезнь тяжелее.
3. Конкретно Вы болели гриппом один раз в жизни. Ибо незаметно грипп деиствительно редко проходит. 28.12.2012 23:54:04, __nevazhno___
1. Что Ваши 16 лет попали на очень тяжелую эпидемию, когда был резко изменившиися вирус (все знают про испанку и собременные истории со свиным гриппом, но на самом деле эпидемии с изменившимся вирусом бывают каждые 15-20 лет). Тогда многие болеют гриппом, которыи запомнают надолго.
2. Вы в тот год были ослаблены и перенесли болезнь тяжелее.
3. Конкретно Вы болели гриппом один раз в жизни. Ибо незаметно грипп деиствительно редко проходит. 28.12.2012 23:54:04, __nevazhno___
глазам больно при включаемом свете. комната гриппующего вообще должна быть затемнена даже днем. любой шум производит физически болезненное ощущение у больногою т.е. вы перевернули страницу книги, а это болезненно всей кожей больного ощущается.
28.12.2012 02:26:09, ALora
Глазам больно, да, я вспомнила, смотреть больно, читать невозможно. Про действие шума не помню.
28.12.2012 23:52:49, Йоко
Может, у Вас иммунитет сильный :) Вы же не пробовали НЕ пить и не знаете, сколько болели бы без лекарств :)
28.12.2012 00:20:34, ДраКошка
Пробовала. Дольше, пару дней острых, а потом шлейф боли в горле, заложенная грудь, кашель, насморк. И, главное, мучительнее.
28.12.2012 00:28:12, Лось_Анджелес
А у меня без лекарств (кроме последнего раза) как у Вас с лекарствами :) Так что этим меня не убедить :)
28.12.2012 12:48:30, ДраКошка
да мне-то что. Мне просто смешно как иногда люди толпой бегают от одного край пропасти до другого и, даже десятый раз пробегая по тому же маршруту, свято уверены, что вот сейчас точно бегут в правильном направлении.
28.12.2012 00:21:10, Лось_Анджелес
Название не понравилось :)? Длинное и странное :) То ли дело - арбидол! Звучит победно :))
27.12.2012 23:47:39, ДраКошка
не в этом дело. оцило - гомеопатия. в нее не все верят. я в т.ч. однако я знаю что мои оцилло помогает если в первый же день орви дать 3 дозы с соблюдением правил.
а арбидол это типа аллопатия - вызывает больше доверия 28.12.2012 00:34:00, ALora
а арбидол это типа аллопатия - вызывает больше доверия 28.12.2012 00:34:00, ALora
Показано 244 комментария из 245
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
