У домработницы моей дочка закончила какой-то региональный ин.яз и сейчас живет и трудится в Германии. Зарабатывает себе вид на жительство. У парикмахерши сын уехал в Грецию. А мастер, который у меня делает ремонт, похвалился, что его сын живет во Франции, и как получит постоянный вид на жительство, сделает папе вызов.
Все эти люди, не имея больших средств, так или иначе отправили детей в Европу, учиться, работать, жить. В связи с этим мини-опрос.
А вы себя чувствуете достаточно богатыми, чтобы детей за границу отправить? Или наоборот, чувствуете недостаточно бедными, для того, что бы черти куда деток отправлять в поисках лучше доли?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Досадствуете, что не только баре, но слуги могут?
15.11.2012 13:35:37, -))))))
, что у всех этих людей дети энергичные, мамы за ними до совершеннолетия за ручку не ходили. Так что скорее дети помогают родителям и средств особых и не было нужно.
14.11.2012 10:43:14, полагаю
Могу и тут детей своих обеспечить нормальными условиями жизни и работой. Если бы старшая захотела бы учиться на Западе - не вопрос. Но она и тут как то себя находит неплохо.
14.11.2012 09:56:40, tatuska
В России перспективы сильно зависят от возможностеи родителеи. После регионального иняза пробиваться, ИМХО, проще в Германии, чем в Москве.
14.11.2012 07:29:44, __nevazhno___
я себя не чувствую достаточно уверенной в том что где там лучше чем здесь. везде люди одинаковы, зачем бы мне отправлять детей от себя.
про лучшую долю я вообще не понимаю. нет, если выбор между здесь в параличе и нищете с родителями-алкашами, которым ребенок не нужен и там, где любящие непонятькто готовы принять, может и лучше. а может и нет. непонятькто и убить могут, как практика показывает. с другой стороны и вполне понятные родители тоже могут. в общем особой разницы нет - что езжай, что не езжай, судьба везде достанет 14.11.2012 02:28:14, ALora
про лучшую долю я вообще не понимаю. нет, если выбор между здесь в параличе и нищете с родителями-алкашами, которым ребенок не нужен и там, где любящие непонятькто готовы принять, может и лучше. а может и нет. непонятькто и убить могут, как практика показывает. с другой стороны и вполне понятные родители тоже могут. в общем особой разницы нет - что езжай, что не езжай, судьба везде достанет 14.11.2012 02:28:14, ALora
Наши дети с нами уже и так живут заграницей. Старший закончил престижный и сильный немецкий ун-т - и поехал доучиваться в Великобританию. Сейчас следующий ребёнок тоже похоже идёт его путём. Мы не против. Но речь не о лучшей доле вовсе.
14.11.2012 02:05:33, 1637
"престижный и сильный немецкий у-т, доучиваться в великобританию"- т.е. в каких-то областях Германия отстает или в чем дело? (не поняла). Просто мой деть нацелен на гамбург (университет), биология. Учит третий иностранный только для учебы там. Неужели лучше сразу в англию?
14.11.2012 02:26:11, Пишу ниже
Университет Гамбурга в списке сильнеиших мировых университетов явно не в самом верху. До Оксбриджа ему очень и очень далеко.
14.11.2012 07:21:18, __nevazhno___
Он выбрал достаточно узкую специализацию. Именно это направленеи оч сильно в Эдинбурге. Там он и "доучился". Пока и работает в Англии, тк именно в этой специальности они впереди планеты всей. Параллельно наукой занимается.
Германия не отстаёт ни в чём:). Гамбургский ун-т замечательный, правда. 14.11.2012 02:35:18, 1637
Германия не отстаёт ни в чём:). Гамбургский ун-т замечательный, правда. 14.11.2012 02:35:18, 1637
Спасибо!
14.11.2012 03:44:09, Пишу ниже...
Я себя ощущаю скупердяйкой, халявщицей и лентяйкой. Поэтому ребенок отправлен из Москвы в город на море в БЕСПЛАТНУЮ билингвальную школу с БЕСПЛАТНЫМИ поездками в штаты и Францию, да еще это сдобрено экстернатом, чтобы не мучиться выездами "каждые 90 дней".
В перспективе получение стипендии в каком-нить университете Европы. Не получится - не пропадет, поедет уже платно или вернется в Москву. 14.11.2012 02:04:17, Ты меня знаешь :)))
В перспективе получение стипендии в каком-нить университете Европы. Не получится - не пропадет, поедет уже платно или вернется в Москву. 14.11.2012 02:04:17, Ты меня знаешь :)))
Знаете, когда из Грузии едут по всему миру работать, в Грецию, Америку, ту же Германию это я понимаю. Там работы на родине вообще нет. И не важно какое у тебя образование, знания, опыт... Работу найти почти не реально. Но смысл из России (извините, решила, что надо исправить, из Питера и Москвы) ехать куда то работать. Не понимаю. У меня несколько лет назад подруга в ЕС переехала жить. Так потому, что у нее муж оттуда и тут они ВНЖ получить не смогли (на самом деле реально, но очень г.моройно). Но с работай там все совсем не так хорошо, как может из России показаться.
Другой вопрос маленькие городки в которых работы может тоже нет. 14.11.2012 00:24:51, Hanni
Другой вопрос маленькие городки в которых работы может тоже нет. 14.11.2012 00:24:51, Hanni
Я не чувствую необходимости менять нашу страну на другую. Как показали последние события с той же Финляндией (в отношении детей), с Францией (в отношении мусульман-мигрантов) и с другими странами, почитываю иногда - в каждой избушке... И далее по тексту :) Нет идеальной страны. Все идет от того, что внутри. Вот этим и занимаюсь :) Стараюсь, чтобы дети выросли счастливыми, раскрепощенными и общительными. Остальное приложится. А в России или где-то еще - их жизнь и их выбор. Когда вырастут :)
14.11.2012 00:07:13, ДраКошка
Никак не чувствую. Просто плачУ за образование в российском нормальном вузе. Дорастет до стажировки за границей -его воля, чем смогу помогу. Меня не тянет в заграницу, я не люблю быть человеком 2-го сорта -даже с деньгами приехавши, а уж ежели гол как сокол... Но то все обсуждалось в моей давней теме.
13.11.2012 23:51:41, Атом
Честно говоря, я не делю людей по сортам и у меня нет знакомых среди уехавших, кто бы "там" жил плохо или хуже, чем здесь. А уехало огромное количество. Все нормально устроены.
Не спорю ни разу. Учитесь здесь - хорошо, кто-то хочет уехать - его выбор. Отстаивать конкретную позицию бессмысленно. Только вчера говорила с подругой, которая продает одну из квартир, чтобы оплатить обучение дочери: на школу хватало зарплаты, а на университет увы... Это их желание, их квартира, это никому не мешает. 14.11.2012 00:26:43, фа
Сказочным представлением о равенстве и справедливости, возможно (подозреваю). Чтоб понять насколько лучше -надо нырнуть. И нахлебаться. Это я о тех кто уезжает с мечтой о светлом будущем с фигой в кармане, начиная с низшего социального статуса.
14.11.2012 00:15:34, Атом
Не спорю ни разу. Учитесь здесь - хорошо, кто-то хочет уехать - его выбор. Отстаивать конкретную позицию бессмысленно. Только вчера говорила с подругой, которая продает одну из квартир, чтобы оплатить обучение дочери: на школу хватало зарплаты, а на университет увы... Это их желание, их квартира, это никому не мешает. 14.11.2012 00:26:43, фа
Даже вникать не буду. И ссылку на мою тему в обществе не буду давать, насколько там хорошо живут мои родные и знакомые и сколько лет они добивались. Каждый сам себе рисует картинку идеального мира, в той теме идеалистов много писало.
И здесь каждый сам решает где будет учиться ребенок и стоит ли ради этого квартиру продавать. 14.11.2012 00:37:26, Атом
И здесь каждый сам решает где будет учиться ребенок и стоит ли ради этого квартиру продавать. 14.11.2012 00:37:26, Атом
Но и никакого желания отправлять туда детей у меня нет. Если им самим очень захочется - ну, держать не буду, конечно. 13.11.2012 23:28:50, Василиса из сказки
как это "отправлять"? сами дети не соображают что ли и не высказывают своего мнения? меня бы кто попробовал отправить... разве что по распределению.
14.11.2012 02:34:22, ALora
Я понимаю, что для моего ребенка это почти единственный вариант и буду над эти работать, не только в смысле денег, но и в с смысле мировоззрения.
Но тут проблема в том, что в Европе (про штаты и всякие новые зеландии не будем) карьерно и финансово при изначально выше среднего ходовых качествах достичь сравнимого с россией результата будет сложнее.
Есть и для больших высот алгоритмы, но это уже путь для единиц. Потому что у каждой европейской страны есть свои граждане, свои экономические трудности и своя дискриминации.
В общем, если цель - просто жить спокойной маленькой жизнью/вести свой маленький бизнес, то в европе хорошо.
А если деньги зарабатывать, то легче (пока) здесь. А как потом будет - никто не знает.
Но хорошее владение языками и опыт жизни в других странах расширяет горизонты, тут не поспоришь.
13.11.2012 22:36:04, Крапива
Вы написали: "В связи с этим..." Я перечитала дважды, но связи между первой и второй частями поста не могу понять. Какую связь между планами детей и деньгами родителей вы имете в виду, коль в первой части поста вы сама приводите обратные примеры?
13.11.2012 22:29:46, Эмпат
Я не чувствую себя вершительницей судеб, чтобы куда бы то ни было отправлять или не отправлять своих детей. Захотят - сами решат, я готова помочь.
Лучшая доля от страны проживания не слишком зависит. 13.11.2012 22:10:09, маугленок
Лучшая доля от страны проживания не слишком зависит. 13.11.2012 22:10:09, маугленок
Денег ни на какое платное образование нигде (что в России, что за границей) у меня нет и не было. Но и у детей желания куда бы то ни было ехать ни разу не возникало. Учатся здесь, даром. Если захотят - есть способы (у коллеги дочь 15 лет назад уехала по гранту, мать-одиночка разве что дорогу оплатила). Но это надо захотеть и напрячься, а вот последнего они категорически не любят.
13.11.2012 22:04:05, hanhi
У моей подружки дочка тоже сейчас получила грант после бауманки и уехала в Германию. Мама - мать одиночка:) Дочка - золотая медаль в школе, красный диплом в институте
14.11.2012 00:43:19, Горгона
ну подрабатывать на 5-10 тыр в месяц. допустим, накопить такими трудами на билет в один конец с туристической визой, а дальше что? и главное зачем?
14.11.2012 02:37:52, ALora
если такая цель и по обмену, так наверное билет оплачен будет в рамках программы обмена, разве нет? но в общем не суть, я поняла вашу мысль, согласна
14.11.2012 13:23:51, ALora
Я думаю, что у моей дочки и здесь не самая плохая доля. А учиться она будет там, где сама пожелает. Если это будет Европа, то я помогу, в разумных для нашей семьи пределах.
13.11.2012 21:47:42, ТомаГавк
не обязательно от плохой, а обязательно за лучшей. за худшей долей ещё никто не поехал.
13.11.2012 22:15:40, douceur
...."Или наоборот, чувствуете недостаточно бедными, для того, что бы черти куда деток отправлять в поисках лучше доли?"
Это было условие автора. Я так не считаю, конечно. Более того, если моя дочь найдет свое счастье за границей, буду рада, только выбирать будет она. 13.11.2012 22:10:11, ТомаГавк
Это было условие автора. Я так не считаю, конечно. Более того, если моя дочь найдет свое счастье за границей, буду рада, только выбирать будет она. 13.11.2012 22:10:11, ТомаГавк
Скорее всего первый вариант. Я отправила старшего в этом году учиться в Штаты. На данном этапе чисто из-за самого процесса обучения, обретения самостоятельности и пр. Будущее видится смутно. Я не представляю, где, кем будет он потом работать или учиться дальше. Ребенок тоже пока об этом не очень задумывается. Конечно, неправильно. Надо было родителям в нем больше целеустремленности закладывать. Но я сама (хотя и взрослая) не очень понимаю в каком направлении сейчас надо двигаться. Даже в плане страны проживания. У нас все как-то хуже и хуже. Америка тоже не айс. Короче так - если денег нет, плохо везде. Бабло есть, хорошо будет в любом месте.
13.11.2012 21:42:56, Мексиканский заяц
Пусть лучшая доля сама идет к моим детям, зачем им гоняться за ней по автомойкам Европе?:)))
13.11.2012 21:28:44, Чернобурка
если захочет, поедет и будет сам себе зарабатывать на обучение.Он в состоянии это сделать.У многих моих знакомых именно такая практика "отказа от ГВ")).Да,я была богата,но только тем,что продумывала заранее направление обучения своих детей, а не оплачивала его,хотя это имело место в образовании дочери здесь,на родине.
13.11.2012 21:22:34, Schraibikus
а их дети там в какой сфере трудятся? у моей домработницы сестра в Италии - тоже домработница, муж в Германии - на автомойке автомойщик.
А мои дети туда отдыхать предпочитают ездить, туда, где полно наших и бывших наших горничных и автомойщиков.
Жить и учится в Англии старшая категорически не желает, вернулась с коментом - дома в сто раз лучше. Младшая ещё мала, но скорее всего и её и дома неплохо кормят :)) 13.11.2012 21:17:51, douceur
Дочка в няньках, сынок в электриках, тот, что в Греции - на фирме каким-то менеджером работает. Но им всем лет по 20-25, есть еще куда расти
13.11.2012 21:41:17, Горгона
Надо смотреть исходные данные. Если она - дочка няньки из маленького российского городка, получила высшее образование, имеет свободный немецкий, уехала в Германию по легальной рабочей визе- то перспективы у нее есть, девушка пробивная и с образованием. Все лучше, чем в где-нибудь в Курске за 6 тысяч рублей в школе немецкий преподавать
14.11.2012 00:46:02, Горгона
А мои дети туда отдыхать предпочитают ездить, туда, где полно наших и бывших наших горничных и автомойщиков.
Жить и учится в Англии старшая категорически не желает, вернулась с коментом - дома в сто раз лучше. Младшая ещё мала, но скорее всего и её и дома неплохо кормят :)) 13.11.2012 21:17:51, douceur
я в 22 уже полком командовала. куда уж там расти начинать в 25-то с позиции няньки в чужой стране...
14.11.2012 00:04:32, Лангуста
сдается мне, у обитательниц сдешней конфы исходные данные совсем другие, ну и исходить именно от этого.
14.11.2012 10:23:27, douceur
Вы уверены, что это родители их туда отправили, а не дети сами захотели и сами все организовали?
В моем кругу уехавших на ПМЖ в Европу нет тех, за кого решали родители. Мои ровесники выучили языки, нашли гранты и уехали. Там часть и осталась.
Насчет своего ребенка я не уверена, что ему вообще нужно будет учиться в Германии, например. Пусть сначала здесь школу с отличием окончит :)
Правда если ему в процессе учебы очень захочется учиться за границей, то я буду помогать только тогда, когда увижу у него результат его самостоятельного труда.
Что касается оплаты учебы, то и тут, в России стоимость учебы не сильно отличается от стоимости учебы там. Уж не будем брать в пример бесплатное обучение в простой российской школе. Родители, которые вкладываются по честному в образовательный уровень ребенка, поймут, о чем я. 13.11.2012 21:17:37, Оля-Йоля
В моем кругу уехавших на ПМЖ в Европу нет тех, за кого решали родители. Мои ровесники выучили языки, нашли гранты и уехали. Там часть и осталась.
Насчет своего ребенка я не уверена, что ему вообще нужно будет учиться в Германии, например. Пусть сначала здесь школу с отличием окончит :)
Правда если ему в процессе учебы очень захочется учиться за границей, то я буду помогать только тогда, когда увижу у него результат его самостоятельного труда.
Что касается оплаты учебы, то и тут, в России стоимость учебы не сильно отличается от стоимости учебы там. Уж не будем брать в пример бесплатное обучение в простой российской школе. Родители, которые вкладываются по честному в образовательный уровень ребенка, поймут, о чем я. 13.11.2012 21:17:37, Оля-Йоля
я никого никуда отправлять не собираюсь. Захочет уехать - уедет.
13.11.2012 21:11:16, мышка на сервере
Тогда нужно говорить не о богатстве\бедности, а о силах\бессилии или настойчивости\послушности или еще как-то... 13.11.2012 21:10:56, Musenka
учиться будет в англии, это уже давно решено.
а вот где будет жить и работать сама решит. 13.11.2012 21:09:53, Елена Сергеевна
а вот где будет жить и работать сама решит. 13.11.2012 21:09:53, Елена Сергеевна
денег у меня на это нет. так что и мыслей нет никаких. но даже если и были бы - деток не отправляла бы точно. уж как сами бы решили, повзрослев
13.11.2012 21:08:15, Шерлок
Я под детками не имею в виду совсем малышей. И мои домработницы-слесари-пекари тоже не имели денег на отправку детей "в заграницы". Но нашли какие-то приемлемые варианты
13.11.2012 21:12:08, Горгона
Родители помогали, направляли, советовали. Чтобы в 20 лет уехать, надо хотя бы лет с 15 язык учить, и цель иметь куда-то уехать
14.11.2012 00:46:51, Горгона
нет, я умная и красивая 13.11.2012 21:07:27, Вечная Весна
как ни странно - чувствую себя "недостаточно бедной, чтобы черти куда отправлять деток в поисках лучшей доли"
хотя объективно я очень бедная. 13.11.2012 21:03:59, Лось_Анджелес
Не, если тебе здесь хорошо, и ты считаешь, что детям тоже хорошо - ты не бедная, ты вполне состоятельная:))) Уезжают те, кому прям вот реально плохо. По моим последним наблюдениям
13.11.2012 21:09:08, Горгона
хотя объективно я очень бедная. 13.11.2012 21:03:59, Лось_Анджелес
почти все мои подруги уехали, живут там нормально, я здесь - хуже живу.
Но критерии у меня не материальные, а другие- экология (воздух, еда, вода)
мораль (здесь она воровская, там более демократичная)
медицина ( там хорошая, здесь - как повезет) 14.11.2012 13:43:59, Вика Сергиенко
Но критерии у меня не материальные, а другие- экология (воздух, еда, вода)
мораль (здесь она воровская, там более демократичная)
медицина ( там хорошая, здесь - как повезет) 14.11.2012 13:43:59, Вика Сергиенко
меня больше всего пугает разгул преступности и произвола органов. Но до нас пока ничего это реально не дошло, только в инете читаю-ужасаюсь.
13.11.2012 21:11:04, Лось_Анджелес
моя лет в 19 в Германию учиться уедет.
но вообще отправить учиться и отправить работать (кем? за какие деньги?) это 2 большие разницы. 13.11.2012 21:03:08, Лангуста
она тут начинается не раньше, чем получен аттестат зрелости. У кого - в 19, у кого - в 21, у кого - и после 30. Ну, у особо одаренных, прошедших 13 гимназических лет за 10, может и в 16 начаться.
13.11.2012 23:12:11, Хомяк Абрикосовый
В Финляндии тоже достаточно поздно. Еще мальчики успевают отслужить в армии и только потом в/о.
13.11.2012 22:15:51, Phili-Phili-Pos
Ну во Франции частенько учатся, параллельно работают и зарабатывают стаж для вида на жительство. И в Германии тоже. Там, где вышка бесплатная, учеба - это просто способ закрепиться на месте
13.11.2012 21:10:30, Горгона
"вышка" для студентов-иностранцев в Германии совсем не "бесплатная". Иначе бы подруга моего сына не ждала очереди на получение стипендии от соответствующего фонда ...
13.11.2012 23:15:26, Хомяк Абрикосовый
Вот если честно - я тоже этими тонкостями не интересовалась... Если есть ПМЖ и аттестат зрелости (Reifezeugnis, Abitur) будет немецкий - тогда точно никаких дополнительных условий/ограничений нету :-)
14.11.2012 01:13:06, Хомяк Абрикосовый
:-) так тут не в "удобней думать" дело, а именно в условиях приема :-) Если человек (который не гражданин ЕС) тут находится на ПМЖ, т.е., имеет "бессрочный" ВНЖ (unbefristete Aufenthalsterlaubnis), и окончил немецкую школу - то поступает, как и бюргеры, на тех же основаниях.
14.11.2012 01:54:22, Хомяк Абрикосовый
Ууу... я вообще-то слышала, что можно оба оставить, ЕСЛИ у родителей разное гражданство... мой Медвежонок под этот случай не подпадал, я немецкое гражданство получила, когда ему 10 лет было. Но это давно было, конечно. И решался вопрос в его 16 лет, а не в 18. И с Белоруссией вообще не было соглашения о двойном гражданстве - а я для себя такое хотела. Ну и на учете в белорусском консульстве он вообще ни дня не находился - я его гражданином Белоруссии не регистрировала. Именно потому, что не было соглашений о двойном. И то... пару лет назад еле отбились от требований доказательств, что он не гражданин РБ.
14.11.2012 00:58:56, Хомяк Абрикосовый
да, мне сказали, что учеба в вузе и даже школе засчитывается в стаж. но я не вдавалась в подробности, может и не так
13.11.2012 21:15:28, Горгона
А вот подробности в этом вопросе как раз очень важны :-))) ни учеба в вузе, ни учеба в школе основанием для предоставления ВНЖ ПОСЛЕ их окончания, не являются...
13.11.2012 23:14:43, Хомяк Абрикосовый
мне пока это вообще не актуально. Мы если и будем ВНЖ делать, то по бизнес-линии. Но я даже еще не задумывалась предметно на эту тему.
14.11.2012 00:50:03, Горгона
но вообще отправить учиться и отправить работать (кем? за какие деньги?) это 2 большие разницы. 13.11.2012 21:03:08, Лангуста
потому что я ее раньше не отпущу. она у меня закончит тут школу в 17, потом будет учиться в ВУЗе тут, перекантоваться:))...и потом в Германию с нуля.
14.11.2012 00:06:06, Лангуста
нет, конечно. я себя там вообще не вижу. чо мне там делать? да я думаю, справится. Ну не справится - сюда вернется.
14.11.2012 00:20:56, Лангуста
ТОм, я пока сын маловат для ВУЗа не интересовалась... а что, если ВНЖ (или даже ПМЖ) у иностранца, проживающего в ФРГ - условия приема в ВУЗ как для всех иностранцев? или как для граждан?
Пока, в остальных вопросах, мы никак не отличаемся от граждан (сын - гр РФ, ВНЖ тут, учится в школе). 14.11.2012 00:46:22, Rosenstock
Пока, в остальных вопросах, мы никак не отличаемся от граждан (сын - гр РФ, ВНЖ тут, учится в школе). 14.11.2012 00:46:22, Rosenstock
вот поэтому мы будем от русского гражданства отказываться, как ни жаль...Ну будет немецкое и венесуэльское.
14.11.2012 00:07:56, Лангуста
а как? русское-то не оставишь, немцы справку просят в 18 лет об отказе от гражданства, если немецкое берешь...Мы и так в посл. год попали, когда детям 2 гражданства можно было до 18 лет брать.
14.11.2012 00:39:17, Лангуста
Лена, уточни. это распространенное заблуждение, что надо отказываться. в вашем случае (отец-немец) - оба гражданства остаются пожизненно. это не так уж давно приняли, не все в курсе.
14.11.2012 00:44:05, Rosenstock
вот еще 2 года назад этого точно не было - я ей делала новый паспорт, как раз с консулом об этом говорили.
Если изменилось - то прям супер. 14.11.2012 00:55:29, Лангуста
Если изменилось - то прям супер. 14.11.2012 00:55:29, Лангуста
на "германке" часто обсуждаются это... выбирать в 18-23 года гражданство из двух должен тот ребенок, который получил второе гражданство "по праву почвы" и имеет обоих родителей инстранцев (не-немцев).
у тебя дочка имеет оба гражданства "по праву крови", это никто не отберет. 14.11.2012 01:39:31, Rosenstock
у тебя дочка имеет оба гражданства "по праву крови", это никто не отберет. 14.11.2012 01:39:31, Rosenstock
а зачем вам венесуэльское? вы там решили окончательно, до старости оставаться?!
14.11.2012 00:12:17, Чернобурка
похоже, что да:))))
ну а почему бы не взять еще одно гражданство, если дают. Не самое плохое причем. 14.11.2012 00:27:22, Лангуста
ну а почему бы не взять еще одно гражданство, если дают. Не самое плохое причем. 14.11.2012 00:27:22, Лангуста
в германии стаж для ВНЖ?? новости какие-то....
ну у нас учеба в Германии по др. соображениям, конечно. 13.11.2012 21:12:59, Лангуста
ну у нас учеба в Германии по др. соображениям, конечно. 13.11.2012 21:12:59, Лангуста
вот. а я думала, что что-то поменялось. я же помню,что оно тут ни при чем.
14.11.2012 00:07:16, Лангуста
А если предположить что ребенок в Россию захочет в универ, отправите с радостью?
13.11.2012 21:16:16, ZX
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
