Раздел: Серьезный вопрос (взрослый сын снял крест)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Сын снял крестильный крестик

Сыну 14 лет, всегда был не то чтобы религиозен, но довольно близок к православной церкви (посещение служб, исповедь, причастие). Вчера нашла его крестик брошенным на полочке в ванной, рядом разорванный шнурок. Я спрашиваю: "Порвался, что ли шнурочек? Давай пойдем цепочку купим" - "Нет, я сам порвал, крест больше носить не буду, в церковь не пойду". "Почему?"- "Я почитал про патриарха Кирилла в интернете и про девочек, которых посадили, не хочу иметь ничего общего с этим".
Что мне сейчас делать? Я мягко настаиваю, чтобы крестик надел, объясняю разницу между личностью отдельно взятого человека и догматами христианской религии. Мне важно, чтобы сын продолжал верить.
Прошу мнения всех, как далеких от религии, так и воцерковленных.
09.09.2012 10:30:05, неважно

693 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну, что можно сказать тут... Я бы тоже была очень расстроена, если бы мой ребёнок такое сказал.(( На самом деле стоит объяснить ему, что вера - это не только и не столько причастность к общине и следование за Патриархом, сколько простое понимание заповедей и жизнь по ним. Патриарх - руководитель как бы сказать "юридического лица", организации или региона, как понятнее. Он должен в идеале быть хорошим пастырем и вести всех за собой, показывая личным примером, как надо. Но таких Патриархов, каким был Алексий II, на данный момент просто нет. Есть обычный такой человек, со своими страстями, без дара пастырства, старается в меру сил, но завоевать такую же любовь народа, как прежний Патриарх, он не может. Он человек совсем из другого теста, мыслящий стереотипами, довольно косноязычный - но наверное, хотелось бы надеяться, что не злой человек. Он выполняет свою работу по своему наилучшему разумению. А быть Патриархом - это его РАБОТА. Есть разные специалисты в каждой области, хорошие и плохие инженеры, стоматологи, учителя и ... священники. Какая связь между довольно-таки средним Патриархом Кириллом и верой в БОГА конкретного мальчика, Вашего сына? Веры-то нет, получается? А где смирение перед Божьим Промыслом? Где вера в то, что каждый получает то, что для него лучше всего? Либо мальчик первоначально криво понимал смысл своей веры, либо он остынет и вернётся в разум. Я бы сказала, что Вы уже заложили что-то в его голову, и теперь это там либо есть, либо уж нет...(( 12.09.2012 22:52:38, Света-мама
Обалдеть. 585 постов. Мой - номер 586 )))
Не давите. Берегите отношения с сыном. Повзрослеет сам разберется.
Кстати, к попам у меня такое же отношение как у вашего сына. Современные священники - не важно каких религий - в большинстве своем люди дела. Никак не духа. В столице это особо видно. На чем ездят. С кем общаются. неудивительно что сын сделал правильные выводы. Это не пастыри. Они ведут не туда.
10.09.2012 14:26:57, Moon
Здорово сформулировали "Современные священники - не важно каких религий - в большинстве своем люди дела. Никак не духа." +10000! 10.09.2012 18:56:11, masha__usa
Ну, поскольку все узнали, скрываться дальше не буду.
Спасибо всем, много хороших советов по теме.
Это не разводка, ниже по ссылке фото мальчика, еще крестик на нем
10.09.2012 13:12:23, Неточка Н., автор темы
я так и знала, что это ты. Больше никто так себе парить мозХ на такие темы не способен:)
Ты - умница и красавица. Только очень серьезная в восприятии жизни:) И мальчик у тебя замечательный:)
10.09.2012 16:19:06, Лангуста
Лен, я прям это.... заулыбалась, спасибо. А мальчика ты где увидела? я ж закрыла фотки 10.09.2012 16:27:44, Неточка Н.
в жж твоем. на рыбалке. наверное, недозакрыла:)
не говоря уже о том, что я его с прошлого года помню. Удивительно красивый парень. Вот что смешение кровей делает.
10.09.2012 16:31:36, Лангуста
ой, рыбалку то да, не закрыла. вот открыла спешел фор ю последнюю фотку, с отдыха 10.09.2012 16:35:22, Неточка Н.
нэ вижу:) 10.09.2012 16:47:22, Лангуста
[ссылка-1] 10.09.2012 16:55:40, Неточка Н.
сколько-сколько мальчику лет?:) он на 25 выглядит:) 10.09.2012 16:58:48, Лангуста
Лера, все тут поговорили о своем в вашей теме:) Я просто вам здоровья пожелаю. А в отношениях с церковью он еще разберется, придет время. Если было хорошее заложено в детстве, оно никуда не денется. Уж такой тонкий вопрос, из самых личных вопросов.

Да, я слегка в ауте от размеров юноши:)) Вы даже нас переросли.
10.09.2012 15:45:48, Питерская
Я тоже сначала подумала, что разводка:)
Мальчик хороший, взрослый уже:)
10.09.2012 13:41:05, Барокко
Ну вообщем после слов от Крапивы и других что не разводка, подумала про вас и вашего сына, значит не ошиблась. Тем более- про подростковую психику, природную экспансивность, помноженную на физическую развитость не по возрасту -все слова остаются в силе. фото лишнее, модераторы по просьбе могут убрать. 10.09.2012 13:36:38, Атом
не надо фоток:-( мальчик прекрасный, конечно, но на кой тебе светить и его, и себя:-( 10.09.2012 13:20:42, sacha
да что-то там все про разводку. я не люблю разводок.
а сообщение уже не отредактирую
10.09.2012 13:22:28, Неточка Н.
да все равно, разводка-не разводка... хорошие люди дали серьезные советы... а кому флагом помахать - так это в любой теме будет... 10.09.2012 13:30:21, sacha
модераторов попросить можно. сообщение удалить или часть сообщения 10.09.2012 13:28:11, тоже неважно
для меня действительно отдают противоречием два момента:
1. "бросил" на полочку (какого размера полочка?) - то есть "бросил" уже оценочное а не факт.
2. 14 лет и здоровый мужик 190 ростом, регулярно штанги тягающий 3 раза в неделю - так кто он для мамы?
10.09.2012 13:26:06, Бозон
[пусто] 10.09.2012 13:30:20
о крестике или о вере?

о крестике - не верю что именно бросил.
о вере: если он не первый год так серьезно занимается тяжелой атлетикой, то он уже не мальчишка, а в душе вполне целеустремленный мужчина, обладающий силой духа.

я бы его оставила в покое - раз, доверяла бы ему - два, верила в него - три.
10.09.2012 13:44:49, Бозон
для мамы он ребенок, за которого я беспокоюсь. что не отменяет того, что он 190 ростом и здоровый, физически сильнее среднестатистической женщины, мужик, но мы вроде бы сейчас не об этом, а о крестике 10.09.2012 13:30:20, Неточка Н.
Тот, кто "физически сильнее среднестатистической женщины" совсем необязательно "мужик". Когда моему сыну было 14 лет, я говорила о нем "крепкий мальчик" :-) И то, что Ваш мальчик занимается тяжелой атлетикой, как-то не скажешь, глядя на его фигуру. То есть опять преувеличение. Как, видимо, и многое другое из того, что Вы здесь написали, только и всего. Повторюсь, разбирайтесь в себе и своих тараканах, это поможет Вам наладить отношения с сыном. 10.09.2012 13:37:14, мама-аня
вот тут что-то все любят додумывать... где я говорила, что он занимается тяжелой атлетикой? не занимается, слава Богу. ходит на фитнесс, штангой там качает руки, да.
и по поводу отношений с сыном я тоже ничего здесь не говорила, и не просила советов, как их выстраивать. тут бесполезно советы спрашивать, не рассказывая ситуацию в целом, кто-то ее знает, тот самые адекватные советы и дает.
Если кратко - в прошлом году умер крестный сына, 2 недели назад уехал жить в другой город отец, мы остались вдвоем. Я боюсь, что сын переживает намного больше, чем рассказывает мне.
10.09.2012 13:45:37, Неточка Н.
Наверняка переживает. Я теоретик, но мне кажется, надо вызывать его на разговор... если не с Вами, то с тем, с кем он будет разговаривать (родственник, учитель, тренер, священник, может, даже психолог...).
Ему сейчас трудно. И я согласна, что крестик, демонтративно брошенный на видном месте - это просьба о помощи.
10.09.2012 19:11:56, маугленок
Лариса, мы на ты вроде бы? спасибо за мнение 10.09.2012 20:07:19, Неточка Н.
Я не помню толком, с кем на "ты", а с кем на "Вы".
А ребенка попробуй таки разговорить.
10.09.2012 21:10:21, маугленок
И совершенно правильно боитесь. То, что сын снял крестик - это самая вершина айсберга. И дело совсем не в пуськах и, тем более, Святейший тут не при чем. Поговорите о своих опасениях со священником, который знает Вашего сына (если сын правда регулярно в храм ходил). При многих храмах есть молодежные организации, ребята ходят в походы, играют в футбол, организуют тематические встречи. Мой сын, например участвует в такой организации. Ваша задача проследить сейчас, чтобы его протест не направился по деструктивному руслу и чтобы сын Ваш не приобрел сомнительных друзей из числа таких же "протестующих". 10.09.2012 16:48:48, мама-аня
Я бы дала противоположный ответ. Пусть лучше его боль и протест уйдут в пуссей и Святейшего (о-го-го).

Главное, чтобы мамочку любил (зачеркнуто), главное - здоровье и образование. Если он пойдёт в универ, то там большинство студентов - это "сомнительные друзья из числа таких же "протестующих". :)) Зачем ему православные тусовки ... пусть лучше учится хорошо.
10.09.2012 19:43:39, masha__usa
в МАРХИ он пойдет учиться, в МАРХИ, не в универ, уже это все определено 10.09.2012 20:10:27, Неточка Н.
Ну и слава богу. Отличный институт, прекрасная профессия. Студентки красивые.

А пусси с Гундяевым ... всё равно что ссориться с родными из-за выборов Ельцина ... пришло и ушло. Только мудрость придётся проявлять вам, у него юношеский максимализм, а у вас "должность" умной и понимающей мамы. :)
10.09.2012 21:08:51, masha__usa
Лера, нормально же что переживает. ты думаешь что он не по возрасту душевно раним? так вряд ли бы он так пусями озаботился в это самое тяжелое для себя время. 10.09.2012 13:48:26, Бозон
Ну, "здоровый мужик 190 роста" - мягко говоря, преувеличено, Вы видимо, склонны к преувеличениям и экзальтации. Теперь стало понятно. 10.09.2012 13:24:24, мама-аня
я склонна к преуменьшению, он 192 ростом 10.09.2012 13:26:00, неважно
Ничего себе. И ведь еще вырастет. Высокий мальчик. 10.09.2012 13:46:29, Барокко
сплюньте три раза! вроде перестал расти 10.09.2012 14:02:40, Неточка Н.
плюнула:) 10.09.2012 14:06:12, Барокко
Да хоть 200 :-)) Где Вы "здорового мужика" увидели?? 10.09.2012 13:26:45, мама-аня
я это сказала к тому, что он шнурок порвет легко. а Вы про что? 10.09.2012 13:28:22, Неточка Н.
называйте при нем все своими именами. Не девочек посадили, а группу, осквернившую чувства верующих.
Он понимает, зачем крестик? Для патриарха ли? Это ему нужно, а не священнослужителям.
10.09.2012 08:50:43, Кабриолетта
да не при чем тут верующие... Они Путина оскорбили... 10.09.2012 11:00:09, Руфь
интересно, сын после этих слов будет уважать маму?

девочек посадили за "Богородица Путина прогони". Пока они это не спели - им всё сходило с рук ... всё что угодно. Как только спели - всё, сразу оскорбились веруюшие, и музей сразу вспомнили, и кур, и всё-всё. Правильные у нас веруюшие, когда надо оскорбляются, кода надо, прощают.

девочек посадили за осквернения чувства верующих - мама верующая - мама поддерживает приговор - мама - кто?

Девочек посадили за Путина. Это его разборки. Почему вы хотите подставить МАМУ в такие разборки? Почему МАМА должна рисковать уважением СЫНА за "Богородица, Путина прогони?" Мама-то чем виновата, что вы ее хотите сравнять с Гундяевым?
10.09.2012 09:03:33, masha__usa
здрасьте, про Путина они уже пели на красной площади и ничего.. 10.09.2012 11:29:30, Елена Д.
Гундяев, услушав про оскорбление Путина на его территории испугался. И начал атаку за "осробление верующих". Хотя пусси пели и раньше (в музее, в Елоховской) и никто не оскорблялся. 10.09.2012 11:34:02, masha__usa
так причем тут Путин интересно? 10.09.2012 12:36:20, Елена Д.
Казалось бы, при чем тут Богородица-то?
Вот пожалеть ее только можно, простите за ересь... если бы мое имя каждый придурок к своим идиотским мыслям бы приплетал, мне бы тоже очень не понравилось.
10.09.2012 09:47:26, вау
Новое толкование христианства! Оказывается, нельзя просить Богородицы о помощи?!

Вы написали от имени Богородицы "если бы мое имя каждый придурок к своим идиотским мыслям бы приплетал, мне бы тоже очень не понравилось."? Вы правда думаете, что Богородица так относится к просьбам?

Вот чем дальше читаю воцерковленных людей, тем интереснее. Одна думает, что Бог обидется если его будут просить "не по установленной форме". Другая пишет, что Богородице может надоесть бесконечный поток просьб. Такое ощущение, что люди относятся к богу, как к бюрократической инстанции какой-то :)))
10.09.2012 10:14:01, masha__usa
Маш, мы, кажется, с вами выясняли, что я не воцерковленная... Был у нас с вами одно время оживленный диспут на эту тему:))

Я в принципе думаю, что просить о чем-то надо редко и осторожно. И уж тем более, не делать этого в такого рода г.. акциях. Короче, надо следить за базаром:))
10.09.2012 14:45:59, вау
На литургии, каждое воскресенье, просят хором, не переставая, по многу часов. А ведь многие молятся каждый день, по многу раз в день! Так что бог ... эта .... привык к просьбам. Просьбами его не удивишь. 10.09.2012 19:45:55, masha__usa
я такого не писала, не надо передергивать... 10.09.2012 11:24:27, Руфь
орите таким образом молитвы в своих церквях на территории Америки, а мы тут без советов из-за бугра как-нить 10.09.2012 10:27:47, Кабриолетта
"В споре главное, вовремя перейти на личности"
Жванецкий
10.09.2012 10:33:45, masha__usa
Вы таки попробуйте, потом расскажите 10.09.2012 10:36:49, Кабриолетта
Чего попробавать? Зачем мне переходить на личности? У меня аргументы есть :)

А вот у вас, кажется, мало аргументов. Уже начались крики о том, что "орите таким образом молитвы в своих церквях на территории Америки, а мы тут без советов из-за бугра как-нить".
10.09.2012 10:46:46, masha__usa
Какой переход на личности? Я в "обществе" тему заводила-ссылку давала, как в западной стране "последователи" устроили "перфоманс" в церкви- и им светит 3 года тюрьмы. Вот и вам предложили совершить подобный акт и проверить что будет. А то только в раше вечно "дер-ьмом воняет". 10.09.2012 10:53:09, Атом
Атом ... топик про руссую православную церковь. Про пуссей. А вам опять уносит на "зато у вас в Америке негров линчуют". давайте не уходить в офф. 10.09.2012 11:00:38, masha__usa
Топик вообще не про это, но посчитала разводкой именно из-за "опять 25" - вот оно, опять обсуждение "св-лочного гундяева и великомучениц пусей".
А вы упорно не хотите видеть и слушать аргументы, вы все про свое, все дурочки с переулочка. путин "плохой", РПЦ тоже, ну и? ну хотите с я с вами соглашусь, только пуси посидят маненько и не скажу что несправедливо.
10.09.2012 11:09:27, Атом
Согласна. Тема - очевидная разводка. 10.09.2012 11:44:47, мама-аня
Неужели вам так важно пуссей посадить? А про Путина да, соглашусь. Я не понимаю, почему РПЦ тратит свою репутацию (прости господи за такие слова) на яростную поддержку Путина. То есть я понимаю ... но мне очень не хочется верить в то, что всё так примитивно-денежно. 10.09.2012 11:14:42, masha__usa
Мне ? Посадить? я не суд. Но ИМХо посадила б раньше за порнушку в музее прилюдную, где дети были. Остальные "страдания" не комментирую более, и в разводилове не участвую. 10.09.2012 11:22:31, Атом
я бы за курицу их в психушку определила. 10.09.2012 13:02:08, Бозон
кто из пусь имел дело с курицей?:) 10.09.2012 13:51:53, vit6666
зря улыбаетесь, кстати... некрофилия - не медаль за отвагу: [ссылка-1] 10.09.2012 14:22:04, Бозон
а поедание трупов, то есть мертвых куриц, ни как не перекликается с некрофилией.:) Я то мясо не ем, иногда рыбу, но рыба это плввающий овощ:)) 10.09.2012 16:24:47, vit6666
зато тут зажигаете... 10.09.2012 18:28:50, Бозон
повторяю кто из Пусь это делал? Имя сестра? (с) Я не одобряю, действие девушки. Не люблю эксгебционизм:) 10.09.2012 14:45:12, vit6666
вон оно что - вы всё слишком буквально понимаете. тогда объясняю на пальцах: я считаю что исполнителницу публичного полового акта с трупом птицы уместно было бы определить в психиатрическую лечебницу.

а то я уже за ваш "сатанизм" начала переживать :)))
10.09.2012 15:06:40, Бозон
Зато вы вот совсем не понимаете. Не понимаете, о чем вам говорит ваш собеседник.

А говорит он всего лишь о том, что девушки из Pussy Riot и девушка с курицей - это разные девушки. С курицей "забавлялся" совсем другой человек, а не одна из тех, кто был осужден за "акцию" в ХХС. И в музее из всех троих была только Толоконникова.

Т.е. остальные две девушки (Екатерина и Мария) вообще ни в каких акциях, кроме акции в храме - ни в музее, ни с курицей - не участвовали. Зачем тогда эту курицу к ним приплетать?
10.09.2012 19:10:39, гм
это вы так видите. но это не моя проблема. 10.09.2012 22:27:28, Бозон
Нет, это ВЫ так видите, и в этом проблема. Не верите мне - хоть поверьте своим глазам, поищите ролик на YouTube с этой злополучной курицей, и вы сами увидите, что там ни одной из трех осужденных девушек не было. Это другая арт-группа такую дурацкую (если не сказать больше) акцию проводила. 11.09.2012 01:20:57, гм
бяда с вами :)))) ну верьте что я не знаю :))) 11.09.2012 07:52:17, Бозон
у пусь было всего 4 акции, одна на лобном месте, но в магазине и в музее это не их акции 10.09.2012 22:01:07, vit6666
Так ведь за музей их не посадили ... и не судили даже! Вот в чём прикол. Очень избирательное правосудие. 10.09.2012 11:35:57, masha__usa
Милосердное и демократичное. 10.09.2012 11:52:17, Барокко
Избирательное. Как чувства верующих. Точно знает, когда оскорбляться и сажать ... а когда закрыть глаза и не услышать. 10.09.2012 12:13:24, masha__usa
Вы б не трогали чужие чувства-то. А то, смотрю, переход на личности вам не нравится исключительно в одностороннем порядке. 10.09.2012 12:15:30, Барокко
Разве я написала что-то про вас лично? Где? 10.09.2012 12:26:10, masha__usa
Переход на личности может быть как прямым, так и косвенным. Поизучайте этот вопрос на досуге. 10.09.2012 12:42:27, Барокко
Не надо обижаться за всё человечество. Пусть каждый обижается за самого себя, а не за соседа, и не за народы Африки. 10.09.2012 19:48:02, masha__usa
пощитайте кол-во своих севодняшних постов, мэм... их тока щитать - и то устанешь... а люди здесь слабые здоровьем и измождённые нарзаном... 10.09.2012 12:30:50, ГрандПапчик
Может быть надо нарзана меньше пить? 10.09.2012 19:47:13, masha__usa
а вы в курсе, что существует точка зрения, что скандал с ПР был задуман и реализован специально Путиным, чтобы ослабить влияние РПЦ и патриарха?
10.09.2012 11:20:44, Крапива
эту точку зрения Кураев активно муссировал. Я думаю, что Кирилл попросил Путина не оставлять эту акцию безнаказаной, они же сделали пиар этой акции, о которой мало кто знал вообще. И вы тут прввы, раздули до огромных размеров негатив,и что теперь с этим мыльным пузырём делать не знают 10.09.2012 19:55:32, vit6666
Причём подставилась исключительно церковь. Путин остался "не при чём". Судили-то их "за оскорбление чувств веруюших, за кощунство и святотатство". Не за порнографию в музее ... нет. Путин - вообще остался "белым и пушистым" в этой истории. 10.09.2012 21:15:12, masha__usa
Зачем Путину ослаблять РПЦ и Гундяева? Зачем??!!

А потом, такую глупость нарочно не придумаешь. Никто, в здравом уме, не придумает, что можно так, на ровном месте, влезть в неприятности. Вы помните молитвенные стояния, куда свозили народ? За патриарха в защиту от пуссей? Такое точно, нарочно не придумаешь ... свозить тысячи людей и молиться, о защите церкви ... от кого?... от 5-х фриков?
10.09.2012 11:39:47, masha__usa
я понимаю, что у вас только два мнения может быть - ваше и неправильное.
В чем тогда смысл этой дискуссии.
Молитвенные стояния были не о том. Я вам выше или ниже написала, о чем они были. Как-то это также странно объяснять человеку разумному, как и то, что по москве не ходят медведи по улицам.
10.09.2012 11:52:23, Крапива
Зачем Путину ослаблять верного ему Гундяева? Зачем? Прямо перед выборами, где Гундяев агитирует за него? Зачем?

Скажите, откройте мне глаза на мир!
10.09.2012 12:15:09, masha__usa
"поднимите мне веки!" ))) 10.09.2012 12:25:45, Бозон
Путин = Вий? да неужели? 10.09.2012 19:48:39, masha__usa
"вы уже перестали пить коньяк по утрам?" :))) да неужели? 10.09.2012 22:28:36, Бозон
Коньяк по утрам пить муж не разрешает. :) Приходится пить кофе :) 11.09.2012 02:42:52, masha__usa
забористый какой кофе :)))) 11.09.2012 07:52:39, Бозон
вы по буковкам отличаете крик от шепота??? Ну-ну :))) 10.09.2012 10:53:06, Кабриолетта
Еще аргументы есть? 10.09.2012 11:01:02, masha__usa
Гы. Что же тогда Чирикову не посадили? Она себе все горло сорвала, пока и по первому каналу пела, и в лесу молебен проводила... Доказано, что не пели они, а орали "ср+нь господня" и ноги задирали выше головы. Ну и попытайтесь на ролике рассмотреть, что у них под юбками. Песенка наложена на ролик уже после съемок. 10.09.2012 09:35:59, Иллика
Чириковой повезло. Гундяев обиделся не на нее, а на пуссей. Просто, повезло .. кстати, у Чириковой хотели детей отобрать, наша замечательная опека. А Гундяев .. он просто не сообразил, что делать надо. Чирикова была после ... ну не успел Гундяев, ни сразу додумался.

Ответьте, пожалуйста, почему их не задержали после храма? Почему все обиделись после ролика? Почему наши замечательные веруюшие точно знают, когда надо обижаться? и среагировали именно после РОЛИКА?!
10.09.2012 10:18:36, masha__usa
ВАША опека хотела у Чириковой детей отобрать?!!! однако длинные ручонки у юэсейной опеки... 10.09.2012 13:04:01, Бозон
Не в первый раз Маша проговорилась:))) 10.09.2012 13:48:41, Барокко
таки да )))) 10.09.2012 13:49:08, Бозон
если бы они пели "в траве сидел кузнечик" в храме нга том же месте, в той же одежде и подобным образом, мое мнение не колыхнулысь бы ни на йоту, поверьте.
То, что они пели про путина я узнала уже после приговора и мое мнение не поменялось.
10.09.2012 09:16:20, Кабриолетта
не пели они в храме про Путина. Доказано уже, следствием. 10.09.2012 09:37:19, Иллика
Так дело на них завели тоже, не после хтрама. А после того как в инете появился РОЛИК. То есть веруюшие оскорбились именно после РОЛИКА, а не после событий в храме. 10.09.2012 10:20:05, masha__usa
вы мало заглядываете в русскоязычный интернет и блогосферу.
Про путина во время и после выборов в нем отметились в таком количестве, виде и в таких формах, что если бы за это сажали, то вся страна уже бы сидела. Этот ролик - детский лепет просто по сравнению с тем, кто, что и в каких выражениях выражал. А уж какие фотожабы...
10.09.2012 10:29:46, Крапива
Я напишу своё мнение.

Пусси спели в храме... их отпустили. Они сделали ролик про Путина. Гундяев перепугался. Он слишком зависит от Путина, а тут ... в главном храме ... да как-же охрана такое допустила! Была дана команда "Фас". Девчонок посадили. Если бы не желание Гундяева прогнуться под Путина, если бы не его страх ... то дали бы девчонкам штраф + 15 суток ... и всё было бы мирно.

ИМХО, Гундяев перепугался, что на ЕГО территории кто-то ругает Путина ... и перебдел.
10.09.2012 10:38:13, masha__usa
Да ну. Вы там, в штатах уже и допустить не можете, что само-по-себе поведение пусек, не привязанное ни к какому Путину, может считаться неприемлемым? А вот в России считается, слава Богу. 10.09.2012 11:49:16, мама-аня
В России поведение пусек стало неприемлимым именно после Путина. А до этого ... то что они делали в музее ... даже дело не завели. Если бы судили всех, кто оскорбляет церковь ... то и Киркорова бы осудили за речь на алтаре, хотя бы на 15 суток. Осудили бы попов, которые по пьянке людей машинами давят. многих могли осудить ... по совести. А осудили именно пусек. И именно после ролика про Путина. 10.09.2012 11:56:05, masha__usa
Киркоров был не "на алтаре", а на амвоне, это разные вещи, и говорил в присутствии священника, который его почему-то с амвона постеснялся приспустить. Это небольшое недоразумение, несравнимое с тем, что вытворяли в храме пуськи. Мне надоело объяснять Вам что к чему, если бы хотели, сами бы давно разобрались, но Вы очевидно, преследуете иные цели своими выступлениями тут. Адью. 10.09.2012 12:20:23, мама-аня
1. Пуськи тоже были не на алтаре, а на амвоне. Там же, где и киркоров.
2. "Киркоров ... в присутствии священника, который его почему-то с амвона постеснялся приспустить." Почему бы? Может быть дело в деньгах, которые были пожертвованы Киркоровым? Неужели, дело в деньгах?
3. "Киркоров ... Это небольшое недоразумение, несравнимое с тем, что вытворяли в храме пуськи. " Правильно, заплати, и спи спокойно.

Кстати, этот милый поп, на спорткаре БМВ, без доверености, с дипломатическими номерами Мальты ... поп, которого судят за пьяную аварию, ... ведь это on - тот священник, который пустил Киркорова на амвон. Ага. Кстати, патриарх гундяев, не дожидаясь окончания следствия, уже высказал свою поддержку этому священнику. Казалось бы, причем здесь деньги?
10.09.2012 12:32:08, masha__usa
богослов вы наша, объясните уж наконец как можно быть НА алтаре? [ссылка-1] 10.09.2012 12:41:29, Бозон
Не знаю. Все обвиняют пуссей в том, что они были на алтаре ... они были на амвоне, как и Киркоров.

Кстати, недавно ставили фотку, как Гундяев благославляет олимпийскуй сборную. Для фотки все спортсмены, включая женщин, стоят на амвоне. А гундяев впереди, перед ними! То есть на амвоне женщинам стоять можно ... если это нужно церкви.
10.09.2012 21:18:35, masha__usa
НА алтаре - НИКАК. только если В алтаре. 10.09.2012 22:29:40, Бозон
Л любом случае, внутри алтаря они не были. Он же закрыт воротами.

Пуси были на амвоне, так же где и Киркоров, там же где и олимпийская сборная во время фото-шута с патриатхом.
11.09.2012 02:44:37, masha__usa
Закрыт "воротами"?? Жжете. 11.09.2012 15:23:31, мама-аня
вОротами - это жесть :)))) жгите дальше, маша! 11.09.2012 07:53:35, Бозон
вот рассмешили.... 10.09.2012 11:28:03, Руфь
вы подгоняете желаемое под действительное. Вам из штатов не видно, но у нас на всех углах не то что ругают, а просто таки поносят Путина, и никто еще не сел.
Просто вам такая версия больше подходит.
10.09.2012 11:11:16, Крапива
Еще раз. Гундяев погнал волну. Испугался, что "на его территории" поносят Путина. "На каждом углу" - начальство спокойнее, не пугается. А гундяев испугался ... помните молитвенное стояние?! Что это было?! 10.09.2012 11:20:07, masha__usa
у вас как-то на пусси всет клином сошелся, кроме пусси, жизни нет.
Стояние было "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".

"В храм на этой неделе специально для предстоящего патриаршего молебна доставили поруганные святыни из других городов: порезанный ножом крест из собора Невинномысска и две иконы из Великого Устюга. Одна из них прострелена в 20-е годы XX века, а другая - порублена топором в наши дни, этой весной, что позволяет провести параллель между антицерковными акциями последнего времени и трагическими событиями прошлого века.
6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность; 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста; 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень.

В тексте молебна содержатся просьбы о просвещении "помраченных" неверием и ожесточением и об укреплении людей в православной вере, о прекращении ненависти, вражды, обиды, "мздоимства, клятвопреступства и прочая беззакония" и воцарении любви в сердцах, о прощении грехов, которые приводят к "поношению" Церкви и поруганию храмов.

Волна была, да. Погнал ее не РПЦ вовсе. Но я совершенно согласна, что если бы из этого не стали делать новость дня и кричать на каждом углу, то есть, распространять в массы, и квалификация была бы другая и наказание. Пиар сослужил плохую службу.
10.09.2012 11:48:07, Крапива
Если икону прострелили в 20-е годы ... почему молебен устроили, вдруг, сразу после пусек? Что, раньше времяни не нашлось?

Сколько было насилия против церкви. Убивали священников, жгли церкви, уничтожали иконы. А многотысячных молебном в Москве по этому поводу, чтоб народ со всей страны автобусами свозили, .... вот не помню, ни одного! Как часто происходят подобные молебны "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени"? Почему после пусек-то собрали? Что значит "воцарении любви в сердцах, о прощении грехов" - это про 2 года тюрьмы для пусек, да? В России педофилам меньшe дают.

Скажите, вы правда верите в то, что РПЦ сделала всё для "воцарении любви в сердцах, прощении грехов"? Вот искренне? А то меня напрягает ... какое-то смутное ощущение циничности, когда говорят одно, а деляют другое.
10.09.2012 12:05:56, masha__usa
нет, конечно, были и другие молебны, если вы не в курсе, то к чему митинговать?

почему собрали - совершенно понятно. При такой скорости распространения информации завтра кому только не придет в голову прыгать на алтаре, крушить иконы и резать священников.
и у вас знаете в чем проблема в логике? что неодобрение поступка пусси равно любви к РПЦ и существующему положению вещей в РПЦ.
Пусси мне отвратительны совершенно.
При этом патриарха я не люблю. И видеть его не могу, и слышать. И к РПЦ отношусь сложно, но без лозунгов.
Но право чужое верить, иметь святыни, защищать их - признаю и уважаю.
В том, что пусси сидят, виноваты не верующие, а сами пусси и те, кто планировал эту акцию, манипулирует и дергает за ниточки.
10.09.2012 12:17:22, Крапива
Пусси - не самая большая проблема в России. Если бы пересажали сначала педофилов и насильников, то и вопроса бы не было. А то ... Мирзаева за убийство - 2 года, ... какого-то фрика за неоднократное изнасилование несовершенолетних - два года .. Пуссей, за идиотизм - тоже два года! где справедливость-то? Если бы их послали на месяц-два работать в морге ... я понимаю, справедливо. Если бы убийц и насильников сажали на большие сроки, я понимаю, справедливо. А так ... нашли самую большую проблему в России - пусек. Церковь тоже ... неужели они не видят, что в Росси полно реальных проблем? 10.09.2012 12:37:54, masha__usa
а в этом совершенно с вами согласна, пусси не являются самой большой проблемой, и церковь не является. Вот кому этот тумблер выгодно держать в таком положении - это вопрос.
дело фрика, кстати, пересматривают.
10.09.2012 13:00:55, Крапива
Не факт что дело фрика пересмотрят. Мирзоева тоже пересматривали, пересматривали, и выпустили по-тихому.

А то что церковь обиделась на пуссей, как на самую главную угрозу российской нравственности ... то что на эту тему уже каждый поп высказался не по разу ... вот это меня печально удивило.
10.09.2012 19:51:45, masha__usa
Вы узнали про "богородица Путина прогони" только недавно? После приговора? Как вам удалось так "спрятаться" от информации ????!!!!

За слова "в траве сидел кузнечик" их бы не посадили на 2 года ... как не посадили за то, что они делали в музее ... как не посадили, за Елоховкую ... как не посадили сразу же, после песни в храме. Их посадили после ролика про Путина. Сознательные у нас веруюшие ... знают на что оскорбляться.
10.09.2012 09:23:53, masha__usa
это вам так ваша иностранная пресса донесла :))) Как краевед говорю. Когда я живу не в России, я тоже шарахаюсь от происходящего здесь. Наталья из Нанта тут эту тему в пятницу (кажется) поднимала. 10.09.2012 10:26:10, Кабриолетта
Я вообще-то российскуй прессу + форумы читаю. Америке, в принципе, на пуссей наплевать. У нас здесь свои выборы ... о пуссях почти не пишут. 10.09.2012 10:39:50, masha__usa
Фигню Вы читаете, Маша, извините :))) Вы еще почитали бы проплаченные фразочки "все медвепуты виноваты" на любую новость в рамблере. Будь то сообщение о трехлапом теленке, или о транспортном коллапсе в урюпинске из-за перевернувшегося навозовоза. 10.09.2012 10:52:37, Кабриолетта
Я искала факты ... и сделала свои выводы. Большинство моих знакомых сделало те же выводы, что и я. Даже здесь, на форуме, большинство сделало похожие выводы.

Я не знаю в какой реальности вы живёте ... вы даже умудрились не знать, про ролик "Богородица Путина прогони" в течении многих месяцев, кода обсужадалось это дело .. узнали только недавно. Что вы читаете? Какой ТВ вы смотрите? Как, живя в России, можно было не знать, о ролике "Богородица Путина прогони"?
10.09.2012 11:04:47, masha__usa
потому как только по тв показывали их (пусьи) рожи, я переключала программу. смотреть мерзко. 10.09.2012 11:09:09, Кабриолетта
А ... так вы просто не знаете фактов ... 10.09.2012 11:41:02, masha__usa
традиционно, все факты из штатов видятся намного яснее. 10.09.2012 11:53:43, Крапива
Я писала этот пост Кабриолете. Карбиолета сама признала, что переключала ТВ как только начиналась передача про пусек, что до последнего не знала о "Богородица, Путина прогони". 10.09.2012 12:17:18, masha__usa
потому как мне по барабану ЧТО кричат в церкви подобные создания. Я их осуждаю не за слова, а за само поведение. Что в музее, что в храме, что в метро. На фоне их безобразного образа все слова одинаковы, это как истерика у ребенка, который будет орать "мамка-дура не купила конфетку" или "хачудомой".
Вы удивляетесь, что их наконец-то посадили? Думаете кто-то повод ждал? Может быть.
А мне удивительно как противники рпц привязываются к часам патриарха, как будто другого ничего ДО этих часов не было. А может и не было :)))))))))))))
10.09.2012 12:23:52, Кабриолетта
Ну если единственный грех, который можно вменить человеку - это ношение дорогих часов, этот человек воистину праведник :-) Каждому, кто кричит о "грешности" Патриарха я бы предложила прикинуть ситуацию на себя и подумать, в чем бы тебя смогли обвинить вездесущие журналисты, буде ты на месте Патриарха. Думаю, что дорогие побрякушки окажутся на стопятнадцатом месте... 10.09.2012 12:43:49, мама-аня
есть у меня знакомый олигарх, у него часы з 100 тыс.евр. Он их не вcегда носит. ну я и спрашиваю его зачем тебе такие дорогие часы. Он отвечает, что когда я веду переговоры, то часы это показатель моей платежепообности. Зачем монаху дорогие часы, зачем ему эти понты. При этом читать проповедь о нестяжательстве с этими часами 10.09.2012 22:20:44, vit6666
что тогда к часам привязываются некоторые? :)))
Как что, сразу "а часы видели?".
10.09.2012 12:49:45, Кабриолетта
Потому что настоящая причина нападок не "борьба за чистоту православия" а банальные человеческие пороки, например зависть, а также желание заглушить голос собственной совести, к которому обращены проповеди (очень сильные, кстати) нашего Патриарха, и к которому так или иначе всегда взывает Церковь. 10.09.2012 12:54:56, мама-аня
а как можно монаху завидовать? Это хизнь с жёcткими ограничениямии в действиях, и лишениями в материальном мире.
Для монаха единствення цель его жизни это Бог, а не достижение материальных благ. И он получет релизацию Бога, если его жизнь праведна, и он ооблюдает моншеские ограничения. А если не соблюдает, то получает Брегет
11.09.2012 12:06:27, vit6666
хизнь... такая хизнь... 11.09.2012 17:05:07, Бозон
Сильные проповеди, сильные. Говорить бедным людям, которые не получают зарплату о смирении и неважности материального ... и потрясать часиками на 30,000 евро. Сильнaя проповедь ... ни один апостол так бы не смог.

Если часы такая мелочь ... то зачем их было ретушировать-то? Или это пуси пробрались на сайт партиарха и закрасили ему часы?
10.09.2012 19:54:56, masha__usa
Наверное это разводка, еще раз поговорить про "девушек" и "ужасную РПЦ" -взбодрить интерес масс, а то уже забыли. 10.09.2012 02:33:47, Атом
мне совершенно не интересно говорить про девушек и РПЦ, как видите, я не принимаю участие в этих ветках дискуссии. я пришла посоветоваться по конкретной личной проблеме, которая меня крайне волнует. 10.09.2012 10:59:57, неважно
нет, это не разводка. 10.09.2012 10:30:03, Крапива
уверена, что нет. 10.09.2012 09:50:45, ландыш
Я ниже написала. История муссируется уже давно, кто хотел -давно выводы сделал и остался при своем мнении. дети наши тоже давно сделали выводы. Разорвать шнурок -ну если он носил его с рождения и он истлел, я взрослая тетка не могу его порвать ни руками, сняв, ну только если это геракл валуев может сей трюк проделать, а уж на шее прям разорвать -так вообще шею в больнице зашивать придется. Подросток прям был праведником, причащался каждую неделю, значит испытывал бы добрые чувтсва к родному приходу и батюшке, тогда личность патриараха вообще была бы мимо, и про "девушек" знал бы давно и не одобрял бы как истинный прихожанин, если верить предыстории. Ну вот не поверила очередному художественному вымыслу((( 10.09.2012 10:10:05, Атом
шнурок он разорвал. если у Вас такое недоверие именно к этому факту, я могу вечером выложить фото разорванного шнурка.
про то что он праведник - где Вы это прочли? и про причастие каждую неделю? я не могу назвать сына даже воцерковленным человеком, но то, что он был близок к церкви и посещал службы по доброй воле, по своему желанию, это всегда так было.
10.09.2012 11:04:16, неважно
То есть Вы, будучи католичкой, ходили в костел, а ребенок отдельно сам ходил в храм? Сам исповедовался и причащался в течение нескольких лет? Допустим, хотя такое крайне редко бывает, детей в храм приводят, как правило, родители. Так что же теперь, спустя пол-года после посадки пусей и появления всякого разного в инете про РПЦ и Патриарха, что же вдруг сейчас случилось такого, что в одночасье подорвало такую веру у ребенка? И вообще каким образом у ребенка Иисус Христос и крест ассоциировались с Патриархом Гундяевым и пусями, имхо, такая связь возникает только в ангажированных головах взрослых людей? Что-то не пробивается у меня никак, простите. 10.09.2012 11:59:17, мама-аня
я не буду здесь рассказывать все с самого начала, это долгая история. ребенок сам ходил в свой храм, да. со своим крестным.
все остальные Ваши вопросы являются вопросами и для меня тоже
10.09.2012 12:02:36, неважно
Тогда это подростковый протест и крест просто подвернулся ему под руку, возможно, он таким образом хотел привлечь Ваше внимание к своему протесту. А вера его была совсем не так глубока, как казалось, что вобщем-то неудивительно, поскольку Вы не имели отношения к его воцерковлению, а роль матери в этом очень важна. Я бы все-таки советовала Вам предложить сыну поговорить со священником из того храма, куда он раньше ходил, и кого он знает и доверяет, - это по поводу креста. А по поводу протеста, откуда ноги растут разбираться Вам, Вы лучше своего сына должны знать. 10.09.2012 12:27:48, мама-аня
То, что он демонстративно бросил крест, а не спрятал его по-тихому означает, что он ищет вашей помощи. Не слушайте всех тех кто кричит про самостоятельность. 10.09.2012 11:46:20, ТриЗвездочки
вот я про это думаю. мог бы сказать, что потерял 10.09.2012 12:03:29, неважно
Так отведите его в ДРУГОЙ храм! Тем более, если вы католичка. Тогда совсем просто! 10.09.2012 12:18:43, masha__usa
а где написано, что ТС - католичка? 10.09.2012 12:26:49, ТриЗвездочки
я да, это был осознанный выбор во время беременности 10.09.2012 12:32:06, неважно
Что ж Вы этот "осознанный выбор" ребенку не передали? Имхо, у Вас у самой каша в голове на эти темы, а ребенок зеркалит. 10.09.2012 12:46:02, мама-аня
я не буду рассказывать в этой теме историю моей семьи.
были причины именно к такому решению
10.09.2012 12:48:24, неважно
Здесь рассказывать не нужно, а вот в себе разобраться необходимо. 10.09.2012 12:56:00, мама-аня
Я думаю, что Неточка сама разберётся со своей верой. Без нашей помощи. 10.09.2012 19:56:18, masha__usa
По-моему, корень проблемы в том, что вы сами не определились в отношении к происходящему. Понятно, что неохота лезть в этот мрак. Но придется. Почитайте Правмир (Лукьянову, например), дальше уже сами найдете. 10.09.2012 12:12:41, ТриЗвездочки
к происходящему в ситуации с девочками? я не разбиралась и не вникала, мое отношение - мне жалко их детей, все.
к происходящему с сыном? я вот и пришла посоветоваться. не определилась, да
10.09.2012 12:26:24, неважно
Определяйтесь. Это важно. 10.09.2012 14:03:25, ТриЗвездочки
ппкс к первой фразе. 10.09.2012 12:19:43, ландыш
Вы, главное, не испортите отношения с сыном. Пусси и Гундяев не стоят этого. 10.09.2012 11:21:12, masha__usa
Близок к церкви, посещал службы по желанию -вау, не могу похвастаться таким. Про причащение вы сами в исходнике писали, а таких взрослых детей не причащают без исповеди. чтоб обычный подросток проделывал это..., ну только если сам захочет и религиозен давно. Но тем более странно что тоже осуществил сей перфоманс. А до этого он ничего не знал. аж полгода. Потому не поверила. Помимо шнурка- у меня дочь платье снимала, шнурок за пуговицу зацепился и по шее попал -крику было... Цепочку оборвать- поверю. Но проще снять и отложить. если я поверю что ваш порвал -значит это срочно в психотерпевту и неврологу с гормональным дисбалансом и взрывами на его фоне. Не хотите? значит пусть сидит дома без креста, поумнеет сам со временем и разберется. 10.09.2012 11:19:03, Атом
ну, Вы не можете этим похвастаться, а я этим не хвастаюсь, а констатирую факт. я не ходила с ним на службы никогда, и часто не знала, что он ходит, он уже позже говорил (или его крестый рассказывал). религиозен он действительно давно, меня это сначала даже удивляло немного, потом я привыкла.
шнурок он разорвал обдуманно, это не было всплеском эмоций, насколько я знаю своего сына. он 10 раз подумает, прежде чем что-то сделать.
по поводу полгода ничего не знал - конечно, все он знал. он просто думал на эту тему, а сейчас сделал вывод
10.09.2012 11:31:00, неважно
А просто снять и убрать? Вас не встревожило именно факт порвания? Ниже есть объяснение.
То что не обсудаете ветки -не показатель, у меня недоверие все равно осталось, потому как дать посыл...
10.09.2012 11:38:19, Атом
меня встревожил и факт порывания, и брошенный крестик и много чего еще. с чем я и пришла в конфу. 10.09.2012 11:49:01, неважно
а как вы поняли что оего именно бросил а не просто положил? 10.09.2012 13:06:57, Бозон
НУ что ж Вы диагнозы ставите по интернету?)И шнурок не рвется, и гормональный дисбаланс... 10.09.2012 11:20:45, Sloe
Порвите шнурок -это можно сделать только в состоянии истерии, где силы приумножаются бесконечно. На ровном месте от "события", свежесть котрому " с бородой" -во-первых не очень поверила, во-вторых, с доктором посоветоваться всегда полезно насчет подростка. ужас, но есть статистика суицидов подростковых, не дай бог никому, и если есть тревожащие факты, лучше подстраховаться. 10.09.2012 11:28:00, Атом
А что такого немыслимого в порванном шнурке? У меня и муж и сын делают это с удручающей частотой, хотя вовсе не Гераклы :) Это же не сыромятная кожа, или какую там рвали богатыри :) Обычный шнурочек для подвесок, он перетирается, потом легко рвется в слабом месте от обычного рывка. И хорошо еще, если этот рывок успели заметить, бывает, что и просто незаметно. 10.09.2012 11:48:00, Лёнча-из-Вишни
Где вы берете эти шнурки? Тесемки вискозные из магазина что ли? У меня деть старший носит, может забыть где-то снявши, но разорвать невозможно, года 3 носит, никакого изъяна, ну если на нем крест не пудовый, те что куплены в церковной лавке, они там какие-то особо прочные, дочь запуталась в шнурке, я с перепугу только ножницами разрезала. 10.09.2012 12:03:59, Атом
Какие-то были из церковной лавки, какие-то из обычных ювелирных, последнее, что перетерлось у мужа-прочный шнурок от какой-то рыболовецкой снасти :) Но этот хотя бы около года прослужил. Крестик "поймали" в последний момент. В общем, у нас, увы, это обычное дело. 10.09.2012 12:11:06, Лёнча-из-Вишни
Вывод от Атом. "порвать с церковью может только неуравновешенный человек. Срочно к психиатору, а то может быть суицид."

Вот именно так относятся многие воцерковленные к атеистам или просто тем, кто не разделяет их мнение. Как к псохам, которых надо принудительно лечить.
10.09.2012 11:44:48, masha__usa
Маша, не надо той самой истерии. Подростки бывают неадекватны,просто потому что они на грани из-за гормонов и периода становления психики, а во что выльется, одному всевышнему известно, маме б не проглядеть куда кривая выведет.
Есть еще кришнаиты, каждый день в метро (до фига их на красной и зеленой ветке метро) мего сына дергают и предлагают купить литературу и поговорить на тему, можно примкнуть в качестве "альтернативы" и это будут "семечки" с прочими вариантами кому свой интеллект и подростковые психологические заморочки с истинной верой приложить хотца. А если некий подросток, порваший крест спецом, решит и далее "бороться" с РПЦ со своим 190 и штангистской силой? Или черные мысли уведут в иную стезю самоуничижения?
10.09.2012 11:54:00, Атом
Знаете, для меня что кришнаиты, что РПЦ ... одного поля ягоды. Кришнаиты не так опасны ... а за РПЦ дружины хоругвеносцев стоят. А кришнаиты, они добрые, и еда у них вкусная. А вообще, Чем дальше от религии - тем спокойнее, ИМХО. 10.09.2012 12:22:21, masha__usa
Ну вот ровно столько же аргументов можно привести в пользу обратного.
И шнурки рвутся, это нетрудно) Все события осмысливаются постепенно, есть и кумулятивные эффекты. А с повышенным вниманием к подростку я , безусловно, согласна на 100%.
Мне кажется, тут обычный возрастной кризис пошел немного не в ту сторону, чем у большинства. Ординарный подросток закурил бы , навреное или алкоголь попробовал в качестве протеста. А здесь человек протестует против мира в соотвтествии со своим бэкграундом.
Я бы изо всех сил постаралась не раздувать тему, отослала бы к священнику.
10.09.2012 11:35:06, Sloe
слушайте, ну что Вы судите со своей колокольни про шнурок? Вы женщина, а это здоровый мужик 190 ростом, регулярно занимающийся спортом. Вы штанги тягаете, нет? а он тягает 3 раза в неделю. 10.09.2012 11:34:36, неважно
разводка! вчера "Сыну 14 лет,", а теперь он уже "здоровый мужик 190 ростом, регулярно штанги тягающий 3 раза в неделю" 10.09.2012 13:09:32, Бозон
Чего не видел, того нет :) 11.09.2012 05:12:49, Батарея
как это? :) 11.09.2012 07:54:02, Бозон
Еще раз. Главное не чтоб вновь надел, а что дальше и еще будет. 10.09.2012 11:44:33, Атом
Вы просто смотрите повнимательней, что теперь будет вместо религиозности. И не теряйте контакт, все будет хорошо. 10.09.2012 11:36:52, Sloe
спасибо, Лен, я стараюсь 10.09.2012 11:47:41, неважно
Если что - я понятия не имею, кто ты))) 10.09.2012 11:54:13, Sloe
мы знакомы в реале, сейчас постараюсь твою почту найти и напишу. спасибо еще раз на добром слове, у меня такой бардак в голове 10.09.2012 12:05:58, неважно
А истиным верующим так хочется забыть эту историю. Почему? Вы же победили! Почему же не отпраздновать победу-то? Не порадоваться за торжество христианства-то?

Почему вам хочется забыть о победе Русской Православной Церкви на пуссями? Разве такими победами не стоит гордиться? Писать о них? Вспоминать? Учить детей на примерах?

Неужели веруюшим стыдно, и хочется забыть всю историю как страшный сон? Почему стыдно-то?
10.09.2012 09:07:28, masha__usa
Елки, да почему стыдно-то МНЕ и другим должно быть? рвать волосы или напротив торжествовать тут нечему. В мире каждый день случаются суды, это один из эпизодов. А сама тема была разодилово, сплошная несостыковка по фактам. То некто писал что сидя в беседке между клубникой и бассейном под уговоры подруги на "новом бентли", подписалась в защиту каких-то "девушек" (стиль не напоминает?), потом оказалось по некой расшифровке черного ника что эта пишущая была совсем не "крис и энджи" во всех смыслах. теперь заход с другого конца- про сына, котрый видать жил в вакууме,в глухой деревне, и только сейчас прибыв в цивилизацию прочитал что-то и сей момент сорвал с себя крестик. Ну просто не поверила и написала объяснение сей теме, то ли гонорар отрабатывает то ли развлекается. 10.09.2012 09:45:50, Атом
Я очень рада, что вам не стыдно, за то что сделала РПЦ с девчонками. В самом деле, ничего стыдного, правда?

Странно, что вы не гордитесь победой. А как же молитвенные стояния "в поддержку"? Отстояли православие от бесовщины ... чем не повод гордиться?! Разве много у РПЦ побед в последнее время ... нет, мало. Наоборот, патриархат всё время пишет, что на православие наподают. А тут победа ... отстояли справедливость. Разве не повод для радости? Почему так неуютно чувствуют себя защитники патриарха?
10.09.2012 10:24:17, masha__usa
Да откуда столько истерии? РПЦ с ними ничего не сделала, а могли бы порвать в храме, но христиане московские слишком вежливые. Посадил их суд, 80% населения не рвут глотку что необоснованно, потому как нагадили они давно и похвалялись "победами" и достали. Оттого народ спокойно отнесся. А вот какого лешего вы глотку не рвете, пардон, не возмущены глубоко, что файбера несправедливо посадили? вообще на 8 лет строгого режима [ссылка-1] 10.09.2012 10:30:05, Атом
Пуссей посадили за "оскорвление верующих". Сответственно - по заявлению РПЦ. Помните, много-тысячные молитвенные стояния в защиту патриарха от пуссей?

Из храма их отпустили, без проблем. А потом ... посмотрели ролик и оскорбились. Правильные у нас веруюшие, верноподданные. даже слов нет.

Про 80% населения - это откуда? даже на этом форуме видно, что поклонники Гундяева, мягко говоря, в меньшинстве.
10.09.2012 10:44:05, masha__usa
Каждый видит что хочет) даже на этом форуме большинство не поклонников гундяева, а тех кого эти "девушки" морально достали до изжоги. Более трындеть на тему нет смысла. 10.09.2012 10:58:06, Атом
Где вы увидели большинство, если не секрет? По-моему, большинство из высказавшихся в этом топике имеет не самое лестное мнение о современном состоянии РПЦ. 10.09.2012 11:06:29, masha__usa
но не рвет тельняшку на груди в защиту "девушек". Не путайте 2 разных вещи. 10.09.2012 11:30:27, Атом
Так и тельняшек и народа нету. Что рвать-то?

Многие, мягко говоря, не одобряет Гундяева и то, что он творит. Запомните это ... когда будете говорить "от имени и по поручению русского народа".
10.09.2012 11:46:45, masha__usa
"Запомните это!" )))))) 10.09.2012 12:01:49, Барокко
Кто-то из нас дятел. Считайте я) 10.09.2012 11:57:27, Атом
Хорошо, запомню. Мне не трудно. :))) 10.09.2012 12:23:19, masha__usa
А-а-а, это переход на личности!(С) цитата от вас) Ох, подняли вы настроение, ей-богу) 10.09.2012 13:01:03, Атом
да, вон как взбодрились такие как машаизюсей... 10.09.2012 08:50:53, Бозон
Истинно верующие люди, уверенные в своей правоте, должны радоваться таким темам. Одолели бесовщину! Чем не повод для радости?

Вам радостно?
10.09.2012 09:25:17, masha__usa
картинка
10.09.2012 09:33:55, ГрандПапчик
Еще одна страница в православии :)) Ни дня без строчки :))) Новая молитва (?) пожелание (?) ... ОСТЫНь! Вообще-то, апостолы говорили ровно наоборот ... хотя РПЦ редко не ссылается на апостолов. Перечитайте Евангелие, вы можете удивиться ....

Откровение, гл. 3
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
10.09.2012 10:29:12, masha__usa
а вы - какая? 10.09.2012 11:38:03, Руфь
Наверное, горячая, если предлогают остудить. Холодное обычно не остужают. 10.09.2012 12:09:12, masha__usa
В Откровении - про горячую веру в Бога.
А Вы бисер мечете....
10.09.2012 13:06:29, Руфь
В Откровении - о способности думать и искать правду. Перечитайте. Совсем другой смысл.

Я не мечу бисер. Не оскорбляйте тех, кто верит в другое, чем вы.
10.09.2012 19:59:47, masha__usa
Наверное, мы разные Откровения читаем... 11.09.2012 02:27:42, Руфь
Я цитировала Евангелие. 11.09.2012 02:49:15, masha__usa
Руфь, вы с вашим оппонентом говорите на разных языках, к тому же у него отсутствует желание вас понять. 10.09.2012 11:47:55, Sloe
Опять переход на личности. 10.09.2012 12:08:33, masha__usa
на разных. Но вдруг услышит? :)
я ведь услышала однажды :)
10.09.2012 12:04:33, Руфь
Я тоже услышала. И ушла из РПЦ. 10.09.2012 12:24:04, masha__usa
ну ушли, и ушли; а зачем других за собой так громко зовете? скучно в одиночку неприкаянной бродить? :-) 10.09.2012 14:58:31, sacha
Несу людям знание :)

Надоели проповеди РПЦ .... почему бы мне не подискутировать с теми, кто думает, что знает свет? Свет в отдельных представителях типа Гундяева такой, что вспоминаются слова Иисуса "Если свет, которые в тебе - тьма, то что такое тьма?"
10.09.2012 20:01:57, masha__usa
маша, так я вам вопросик про опеку задала в этой теме: вы написали НАША про чью? чья хотела у Чириковой детей отобрать? 11.09.2012 07:54:55, Бозон
знание о чем??? 11.09.2012 02:28:14, Руфь
О добре и зле. о совести. о том, чем свет отличается от тьмы. 11.09.2012 02:50:05, masha__usa
и кого вы услышали?
и куда пришли?

Простите, но судя по Вашим высказываниям, Вы в РПЦ по-настоящему и небыли никогда... Впрочем, как и подавляющее большинство "православных", увы....
10.09.2012 12:31:32, Руфь
Вы же баптистка. Зачем вы сейчас православных оскорбляете? Типа, православные, ничего не знают?

Я цитирую Евангелие точнее чем вы, кстати :)
10.09.2012 20:03:21, masha__usa
И, кстати, я цитирую Евангелие по Евангелию... Не знаю, как может быть точнее :)

Если я и пишу что-то по памяти ( чего в этой теме вроде не было), то никогда не преподношу это как цитату...
11.09.2012 02:32:40, Руфь
Большинство людей, называющих себя православными, в церкви появляются в лучшем случае один раз в год и о православии как вероучении не знают практически ничего.
Именно поэтому я их назвала православными в кавычках.
Покажите мне воцерковленного человека, которого оскорбило мое высказывание.
11.09.2012 02:30:55, Руфь
Ох как же вам обьяснить .... то все русские - православные, поэтому РПЦ нужны особые права, нужно преподавать в школе религию и строить много храмов. То ... в храмы никто не ходит, истинно воцерковкленных - единицы. Как надоело, когда запрягают в телегу православия, и еще подгоняют, что медленно едешь. Да мне вообще не надо в ту сторону.

Я была воцерковленным человеком. Поучавствовала в жизни храма, так сказать. Узнала много нового ... об отношениях между духовенством, о подсиживании, интриганстве, распределении денег. Больше - не хочу. И другим не советую.
11.09.2012 02:54:40, masha__usa
Не были вы воцерковленным человеком, не лгите. Уж не знаю в чем там вы "учавствовали". 11.09.2012 15:26:15, мама-аня
Об интригах-то узнали, а о вероучении РПЦ как-то не очень.... 11.09.2012 11:44:55, Руфь
я вас давно без смеха читать не могу, воцерковленная вы наша :))) православный светочь практически :))) 10.09.2012 09:28:58, Бозон
Возон, меня не обманете. Я знаю, что у вас прекрасное чувство юмора :))) 10.09.2012 10:25:12, masha__usa
да уже первое слово ваше ответа на хохот пробивает :))) 10.09.2012 12:09:03, Бозон
Вас назвали вазоном?)) 10.09.2012 12:10:45, Барокко
ну вот из америки это так видицца :)))))))))))) 10.09.2012 13:11:02, Бозон
Случайно, искренне! (поручик, молчать!) 10.09.2012 12:24:59, masha__usa
Четырнадцать лет - возраст самостоятельности. Не настаивайте, беседы один раз провели - не возвращайтесь к этому. Вера - в душе. Есть она ? будет? От Вас точно не зависит. 10.09.2012 01:29:33, ДраКошка
Я бы больше обеспокоилась симпатией сына к "девочкам" 10.09.2012 00:56:23, 1637
Симпатия к "девочкам" тут вторична. Четырнадцатилетний мальчик, как раз в силу пола и возраста, в своей жизни имеет множество возможностей наблюдать такое явление ка "гопота". И теперь, когда после истории с пусями гопота полезла из всех щелей, и таки прямо на ведущие позиции в церкви, встать на противоположную сторону - выбор более чем нормальный. А это значит - вместе с девочками, да. 10.09.2012 11:44:08, ТриЗвездочки
Какая интересная извращенная логика. Этак можно было рассуждать: Если я против Сталина, значит, жгу и граблю вместе с СС. И третьего не дано соверженно. 10.09.2012 13:58:11, В, с работы
Ну на моём глобусе в данной ситуации гопота - это как раз "девочки". Отвратительные такие бесстыжие бабёнки. Бесстыдством своим кичащиеся. 10.09.2012 11:54:09, 1637
Ну а вот по мне Босых с Цорионовым куда как больше похожи на гопников, чем ПР. Причем, в отличие от ПР, они пользуются мощной поддержкой государства. То есть, если они припрутся в твой храм, силами охраны их не выпрешь (опять же, в отличие) - придется терпеть. Я очень понимаю тех, кто терпеть не согласен. 10.09.2012 16:24:28, ТриЗвездочки
Так это одного поля ягодки. 10.09.2012 01:02:55, мама-аня
кто с кем? 10.09.2012 09:03:49, Шерлок
Отказ от креста и симпатия к пуськам. 10.09.2012 12:03:24, мама-аня
а есть симпатия? 10.09.2012 12:05:32, Шерлок
ничего себе умозаключение... 10.09.2012 01:19:39, Хомяк Абрикосовый
Очень понимаю вашего сына. Сама последнее время не могу смотреть на РПЦ.

Если вам дорого именно православие, а не то что делает Гундяев - есть много других православных церквей. Украинская, греческая, зарубежная РПЦ, наконец. Гундяев- это не единственный путь к Христу. Доктрины православия во всех этих церквях одинаковы ... а вот налёта гундяевщины там нет. Можно, наконец, вспомнить о староверах. Все эти церкви есть в Москве.

НЕ заставляйте сына поступиться совестью. Он прав. Нельзя прогибаться в вопросах веры, это же святое, это не партсобрание, где мы говорили одно, а делали другое.
10.09.2012 00:01:05, masha__usa
ну и? и прочем тут крестик, он что символ РПЦ или Гундяева? 10.09.2012 11:33:58, Елена Д.
Что мог, то и сделал. Где-то так. Кстати, если бы ему было совсем фиолетово, то он не стал бы одевать - снимать крестик. Просто соврал бы матери, что "потерял". 10.09.2012 12:11:09, masha__usa
ничего он не сделал, но поймет это позже, конечно :) 10.09.2012 12:45:20, Елена Д.
Для самого себя - он сделал выбор. Очень важный выбор, на самом деле. Задумался о свете, о правде, о том, почему в церковь ходят. Он сделал очень много. 10.09.2012 20:04:51, masha__usa
про украинскую поподробнее пожалуйста. с чего началось разъединение и т.д.
А греческая с рпц в обень хороших отношениях (на зло врагам :)))))))
10.09.2012 10:55:26, Кабриолетта
Разьединение началось с раздела имущества :) Этого, церковь Гундяева, разумеется, не могла пережить :))) Про хорошие отношения с греческой церковью поподробнее, пожалуйста ... они там все переругались.

Йа советую всем, РПЦ - не единственная правослаявная церковь! Есть и ... поспокойнее. Посмотрите!
10.09.2012 11:09:34, masha__usa
у каждого своя кривда 10.09.2012 12:27:26, Кабриолетта
И только Святейший Гундяева - носитель правды. Ага. 10.09.2012 21:24:38, masha__usa
Так на Кресте вроде не Гундяев....
И при чём он тут вообще?
10.09.2012 00:41:38, 1637
Я даже не могу предположить, что Гундяев пойдет на крест. Зачем это ему-то?

Есть несколько православных церквей. Церковь Гундяева - не единственная. Есть много дорог к богу. Не надо утыкаться в РПЦ.
10.09.2012 02:29:37, masha__usa
нет церкви Гундяева. Так же, как и нет страны Путина. 10.09.2012 10:32:43, Крапива
Мне кажется, что назвать современную, гундяевскую РПЦ - русской православной церковью, это оскорбить поколения подвижников и святых, котоые искали бога и творили добро. Ну не виноват Сергий Радонежский в том, что в центре его монастыря сейчас вертолётная площадка для ВИПов стоит! Почему я должна оскорблять Сергия сравнением с Гундяевым? 10.09.2012 10:52:20, masha__usa
Чего вам не спится-то? В ю эс эй ночь давно. Или вы из Химок нам скандируете?)) 10.09.2012 11:20:27, Барокко
Химки - прекрасный город, не правда ли? 10.09.2012 11:47:35, masha__usa
хотите там поселиться? 10.09.2012 12:09:36, Бозон
Нет, так говорят пробки. И лес вырубают. Зато люди душевные :) 10.09.2012 20:05:43, masha__usa
Вам видней:) 10.09.2012 11:51:18, Барокко
зато есть америка машы. 10.09.2012 10:36:25, ГрандПапчик
Когда нечего сказать по существу, переходят на личности. 10.09.2012 10:48:35, masha__usa
Я очень положительно отношусь к христианству, но крайне негативно к православной церкви, именно как к институту церкви. К сожалению, она уже мало общего имеет с самим христианством. Мальчик имеет то мнение, которое имеет. То, что он снял крестик еще не означает, что он не верит. Я вот тоже кольцо обручальное сняла, но это не означает, что я не хочу нормальную семью и не верю в брак.
А Вы сами почитайте Толстого что ли, мудрый мужик ведь был, я с его мнением очень солидарна последнее время.
А крестики, иконки всякие - думаю, что настоящему верующему эта атрибутика не так уж и нужна, главное то, что внутри.
09.09.2012 23:47:31, Cherryшка
А зачем вы сняли кольцо? 10.09.2012 09:51:18, вау
я тоже сняла. мешает, не люблю 10.09.2012 10:03:04, Шерлок
Хотите навсегда отвадить от церкви - продолжайте настаивать. И очень хорошо, что тезис о двух больших разницах "РПЦ" и "учении Христа" вы сами осознаёте. Уже большой плюс. Ежели желаете, чтобы ребёнок пришёл к Богу - пусть сам читает Библию и сам делает выводы без посторонних комментариев, пусть даже и продиктованных самыми благими намерениями. У каждого свой путь, вы ему его путь не укажете. И Библию ему бы читать не в русскоязычном изложении английского перевода с латинского, полученного переведом с греческого, переведённого с арамейского, а желательно в первоисточнике. Хотя, как мне кажется, даже первоисточники, написанные спустя 150-200 лет после смерти своих авторов, и утверждённые тогдашними бюрократами от церкви на вселенском соборе полуконтинентального масштаба, мягко говоря, сомнительны. 09.09.2012 23:29:56, radamant
во деют люди!:)) Раньше народ убивался и убивал только за то, чтобы иметь перевод Библии и Евангелия на родной национальный язык, а теперь "читайте в первоисточнике":)) Зашибись!:)) Будто чтение в первоисточнике прибавит знаний:)) 10.09.2012 09:50:44, вау
Вот нахватаются люди, потом блещут....
На арамейском в Библии написаны страницы две, если не меньше. Синодальный перевод НИКОГДА не делался с английского.

Нет, хорошо, конечно, мальчику выучить древнееврейский и древнегреческий, но надо реальнее на мир смотреть :)
10.09.2012 02:36:18, Руфь
Извините, а Вы умеете читать "Библию в первоисточнике"? И на каком языке написан этот самый "первоисточник Библии"? 09.09.2012 23:37:38, Хомяк Абрикосовый
Греческий, кажется. Разве нет? 10.09.2012 00:01:57, masha__usa
_Древне_греческий (Новый завет) и древнееврейский ( Ветхий завет) 10.09.2012 00:22:19, Musenka
Ииссус жил в древней Греции, и его апостолы были греки?:) 10.09.2012 00:43:22, vit6666
Греческий язык был языком "межнационального общения". Плюс, язык образованных людей, которые умели писать :) Евангелие, по-моему, писалось на (древне)-греческом .... спустя много-много лет, после казни Иисуса ... 10.09.2012 09:09:41, masha__usa
Вообще-то еще со времен завоеваний Александра Македонского греческий язык распространился по Ближнему Востоку в качестве языка международного общения. 10.09.2012 02:21:07, Mrs. John
Македонкий не был греком он был македонцем, а это територия бывшей Югославии где по гречески не говорят:) И если логически рассуждать, то эта територия: Ближний Восток, малая Азия, Египет, Балкны долгое время входила в состав Римской империи. Значит общим языком общения должна быть латынь. Древнегречекий язык Нового завета указывает,что авторы греки 10.09.2012 13:01:13, vit6666
Родной язык Александра Македонского принадлежит к греческой группе языков. Почитайте хотя бы здесь: [ссылка-1]
Если современную Македонию населяет славянский народ, это еще совсем не значит, что в IV веке до н.э. было то же самое.
Если современные македонцы настаивают на славянском происхождении великого полководца, это тоже совсем не значит, что было действительно так.
Слышали когда-нибудь о таком явлении, как эллинизация, т.е. распространение греческого языка по Ближнему Востоку? Почитайте хотя бы Радцига "Введение в классическую филологию".
А про Септуагинту слышали? Для кого она была сделана и на каком языке?
Кстати, современный язык, называемый македонским, самый молодой из всех славянских языков.
Латынь распространилась лишь на территории Западной Римской империи, тому были свои объективные причины.
Как-то вы абсолютно не в теме.
11.09.2012 00:46:48, Mrs. John
Македонский язык, ко0нечно близок в греческому (во времена Александра), но афиняне, например, считали македонцев варварами, а не элиннами. Так что вы обе правы. 11.09.2012 02:56:51, masha__usa
В данном случае, когда речь идет о том, что было lingua franca в восточной части Римской империи во времена Христа, может быть прав только кто-то один.
Афиняне римлян тоже считали варварами. И что это доказывает?
Но почему-то Аристотель не брезговал воспитывать Александра.
11.09.2012 18:07:06, Mrs. John
я и не утверждаю, что в теме. я проото логичеки рассуждаю вслух:) 11.09.2012 01:46:20, vit6666
Нет логики в ваших рассуждениях, увы. Если сейчас кто-то напишет и издаст книгу на английском, значит ли это, что он этнический англичанин или американец? Уже не говорю об Ирландцах, которые свой язык почти все забыли, но это не сделало их англичанами. 11.09.2012 18:09:02, Mrs. John
... и любой современный, крещенный в православие, 14-летний российский подросток может их читать "в первоисточнике"... ч.т.д.! :-) 10.09.2012 00:25:28, Хомяк Абрикосовый
Да для любого современного подростка все, что не русский (и - ладно - не английский), в 99% случаев будет вызывать большие трудности, подозреваю... 10.09.2012 00:29:44, Musenka
Вот потому я и спросила того, кто посоветовал дать подростку читать Библию " желательно в первоисточнике" - умеет ли он сам читать её "в первоисточнике"... :-) 10.09.2012 00:33:23, Хомяк Абрикосовый
первоисточник Библии? вот прямо на современном греческом? :-) 10.09.2012 00:16:22, Хомяк Абрикосовый
навеяло : "собор украшен фигурой ангела в натуральную величину":):):) 09.09.2012 23:54:48, Лангуста
ооо, шедеврально :))) 10.09.2012 10:54:33, УникаЛьнаЯ
:-) ага, что-то в этом роде :-) 10.09.2012 00:16:44, Хомяк Абрикосовый
Познакомьте его с настоящими верующими. Если лично не знаете ни одного - так хоть в инете. Правда, настоящая вера
( а не та фашизоидная имитация, что нынче в моде) опасна, мальчик может принять близко к сердцу, подумайте, готовы ли вы рисковать.
Ну и свобода совести рулит, да.
09.09.2012 23:27:55, ТриЗвездочки
я знаю как атеистов прекрасных людей, так и священослужителей, и я знаю людей про которых ничего хорошего сказать не могу и атеистов, и свщеннослужителей. Дело не в ношении крестика. Бог если он есть , то он внутри нас("Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть"- Евангелие от Луки). И если захочет ваш сын найти его внутри себя, то он его найдёт, с крестиком или без. Многие носят крестик, а сколько из них нашли Бога внутри себя? 09.09.2012 23:11:57, vit6666
Бог не живет в человеке изначально, это совершенно небиблейский взгляд. Человек может попросить Бога войти в его жизнь...
Он на помойках не живет....
10.09.2012 02:38:31, Руфь
Бог вездеущ, так как этот мир это его творение и всё находится в нём. И он присутcтвует в человеке изначально. Более того он живет в каждой клетке человека. Мы устроены по образу и подобию божьему, а это микрокосм и микрокосм, то есть всё повторяетя на любом уровне. Но вы правы, что добро и зло есть в каждом человеке. и превратить воё тело в храм или в помойку это выбор человека 10.09.2012 13:15:15, vit6666
То, о чем Вы говорите - не библейский взгляд. В Библии про это - ни слова... 11.09.2012 02:34:07, Руфь
Руфь - баптистка. У них другое понимание святого духа. У православных, ребёнок чист, и может причащаться без исповеди. У многих протестантов - ребенок греховен, до тех пор пока он не крестился. 10.09.2012 21:27:38, masha__usa
Маша, у православных ребенок тоже греховен до тех пор, пока он не крестился. И НЕкрещеного ребенка православная церковь не допустит к причастию. Кстати, к первому причастию крещеного ребенка допускают, начиная с определенного возраста. Православного - раньше, католического или лютеранского - позже. 11.09.2012 12:44:22, Хомяк Абрикосовый
Интересно какое у нас понимание Святого Духа? 11.09.2012 02:35:15, Руфь
А разве Иисус называл людей - помойками? Дух святой есть в каждом из нас (по Евангелию). 10.09.2012 09:11:12, masha__usa
Нет, в Евангелии такого нет! Это - миф!
Как вы думаете, есть ли Дух Святой в педофиле, насильнике, блуднике, воре? Что Ему там делать???

Иисус много чего говорил... В том числе и о людях....
Например:"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?" (Матф.17:17)
10.09.2012 11:12:26, Руфь
А как же быть с переступником, который раскаялся перед смертью? В самый последний момент. И был принят в царство христово. 10.09.2012 11:25:42, masha__usa
я не совсем поняла, в чем суть вопроса...
Вы хотите спросить, в какой момент Святой Дух поселился в том разбойнике? Точно знаю, что до покаяния Его там не было.
10.09.2012 11:44:14, Руфь
Вы точно знаете, в ком есть святой дух, в ком нету, и когда он снисходит???! Опа! Такого даже Гундяев о себе не говорил. Попробуйте лечить "наложением рук". При схождении святого духа человек должен выздороветь немедленно. Не теряйте талант, правда. 10.09.2012 20:08:30, masha__usa
Маша, откуда в вас столько желчи? Она мешает Вам воспринимать то, что пишут другие люди. Вы передергиваете, перевираете... Зачем?
Я вот сейчас сижу и думаю: а есть ли смыл хоть что-то пытаться вам объяснить?
Вы считает, что Святой Дух живет в тех, кто убивает, грабит, насилует? Считайте... Только это не христианство... Ни православное, ни какое другое...
11.09.2012 02:48:28, Руфь
у маши это больше на вудуизм смахивает... 11.09.2012 07:56:50, Бозон
:)) 10.09.2012 11:57:58, Крапива
Вы спросите у священника, которому доверяете. 10.09.2012 11:27:20, Sloe
Опа! А если у меня нет священника, которому я доверяю?! Неужели нельзя самой Евангелие прочитать? 10.09.2012 11:49:07, masha__usa
Так читайте!
Только если Вы будете серьезно его читать, то возникнет море вопросов... И кто на них Вам ответит?
10.09.2012 12:11:23, Руфь
Википедия, быть может? как вариант. 10.09.2012 14:55:08, ZAIA
не вариант 11.09.2012 02:36:15, Руфь
Извините, Ваш диалог с Руфью отчетливо говорит о недостатке знаний в этой области.
читайте, конечно, худа не будет)))
10.09.2012 11:53:18, Sloe
Где? Там где Руфь говорит, что точно знает, на ком есть святой дух, а на ком нету? Или там, где она уверяет, что молиться надо по определенному формату, иначе бог просьбу не примет?

У Руфи очень необычное толкование святых тесктов. Она баптистка. Странно, что вы не заметили как ее толкование отличается от православного.
10.09.2012 20:10:58, masha__usa
Так у вас-то точно не православное.
Я сказала что баптистка - и для вас это как красная тряпка для быка... Вы это теперь к месту и не к месту вставляете. А ведь то, что я говорила в этой теме, с учением православной церкви не расходится :)
Или вы думаете что ваше толкование - именно православное?
11.09.2012 02:38:38, Руфь
ссылочку дайте, пожалуйста... Ибо дух святой вовсе не в каждом, а снисходит по благодати божьей.
Но все мы сыны (дети) божьи, это да.
10.09.2012 09:53:02, вау
это - нет!

"Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. ... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."

Так что дети Божие те, кто волю Бога исполняет....
10.09.2012 11:17:12, Руфь
Осталось простое.. понять, что есть "воля божья". А то это как-то по разному трактуют. 10.09.2012 11:50:32, masha__usa
Это, простите, пустая отговорка... 10.09.2012 12:10:12, Руфь
Ничего себе. Вы говорите, что любой человек знает волю божью, и для каждого она одинакова. 10.09.2012 20:12:20, masha__usa
Во первых, я ЭТОГО не говорила.
во вторых о воле Божьей для каждого человека говорится в Писании. Например, 1-е послание Фессалоникийцам, 4 глава
11.09.2012 02:41:23, Руфь
Хорошо хоть, что не "помойки", как написала Руфь. Дети божие ... однако. Вы думаете, Иисус брезгует нами, как помойками? Именно талк я поняла пост Руфь. 10.09.2012 10:32:04, masha__usa
Если бы Иисус брезговал нами - на крест не пошел бы. Но он пошел на крест чтобы мы могли из помоек в храм Божий превратиться... 10.09.2012 11:14:10, Руфь
Так Иисус же уже искупил первородный грех! Мы уже перестрали быть "помойками". Разве не в этом смысл прихода Иисуса? 10.09.2012 11:23:18, masha__usa
Нигде в Библии не сказано, что Иисус искупил первородный грех (кстати, что именно Вы считаете первородным грехом?). Сказано иное:Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:2) Или "Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Пет.2:24)"

Помойка - это мое личное сравнение. Найдите иную метафору, если эта не нравится. Но душа грешника - место грязное, нечистое, и Бог ВНУТРИ этого не живет. Вам приятно жить в грязи и вони? Вот и Богу тоже нет...

Вопрос Искупления не такой уж простой и на форуме его обсуждать сложно, но я попробую....
Когда-то давно я придумала вот такой пример:
Представьте, что все жители Земли, абсолютно все, заболели смертельной болезнью. Один ученый изобрел вакцину и произвел ее в достаточном кол-ве. Чтобы вылечиться Вам надо поверить в то, что эта вакцина есть, придти к ученому, попросить ее, принять и после этого соблюдать определенные врачебные предписания. Если этого не делать - болезнь вернется.

Так же и Жертва Христа - она дала нам возможность получить прощение грехов у Бога, только для этого надо придти к Богу с сокрушенным сердцем и просить прощения. И тогда Бог, РАДи жертвы Христа прощает нас. Прощает потому, что Его Сын умер на кресте ВМЕСТО нас...
А если человеку наплевать на Христа, на то, что Он сделал - о каком прощении может идти речь?

Если человек грешит, упивается своим грехом - он помойка и есть... И я была такой же помойкой, пока Бог меня не простил и не очистил. Но я перестала ею быть не потому, что я стала такой замечательной, правильной, честной и т.п, а только потому, что Бог меня омыл кровью Христа и моя задача - поддерживать чистоту...

По справедливости все люди должны быть в аду. Все без исключения. И смысл жертвы Христа в том, чтобы дать людям возможность примириться с Богом
10.09.2012 12:02:38, Руфь
"По справедливости все люди должны быть в аду. Все без исключения. " - это точно не православие.

Зачем начинать диспут о спасении души с человеком другой веры? С мусульманами я например тоже не спорю про их рай и ад.
10.09.2012 20:14:43, masha__usa
Православие, православие.... Просто Вы его не знаете...

А в чем это, кстати, противоречит учени ПЦ на ваш взгляд?
11.09.2012 02:42:41, Руфь
Зачем забивать голову ребёнку религией? У меня двое детей, и я не желаю видеть на них никаких крестов. А вырастить порядочного и доброго человека можно и без церкви. Всё в Ваших руках. Не верю я ни церкви, ни попам. 09.09.2012 23:02:28, лв05
мое мнение атеиста - не хочет, и не надо. Мой муж примерно в том же возрасте тоже стал атеистом, причем, муж - поляк и его растили в очень католической стране. Сейчас мы живем в очень религиозной стране, но здесь есть свобода религии. 09.09.2012 23:02:25, LucyMO
<объясняю разницу между личностью отдельно взятого человека и догматами христианской религии>
при этом разницы между "догматами христианской религии" и снятым крестиком увидеть не хотите?
09.09.2012 22:33:33, Oker
Крест относится непосредственно к догматам христианства, в отличие от отдельно взятого человека. 09.09.2012 22:36:32, мама-аня
_Ношение_ нательного креста к _догматам_ христианства не относится, это вы что-то путаете. 10.09.2012 02:24:57, Mrs. John
и человек не может носить крестик, но не верить?
и наоборот?
09.09.2012 22:49:35, Oker
Верить во что? Христиане (и православные, и католики) верят в спасительную жертву Господа Иисуса Христа и, как знак этой веры, носят крест. Если человек принципиально против креста, то он верит во что-то другое. 09.09.2012 23:04:54, мама-аня
вера в Бога явлется стабилизующим фактором на пути реализции Бога, ну ещё и нужна внутреняя работа над собой, которая трансформиует ум, чувства, эмоции, тело. Если есть только вера, но трансфомции не происходит, из-за отсуттвия желания очищать себя, то у монахов появляются часы Брегет, очень дорогие машины, дорогая недвижимоть. И появляетя обьяснение Чаплина, что монах на мерседесе, это то хе самое, что Иисус верхом на осле:)
Если Бог есть, то он один для всех. А все религии это человеческие концепции
10.09.2012 00:37:05, vit6666
вера начинается не с нательного креста 09.09.2012 23:17:17, Oker
Вы же неверующий человек, откуда Вы знаете, с чего начинается то, чего у Вас нет? И потом речь о том, что отказ от нательного креста - это определенный жест, который беспокоит ТС, и я ее понимаю. 09.09.2012 23:20:43, мама-аня
ого, откуда вы знаете, что я человек неверующий)))? 09.09.2012 23:25:31, Oker
Всё правильно. Когда кончаются аргументы, переходят на личности. 10.09.2012 00:03:10, masha__usa
Увы, очень немногие дети верующих родителей ВСЕГДА остаются верующими.
14 лет это тот возраст, когда человек начинает по настоящему осознавать себя как личность и задается вопросом:чья во мне вера - моя или родительская. Выбор за него Вы сделать не сможете, но, имхо, ребенок ОЧЕНЬ СИЛЬНО хочет это с Вами ОБСУДИТЬ. Не поверю, что он случайно оставил крестик на полочке в ванной...

Вам важно, чтобы сын продолжал верить. Верить во что? В РПЦ МП, патриарха Кирилла или Иисуса Христа? Если он будет верить в Иисуса - то в НЕМ никогда не разочаруется. В церкви, в личности - да, но Бог свят и праведен и в Нем нет никакой тьмы. Но, насколько я понимаю, Ваш сын подлинных, личных отношений с Богом не имеет. И сейчас самое время вместе с ним прочесть Евангелие, особенно те места, где Иисус говорит о книжках и фарисеях, о том, что они позорят имя Божие... И при всем при этом Он приходит в Храм, где "рулят" эти подлецы, учит там народ, прославляет Бога. Предупреждает, что в Церковь войдут "волки в овечьей" шкуре, но это не повод терять веру. Ваш сын снял крестик, но что Он думает о Боге? Задумывался ли он когда-нибудь о том, кто такой Бог и чего он хочет лично от него? Как, на его взгляд, поступил бы с Пусями Христос? Простил бы Он их, не раскаявшихся в своем грехе и ведущих безобразный образ жизни? Нет! И Библия говорит об этом прямо и четко. Другое дело что власти отреагировали на эту ситуацию неадекватно. Хотя.... если бы они там плясали и пели "Богородица, патриарха Кирилла прогони" - гуляли бы на свободе, не сомневаюсь...
а чьи за этой ситуацией рога и копыта торчат - ясно, как Божий день...
09.09.2012 21:57:09, Руфь