Встретила сегодня давнишнюю знакомую, она оформляет пенсию по инвалидности. Сама пенсия за инвалидность - тысяча с копейками, плюс из пенсионного - тысячи четыре, плюс доплата из собеса вроде до 12 тысяч.
Знакомой чуть больше 40, но здоровья совсем нет, работать по состоянию здоровья не может совсем. В активе - дочка-подросток, муж умер недавно - тромб оторвался, не спасли, родственников нет. Как страшно жить в нашей стране! С ужасом думаю, какая меня ждет жизнь на мою пенсию:(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я тут в Ведомостях про пенсии читала. Эссе такое. Вобщем смысл в том что пенсии начинались как поддержка самых неимущих слоев. Нарример рабочих, получивших травмк на предприятии. И в определенном возрасте. Это потом они приняли всеобъемлющий характер. И многие аналитико говорят что экономика не выдерживает этого социального балласта. И к тому же эта система провоцирует паразитическое отношение людей.
Т.е. принцип не надейся на гос-во и планируй свою жизнь сам - самый верный. Рожай и правильно воспитывай детей пока молодой, заводи бизнесс, делай отчисления и т.д. Хотя в нашем рискованном гос-ве все рискованно. Жить тоже. А уж пенсия...
А ваша знакомая даже деток водить- приводить не может? 13.08.2012 12:06:40, блондинк@
Т.е. принцип не надейся на гос-во и планируй свою жизнь сам - самый верный. Рожай и правильно воспитывай детей пока молодой, заводи бизнесс, делай отчисления и т.д. Хотя в нашем рискованном гос-ве все рискованно. Жить тоже. А уж пенсия...
А ваша знакомая даже деток водить- приводить не может? 13.08.2012 12:06:40, блондинк@
Доплата из собеса до 12500 в Москве. Плюс на дочку будет пенсия по потере кормильца - тысяч шесть. Плюс детские на дочку. Итого тысяч 18-20 на двоих, что не так много, но жить можно.
11.08.2012 20:33:50, Мальва
Девочка (а не ее мать) будет получать пенсию по потере кормильца, а в остальном... У меня ставка - 13 тыщ, и ничего, живу.
Насчет "работать не может совсем" - так это 1-ая группа инвалидности, а не 3-я, и там пенсия не 1 тыща, а заметно больше. А с 3-ей и даже 2-ой можно понемногу работать, было бы желание. 11.08.2012 11:34:13, маугленок
то есть маугленок должна вкалывать на нескольких ставках и платить налоги, пока кто-то будет сидеть на попе ровно и получать деньги ни за что? Прелестно.
11.08.2012 12:33:45, WildStitch
"А "ставка" должна быть такой, чтобы дополнительных приработков не требовалось"... какая глубокая мысль!
Вы вообще-то в курсе, что "ставка" у врача в больнице в советское время начиналась со 110 рублей "грязными"? На руки - 98 рублей и сколько-то там копеек. В первые пять лет после института. Начиная с 70-х, в 60-е - с 83х рублей. А потом каждые пять лет прибавлялось по 10 рублей теми же "грязными". Через 15 лет непрерывного трудового стажа наступал "потолок" - в 140 рублей. На руки получалось - примерно рублей 120-125. После вычета подоходного налога, профсоюзных и прочих взносов. И так - следующие 15 лет. До 30 лет стажа. Это была "ставка". Полная. "Определенное кол-во часов". 14.08.2012 15:02:18, Хомяк Абрикосовый
:-) Боже упаси! Я вовсе и не спорю с Вами, я просто напоминаю в цифрах, что такое "полная ставка" врача :-) - по мнению тех, кто эти ставки "спускает сверху". :-) Насчет "разве было бы плохо..." - конечно, это было бы НЕ плохо :-))) - а что, кто-то из врачей имеет возможность изменить размер ставок? Остальные "если бы да кабы" - это именно "если бы да кабы"...
15.08.2012 19:23:42, Хомяк Абрикосовый
Я поняла. Вы размер ставки исчисляете в деньгах, а я в часах. Меня просто очень напрягают эти рассуждения на тему: "он может еще подработать", "он работает всего 7 или 8" часов, а может, типа, и по 12, с намеком, что это нормально. И рассуждают так практически исключительно в отношении врачей и педагогов, считая, что они послеставочные часы должны отрабатывать с той же силой и энтузиазмом, что они двужильные, в отличие от слесарей, инженеров и секретарей, к примеру.
15.08.2012 22:21:32, Василиса из сказки
:-) Что пнем по сове, что совой об пень...
Вообще-то смысл "послеставочных часов" был именно в дополнительных деньгах...
"В часах" полная ставка в советское время у врачей в больнице была - с 8:30 до 15:00 х 5 дней в неделю + 24 часа "бесплатных" дежурств в месяц. Это было - или 4 дежурства по 6 часов, или - 2 по 12, или 1 двенадцатичасовое и 2 6-часовых. Если дежурств было больше - те, что больше, уже оплачивались дополнительно. А если у кого-то было полторы ставки - то рабочий день удлинялся соответственно на половину этого времени. Официальный рабочий день. И количество "бесплатных часов дежурств" соответственно увеличивалось до 36-ти. И да, "отработку послеставочных часов" всегда контролировали с особым рвением.
Как сейчас в России - не знаю. В смысле - сколько часов положено "на 1 ставку врача".
В Германии - больше, чем на 1 ставку на одном рабочем месте договор просто не заключают. "часы на ставку" тут - между 39,5 в неделю и 42-мя (это в университетских клиниках ввели где-то года 4 назад), причем рабочий день начинается в 7-7:30 утра и заканчивается не ранее 15:30... а обычно - позже. ПЛЮС дежурства, которые "в ставочные часы" не входят.
Но везде считают, что врачи дву- и болеежильные и, проведя сутки на дежурстве, должны бодро и качественно отрабатывать следующий рабочий день. Больницы, в которых после ночного дежурства (которое наступает сразу после окончания нормального рабочего дня) врач может уйти домой, наперечет и высоко ценятся потенциальными работниками...
Насчет инженеров - у них рабочий день был подлиннее, "на полторы ставки" - это надо было им на рабочих местах до 22-х часов оставаться - никто б не разрешил...
Из первых рук информация - мама врач, я - врач, отец - инженер, сестра родная - инженер... все начинали свою трудовую биографию еще в Советском Союзе. 15.08.2012 22:48:36, Хомяк Абрикосовый
Насчет "работать не может совсем" - так это 1-ая группа инвалидности, а не 3-я, и там пенсия не 1 тыща, а заметно больше. А с 3-ей и даже 2-ой можно понемногу работать, было бы желание. 11.08.2012 11:34:13, маугленок
Маугленок - вы врач? Хорошие врачи никогда не бедствовали :)
Станиславский "НЕ верю!". 13.08.2012 23:26:02, masha__usa
Станиславский "НЕ верю!". 13.08.2012 23:26:02, masha__usa
Да мне как-то все равно, верите Вы или нет. Я давно поняла, что нас большая часть населения считает св.лочами и хапугами, что большая часть населения (и этой конфы в частности) уверены, что если нам денег не сунуть - мы и пальцем не шевельнем, и не взглянем (что не мешает этой же большей части населения на самом деле не то что денег не платить, а даже "спасибо" не говорить).
14.08.2012 00:54:59, маугленок
Ну Вы ж не на одну ставку живете... дежурства, доплаты наверное тоже имеются?
11.08.2012 11:49:27, ставка
Нет, фишка в том, что почти никто из врачей не получает строго "ставку" (сколько там по ставке рабочий день? 6 часов против 8 у других, кажется?) а получает всякие надбавки за дополнительные руководство отделением (в тот же рабочий день) или ученое звание. Больше других (у кого 8-часовой рабочий день, а по факту 9-10 часовой) они при этом не работают обычно, не волнуйтесь...
Какая вы агрессивная...
Я сама не фанат пособий, но лично меня больше всего бесят раздачи квартир тем, кто в очереди стоит и ни фига не делает для заработка на квартиру. По сравнению с ценой квартиры, все пособия просто меркнут. 11.08.2012 12:45:38, ставка
Какая вы агрессивная...
Я сама не фанат пособий, но лично меня больше всего бесят раздачи квартир тем, кто в очереди стоит и ни фига не делает для заработка на квартиру. По сравнению с ценой квартиры, все пособия просто меркнут. 11.08.2012 12:45:38, ставка
А "ставка" должна быть такой, чтобы дополнительных приработков не требовалось. Не зря же когда-то определенное кол-во часов установили, которое человек может отработать без потери качества и проф. выгорания. Вряд ли при определении "ставки" гос-во руководствовалось благотворительными соображениями.
14.08.2012 14:52:28, В. с работы
Вы вообще-то в курсе, что "ставка" у врача в больнице в советское время начиналась со 110 рублей "грязными"? На руки - 98 рублей и сколько-то там копеек. В первые пять лет после института. Начиная с 70-х, в 60-е - с 83х рублей. А потом каждые пять лет прибавлялось по 10 рублей теми же "грязными". Через 15 лет непрерывного трудового стажа наступал "потолок" - в 140 рублей. На руки получалось - примерно рублей 120-125. После вычета подоходного налога, профсоюзных и прочих взносов. И так - следующие 15 лет. До 30 лет стажа. Это была "ставка". Полная. "Определенное кол-во часов". 14.08.2012 15:02:18, Хомяк Абрикосовый
Я не поняла, почему Вы со мной спорите. Разве было бы плохо, если бы полная ставка врача была рублей 300 тогда и тысяч 50-70 сейчас?
15.08.2012 17:29:53, В. с работы
Вообще-то смысл "послеставочных часов" был именно в дополнительных деньгах...
"В часах" полная ставка в советское время у врачей в больнице была - с 8:30 до 15:00 х 5 дней в неделю + 24 часа "бесплатных" дежурств в месяц. Это было - или 4 дежурства по 6 часов, или - 2 по 12, или 1 двенадцатичасовое и 2 6-часовых. Если дежурств было больше - те, что больше, уже оплачивались дополнительно. А если у кого-то было полторы ставки - то рабочий день удлинялся соответственно на половину этого времени. Официальный рабочий день. И количество "бесплатных часов дежурств" соответственно увеличивалось до 36-ти. И да, "отработку послеставочных часов" всегда контролировали с особым рвением.
Как сейчас в России - не знаю. В смысле - сколько часов положено "на 1 ставку врача".
В Германии - больше, чем на 1 ставку на одном рабочем месте договор просто не заключают. "часы на ставку" тут - между 39,5 в неделю и 42-мя (это в университетских клиниках ввели где-то года 4 назад), причем рабочий день начинается в 7-7:30 утра и заканчивается не ранее 15:30... а обычно - позже. ПЛЮС дежурства, которые "в ставочные часы" не входят.
Но везде считают, что врачи дву- и болеежильные и, проведя сутки на дежурстве, должны бодро и качественно отрабатывать следующий рабочий день. Больницы, в которых после ночного дежурства (которое наступает сразу после окончания нормального рабочего дня) врач может уйти домой, наперечет и высоко ценятся потенциальными работниками...
Насчет инженеров - у них рабочий день был подлиннее, "на полторы ставки" - это надо было им на рабочих местах до 22-х часов оставаться - никто б не разрешил...
Из первых рук информация - мама врач, я - врач, отец - инженер, сестра родная - инженер... все начинали свою трудовую биографию еще в Советском Союзе. 15.08.2012 22:48:36, Хомяк Абрикосовый
Бесплатных дежурств нет очень давно, когда я была в ординатуре, уже не было.
15.08.2012 23:41:43, маугленок
А Вы считаете, что руководить отделением - это так, ерунда, не требует никаких усилий? И если человек ведет больных как лечащий врач и при этом руководит отделением - то это пустяки, любой справится и это не является переработкой?
К тому же МНЕ не надо волноваться за то, работаем ли мы больше других или нет. Я точно знаю, _сколько_ дежурств в месяц я беру и _какого_ труда стоит вести больных в терапевтическом отделении одновременно с работой в приемном. 11.08.2012 13:49:45, маугленок
К тому же МНЕ не надо волноваться за то, работаем ли мы больше других или нет. Я точно знаю, _сколько_ дежурств в месяц я беру и _какого_ труда стоит вести больных в терапевтическом отделении одновременно с работой в приемном. 11.08.2012 13:49:45, маугленок
Просто не надо упоминать свою "ставку". Другие же не говорят "часть моей зарплаты - $300". Важно соотношение работы человека к его реальному заработку, при чем тут условная ставка. Это как если менеджер по продажам, большую часть заработка которого будет составлять процент от продаж, будет указывать свой оклад.. или официант укажет свой оклад, а у него львиную долю заработка составляют чаевые. Когда упоминается возможность прожить на какую-то сумму, то важна именно вся сумма, а не ее некая часть.
11.08.2012 16:13:26, ставка
Еще раз - моя ставка, деньги, которые я буду получать, если буду спокойно отрабатывать 8 часов, не вылезая из шкуры, не задерживаясь после работы и не крутясь как белка в колесе - 13 тыщ. _Вместе_ с заведованием, у меня отдление маленькое, я не освобожденная заведующая.
Я _могу_ заработать больше и, как правило, зарабатываю больше - но это именно переработка, которая требует дополнительных усилий и дополнительного времени. Так и эта тетка может иметь больше своей пенсии, если приложит к этому хоть немного усилий. 12.08.2012 08:32:51, маугленок
Я _могу_ заработать больше и, как правило, зарабатываю больше - но это именно переработка, которая требует дополнительных усилий и дополнительного времени. Так и эта тетка может иметь больше своей пенсии, если приложит к этому хоть немного усилий. 12.08.2012 08:32:51, маугленок
ну да, стоять там так тяжело.. работать лет 15-20-30 на квартиру намного легче конечно.
11.08.2012 12:51:42, ставка
Так оно и обидно, что кому-то непонятно за какие заслуги дают квартиру (часто это как раз менее удачная часть общества, раз оказались в таких условиях), а остальные типа барахтайтесь сами.
А мы да, с мужем имеем ВО в приличных вузах, выращивающие троих детей, но, увы, не проходим по метрам ни на какие программы. А дальние родственники мужа полуспившиеся получили две большущие квартиры из одной в старой холупе, понапрописавшись туда всей оравой. Неприятно. Куда там пособиям до этих квартирных программ. 11.08.2012 16:16:58, ставка
А мы да, с мужем имеем ВО в приличных вузах, выращивающие троих детей, но, увы, не проходим по метрам ни на какие программы. А дальние родственники мужа полуспившиеся получили две большущие квартиры из одной в старой холупе, понапрописавшись туда всей оравой. Неприятно. Куда там пособиям до этих квартирных программ. 11.08.2012 16:16:58, ставка
Сложно, да. И дождаться сложно. И слава богу, иначе бы халявщиков было еще больше
11.08.2012 12:51:05, virus
почему не делают? Они делают, перепрописывая детей (особо одаренные специально рожают еще парочку), супругов, фиктивно отдаривают жилье родственникам, чтобы метров получилось поменьше и от государства можно было хапнуть побольше. Почитайте недвижимость, там регулярно такие вопросы задают.
11.08.2012 12:48:40, virus
Забудьте даже это слово - пенсия.
Не будет у нашего поколения никакой пенсии, я в конце 70х родилась ... 11.08.2012 07:29:21, ВС
так и в Америке особо пенсии нет. и умные люди тут тоже на госсударство не расчитывают. поэтому наверное надо быстрее научиться строить свою жизнь так, чтоб потом была своя пенсия. не государственная. а негосударственная пенсия - это сбережения и дети. вот в это и стОит вкладываться. имхо. остальное всё - ерунда...
11.08.2012 07:43:15, KengaLu
рожайте детей в таком случае и растите их так, чтобы потом была помощь.
11.08.2012 12:05:37, WildStitch
а в чем тогда уверенность? в уповании на то, что не сам, а кто-то другой должен обеспечить благополучие?
11.08.2012 12:21:10, WildStitch
Не будет у нашего поколения никакой пенсии, я в конце 70х родилась ... 11.08.2012 07:29:21, ВС
Вы хотите мне рассказать, как живут люди в Америке и других странах?
Я немного в курсе, даже есть близкие примеры.
Дело-то не сбережениях (а по сути среднестатистическому россиянину не с чего их делать), а в том, что нет стабильности.
Были у людей сбережения при СССР, и где они?
Эвивалент компенсации с суммы, собранной на машину-квартиру, просто смехотворный ... ноутбука не купишь ...
Проценты по кредитам Вы знаете какие у нас? А стоимость жилья-продуктов и их соотношение со средней ЗП по стране (ЗП настоящей, а не на бумажках) ... 11.08.2012 08:10:46, ВС
Я немного в курсе, даже есть близкие примеры.
Дело-то не сбережениях (а по сути среднестатистическому россиянину не с чего их делать), а в том, что нет стабильности.
Были у людей сбережения при СССР, и где они?
Эвивалент компенсации с суммы, собранной на машину-квартиру, просто смехотворный ... ноутбука не купишь ...
Проценты по кредитам Вы знаете какие у нас? А стоимость жилья-продуктов и их соотношение со средней ЗП по стране (ЗП настоящей, а не на бумажках) ... 11.08.2012 08:10:46, ВС
А вот с этим делом тоже нет большого процента уверенности ...
Мы же, вот конкретно с Вами, если мне не изменяет память, это дело уже обсуждали в какой-то теме. 11.08.2012 12:07:47, ВС
Мы же, вот конкретно с Вами, если мне не изменяет память, это дело уже обсуждали в какой-то теме. 11.08.2012 12:07:47, ВС
А инсуль в 46 лет почему? Пиво-водка-сигареты? К доктору не ходил ни разу?
13.08.2012 12:10:14, блондинк@
Не все типы инсультов от неправильного образа жизни.
Аневризмы рвутся и у подростков. 13.08.2012 12:41:08, Tortillka
Аневризмы рвутся и у подростков. 13.08.2012 12:41:08, Tortillka
На алименты не может уходить большая часть - алименты на 2 детей составляют 30 или 33%, не помню точно, и то при доходе, не меньше какого-то уровня.
Устроиться не может, потому что копейки? Копейки - больше, чем ничего. Начал бы работать за копейки, а там понял бы, ЧЕМ он работодателям не нравится... 11.08.2012 11:37:16, маугленок
Устроиться не может, потому что копейки? Копейки - больше, чем ничего. Начал бы работать за копейки, а там понял бы, ЧЕМ он работодателям не нравится... 11.08.2012 11:37:16, маугленок
< Вот объясните мне пожалуйста, почему работающие должны содержать подобных индивидов на свои налоги, а? А то я действительно не понимаю. :(>
Потому что, если эти индивиды не будут получать пенсию, пособие по безработице и т.д. - они начнут грабить. Преступность резко возрастет, потому что таким людям надо буде элементарно что-то жрать. То есть мы платим за то, чтобы этого не было.
Но в России все это не идет из налогов (напрямую). Эти деньги - то, что не украли наши власть имущие.
В нормальных странах все правильно организовано. И пособия достойные, и лечение, и пенсия. А у нас - как всегда. 11.08.2012 00:24:35, virus
Потому что, если эти индивиды не будут получать пенсию, пособие по безработице и т.д. - они начнут грабить. Преступность резко возрастет, потому что таким людям надо буде элементарно что-то жрать. То есть мы платим за то, чтобы этого не было.
Но в России все это не идет из налогов (напрямую). Эти деньги - то, что не украли наши власть имущие.
В нормальных странах все правильно организовано. И пособия достойные, и лечение, и пенсия. А у нас - как всегда. 11.08.2012 00:24:35, virus
Запросто. Стандартный сценарий - болезнь-потеря-работы-алкоголизм-полная моральная деградация.
В Ваших словах читается воспитательная нотка. Это все прекрасно, и лучше бы они шли работать. Но надо смотреть и с другой стороны - что будет лично ДЛЯ меня, если они работать не пойдут. Для меня - ничего хорошего. Я не хочу видеть вонючих бомжей, ковыряющихся в урнах и ворующих помаленьку. Поэтому выплачивая пособия и пенсии таким людям,государство в целом улучшает ситуацию на улицах и общее благополучие. И именно поэтому оно (государство) это делает. А не помтоу, что им жалко пенсионеров и инвалидов. 11.08.2012 11:46:06, virus
В Ваших словах читается воспитательная нотка. Это все прекрасно, и лучше бы они шли работать. Но надо смотреть и с другой стороны - что будет лично ДЛЯ меня, если они работать не пойдут. Для меня - ничего хорошего. Я не хочу видеть вонючих бомжей, ковыряющихся в урнах и ворующих помаленьку. Поэтому выплачивая пособия и пенсии таким людям,государство в целом улучшает ситуацию на улицах и общее благополучие. И именно поэтому оно (государство) это делает. А не помтоу, что им жалко пенсионеров и инвалидов. 11.08.2012 11:46:06, virus
Вот честно? Я предпочту вонючих бомжей, ковыряющихся в мусорных баках, чем тунеядцы, пьющие пиво за мой счет (про инвалидов и стариков, реально не способных работать, я не говорю). Помню, обсуждали тут какого-то немецкого безработного, всю жизнь провалявшегося с банокй пива перед телеком. НЕНАВИЖУ!
11.08.2012 13:52:15, маугленок
Не, конечно, можно представить некое идеальное общество, где всех таких находят и сажают. Но содержание их в тюрьме стоит НАМНОГО дороже, чем пособия " чтоб он туда не попал". 11.08.2012 18:39:04, Natalya d'Etretat
А не надо их в тюрьме бесплатно кормить, надо, чтобы они там работали. "Кто не работает, тот не ест" - прекрасный лозунг. Впрочем, любителям традиционных ценностей могу предложить формулировку про "в поте лица будет добывать хлеб свой..."
12.08.2012 08:34:38, маугленок
В нормальных, как вы выразились, странах, НИГДЕ сидящие на пособиях не живут лучше, чем те, на чьи налоги они живут. Пособие и пенсия по инвалидности везде достаточно скромные. И не надо пересчитывать сотни и даже тысячи долларов на свои реалии. Прожиточный минимум везде разный. 11.08.2012 00:48:00, WildStitch
В тюрьме они тоже сидят за наш счет, если уж на то пошло. И процессы судебные тоже за счет налогоплательщиков. Еще неизвестно, что дороже.
Мой отец (который жил в нормальной стране) в свое время потерял работу. Он почти ДВА ГОДА получал пособие по безрабоиице, которое было практически равно его зарплате (если не путаю - первый год 100%, второй год - 80%). Кроме того, он БЕСПЛАТНО посещал разнообразные курсы, которые могли помочь ему найти работу.
Когда он заболел и не смог больше работать, он мог два года (получилось только год, не дожил) - полностью получать зарплату.
Ему полностью оплачивалось лечение в больнице, не смотря на его огромную стоимость. Он не успел оформить инвалидность - если бы успел, то получал бы хорошие выплаты.
Так что насчет НИГДЕ - не надо ля-ля, если Вы не в теме. И я могу сказать, что та страна, где он жил - одна из наиборлее благополучных в европе. Со всех точек зрения.
Да конечно, я не про халявщиков, которые специально сидят на социалке, не работая. Я про тех у кого не так просто сложилась жизнь. 11.08.2012 00:56:05, virus
Мой отец (который жил в нормальной стране) в свое время потерял работу. Он почти ДВА ГОДА получал пособие по безрабоиице, которое было практически равно его зарплате (если не путаю - первый год 100%, второй год - 80%). Кроме того, он БЕСПЛАТНО посещал разнообразные курсы, которые могли помочь ему найти работу.
Когда он заболел и не смог больше работать, он мог два года (получилось только год, не дожил) - полностью получать зарплату.
Ему полностью оплачивалось лечение в больнице, не смотря на его огромную стоимость. Он не успел оформить инвалидность - если бы успел, то получал бы хорошие выплаты.
Так что насчет НИГДЕ - не надо ля-ля, если Вы не в теме. И я могу сказать, что та страна, где он жил - одна из наиборлее благополучных в европе. Со всех точек зрения.
Да конечно, я не про халявщиков, которые специально сидят на социалке, не работая. Я про тех у кого не так просто сложилась жизнь. 11.08.2012 00:56:05, virus
я всего лишь про то, что если у человека случилось несчастье (потеря работы, болезнь и тп) - то не так уж плохо, что государство ему поможет. Инвалидность, потеря кормильца - из этой серии.
Я не про многолетних халявщиков, сама их не люблю.
Но в России эта система не работает. Халявщик ты или зарабатываешь 500 тыс в месяц - по звкону все равны, если не дай бог что. По 5 тыс (условно, точных цифр не знаю) плучит и тот и другой. 11.08.2012 01:16:07, virus
Я не про многолетних халявщиков, сама их не люблю.
Но в России эта система не работает. Халявщик ты или зарабатываешь 500 тыс в месяц - по звкону все равны, если не дай бог что. По 5 тыс (условно, точных цифр не знаю) плучит и тот и другой. 11.08.2012 01:16:07, virus
Но тем не менее, во всем цивилизованном мире те, кто не работают, получают пособие, на которое можно жить. И в этих странах жизнь не хуже, чем у нас.
11.08.2012 11:23:57, virus
На пособия везде живут скромно. 11.08.2012 12:23:46, WildStitch
Я не знаю размер пособия в России. Но мне кажется, что его недостаточно, особенно если есть хотя бы один ребенок.
И у нас обижены те, кто работает. Хоть у меня зарплата будет миллион рублей в месяц (с которой я честно плачу налоги), на больничном я ограничена суммой порядка 20 тыс рублей (если работодатель сам не захочет мне заплатить больше).
Это неправильно 11.08.2012 12:30:47, virus
И у нас обижены те, кто работает. Хоть у меня зарплата будет миллион рублей в месяц (с которой я честно плачу налоги), на больничном я ограничена суммой порядка 20 тыс рублей (если работодатель сам не захочет мне заплатить больше).
Это неправильно 11.08.2012 12:30:47, virus
В Германии такого не бывает.
2 года болеть и полностью получать зарплату? В Германии такого тоже не бывает, 6 недель платит работодатель по больничному, а потом - больничная касса, сииииильно меньше получается, чем зарплата... Лечение в больнице оплачивается полностью, да - если страховка есть. 11.08.2012 01:05:08, Хомяк Абрикосовый
Я про Швейцарию. Я понимаю, что не везде так. Но это не повод говорить НИГДЕ. Да, лечение по страховке,больничный тоже по сраховке. Хоспис - за свои деньги кстати, и сильно недешево, порядка 8 тыс евро в мес (если они есть, а если нет - то социалка оплачивает)
11.08.2012 01:08:16, virus
Почему нет? Я же говорю не об уровнях доходов в целом, а о социальных гарантиях. Если человек потерял работу, то его пособие будет практически равно его зарплате. Если он получал 1000 франков, то оно таким и будет, если 10 тыс - то 10 тыс и будет. И ограниченное время, а не навсегда. Но достаточно длительное.
Если человек беден, и не работает вообще, то он будет получать социалку. Вот ее размер не знаю, но я знаю, что на нее люди очень неплохо живут. И она выплачивается за счет налогоплательщиков.
Если человек умирает, то его пенсию получают наследники. В России сейчас это тоже ввели, но в Швейцарии суммы несколько иные.
Так что не всегда это так плохо, когда одни существуют за счет других. 11.08.2012 11:11:31, virus
Если человек беден, и не работает вообще, то он будет получать социалку. Вот ее размер не знаю, но я знаю, что на нее люди очень неплохо живут. И она выплачивается за счет налогоплательщиков.
Если человек умирает, то его пенсию получают наследники. В России сейчас это тоже ввели, но в Швейцарии суммы несколько иные.
Так что не всегда это так плохо, когда одни существуют за счет других. 11.08.2012 11:11:31, virus
Ну у меня знакомый после инсульта разве что не овощем стал( 18 лет счастливого брака, трое сыновей, не пил, не курил. У моей сестры первый инсульт- в 36 лет, врожденные аневризмы. Как бы она не занималась здоровьем, ходила она по краю всю жизнь, как оказалось. И она была далеко не самая молодая в НИИ Бурденко. Не реанимировать ее прям сразу после первого инсульта надо было?
10.08.2012 22:34:23, Tortillka
А инвалиды от рождения есть, с этим никто не спорит. Только их не подавлающее большинство, их единицы (иначе общество действительно больное). Да, для них предусмотрены какие-то пособия. Не очень большие, покрывающие только самый минимум, но предусмотрены.
А по краю мы все ходим, всю жизнь. 10.08.2012 22:47:35, WildStitch
проблема в том, что родные и близкие могут (а) проживать не в москве, а в местечке россии, где средняя зп в пределах 10 тыр, и то если найдешь работу, (б) независимо от хорошести родителя быть нехорошими людьми.
11.08.2012 00:33:09, ALora
то и "и", что социальное государство должно проявлять заботу о гражданах независимо от личных обстоятельств их родственников.
12 тыр для 1 человека - по мне, неплохая пенсия. без выездов конечно за рубеж и покупок шмоточных брендов-трендов. у описываемой женщины доп. нагрузка в виде малого подростка, который еще не скоро сможет зарабатывать что-то. можно было бы это как-то учесть. но я бы на месте той женщины конечно искала бы способы заработка помимо пенсии, тем более в москве это вполне реально, чай не моногородок с единственным обанкроченным заводом. 11.08.2012 01:22:11, ALora
12 тыр для 1 человека - по мне, неплохая пенсия. без выездов конечно за рубеж и покупок шмоточных брендов-трендов. у описываемой женщины доп. нагрузка в виде малого подростка, который еще не скоро сможет зарабатывать что-то. можно было бы это как-то учесть. но я бы на месте той женщины конечно искала бы способы заработка помимо пенсии, тем более в москве это вполне реально, чай не моногородок с единственным обанкроченным заводом. 11.08.2012 01:22:11, ALora
У этого подростка есть и свой доход в виде пенсии по потере кормильца.
11.08.2012 11:39:02, маугленок
Ну не только, вы очень упрощаете. Это и наоги с продпж, и акцизы и т.д. и ндфл ничтожно малая сумма по сравнению с налогами от производства и бизнеса.
Здоровье общества и проявляется, как раз,в том как государство поддерживает инвалидов, пенсионров и детей. 11.08.2012 07:15:18, Солнечная Леди
Здоровье общества и проявляется, как раз,в том как государство поддерживает инвалидов, пенсионров и детей. 11.08.2012 07:15:18, Солнечная Леди
Нет, если учесть, что они включены в цену конечного продукта, то они созданы ПОТРЕБЛЯЮЩИМИ. а значит и инвалидами тоже
11.08.2012 16:46:26, Солнечная Леди
Если вкладываются в цену, значит платятся ПОРЕБЛЯЮЩИМИ. а значит и инвалидами тоже.
11.08.2012 16:47:23, Солнечная Леди
а в нашем гос-ве ( и возможно не только в нашем) совершенно непрозрачно на что деньги от налогов работающих тратятся - учреждения пенсионного фонда например себе строят весьма роскошные офисы, мы, как налогоплательщики, этого не заказывали
11.08.2012 01:23:45, ALora
так не просто другой, а либо работавший ранее пенсионер по возрасту, либо по инвалидности. обеспечение их реальным для проживания минимумом - обязанность государства, нет? тогда в чем вообще роль государства - только чтобы не поубивали друг друга? так это и в его контексте делается при желании
11.08.2012 02:00:14, ALora
Кстати, минимум как раз таки обеспечивается. Скромный, да. На то он и минимум. 11.08.2012 12:09:32, WildStitch
Нет, жена за ним еще 10 лет ухаживала. Ну и в примере- наверняка развод был задолго до болезни. Вы когда-нибудь общались с людьми после инсульта? Как меняются они? О том что самый душевный человек может стать просто невыносимым?
10.08.2012 22:55:04, Tortillka
И обе были вполне выносимы, кстати. А "невыносимость" - это хобби, которое не все могут себе позволить. Лично я не буду общаться ни с кем, кто будет невыносим. Просто не буду. Если человек действительно болен и не способен соответствовать нормам общества, то оплачу (полностью или частично, зависит от того, насколько человек мне важен и близок) уход за ним в соответствующем учереждении.
Если не важен и не близок, то просто пройду мимо. И да, своих налогов мне тоже жалко на тех, кто ни для кого не сумел стать важным и близким. Значит зря жил, коль так.
А про пример... Если развод был задолго до инсульта, то это значит, что он бросил жену с двумя детьми или был настолько хреновым мужем и отцом, что жена не выдержала (уж с двумя то от хороших мужей не уходят). Ну и кто виноват в его несчастьях? Каждый сам кузнец своей жизни. 10.08.2012 23:13:59, WildStitch
А если у неё внезапно случилась новая, непреодолимая любоФФь?
11.08.2012 08:17:49, ВС
Нет, ну бывают и странные женщины, никто не спорит. Только такая ушла бы к новой любви без детей. 11.08.2012 12:36:21, WildStitch
Согласна страшно. Но самое страшное , что этот страх разъедает душу, высасывает силы,выбивает почву из под ног.
10.08.2012 21:10:03, рица
у нас на заводе столько получают работающие люди... Нормально для пенсии. Тем более, что наверняка всякие льготы по коммуналке, проезду и т.д.
10.08.2012 21:08:24, AleXXX
Дочь-подросток - одень, обуй и накорми. И дочка вещи чужие носить явно не будет, к другому привыкла.
10.08.2012 21:10:33, Tindra
Значит, голая будет ходить. Или поумерит аппетиты. Матери что, скальп с себя снять ради дочкиных "привычек"?
11.08.2012 11:42:35, Хомяк Абрикосовый
есть куча магазинов с модной и дешёвой одеждой, девочку точно не проблема одеть.
10.08.2012 21:21:42, Вечная Весна
И подросток – понятие растяжимое. Одно дело, если 11-12, другое –если 16-17. Вроде, все подростки.
10.08.2012 21:24:13, Nanik
Ну, если не будет, то пусть дома голая сидит, привычка - дело уважительное.
Я вот не знаю, к чему была привычна моя бабушка в начале 41 года, но, уверена, что совсем не к тому, что ее ждало последующие 4 года... 10.08.2012 21:15:31, Natalya d'Etretat
Мои дети с 14 лет летом подрабатывали на свои "хотелки", одна на телефоне, другой курьером - и денег платили прилично и я считаю это правильным. А там "Галя очень балована" - с рождения слишком баловали - теперь только дай-дай-дай. Я думаю там и дочка приложила усилия к здоровью мамы. Сейчас на даче у подруги отдыхает, устала видите ли она от учебы.
10.08.2012 21:25:27, Tindra
и причем здесь тогда налогоплательщики, за счет которых предполагается платить больше и эту уставшую содержать?
10.08.2012 21:33:23, WildStitch
Я вот не знаю, к чему была привычна моя бабушка в начале 41 года, но, уверена, что совсем не к тому, что ее ждало последующие 4 года... 10.08.2012 21:15:31, Natalya d'Etretat
Чего-то я не поняла - вы ей в упрек ставите, что она на даче у подруги в каникулы отдыхает?
10.08.2012 21:34:51, Барокко
А инвалиды... ну да, тоже живут скромно. Да, без икры и прочего. Но ведь не работают и все же живут? Значит не такое уж плохое общество, если оно кормит тех, кто этому самому обществу пользы не приносит. 10.08.2012 20:53:32, WildStitch
Мои бабушка с дедушкой накопили. Но вклады сгорели. И они были вынуждены работать еще почти 10 лет после пенсии и все равно не смогли заработать на машину, которую планировали купить перед "списанием " вкладов.
Так что категоричность не понятна. 11.08.2012 07:23:14, Солнечная Леди
Так что категоричность не понятна. 11.08.2012 07:23:14, Солнечная Леди
я и сейчас на себя меньше в месяц трачу. вот подростки в кол-ве 2 штук, кошки в таком же кол-ве и пес потребляют в разы больше.
11.08.2012 00:36:49, ALora
Но я никогда не была за всеобщее равенство. 10.08.2012 21:30:48, WildStitch
Зря, очень зря ...
Не надо играть в азартные игры ... с государством, именно с нашим государством. 11.08.2012 07:32:37, ВС
Не надо играть в азартные игры ... с государством, именно с нашим государством. 11.08.2012 07:32:37, ВС
Мне кажется, что софинансирование можно рассмативать, когда до пенсии 2-3 года осталось. А если до пенсии 20-30 лет еще, то это смысла не имеет, т.к. велика вероятность, что эти деньги просто пропадут.
10.08.2012 20:53:25, Ольга*
нереально вообще. совсем. никак. допустим откладывая долгими годами с 12 тыр в мес. по 5 тыр (живя на картошке-моркошке, никакой одежды-обуви-косметики, водой и электричеством пользоватья редко - экономия), 60 тыр в год, за 10 лет 600 тыр. квартиру за такую цену вообще не купить нигде. только дом в захолустье. так там цена аренды будет 5-10 максимум тыр в месяц. какой смысл?
11.08.2012 00:41:14, ALora
Но мы там ниже разобрались - это в год, вопрос снят 11.08.2012 12:43:10, Natalya d'Etretat
Вообще-то этой суммы даже на питание на месяц не хватит на семью. Про недвижимость речи нет.
10.08.2012 22:42:05, Ольга*
а причем тут семья? пенсия (по старости) полагается на 1 человека. предполагается, что муж - если есть - тоже пенсию получает, а дети уже взрослые - сами-сами.
у знакомой автора форс-мажор, да. ребенок еще небольшой, сама инвалид (хотя инвалидность, тем более 3 степени - не препятствие к работе) 11.08.2012 00:43:12, ALora
у знакомой автора форс-мажор, да. ребенок еще небольшой, сама инвалид (хотя инвалидность, тем более 3 степени - не препятствие к работе) 11.08.2012 00:43:12, ALora
пенсия по потере кормильца оформлена, пособия на ребёнка, субсидия на квартиру - вот считай и средняя зарплата образовалась. 10.08.2012 20:20:07, Вечная Весна
А что подкосило ее здоровье? Чуть больше сорока - это ведь молодая женщина.
10.08.2012 20:20:04, Ольга*
Мне было не очень удобно расспрашивать про болячки - прозвучало "проблемы с сердцем и сосудами".
10.08.2012 20:31:14, Tindra
Что интересно, у моей мамы, ветерана труда, пенсия тоже 12000. Сколько не работай - больше не дадут.
10.08.2012 19:45:22, Манаус
Скоро будет много, число чиновников с такими пенсиями растет с каждым годом. Лет через 15 на одного несчастного пенсионера с пенсией 5 т.р. будет приходится 2 бывших чиновника с пенсией 70% от зарплаты, а зарплаты у них сейчас по 100 т.р. Т.о., девушки, кто хочет в старости жить нормально, сейчас выходите замуж за силовика.
11.08.2012 11:18:59, Jane-Rom
Много ли среди нас полковников кгб? ;)
У свекра тоже такая пенсия, но это скорее редкость. 10.08.2012 19:50:42, Манаус
У свекра тоже такая пенсия, но это скорее редкость. 10.08.2012 19:50:42, Манаус
вообщем, я б порадовалась - "как хорошо жить в нашей стране! С радостью думаю, какая меня ждет жизнь на мою пенсию!", но я такая, мне стакан ВСЕГДА наполовину полон. 10.08.2012 19:42:25, Natalya d'Etretat
Еще пенсия по потери кормильца они получают, наверное. А пенсия по старости еще от стажа зависит и накопительной части.
10.08.2012 19:34:31, -------
При том что часть этого стажа оплачивалась как минимум у половины народа зарплатой в конвертах:(,а в пенсионный фонд отчислялись копейки. Я как увидела очередное уведомление из Пенсионного фонда - работала с 18 лет, а накоплений с гулькин нос, хорошо у нас "подушка безопасности" в виде дачи, квартир от родителей в дальнейшем, а у нее ничего этого нет и уже не будет.
10.08.2012 19:37:48, Tindra
Ну вот интересные люди. Сами знают, что в пенсионный фонд ничего не отчисляли, а получать из него ожидают по полной!
10.08.2012 20:27:23, Зум-Зум
В пенсионный не идут отчисления от зарплаты выше 18 тысяч (вроде такую цифру помню). Куда уходят не знаю, но для будущей пенсии без разницы получал ты 20 или 200 тысяч.
10.08.2012 19:48:15, Манаус
Неправильно. Работодатель перестает платить ЕСН, когда годовой доход работника превысит 640 тысяч рублей. Поэтому как раз за людей с маленькими зарплатами работодатель раскошеливается по полной, а с зарплат больше 60 тыс в месяц - уже меньше.
10.08.2012 20:50:24, Polett
Лимит на 2012 год 512 тысяч (давно этим делом не интересовалась, оказывается :)) И с этого года работодатель раскошеливается по полной даже сверх лимита
[ссылка-1] 10.08.2012 23:01:34, Манаус
[ссылка-1] 10.08.2012 23:01:34, Манаус
Ну так 10% с превышения лимита всяко лучше 30% ежемесячно? С максимумом я ошиблась, но по сути права.
11.08.2012 15:47:08, Polett
Ну, и проблемы будут у этой половины народа. У меня конвертов не было.
10.08.2012 19:39:45, -------
мне кажется на пенсию по инвалидности, без мужа и родственников при наличии неработающего ребенка везде не сахар жить.
10.08.2012 19:15:14, ALora
Я когда после школы пошла работать - зарплата в 1988 году была 110 рублей, а у бабушки пенсия по старости - 120, при этом она еще дочкам немного деньгами помогала.
10.08.2012 19:22:40, Tindra
Нормальная пенсия была у бабушки, у всех была такая, если стаж был полный, еще иногда и надбавка была 10%, максимально возможная пенсия для обычного человека с полным стажем была 132 рубля. У персональщиков - больше, но их были единицы. Я, лично, после института с красным дипломом, пришла на работу на 115 руб. тоже НИИ но не Госплана, а Госкомтруда.
11.08.2012 11:23:56, Jane-Rom
Пенсия зависела от ЗП. Поэтому дело не только в стаже. Если ЗП на фабрике 100 р, то с какой стати пенсия больше?
11.08.2012 15:10:19, Oker
"у всех", даже с полным стажем, пенсии в 120 рублей не было - пенсия в Советском Союзе начислялась по принципу "50% от средней заработной платы за последние Х (кажется, 5) лет, НО не больше 120 рублей, за непрерывный стаж на одном месте работы не менее 25 лет - + 10%). У тех, кто с зарплаты в 140 на пенсию уходил - и пенсия была 70, с надбавкой за непрерывность на одном месте - 77 рублей (+ те самые 10%)
11.08.2012 11:40:12, Хомяк Абрикосовый
Я пошла работать машинисткой при НИИ Госплана, бабушка всю жизнь работала на швейной фабрике - шила верхнюю одежду.
10.08.2012 19:52:25, Tindra
хм. Моя бабушка всю жизнь работала на фабрике, только пенсия у нее была 60 рублей... У них зарплата была около сотни. А вот стипендия у меня в 88-м - 75.
10.08.2012 19:56:47, Oker
У первого мужа зарплата была 350 рублей в те годы - работал на заводе - какие-то детали на станках выпиливали.
10.08.2012 20:02:14, Tindra
А про размер пенсии "по инвалидности" в том же году Вы не интересовались? "По старости", да фактически максимальная пенсия по стажу, правда, без добавки "за непрерывность стажа на одном рабочем месте, да при зарплате в последние 5 лет не менее 240 рублей (потому что 1988-м году пенсия по старости была положена в размере 50% от СРЕДНЕЙ зарплаты, НО не менее 60-ти и НЕ более 120 рублей, а если непрерывного стажа на ОДНОМ рабочем месте набиралось не менее 25-ти лет, то + 10% = максимум 132 рубля)) - это все-таки не то, что "пенсия по случаю потери трудоспособности" в возрасте около 40 лет...
10.08.2012 19:36:58, Хомяк Абрикосовый
120 рублей - был размер персональной пенсии. Бабушка, видимо, была передовиком-орденоносцем.
10.08.2012 23:03:43, мама-аня
так и тогда пенсии были очень разные, далеко не у всех по 120 руб.
"В 1985 году средняя пенсия в СССР была вообще 72 рублей." максимальная 132 руб. 10.08.2012 19:31:49, ALora
"В 1985 году средняя пенсия в СССР была вообще 72 рублей." максимальная 132 руб. 10.08.2012 19:31:49, ALora
пенсия просто по старости у моей бабушки была 45 руб. Она работала в колхозе, лет в 50 перестала работать.
10.08.2012 19:31:05, Tortillka
при третьей группе пишут - с возможностью продолжать трудовую деятельность или без. отец год назад оформлял
10.08.2012 19:16:35, ALora
Без трудовой книжки можно работать хоть с 1-ой группой. Мой друг, который слепой, работал и работает.
11.08.2012 11:42:44, маугленок
сейчас все по-другому. могут работать и инвалиды 1 и 2 группы, а 3 группа может иметь ограниченную способность к трудовой деятельности.
есть критерии для установления групп инвалидности групп способности к труд. деятельности. правда пишут, что критерии размыты и определяются МСЭ (мед.соц. экспертиза) иногда "на глазок". а еще должны со справкой об инвалидности выдавать ИПР (инд. программа реабилитации, в которой прописываются ограничения - скажем не более 4 часов в день , запрещены ночные смены, такие-то виды деятельности и т.п.). 10.08.2012 20:17:40, ALora
есть критерии для установления групп инвалидности групп способности к труд. деятельности. правда пишут, что критерии размыты и определяются МСЭ (мед.соц. экспертиза) иногда "на глазок". а еще должны со справкой об инвалидности выдавать ИПР (инд. программа реабилитации, в которой прописываются ограничения - скажем не более 4 часов в день , запрещены ночные смены, такие-то виды деятельности и т.п.). 10.08.2012 20:17:40, ALora
ну сейчас хоть безруких-безногих перестали переосвидетельствовать. Маразм был много лет.
10.08.2012 20:20:04, Tortillka
А сейчас разве нет? Третья - рабочая.
10.08.2012 19:44:00, --------
Со второй так же. У меня сестра после трех инсультов и двух операций восстановилась. Сейчас работает полноценно, ТТТ, побольше ей здоровья)
Другое дело, что устроиться на работу малореально 10.08.2012 19:32:47, Tortillka
Другое дело, что устроиться на работу малореально 10.08.2012 19:32:47, Tortillka
почему малореально? я понимаю когда характер работы такой что нужно предъявлять справку (отец как раз и выбивал себе оговорку о возможности работы, т.к. хирург), но от переводчика например никто справку не требует
10.08.2012 19:41:31, ALora
Для второй группы ограничений больше. И что-то там с отчислениями и т.п. Не хотят связываться.
Она в Управлении культуры работала, только после пяти лет скитаний вернулась в ту же сферу. Она не в Москве, если что) 10.08.2012 19:46:02, Tortillka
Она в Управлении культуры работала, только после пяти лет скитаний вернулась в ту же сферу. Она не в Москве, если что) 10.08.2012 19:46:02, Tortillka
"Она не в Москве, если что" вот это к сожалению реальный фактор. есть места в россии, где и без инвалидности трудно найти работу. тамбовскя область, брянская область - охранниками едут - месяц здесь, месяц дома
11.08.2012 00:45:14, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
