Подумалось на реплику Питерской: "А потом она в Думу пойдет. И нам будет не очень смешно."
Все нам не так. Избалованные сынки высокопоставленных родителей к власти пролезают - ужас. Они жизни не знают.
Среднестатистические, сильно поучившись и обложившись связями - тоже не так. Хороший человек туда не пролезет.
Света, ну куда проще, прям из народа, даже еще и ос.волочеть не успела, не подставила никого - опять не так.
Так кого мы хотим конкретно? :)))))))))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если говорить о власти, то там уж точно не Свету мы хотим. Пусть там сидят хотя бы образованные люди (еще б, конечно, не мешало, чтобы это были люди, думающие не только о набивании своего кармана, но для нашей страны это пока слишком)))). Ну а вообще, мне в принципе все равно, что показывают на ТВ, так как я его не смотрю, но один выпуск этой передачи посмотрела и вот не поняла - а в чем суть? Для чего это снято, для кого? Неинтересно, несмешно, просто тупо....
30.07.2012 16:52:34, kitecatmum
Я в ситуации между честным дураком и умным человеком, блюдущим свои интересы, выберу второе. В конце концов умныи обычно понимает, что рубить сук, на котором сидишь, невыгодно. Так что есть шанс, что будет стараться поддерживать систему в работающем состоянии. Дурак страшнее - с ним все погрузится в хаос, ибо энтропию еще никто не отменил.
А Света совершенно очевидно неумна. У меня есть ребенок сравнимого возраста. По интеллектуальному развитию Света от него и его друзеи отстает лет на 15-16. Судите сами - уровень ее речи на развитого 7-летку не тянет. Такое отставание не компенсируется уже ничем. И это не из нелюбви к неи. Это неирофизиология - у нее впустую ушло время наиболее благоприятное для развития мозга. Ее можно выдрессировть и научить казаться неглупои. Но только казаться. А учить думать уже поздно 27.07.2012 15:54:37, nevazhno
А Света совершенно очевидно неумна. У меня есть ребенок сравнимого возраста. По интеллектуальному развитию Света от него и его друзеи отстает лет на 15-16. Судите сами - уровень ее речи на развитого 7-летку не тянет. Такое отставание не компенсируется уже ничем. И это не из нелюбви к неи. Это неирофизиология - у нее впустую ушло время наиболее благоприятное для развития мозга. Ее можно выдрессировть и научить казаться неглупои. Но только казаться. А учить думать уже поздно 27.07.2012 15:54:37, nevazhno
я хочу честных и компетентных людей в органах надзора за исполнением законов.Остальное ерунда,заставят жить по законам,единым для всех,разницы не будет в том кто,где родился,что закончил и т.д.
27.07.2012 12:06:06, Schraibikus
Навела я Вас на мысль, а ответа у меня нет.
Порядочные, умные, образованные, состоявшиеся, уже небедные, уже понюхавшие власти. Знающие страну не из окна дорогой иномарки. С нормальной ориентацией во всем, нормальными ценностями.
А репутация у всех гос органов такая, что туда нужно идти пилить и пилить.
Боюсь, что точка невозврата в этом вопросе тоже пройдена. Власть сама себя воспроизводит. Народилась новая элита и она власть не отдаст. Хотя иногда будут возникать интересные фигуры... 27.07.2012 12:02:38, Питерская
Порядочные, умные, образованные, состоявшиеся, уже небедные, уже понюхавшие власти. Знающие страну не из окна дорогой иномарки. С нормальной ориентацией во всем, нормальными ценностями.
А репутация у всех гос органов такая, что туда нужно идти пилить и пилить.
Боюсь, что точка невозврата в этом вопросе тоже пройдена. Власть сама себя воспроизводит. Народилась новая элита и она власть не отдаст. Хотя иногда будут возникать интересные фигуры... 27.07.2012 12:02:38, Питерская
Мне тоже, к сожалению, кажется, что точка невозврата пройдена :(
Система просто не принимает тех, кто в нее не вписывается. У меня знакомая смогла только год проработать в Мин.обороны и бежала оттуда, даже не найдя другую работу. И большинство уже знает, зачем идет во власть - заработать. И все кругом играют в эти игры.
Так что убить дракона не поможет, новый вырастет. 27.07.2012 12:11:50, VarNa
Система просто не принимает тех, кто в нее не вписывается. У меня знакомая смогла только год проработать в Мин.обороны и бежала оттуда, даже не найдя другую работу. И большинство уже знает, зачем идет во власть - заработать. И все кругом играют в эти игры.
Так что убить дракона не поможет, новый вырастет. 27.07.2012 12:11:50, VarNa
Себя, естественно. Кого же ещё?
27.07.2012 11:38:36, чиТТательница
эх, Вы просьбу мою иначе подписываться проигнорировали все-таки...
что ж, пусть мой печальный опыт послужит Вам путеводной звездой :))) 27.07.2012 12:15:51, читательНицца
что ж, пусть мой печальный опыт послужит Вам путеводной звездой :))) 27.07.2012 12:15:51, читательНицца
Удивительное дело - есть некий изначально анонимный персонаж на конфе, который себя позиционирует исключительно, как читатель-сторонний-наблюдатель-ни-в-коем-разе-не-писатель. Об этом желании быть читателем говорит все, даже черный ник персонажа.
Но персонаж, вопреки, заметьте, собственным желаниям читать и наблюдать, постоянно что-то вещает в эфир, вещает громко, настойчиво, с желанием быть услышанным. Более того, наступает момент когда он громко и торжественно уходит. Как бы вы думали куда? Ну да, все туда же - в читатели-сторонние-наблюдатели.
Мораль: назвался груздем, будь уж груздем)) 27.07.2012 12:39:45, Барокко
Но персонаж, вопреки, заметьте, собственным желаниям читать и наблюдать, постоянно что-то вещает в эфир, вещает громко, настойчиво, с желанием быть услышанным. Более того, наступает момент когда он громко и торжественно уходит. Как бы вы думали куда? Ну да, все туда же - в читатели-сторонние-наблюдатели.
Мораль: назвался груздем, будь уж груздем)) 27.07.2012 12:39:45, Барокко
я говорю всегда по-другому:
назвался груздем - не веди себя, как поганка... (С)мой 27.07.2012 12:44:25, ГрандПапчик
назвался груздем - не веди себя, как поганка... (С)мой 27.07.2012 12:44:25, ГрандПапчик
Эх, уже и пошалить нельзя. :( Просьба ваша была к другому человеку. Извините, больше не буду.
27.07.2012 12:23:16, ТТница
да, ладно, не страшно, издержки анонимного подполья
видимо, и читать нужно прекращать)
вот хочу оставить, на память
мне нравитЬЬЬся :)
художник американский, но эстонского происхождения ;))) 27.07.2012 12:33:54, читательНицца
видимо, и читать нужно прекращать)
вот хочу оставить, на память
мне нравитЬЬЬся :)
художник американский, но эстонского происхождения ;))) 27.07.2012 12:33:54, читательНицца
Да ну, пессимистично как-то.
Гремучая смесь, видно, получилась. ))) 27.07.2012 12:40:39, ТТница
Гремучая смесь, видно, получилась. ))) 27.07.2012 12:40:39, ТТница
"Сама воспитанность"! Что тут скажешь!
27.07.2012 12:42:39, ТТница
Не себя, не себя... Как в том анекдоте: чего-то хочу, а кого - не знаю.
27.07.2012 11:45:26, Питерская
Что Вы, что Вы? Я вовсе не Вас имела в виду. Но, посмотрите сколько людей оказывается, знают как "управлять государством". ))
27.07.2012 12:26:46, ТТница
-- Пытаюсь разгадать вас нике, не могу понять, кто вы?
Почитайте внимательно. Как надо - тоже знают. Хоть сегодня отправляй людей в Думу работать. Таки да, система породила себе подобных. Света, судя по интервью, вон, тоже знает как надо. Так почему бы и нет? )) 27.07.2012 12:37:02, ТТница
Почитайте внимательно. Как надо - тоже знают. Хоть сегодня отправляй людей в Думу работать. Таки да, система породила себе подобных. Света, судя по интервью, вон, тоже знает как надо. Так почему бы и нет? )) 27.07.2012 12:37:02, ТТница
А я вообще за разгон Думы. Вот так взять и разогнать всех.
27.07.2012 10:56:43, Барокко
Тогда сократить законодательную власть до минимума. Пусть сидят три мудреца и придумывают новые законы. Но на количество законов тоже лимит наложить - не больше одного в год. А то ишь - развлекаются там.
27.07.2012 11:39:38, Барокко
я конкретно хочу порядочных, честных, образованных людей, для которых интересы страны имеют бОльшее значение, нежели превентивное угадывание желаний и вылизывание самого высокого начальства.
27.07.2012 10:48:01, Даритта
Я бы вообще запретила боль-мень нормальных людей к политике близко подпускать, только портить. Посмотрите на ту же Чирикову, что с ней стало, а какая женщина была - порядочная, честная, образованная...
27.07.2012 11:49:44, Барокко
да они туда и сами не пойдут. Вернее - их туда и не подпустят. Вернее - они там покажут себя совершенно беспомощными.
27.07.2012 11:57:14, ландыш
да не обыграли они. Все же всё видят, все всё понимают. Но что делать и главное как пока не знают. Вот сейчас навального посадят. Потому что посмел рассказывать всем о подличаниях.
27.07.2012 11:12:32, Даритта
Не слежу за деятельностью Навального.
Кому он рассказывает? Все и всегда в курсе. Кто, когда, где и сколько, и с кем.
Вот если бы с доказательствами в суд пошел... 27.07.2012 11:28:15, Moon
Кому он рассказывает? Все и всегда в курсе. Кто, когда, где и сколько, и с кем.
Вот если бы с доказательствами в суд пошел... 27.07.2012 11:28:15, Moon
уже пчелы против меда начались: государство контролирует более 51% акций "Аэрофлота". а Навальный займется в "Аэрофлоте" вопросами аудита, кадров и вознаграждений
27.07.2012 13:22:10, Бозон
я не в курсе
я результативную партизанскую войну предпочитаю демонстративной показательной войне с ветряными мельницами.;-) 27.07.2012 11:35:50, Moon
я результативную партизанскую войну предпочитаю демонстративной показательной войне с ветряными мельницами.;-) 27.07.2012 11:35:50, Moon
так он и идет в суд с реальными документами. Его задача не голословно утверждать "такой то вор", а "такой то вор, на основании вот этих бумаг"
27.07.2012 11:42:01, Даритта
Сложный вопрос.
Наверное тем, кто умеет делиться.
Один человек говаривал в свою бытность большим начальнегом - Ты сделай что-то для страны, там и тебе останется. Только заходи с конца государственной пользы, а не личной.
Даже элементарно вот.
В нашем татарстане татарские чиновники воры еще те. Но они рассуждают, что в этой республике, в этом городе жить их детям и внукам. И стараются чтоб красиво было. Да, тратят, да, воруют. Но дороги строят. Красивые (ну спорно конечно) дома строят. Крадут там кстати на всех уровнях, на стройке - от ночного сторожа до госзаказчика.
А по россии чинуши однодневки какие-то - сорвать - и свалить поскорей, и трава не расти. Редко где не так.
Кому, говоришь, доверить?
Знаешь, я училась по президентской программе подготовки уравленческих кадров. Которых, кстати говоря, всячески задвигают почти везде, а у нас точно.
Молодые, креативные, здравые и вменяемые люди - многие из них. Воровать по полреспублики думаю быстро не научатся )))) 27.07.2012 11:31:17, Moon
Наверное тем, кто умеет делиться.
Один человек говаривал в свою бытность большим начальнегом - Ты сделай что-то для страны, там и тебе останется. Только заходи с конца государственной пользы, а не личной.
Даже элементарно вот.
В нашем татарстане татарские чиновники воры еще те. Но они рассуждают, что в этой республике, в этом городе жить их детям и внукам. И стараются чтоб красиво было. Да, тратят, да, воруют. Но дороги строят. Красивые (ну спорно конечно) дома строят. Крадут там кстати на всех уровнях, на стройке - от ночного сторожа до госзаказчика.
А по россии чинуши однодневки какие-то - сорвать - и свалить поскорей, и трава не расти. Редко где не так.
Кому, говоришь, доверить?
Знаешь, я училась по президентской программе подготовки уравленческих кадров. Которых, кстати говоря, всячески задвигают почти везде, а у нас точно.
Молодые, креативные, здравые и вменяемые люди - многие из них. Воровать по полреспублики думаю быстро не научатся )))) 27.07.2012 11:31:17, Moon
верно пишешь. так россию и здесь полно народу за страну свою не считают... костерят так что мама не горюй.
27.07.2012 11:33:40, Бозон
Ну не знаю. Я не люблю огульно. Я люблю конкретно.
Если кто-то будет костерить Россию , я поспорю.
А вот эти "везде" "всегда" "никогда" не люблю. Я математик и технарь по складу ума, пафосничать не умею. 27.07.2012 11:38:19, Moon
Если кто-то будет костерить Россию , я поспорю.
А вот эти "везде" "всегда" "никогда" не люблю. Я математик и технарь по складу ума, пафосничать не умею. 27.07.2012 11:38:19, Moon
я думаю, "мы" хотим хлеба и зрелищ. А еще поныть.
27.07.2012 10:35:01, ландыш
"вы" может и этого хотите
а мы хотим хорошей социалки, чтобы не было кризиса, чтобы цены не росли, чтобы нашим родителям платили больше пенсию, чтобы больницы отремонтировали и оснастили мед.техникой, чтобы провели газ в деревни и прочее прочее совершенно материальное и земное.
а этим всем как раз законодательная власть и занимается. в идеале.
27.07.2012 10:37:31, ZAIA
а мы хотим хорошей социалки, чтобы не было кризиса, чтобы цены не росли, чтобы нашим родителям платили больше пенсию, чтобы больницы отремонтировали и оснастили мед.техникой, чтобы провели газ в деревни и прочее прочее совершенно материальное и земное.
а этим всем как раз законодательная власть и занимается. в идеале.
27.07.2012 10:37:31, ZAIA
История мировои экономики уже показала, что начинать с этого (социалки, пенсии и больниц) нельзя, это путь 100% тупиковыи. Этим мижно заканчивать Причем, только своевременно. Если поспешить, то будет то, чо сеичас творится в части европеиских стран.
А России далеко даже до них. 27.07.2012 16:01:03, nevazhno
А России далеко даже до них. 27.07.2012 16:01:03, nevazhno
С чего???? Россииская экономика даже с учетом продажи нефти, газа и оружия сравнотельно невелика (ибо без них она ну очень невелика). В год на человека производится и продается очень немного, намного меньше чем в странах, которые деиствительно могут позволить себе нормальную социалку.
Только россииское население почему-то всегда уверено, что у других (в данном случае у государства) деньги есть. 27.07.2012 16:22:24, nevazhno
Только россииское население почему-то всегда уверено, что у других (в данном случае у государства) деньги есть. 27.07.2012 16:22:24, nevazhno
я думаю, если бы бюджетные средства распределялись "как положено", можно было бы приподнять страну. не глобально, нет. но хотя бы частично.
можем же мы себе позволить сытно финансировать северный кавказ 27.07.2012 16:29:49, ZAIA
можем же мы себе позволить сытно финансировать северный кавказ 27.07.2012 16:29:49, ZAIA
Чтобы делать социальку нужно именно сначала приподнять страну в экономическом смысле.
27.07.2012 16:58:12, nevazhno
если кто-то хочет идеалов, это вполне вписывается в мою концепцию о том, что он хочет поныть )).
я, кстати, жалею, что в мою деревню провели газ )) ну это так, к слову. 27.07.2012 11:48:50, ландыш
я, кстати, жалею, что в мою деревню провели газ )) ну это так, к слову. 27.07.2012 11:48:50, ландыш
ээ отремонтированная больница и оплаченная ребенку с пороком сердца операция - это "идеал"?
странно. а я думала, это - гуманитарная норма 21-го века в стране, которой есть, что предложить миру.
впрочем, как тебе угодно, я думаю, папуасы и тунгусы тоже считают это недостижимой роскошью:)
а почему ты жалеешь? тебе не нравится нормальный сортир и отопление, а нравится русская печь и выгребная яма?
27.07.2012 11:57:20, ZAIA
странно. а я думала, это - гуманитарная норма 21-го века в стране, которой есть, что предложить миру.
впрочем, как тебе угодно, я думаю, папуасы и тунгусы тоже считают это недостижимой роскошью:)
а почему ты жалеешь? тебе не нравится нормальный сортир и отопление, а нравится русская печь и выгребная яма?
27.07.2012 11:57:20, ZAIA
нет, больница и операция это не идеал, а вот работа законодательных органов в первую очередь на благо простого народа - это идеал, причем, что еще опаснее - идеал утопический.
сортир и отопление газа не требуют, зато газ привлекает в мой уютный уголок массы, которые без газа себя не мыслят.
а русская печь это вообще вещь, я прямо жалею, что мы ее не догадались устроить. 27.07.2012 12:07:19, ландыш
сортир и отопление газа не требуют, зато газ привлекает в мой уютный уголок массы, которые без газа себя не мыслят.
а русская печь это вообще вещь, я прямо жалею, что мы ее не догадались устроить. 27.07.2012 12:07:19, ландыш
я,( как краевед) как владелец двух печей, одна из которых огромная русская, скажу, что вещь, конечно. Но очень хлопотная и затратная. С газом гораздо проще, особенно пожилым людям.
27.07.2012 13:11:41, Zeta
понимаешь, власть, которая делится с народом так, чтобы народ был на плаву - это не идеал.
это - норма цивилизованных стран.
а вот власть, которая сильно себя отделяет от электората и на 90% занята решением своих личных проблем - это уже яма и сильный провал.
вот у нас - она.
а я бы хотела первую категорию.
я же не за коммунизм вовсе. я за разумную систему, чтобы всем хватало. у нас таки хватило бы, если бы не ненасытность утроб. как Мун ниже пишет - и газ провели и чиновник на БМВ. если есть (пресловутый) газ, то и фиг с ним - с БМВ.
но если отказывают в квотах больным детям, КОГДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ, меня это сильно деморализует. 27.07.2012 12:14:44, ZAIA
это - норма цивилизованных стран.
а вот власть, которая сильно себя отделяет от электората и на 90% занята решением своих личных проблем - это уже яма и сильный провал.
вот у нас - она.
а я бы хотела первую категорию.
я же не за коммунизм вовсе. я за разумную систему, чтобы всем хватало. у нас таки хватило бы, если бы не ненасытность утроб. как Мун ниже пишет - и газ провели и чиновник на БМВ. если есть (пресловутый) газ, то и фиг с ним - с БМВ.
но если отказывают в квотах больным детям, КОГДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ, меня это сильно деморализует. 27.07.2012 12:14:44, ZAIA
власть, я убеждена - это всего лишь зеркало народных масс.
все эти обсуждения для меня совершенно укладываются в хроники Семейной конференции.
мой муж меня не любит, денег мне не дает и газ мне не проводит, а сам, паразит, ездит на бэхе. А я поэтому с горя смотрю сериалы и вообще замучилась детей водить на кружок. 27.07.2012 12:25:56, ландыш
все эти обсуждения для меня совершенно укладываются в хроники Семейной конференции.
мой муж меня не любит, денег мне не дает и газ мне не проводит, а сам, паразит, ездит на бэхе. А я поэтому с горя смотрю сериалы и вообще замучилась детей водить на кружок. 27.07.2012 12:25:56, ландыш
а что ты советуешь той жене?
поцеловать мужа? встретить его с работы горячими плюшками? сказать спасибо за положенный в тумбочку прожиточный минимум?
если тот муж не любит жену, а любит только свою бэху,то печь пироги все равно бесполезно, надо или терпеть или валить.
так народ, вон - терпит или валит:)
но "водить детей в кружок" и жить на прожиточный минимум он все равно замучился:)))
"зеркало масс" мне не очень понятно. мне понятны какие-то прозаические вещи типа должностных обязанностей, финансовых документов, смет, бюджетов, и так далее.
27.07.2012 12:45:23, ZAIA
поцеловать мужа? встретить его с работы горячими плюшками? сказать спасибо за положенный в тумбочку прожиточный минимум?
если тот муж не любит жену, а любит только свою бэху,то печь пироги все равно бесполезно, надо или терпеть или валить.
так народ, вон - терпит или валит:)
но "водить детей в кружок" и жить на прожиточный минимум он все равно замучился:)))
"зеркало масс" мне не очень понятно. мне понятны какие-то прозаические вещи типа должностных обязанностей, финансовых документов, смет, бюджетов, и так далее.
27.07.2012 12:45:23, ZAIA
да я ей уже даже ничего не советую, этой вечно ноющей жене, которой все мужья не так - и царь, и ленин, и сталин, и горбачев, вот теперь путин не так. И насильно замуж выдают - не нравится, и выбирать предлагают - результаты выборов подделали, наутро вопит оскорбленная молодоженица, я этого жениха не хотела!
и так далее.
пусть продолжает сидеть на печи и мечтать, что печь сама сдвинется с места и наведет порядок в стольном граде Киеве, ну то есть, в Москве.
хоть бы на балконе разобрала, етить. 27.07.2012 13:06:24, ландыш
и так далее.
пусть продолжает сидеть на печи и мечтать, что печь сама сдвинется с места и наведет порядок в стольном граде Киеве, ну то есть, в Москве.
хоть бы на балконе разобрала, етить. 27.07.2012 13:06:24, ландыш
а порядок в стольном граде разве она должна наводить? на это есть специально обученные люди. а балкон - что балкон? ну, разобран, допустим. но мир - шире балкона.
она (та жена) налоги платит. мне вон, давеча, сказали по телевизору "спасибо, дескать, зая, что вы нам в прошлом году построили больницы, дороги и школы. спасибо, что вы платите налоги".
а я вот считаю, что моих налогов должно хватить на большее количество больниц, дорог и школ. а чтобы я куршевель оплачивала какому-нибудь чиновнику мы так не договаривались. 27.07.2012 13:13:34, ZAIA
она (та жена) налоги платит. мне вон, давеча, сказали по телевизору "спасибо, дескать, зая, что вы нам в прошлом году построили больницы, дороги и школы. спасибо, что вы платите налоги".
а я вот считаю, что моих налогов должно хватить на большее количество больниц, дорог и школ. а чтобы я куршевель оплачивала какому-нибудь чиновнику мы так не договаривались. 27.07.2012 13:13:34, ZAIA
порядок должен наводить тот, кому не нравится беспорядок. А если ты слишком слаб и неумел, чтобы этим заняться, то о порядке и не мечтай.
27.07.2012 13:55:35, ландыш
"слаб и не умел" = "нет доступа к кормушке".
в общем, я с тобой совсем не согласна, просто с базовых утверждений... ну ты в курсе, в общем то.
поэтому спорить не буду. когда я не согласна глобально, я теряю интерес, т.к. нужный мне результат спора представляется малореальным. 27.07.2012 14:04:51, ZAIA
в общем, я с тобой совсем не согласна, просто с базовых утверждений... ну ты в курсе, в общем то.
поэтому спорить не буду. когда я не согласна глобально, я теряю интерес, т.к. нужный мне результат спора представляется малореальным. 27.07.2012 14:04:51, ZAIA
Откуда у вас такие сведения, да еще и с указанием процентного соотношения?
Я тоже не пойму - чего все к этому газу пристали? Понятное дело - Москва не вся Россия, но я вокруг себя не вижу проблем с газом, а на чем ездят чиновники вообще не смотрю. 27.07.2012 12:22:14, Барокко
Я тоже не пойму - чего все к этому газу пристали? Понятное дело - Москва не вся Россия, но я вокруг себя не вижу проблем с газом, а на чем ездят чиновники вообще не смотрю. 27.07.2012 12:22:14, Барокко
вот и они "вокруг себя не видят", а на то, что они не видят, им начхать. Вы в России живете-то? А то прямо непонятны ваши вопросы про газ.
27.07.2012 13:00:37, Zeta
а, ну вот у вас все хорошо, поэтому и не интересно, что там у других. Так?
27.07.2012 13:12:43, Zeta
ну, то есть вы у себя только свои проблемы решаете? И считаете, что все остальные должны поступать так же?
27.07.2012 13:18:37, Zeta
Конечно. Пусть каждый на своем месте старается. А то можно увлечься и перестать замечать собственные огрехи.
27.07.2012 13:20:33, Барокко
ну вот я сегодня на нашем новостном портале прочла мнеие:
"Русские, сталкиваясь с какой-то, на их взгляд, несправедливостью, поднимают бучу, напоминающую смерч, которая, будучи слабоуправляемой, сметает все и вся. Даже если конфликт разрешается с выгодной для них стороны и им воздается сторицей, они чуть ли не до конца жизни возмущаются совершенной по отношению к ним несправедливостью. Но при этом не делают почти ничего, чтобы самим найти разумный способ воздействия на ситуацию, и действуют по принципу: или кухонные разговоры, или Бронзовая ночь." 27.07.2012 13:25:40, Бозон
"Русские, сталкиваясь с какой-то, на их взгляд, несправедливостью, поднимают бучу, напоминающую смерч, которая, будучи слабоуправляемой, сметает все и вся. Даже если конфликт разрешается с выгодной для них стороны и им воздается сторицей, они чуть ли не до конца жизни возмущаются совершенной по отношению к ним несправедливостью. Но при этом не делают почти ничего, чтобы самим найти разумный способ воздействия на ситуацию, и действуют по принципу: или кухонные разговоры, или Бронзовая ночь." 27.07.2012 13:25:40, Бозон
я сразу машу из юэсэй вспомнила, когда это читала... она такая русская-русская :)
27.07.2012 13:31:44, Бозон
про пресловутый газ (раз уж мы о нем)
расскажите мне, вы лично откуда себе газ тянули на дачу? сколько километров труб проложили и что вам это стоило? 27.07.2012 13:24:45, ZAIA
расскажите мне, вы лично откуда себе газ тянули на дачу? сколько километров труб проложили и что вам это стоило? 27.07.2012 13:24:45, ZAIA
Мы изначально купили участок в газифицированной деревне (и с прекрасными асфальтированными дорогами, если что:)), трубы тянуть не надо. Стоимость подключения к дому вполне посильна.
27.07.2012 13:29:43, Барокко
а. то есть все, кто живет с печью и выгребной ямой просто не там купили участок.
вот просто больше половины страны, от крайнего севера до краснодарского края.
удивительная логика :)
я вам скажу даже больше. они все просто законченные придурки, ибо родились не в приличном мегаполисе, а в степи, скажем. или в тундре. и у них нет ни нормальной школы детям, ни больницы родителям. 27.07.2012 13:39:54, ZAIA
вот просто больше половины страны, от крайнего севера до краснодарского края.
удивительная логика :)
я вам скажу даже больше. они все просто законченные придурки, ибо родились не в приличном мегаполисе, а в степи, скажем. или в тундре. и у них нет ни нормальной школы детям, ни больницы родителям. 27.07.2012 13:39:54, ZAIA
Я бы жила с печью и выгребной ямой, если бы не имела другой возможности. Родилась я не в мегаполисе (ну и не в степи, конечно). Про больницу родителям - давайте не будем, я только что решала эти проблемы, и решила очень быстро. Больницы переполнены, онкологических больных очень много, положить человека на срочную операцию не могли ни за какие деньги (физически не было места по всей Москве) раньше, чем через две недели! А жизни оставалось на неделю. Понимаете? Больниц много, а больных людей с каждым годом все больше и больше. Кого в этом обвинить?
27.07.2012 13:49:14, Барокко
"кого в этом обвинить"? ну не смешите меня. я даже не знаю, что вам ответить на это .. вы в курсе, что это и есть одна из основных задач властей и она РЕШАЕМАЯ?
про ваши проблемы - я вам сочувствую.
а вы представляете себе, что творится в глухой провинции, если в москве такой бардак?
и вы считаете, что никто в этом не виноват???? 27.07.2012 13:56:03, ZAIA
про ваши проблемы - я вам сочувствую.
а вы представляете себе, что творится в глухой провинции, если в москве такой бардак?
и вы считаете, что никто в этом не виноват???? 27.07.2012 13:56:03, ZAIA
По моей логике - не трать силы на обвинения, может не хватить на нужное.
27.07.2012 13:56:08, Барокко
у вас в квартире и у вас на даче? очень мило:)
действительно, какие тогда проблемы в россии с газификацией. 27.07.2012 13:03:45, ZAIA
действительно, какие тогда проблемы в россии с газификацией. 27.07.2012 13:03:45, ZAIA
нет, конечно, я бы предпочла наивно считать, что если у меня на даче газ и зарплата в ооо "ромашка" пятого и двадцатого, то вся россия живет так же, при газе и регулярной зарплате.
но я, извините, не настолько тупа. это - к свете из иваново. 27.07.2012 13:16:26, ZAIA
но я, извините, не настолько тупа. это - к свете из иваново. 27.07.2012 13:16:26, ZAIA
прелестно:) аргумент убойный.
ок, как скажете
я тоже в споре с вами не вижу смысла. 27.07.2012 13:31:37, ZAIA
ок, как скажете
я тоже в споре с вами не вижу смысла. 27.07.2012 13:31:37, ZAIA
так это основная проблема - достойный уровень жизни населения. Удивительно, что вы этого не понимаете.
27.07.2012 13:13:15, Zeta
Я не понимаю почему в нашей стране населению надо кого-то ругать, чтобы жить на достойном уровне. Нужен тебе достойный уровень, старайся. Не обеспечил тебе его гипотетический чиновник, делай что-нибудь сам. Меня мой уровень устраивает.
27.07.2012 13:18:51, Барокко
вы не представляете, как я за вас рада
меня МОЙ уровень тоже устраивает
но я открою вам секрет: в нашей стране есть и другие люди. с совсем другим уровнем. и я сильно сомневаюсь, что в том уровне они виноваты сами. 27.07.2012 13:26:12, ZAIA
меня МОЙ уровень тоже устраивает
но я открою вам секрет: в нашей стране есть и другие люди. с совсем другим уровнем. и я сильно сомневаюсь, что в том уровне они виноваты сами. 27.07.2012 13:26:12, ZAIA
так если чиновник вор и взяточник, отчего б его не ругать? Его надо ругать, снимать с должности и сажать.
А "помоги себе сам" работает только на необитаемом острове, а не в развитом государстве. Есть масса людей, которые в силу разных причин просто не в состоянии обеспечивать себе достойный уровень жизни. Этим должно заниматься государство. Честные чиновники-патриоты. Но это из области фантастики, имхо. 27.07.2012 13:25:36, Zeta
А "помоги себе сам" работает только на необитаемом острове, а не в развитом государстве. Есть масса людей, которые в силу разных причин просто не в состоянии обеспечивать себе достойный уровень жизни. Этим должно заниматься государство. Честные чиновники-патриоты. Но это из области фантастики, имхо. 27.07.2012 13:25:36, Zeta
уточню: вы в _москве_ не видите проблем с газом?
90% - это были гипотетические проценты.
если вы не смотрите, а чем ездят чиновники, это совсем не значит,что они ездят на ладе приора.
они ездят на очень дорогих машинах. и отдыхают на очень дорогих курортах.
и я скажу вам по секрету, что их зарплата совсем не соотносится с их тратами.
и у меня вопрос к вам. откуда у них деньги на эти машины и курорты? у вас есть версия?
27.07.2012 12:34:12, ZAIA
90% - это были гипотетические проценты.
если вы не смотрите, а чем ездят чиновники, это совсем не значит,что они ездят на ладе приора.
они ездят на очень дорогих машинах. и отдыхают на очень дорогих курортах.
и я скажу вам по секрету, что их зарплата совсем не соотносится с их тратами.
и у меня вопрос к вам. откуда у них деньги на эти машины и курорты? у вас есть версия?
27.07.2012 12:34:12, ZAIA
видимо, мой вопрос вызвал затруднения ))
что такое местечковый подход я не знаю. Хотя, безусловно, не расширяю зону своей ответственности дальше зоны своего влияния. Если ты об этом. 27.07.2012 15:37:40, ландыш
что такое местечковый подход я не знаю. Хотя, безусловно, не расширяю зону своей ответственности дальше зоны своего влияния. Если ты об этом. 27.07.2012 15:37:40, ландыш
да я не про отвественность
вопрос, да, вызвал затруднения. потому, что это долгая, нудная и непростая дискуссия, в которой совсем не в кассу вопросы типа "вы перестали пить коньяк по утрам?"
поэтому, я не вижу смысла в этом разговоре. 27.07.2012 15:43:45, ZAIA
вопрос, да, вызвал затруднения. потому, что это долгая, нудная и непростая дискуссия, в которой совсем не в кассу вопросы типа "вы перестали пить коньяк по утрам?"
поэтому, я не вижу смысла в этом разговоре. 27.07.2012 15:43:45, ZAIA
мне все равно какая у них зарплата и где они отдыхают, и версий у меня нет на этот счет.
27.07.2012 12:42:27, Барокко
допусим, мне тоже все равно.
но мне не все равно, когда дети с тяжелым пороком сердца в россии не доживают до 10 лет, а, например, в израиле - доживают.
потому, что у израиля есть деньги на операцию, а у россии нет.
мне не все равно, в каком состоянии российские деревни. я ездила недавно в восточную сторону 3000 км, на машине. дороги, деевни - это удручающее зрелище.
такое ощущение, что денег на области не выделяют вообще.
вам все равно? ради бога. а мне - нет. 27.07.2012 12:49:10, ZAIA
но мне не все равно, когда дети с тяжелым пороком сердца в россии не доживают до 10 лет, а, например, в израиле - доживают.
потому, что у израиля есть деньги на операцию, а у россии нет.
мне не все равно, в каком состоянии российские деревни. я ездила недавно в восточную сторону 3000 км, на машине. дороги, деевни - это удручающее зрелище.
такое ощущение, что денег на области не выделяют вообще.
вам все равно? ради бога. а мне - нет. 27.07.2012 12:49:10, ZAIA
так и на нищих тоже не выделяют денег.
но нищие они - не поэтому.
в деревне работать надо, а кто больно хочет. Дураков нет. В офисе-то лучше, там и интернет есть, причем бесплатный. 27.07.2012 13:12:01, ландыш
но нищие они - не поэтому.
в деревне работать надо, а кто больно хочет. Дураков нет. В офисе-то лучше, там и интернет есть, причем бесплатный. 27.07.2012 13:12:01, ландыш
нищие как-то живут - кто на пособие, кто на подаяние. это их выбор.
не мешай, пожалуйста, в одну кучу тяжелобольных и нищих, это разные слои населения. 27.07.2012 13:19:17, ZAIA
не мешай, пожалуйста, в одну кучу тяжелобольных и нищих, это разные слои населения. 27.07.2012 13:19:17, ZAIA
причем тут тяжелобольные. Я просто удивилась, что областям должен кто-то дать денег, чтобы они процветали.
27.07.2012 14:04:59, ландыш
должен конечно. по закону. для этого есть федеральный и региональный бюджет.
Бюджет (ну, вдруг ты не в курсе) — это форма образования и расходования фонда денежных средств, предназначенная для финансирования задач и функций государства.
(с)
я не буду тебе объяснять элементарные вещи. я просто не принимаю твою логику жизни "по понятиям". 27.07.2012 14:15:09, ZAIA
Бюджет (ну, вдруг ты не в курсе) — это форма образования и расходования фонда денежных средств, предназначенная для финансирования задач и функций государства.
(с)
я не буду тебе объяснять элементарные вещи. я просто не принимаю твою логику жизни "по понятиям". 27.07.2012 14:15:09, ZAIA
да я не против, продолжай уповать на закон )) а то еще правосудие - хорошая вещь )).
27.07.2012 15:42:00, ландыш
нет, все же я зареклась с тобой на социальные темы.
вот на семейные - люблю тебя почитать, и почти всегда согласна. на деньги, правда, меньше возбуждаюсь, а так - вполне в тему.
но социальные...
нет-нет 27.07.2012 15:46:36, ZAIA
вот на семейные - люблю тебя почитать, и почти всегда согласна. на деньги, правда, меньше возбуждаюсь, а так - вполне в тему.
но социальные...
нет-нет 27.07.2012 15:46:36, ZAIA
а что им еще нужно дать? Волшебного пенделя?
Если серьезно, то областям надо и денег, и реальной поддержки государства, и честных чиновников и много чего. Но деньги и профессиональное руководство это основное. Это как сердце и кровеносная система. Чтобы было чего качать и в правильном направлении. 27.07.2012 14:13:00, Zeta
Если серьезно, то областям надо и денег, и реальной поддержки государства, и честных чиновников и много чего. Но деньги и профессиональное руководство это основное. Это как сердце и кровеносная система. Чтобы было чего качать и в правильном направлении. 27.07.2012 14:13:00, Zeta
Если вам не все равно до детей с тяжелым пороком сердца, почему вы разбрасываете собственную энергию на поиск виноватых? Сконцентрируйтесь на помощи тому, чьи проблемы вам не безразличны. А так я вижу, что вам не все равно на чем чиновники ездят, а дети - повод.
27.07.2012 13:01:10, Барокко
Никто, даже близко нет:)
Скажу вам больше - приходилось не раз по работе сталкиваться с чиновниками, депутатами и членами их семей - люди абсолютно мне неинтересные, я бы даже сказала ограниченные. 27.07.2012 13:24:14, Барокко
Скажу вам больше - приходилось не раз по работе сталкиваться с чиновниками, депутатами и членами их семей - люди абсолютно мне неинтересные, я бы даже сказала ограниченные. 27.07.2012 13:24:14, Барокко
Я тоже вам скажу - есть среди депутатов и чиновников (и даже членов их семей) очень интересные люди.
Просто лично вы рассуждаете именно как чиновник средней руки - холоп, помоги себе сам. А мне не до тебя. 27.07.2012 13:38:45, Zeta
Просто лично вы рассуждаете именно как чиновник средней руки - холоп, помоги себе сам. А мне не до тебя. 27.07.2012 13:38:45, Zeta
А вы много чего изменили своими возмущениями? Какого результата добились?
27.07.2012 14:20:18, Барокко
вы меня призываете выполнять работу чиновников? распределять бюджет, осуществлять финансирование социальных программ, отслеживать их выполнение?
призывы - это прекрасно, но как это вяжется с уже сложившейся ситуацией в этой области?
дети - повод, а машины чиновников - причина? исключительная по своему цинизму мысль. больше сказать нечего.
27.07.2012 13:06:51, ZAIA
призывы - это прекрасно, но как это вяжется с уже сложившейся ситуацией в этой области?
дети - повод, а машины чиновников - причина? исключительная по своему цинизму мысль. больше сказать нечего.
27.07.2012 13:06:51, ZAIA
И вообще - я не в курсе должностных обязанностей других лиц, со своими бы разобраться.
27.07.2012 13:10:27, Барокко
я делаю то, что должна на своем месте.
почему они не делают на своем, что должны? 27.07.2012 13:20:17, ZAIA
почему они не делают на своем, что должны? 27.07.2012 13:20:17, ZAIA
оу, вы предлагаете Зае заниматься единолично государственными программами? Оу.
27.07.2012 13:15:42, Zeta
а что вы имели в виду под словами "я предлагаю делать, раз есть потребность..."?
27.07.2012 13:32:04, Zeta
У кого есть потребность помочь - поможет, у кого есть потребность обвинить - обвинит.
27.07.2012 13:52:22, Барокко
давайте не будем про потребности
давайте оборотимся к обязанностям. вы их как-то тщательно игнорируете, как будто основная задача нашей власти - удовлетворить себя, любимых. 27.07.2012 13:57:30, ZAIA
давайте оборотимся к обязанностям. вы их как-то тщательно игнорируете, как будто основная задача нашей власти - удовлетворить себя, любимых. 27.07.2012 13:57:30, ZAIA
Я уже говорила сегодня, что не в курсе ничьих должностных обязанностей.
27.07.2012 14:06:06, Барокко
если вы не в курсе, это не значит, что их нет.
вы не в курсе, но непонятно тогда, зачем вы в спор ввязались.
27.07.2012 14:15:57, ZAIA
вы не в курсе, но непонятно тогда, зачем вы в спор ввязались.
27.07.2012 14:15:57, ZAIA
Спорите вы, я не спорю с вами, мне удивителен просто ваш холостой напор, вот и все.
27.07.2012 14:21:33, Барокко
Я не вбрасывала, я озвучивала свое мнение. И в большинстве случаев мне интересно общаться с людьми, имеющими противоположную точку зрения. Но в том лишь случае, если у них хватает внутренней культуры не переходить на личность собеседника.
27.07.2012 14:37:22, Барокко
ну да, вы сама писали исклочительно о себе. как я могу не переходить на вашу личность?
при чем тут внутренняя культура.
27.07.2012 14:50:33, ZAIA
при чем тут внутренняя культура.
27.07.2012 14:50:33, ZAIA
а что вы мне предлагали? обустроить лично вокруг себя красивую жизнь? так мне не надо, у меня все нормально.
а вот система меня не устраивает. как я должна "сама", объясните?
вот меня не устраивает количество мигрантов в москве. мне как с этим бороться? к думе с плакатом? или выгонять их собственноручно?
27.07.2012 13:29:15, ZAIA
а вот система меня не устраивает. как я должна "сама", объясните?
вот меня не устраивает количество мигрантов в москве. мне как с этим бороться? к думе с плакатом? или выгонять их собственноручно?
27.07.2012 13:29:15, ZAIA
Вы красивой жизни хотите или достойной?))
Мне сложно мыслить глобальными понятиями, такими как система, структура, общество, я мелко плаваю.
Количество мигрантов зашкалило и для моего уровня восприятия, да. Что я могу сделать? Построить дом и уехать туда жить. 27.07.2012 13:41:01, Барокко
Мне сложно мыслить глобальными понятиями, такими как система, структура, общество, я мелко плаваю.
Количество мигрантов зашкалило и для моего уровня восприятия, да. Что я могу сделать? Построить дом и уехать туда жить. 27.07.2012 13:41:01, Барокко
а я считаю, что власти дожны этот вопрос регулировать
и сильно в недоумении, что они не.
вот основная между нами разница. я уже переросла этот местечковый менталитет, когда для счастья достаточно фикуса на окне и ковра на стене. я понимаю, что от моего недоумения ничего не изменится, я отдаю себе в этом отчет. но по крайней мере, не чувствую себя бараном, у которого картина мира ограничивается собственной кормушкой. 27.07.2012 13:49:25, ZAIA
и сильно в недоумении, что они не.
вот основная между нами разница. я уже переросла этот местечковый менталитет, когда для счастья достаточно фикуса на окне и ковра на стене. я понимаю, что от моего недоумения ничего не изменится, я отдаю себе в этом отчет. но по крайней мере, не чувствую себя бараном, у которого картина мира ограничивается собственной кормушкой. 27.07.2012 13:49:25, ZAIA
Не чувствовать и не быть - разные вещи))
От того кем вы себя чувствуете и за кого принимаете собеседников, с противоположным вашему мнением, ничего не меняется. 27.07.2012 14:04:30, Барокко
От того кем вы себя чувствуете и за кого принимаете собеседников, с противоположным вашему мнением, ничего не меняется. 27.07.2012 14:04:30, Барокко
вот, кстати, про "мелко плаваю" - какое у вас образование, если не секрет? Мне кажется, что вы просто не в курсе многих вещей, в частности смысла и цели построения государства и задач государственной власти.
27.07.2012 13:46:55, Zeta
да я пытаюсь понять, стоит ли дальше втолковывать вам элементарные понятия, или уже пора прекратить?
27.07.2012 13:59:11, Zeta
Если элементарные понятия основаны на лозунге "каждая кухарка может управлять государством", то не надо))
27.07.2012 14:44:06, Барокко
ога, а как же:) Берешь мигранта за шиворот, идешь и покупаешь ему билет на родину. Или есть небюджетный вариант - наворуй в России на виллу в Испании (сейчас это недорого) и уезжай за нормальным уровнем жизни. Или, вот еще есть совсем бюджетный вариант - проходя мимо мигранта, закрой целомудренно глазки. И - вуаля - нет его как бы.
27.07.2012 13:36:07, Zeta
вишь, сколько вариантов
а я ни того ни другого ни третьего не делаю..значит ли это, что я сама виновата в том, что в прошлое воскресенье я ехала в вагоне метро ОДНА СРЕДИ ТАДЖИКОВ???
27.07.2012 13:50:59, ZAIA
а я ни того ни другого ни третьего не делаю..значит ли это, что я сама виновата в том, что в прошлое воскресенье я ехала в вагоне метро ОДНА СРЕДИ ТАДЖИКОВ???
27.07.2012 13:50:59, ZAIA
меня бесконечно тошнит на мнение некоторых участников конфы, которые утверждают, что да, виновата. Не там живешь, не обеспечила достойный уровень жизни. Если у твоего подъезда какают собачки или кирпич упал тебе на голову, то ты просто лузер, потому, что не оградил себя от этого заранее. Им кажется, что дорогое жилье в престижном районе мегаполиса вполне спасает от несчастных случаев и хамства соседей.
Но, как мы видим, не спасает. Дорогие собачки таки гадят у дверей соседских коттеджей, молодежь на квадроциклах и катерах совершает наезды на детей. Сосед нагло ставит мотоцикл враскоряку на дорогой стоянке. И т.д. и т.п. 27.07.2012 13:56:25, Zeta
Но, как мы видим, не спасает. Дорогие собачки таки гадят у дверей соседских коттеджей, молодежь на квадроциклах и катерах совершает наезды на детей. Сосед нагло ставит мотоцикл враскоряку на дорогой стоянке. И т.д. и т.п. 27.07.2012 13:56:25, Zeta
ну почему же!
можно огородить высоким забором гектар земли где-нибудь на николиной горе, построить там пятиэтажный особняк, на рынок за продуктами отправлять исклоючительно прислугу. записать своего ребенка в гимназию №1, а машину ставить в собственном подземном гараже.. и,в общем, много можно сделать, дабы оградить себя от плебса...
ну это я так, вдруг ты не в курсе, как не быть лузером. 27.07.2012 14:03:21, ZAIA
можно огородить высоким забором гектар земли где-нибудь на николиной горе, построить там пятиэтажный особняк, на рынок за продуктами отправлять исклоючительно прислугу. записать своего ребенка в гимназию №1, а машину ставить в собственном подземном гараже.. и,в общем, много можно сделать, дабы оградить себя от плебса...
ну это я так, вдруг ты не в курсе, как не быть лузером. 27.07.2012 14:03:21, ZAIA
хы, я столько раз гостила на Николиной горе в пятиэтажном особняке с бассейном:) Правда, в те времена гимназий там еще не было:) А так, все было:) А потом туда пришли чеченцы. Сначала они Жуковку изрядно потрясли, а потом и на Николиной горе порезвились. Уж лучше плебс:)
27.07.2012 14:15:43, Zeta
А у нас в Татарстане во всех почти деревнях газ. И это здорово, честно. Лет 10 назад еще почти все газифицировали.
Татарские чиновники не дураки. Всюда газ проводить - сколько ж можно распилить. А в мособласти не додумались... 27.07.2012 11:05:25, Moon
Татарские чиновники не дураки. Всюда газ проводить - сколько ж можно распилить. А в мособласти не додумались... 27.07.2012 11:05:25, Moon
Угу, на днях статья была. В какой-то области из 60 млн - 24 украли, именно при проведении газопровода
27.07.2012 11:21:32, КалиНа*
Ну. И у бабушки в деревне газ есть, и все чиновники на бмв. Каждому по своему хорошо.
А многие не понимают. 27.07.2012 11:39:34, Moon
А многие не понимают. 27.07.2012 11:39:34, Moon
да понимают. просто для "многих" лучше бмв+лексус в своем гараже, чем бмв+газ бабушке.
27.07.2012 11:59:18, ZAIA
это и называется жадность )))))
Не делясь, на выходе получили нищего потребителя и нищего налогоплательцика. С которого фиг что возьмешь потом (. 27.07.2012 14:10:57, Moon
Не делясь, на выходе получили нищего потребителя и нищего налогоплательцика. С которого фиг что возьмешь потом (. 27.07.2012 14:10:57, Moon
у нас тоже практически вся область газифицирована.. хорошо бабушкам в деревне
27.07.2012 11:14:22, брянский лес
С прогрессивной шкалы налогов, разумеется.
27.07.2012 11:44:36, .........
Деньги - есть. ПрРосто донизу не доходят. Растворяются в карманах, а чтоб демонстрировать результат, застревают в автомобилях, оргтехнике, евроремонтах и занавесках чиновного аппарата.
27.07.2012 11:06:44, Moon
ну тыи вопросы задаешь, Дарья.
ты думаешь, у нас реально дефицит бюджета?
если его не сливать на другие нужды, не всаживать дикие суммы в сочи и чемпионаты мира по футболу, я уж не говорю о чисто криминальном распиле денег на местах, то у нас много на что найдется. мы не бедная страна, а вполне себе при ресурсах - только до народа те ресурсы доходят в сильно урезанном виде. 27.07.2012 10:51:53, ZAIA
ты думаешь, у нас реально дефицит бюджета?
если его не сливать на другие нужды, не всаживать дикие суммы в сочи и чемпионаты мира по футболу, я уж не говорю о чисто криминальном распиле денег на местах, то у нас много на что найдется. мы не бедная страна, а вполне себе при ресурсах - только до народа те ресурсы доходят в сильно урезанном виде. 27.07.2012 10:51:53, ZAIA
прям капитан Очевидность :) скажи мне, как отсеять тех, кто эти деньги разворовывает? Как убрать откаты? Как научить народ качественно работать?
27.07.2012 10:57:36, Даритта
не, ну нормально - "капитан Очевидность":) сама мне задает банальные вопросы, а потом удивляется банальными ответам:)))
я не знаю, КАК. я тебе не путен с медведом, это они знают - как, но молчат:) 27.07.2012 11:09:17, ZAIA
я не знаю, КАК. я тебе не путен с медведом, это они знают - как, но молчат:) 27.07.2012 11:09:17, ZAIA
они не знают, и знать не хотят. А Медведев вообще... подушка. Такого неуважения, как к нему я пожалуй ни к кому не питаю.
27.07.2012 11:11:10, Даритта
я думаю, те, кто имеет полную информацию о ситуации в стране и хороший аналитический ум и образование, как раз примерно представляют себе пусть вывода страны из экономического коллапса.
нам даже мат.помощь не нужна, как европе. обошлись бы своими ресурсами.
только это невыгодно никому. как невыгодно поднимать загнувшийся огромный завод, гораздо проще сдать его помещения под склады и стричь с этого бабло.
27.07.2012 11:18:09, ZAIA
нам даже мат.помощь не нужна, как европе. обошлись бы своими ресурсами.
только это невыгодно никому. как невыгодно поднимать загнувшийся огромный завод, гораздо проще сдать его помещения под склады и стричь с этого бабло.
27.07.2012 11:18:09, ZAIA
В некоторых странах налоги под 50% дохода у сртеднего класса. Кто из москвичеи с доходом НА СЕМ"Ю порядка 200 тысяч долларов в год готов 40-50 тысяч в год отдать родному государству?
27.07.2012 16:09:46, nevazhno
это в каких странах, интересно?
представляешь себе разницу между зарплатой рабочего-таджика и, скажем, финна?
у нас на самом деле, затраты гораздо ниже. но, если посчитать все откаты и распилы.. то конечно да. в каждую дорогу заложен особнячок или иномарка для добрых людей. 27.07.2012 10:57:33, ZAIA
представляешь себе разницу между зарплатой рабочего-таджика и, скажем, финна?
у нас на самом деле, затраты гораздо ниже. но, если посчитать все откаты и распилы.. то конечно да. в каждую дорогу заложен особнячок или иномарка для добрых людей. 27.07.2012 10:57:33, ZAIA
конечно пофиг. А то была бы хорошая дорога для всех, а особнячка бы не было. И был бы ты дурак и лузер:)
27.07.2012 14:45:02, Zeta
у меня нет таких данных, но если сравнивать стоимость километра дороги, то получается весело: "В США 1 км стоит 6,5 млн долларов, в Германии – 6,9 млн долларов, в России – 8,3 млн долларов"
Ты думаешь в Германии раб.сила дешевле? 27.07.2012 11:00:33, Даритта
Ты думаешь в Германии раб.сила дешевле? 27.07.2012 11:00:33, Даритта
Ну в штатах они очень разные и часто неблагоприятные. Там эти эти дороги за эти деньги в некоторыех местах, типа Калифорнии еще и землетрясение на много баллов по идее должны выдержать. Ну и дороги там не только между Нью Ироком и Вашингтоном строият, они там везде - в горах, например.А в России столько стоят дороги во вполне спокоиных равнинных местах, ибо в других местах просто не строят.
27.07.2012 16:14:47, nevazhno
ну давай найдем данные по Финляндии, неужто у них сильно лучше условия климатические?
И вот, что находим:
Общие расходы Финляндии на автодороги (ремонт, строительство, профилактика, обслуживающий персонал, материалы и т.п.) в 2009 году составили 1,18 миллиарда евро (около 1,5 миллиардов долларов). Стоимость капитального ремонта 670 километров дорог составила 268 миллионов евро. Итого километр получился по 0,4 миллиона евро (530 тысяч долларов) 27.07.2012 11:06:49, Даритта
И вот, что находим:
Общие расходы Финляндии на автодороги (ремонт, строительство, профилактика, обслуживающий персонал, материалы и т.п.) в 2009 году составили 1,18 миллиарда евро (около 1,5 миллиардов долларов). Стоимость капитального ремонта 670 километров дорог составила 268 миллионов евро. Итого километр получился по 0,4 миллиона евро (530 тысяч долларов) 27.07.2012 11:06:49, Даритта
Ну не знаю..., может в Финляндии дороги узкие, а у нас широкие. А может у них износ меньше, у нас-то вон какие пробки.
27.07.2012 11:21:59, Барокко
угу, в Финляндии узкие дороги. только к каждому хутору ведет асфальт. а у нас в центре Питера - дыры.
27.07.2012 11:28:00, Маграт
так и народ платит огромные налоги и не жужжит. но когда видишь реально, куда твои деньги идут, не жалко.
27.07.2012 11:39:12, Маграт
где у нас пробки? На трассе Екатеринбург - Тюмень? Москва еще не вся Россия
27.07.2012 11:24:56, Даритта
конечно, там бывают пробки, особенно летом когда народ на озера-речки выезжает - многочасовые. а в самой тюмени пробки - не частое, а просто постоянное состояние дорог, т.к. сама планировка старой части города эту очень способствует
две остановки помнится троллейбус преодолевал за полчаса. я потому когда там бываю предпочитаю только пешком ходить, если не мороз и если не надо в какие-нибудь отдаленные микрорайоны или за город попасть 27.07.2012 12:30:45, ALora
две остановки помнится троллейбус преодолевал за полчаса. я потому когда там бываю предпочитаю только пешком ходить, если не мороз и если не надо в какие-нибудь отдаленные микрорайоны или за город попасть 27.07.2012 12:30:45, ALora
ты себе не представляешь, какие пробки на трассе Екатеринбург - Тюмень:)
угадай с трех раз - почему?:) 27.07.2012 11:30:42, ZAIA
угадай с трех раз - почему?:) 27.07.2012 11:30:42, ZAIA
Показан 201 комментарий из 212
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?