Не знаю даже, куда такое написать. Тут по местному каналу прошло сообщение(цитата):Сентябрь 2010 года. В Челябинске на Пограничной улице Юра Литвинов играл на железной лестнице. Она перевернулась. 11-летний мальчик скончался на месте. Незакрепленную конструкцию бросили строители
После трагедии прошло два года. Сегодня, по данным следственного комитета, дело закрыто с формулировкой -"потерпевший применил конструкцию не по назначению". "Следствием было принято решение об отсутствии вины в действиях должностных лиц, - сообщает Владимир Шишков, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Челябинской области. - По выводам эксперта, прямая связь с произошедшем лежитнепосредственно в действиях самого потерпевшего".
Очень удобно, пацан САм виноват, наказывать никого ненадо.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Строители разгильдяи, естественно. Но вообще-то конструкцию он не по назначению использовал. И было ему уже 11 лет, достаточно, чтобы не лезть на всякие незакрепленные конструкции. И родители у него были, чтобы это объяснить.
Смерть мальчика и судебныи процесс строителеи уже наказали - они же не звери. Теперь их семьи наказать? 04.07.2012 19:29:35, nevazhno
Смерть мальчика и судебныи процесс строителеи уже наказали - они же не звери. Теперь их семьи наказать? 04.07.2012 19:29:35, nevazhno
А что суду смерть мальчика, чувства президентов и в них верующих не задеты. Писать можно, читать некому.
04.07.2012 11:24:20, NLU
если нет подробного Закона о проведении строительных работ, то разумеется виноват лично президент, не меньше...
04.07.2012 11:33:08, люблю_Таллин
Вы знаете о чём говорится. Пляшущие девки сидят пятый месяц, а халатность повлекшая смерть в законе прописана, но не трогает. Сам виноват и мать его.
04.07.2012 12:03:03, NLU
если в правилах прописаны ограждения по периметру с вывешенными по всем сторонам предупреждениями - то вы правы. а где это, не укажете?
про "плящущих девок" смешно. видела вчера оригинальное видео - они пришли в церковь как верующие, пристойно одетыми, а потом посдирали с себя "камуфляж" и остались в своем истинном обличьи - бесноватых. именно так это выглядело. но если настоящие блаженные не ведают что творят, то эти - с точностью до наоборот. хотя я уже начинаю верить что вам лично именно такой формат как у них ближе всего... 04.07.2012 12:14:44, люблю_Таллин
про "плящущих девок" смешно. видела вчера оригинальное видео - они пришли в церковь как верующие, пристойно одетыми, а потом посдирали с себя "камуфляж" и остались в своем истинном обличьи - бесноватых. именно так это выглядело. но если настоящие блаженные не ведают что творят, то эти - с точностью до наоборот. хотя я уже начинаю верить что вам лично именно такой формат как у них ближе всего... 04.07.2012 12:14:44, люблю_Таллин
ну, что я говорила? ))) "слова, слова, слова"...
а вы подайте на него в суд, добейтесь осуждения и таким образом создайте нужный вам прецедент 04.07.2012 12:31:56, люблю_Таллин
а вы подайте на него в суд, добейтесь осуждения и таким образом создайте нужный вам прецедент 04.07.2012 12:31:56, люблю_Таллин
Он сам уже всё создал, но многих это развлекает и чувства верующих спят спокойным сном.
04.07.2012 14:08:38, NLU
уже сам собой приходит на ум мем про крестик и трусы.. вы уж определитесь как-нибудь: вы за всетерпимость или за оголтелую нетерпимость? а то у вас одно с другим переплелось в причудливом симбиозе.
04.07.2012 14:35:02, люблю_Таллин
вот че меня удивляет - что есть люди, которым удобно, когда кого-то накажут.
04.07.2012 10:47:27, ландыш
Тут важно не чтоб наказали кого-то конкретно за этот случай, а чтобы люди ОТВЕТСТВЕННОСТЬ чувсвовали. Не перед совестью, так перед законом. А то ребенка страшно выпустить во двор. Никто же ни за что не отвечает!
04.07.2012 12:22:52, Мамахулигана
Стройка - это нечто, огражденное забором.
Дворовая территория (в частности, детская площадка) - это НЕ стройка.
Насколько я поняла по тексту, работы там велись настолько вяло, что вполне можно было думать, что они уже закончены.
Кстати, мы в детстве тоже на таких рукоходах качались... Мне однажды придавило грудную клетку. Но оно или не таким тяжелым было, или вес распределялся на большую площадь, болело пару дней, и все. 04.07.2012 14:46:09, маугленок
Дворовая территория (в частности, детская площадка) - это НЕ стройка.
Насколько я поняла по тексту, работы там велись настолько вяло, что вполне можно было думать, что они уже закончены.
Кстати, мы в детстве тоже на таких рукоходах качались... Мне однажды придавило грудную клетку. Но оно или не таким тяжелым было, или вес распределялся на большую площадь, болело пару дней, и все. 04.07.2012 14:46:09, маугленок
Но из тои же статьи - дети на этои очевидно опаснои конструкции уже 2 недели "качались день и ночь", и почему-то никого из родителеи это не озаботило. ИМХО, там родители в первую очередь виноваты. За детьми не следили и не добивались, чтобы рукоход убрали. Эффективность забора в таких ситуациях равна нулю, 11-летние дети его без проблем перелезают (тоже по воспоминаниям собственного детства - предотвратить попадание детеи на строику могут только родители)
04.07.2012 19:52:17, nevazhno
По импортным меркам, скорее всего, были бы виноваты строители и владелец объекта, где произошло чп. Может быть и родители за отсутствие надлежащего контроля. Скажем, не было лестницы даже, а ребенок в болоте утоп. Заграничные барышни могут лучше рассказать, как у них происходит.
По нашим реалиям тоже выходит, что родители должны бдить, пока у чадушки мозг не включится.
А если совсем грустно, то все под богом ходим. Самый адекватный, физически развитый, осторожный и пр совершеннолетний человек может треснуться головой об бордюр, к примеру, или с лестницы навернуться, и все... 04.07.2012 01:18:53, Мексиканский заяц
По нашим реалиям тоже выходит, что родители должны бдить, пока у чадушки мозг не включится.
А если совсем грустно, то все под богом ходим. Самый адекватный, физически развитый, осторожный и пр совершеннолетний человек может треснуться головой об бордюр, к примеру, или с лестницы навернуться, и все... 04.07.2012 01:18:53, Мексиканский заяц
По импортным меркам ответственный за несоблюдение техники безопасности сел бы лет на 10.
04.07.2012 13:46:25, (c)
По импортным меркам остальных игравших там детеи могли забрать в фостерные семьи, ибо родители за ними не следили.
04.07.2012 19:54:05, nevazhno
Неправда Ваша. 11-летние дети вполне могут играть одни на улице.
05.07.2012 11:21:51, (c)
А кто виноват? Может директор завода металлопродукции, где эта лестница была изготовлена? Давайте его накажем.
04.07.2012 01:11:41, Почему?
нет. строители. или тот кто был ответственный за работы на этой детской площадке
04.07.2012 09:03:46, Шерлок
Родители, прежде чем выпустить ребенка погулять на ДП после ремонта, обязаны ее лично проверить на безопасность.
04.07.2012 11:52:42, правозащитник
Это точно обязанность родителей? А если Вы своего ребенка отпускаете поехать на автобусе к бабушке, то лично производите техосмотр автобуса?
04.07.2012 13:42:46, (c)
Если Вас интересует жизнь заграницеи, то в некоторых штатах 11-летнего ребенка просто нельзя отпустить к бабушке на автобусе, и дома одного нельзя оставить, и на площадку одного выпустить.
А так, если по автобусу будет видно, что на нем ремонт не закончен (огромную железную лестницу трудно не заметить), то в этот автобус не пущу. Пока лестницу ненужную не уберут. Могу позвонить и попросить, чтобы убрали.
Мне как раз странно, что ни одного жильца дома не озаботила лестница на детскои площадке. 04.07.2012 19:39:53, nevazhno
А так, если по автобусу будет видно, что на нем ремонт не закончен (огромную железную лестницу трудно не заметить), то в этот автобус не пущу. Пока лестницу ненужную не уберут. Могу позвонить и попросить, чтобы убрали.
Мне как раз странно, что ни одного жильца дома не озаботила лестница на детскои площадке. 04.07.2012 19:39:53, nevazhno
Меня не то чтобы интересует жизнь за границей - я просто там (тут) живу :-). И знаю, что _у_нас_ такое в принципе невозможно. Если лестница используется строителями, то она будет закреплена так, что устоит, даже если по ней грузовик поедет. А строительные площадки огорожены так, что туда посторонний человек не сможет проникнуть даже если очень захочет, ибо - см. ссылку
05.07.2012 11:26:13, (c)
Ребенок в этом возрасте должен гулять под присмотром. Виноваты родители.
04.07.2012 12:14:20, правозащитник
В 11 лет должен сам ходить в школу, в магазин, на тренеровку... До каких лет его надо за руку водить?
04.07.2012 14:20:18, NLU
Кому должен? Я такого закона не знаю.
За руку водить, пока сам не научится понимать, куда лезть не надо. Мы в моем детстве жили рядом с на набережнои - каждыи год какие-нибудь дети под лед проваливались. Нужно было реку засыпать или город в пустыню без рек перенести? 04.07.2012 19:57:40, nevazhno
За руку водить, пока сам не научится понимать, куда лезть не надо. Мы в моем детстве жили рядом с на набережнои - каждыи год какие-нибудь дети под лед проваливались. Нужно было реку засыпать или город в пустыню без рек перенести? 04.07.2012 19:57:40, nevazhno
_Должен_ - значит, прописано в законе.
Если такого закона нет (а его нет), значит, не должен. 04.07.2012 12:29:27, маугленок
Если такого закона нет (а его нет), значит, не должен. 04.07.2012 12:29:27, маугленок
Должны тут прежде всего родители. Они за жизнь и здоровье своего ребенка отвечают.
04.07.2012 12:38:56, Мамахулигана
Перед своей совестью - да.
А перед законом - в установленном законом порядке. 04.07.2012 13:14:18, маугленок
А перед законом - в установленном законом порядке. 04.07.2012 13:14:18, маугленок
в любом случае виноваты родители, потом - сам ребенок. Ну и невезуха, конечно.
04.07.2012 11:17:24, AleXXX
цель топа,объясните,пжста.
04.07.2012 00:24:16, Schraibikus
<И стала темки задавать, сложные, где думать надо>
ТемКи? Сложные? а мужики-то и не знают....
А над чем здесь думать надо? кто видел материалы дела? 04.07.2012 09:31:46, Крапива
ТемКи? Сложные? а мужики-то и не знают....
А над чем здесь думать надо? кто видел материалы дела? 04.07.2012 09:31:46, Крапива
Что за лестница, которую бросили и никто ей не пользовался до того мальчика?
04.07.2012 00:19:39, УникаЛьнаЯ
Не успели они ее установить. Детская лесенка была, шведскими их почену-то называют.
04.07.2012 12:27:05, Мамахулигана
Яндекс говорит, что это была демонтированная лесенка типа "рукоход", на которой не один день качались дети. А происходило все это во дворе, который в тот период благоустраивался и расширялась дорога - т.е. там были строители-рабочие, все перерыто и т.п. Детской площадки там, соответственно, _не было_.
04.07.2012 12:32:01, УникаЛьнаЯ
Так не повезло, что смог опрокинуть железную лестницу, обладая заведомо более легким, чем у взрослых, весом? Это ж как стараться надо ((( История ужасная, на самом деле :( Вот вспомнишь про то, что за детьми следить нужно...
Странно только, что все, видимо. знали, что лестница "брошена" и никто ничего не делал?... 04.07.2012 09:29:21, УникаЛьнаЯ
Странно только, что все, видимо. знали, что лестница "брошена" и никто ничего не делал?... 04.07.2012 09:29:21, УникаЛьнаЯ
Так если ей пользовались до того взрослые - то странно, что раньше не рухнула. Если никто не пользовался - вопрос, что за лестница, не была ли она брошена на стройке, собственно и т.п. Я просто по эту историю не слышала...
04.07.2012 09:45:29, УникаЛьнаЯ
я посмотрела в яндексе. в теме ничего не было что ей пользовались взрослые
04.07.2012 10:04:05, Шерлок
Вот это и навело на мысль, что не пользовались, т.е. что лестница была заведомо "нерабочая" или в закрытой зоне - на стройке, например. В принципе, так и было - там строительный участок (долезла таки я до яндекса). Но не огороженный, почему-то. Формально виноваты строители, если участок не был огорожен и обозначен как "стройка", имхо. А фактически родители (не именно этого мальчика, а всех тамошних детей) в большей степени, кмк, которые наблюдали, как изо дня в день дети играют на стройке с заведомо опасными вещами :(
04.07.2012 10:16:44, УникаЛьнаЯ
Да не детская площадка там, а строительная, с демонтированными конструкциями.
04.07.2012 10:39:18, УникаЛьнаЯ
это двор. если она не огорожена. строители ушли, все бросив, то какая она уже строительная
04.07.2012 10:44:31, Шерлок
Куда они ушли? Там же написано - "снуют рабочие", проводится расширение дороги и благоустройство территории. Возможно, в момент трагедии они ушли на обед, конечно, или смена закончилась. Но там совсем не детская площадка, и опрошенные жители (судя по статьям) говорят в один голос об отсутствии детской площадки во дворе.
Строители виноваты безусловно, если территория была не огорожена ничем. Администрация, глобально, - в состоянии двора и организации работ. Взрослые, на глазах которых мальчик качался - в равнодушии и оставлении детей в потенциально опасной ситуации, имхо. 04.07.2012 10:47:54, УникаЛьнаЯ
Строители виноваты безусловно, если территория была не огорожена ничем. Администрация, глобально, - в состоянии двора и организации работ. Взрослые, на глазах которых мальчик качался - в равнодушии и оставлении детей в потенциально опасной ситуации, имхо. 04.07.2012 10:47:54, УникаЛьнаЯ
Это двор.
Во дворе проводятся работы. Где, в какой части двора? Всюду? Тогда из подъезда нельзя выйти :)
Не думаю, что дети играли непосредственно там, где работали рабочие, путаясь у них под ногами. В лучшем случае - там, где рабочие были позавчера. Откуда известно, что там работы не закончены? 04.07.2012 14:49:36, маугленок
Во дворе проводятся работы. Где, в какой части двора? Всюду? Тогда из подъезда нельзя выйти :)
Не думаю, что дети играли непосредственно там, где работали рабочие, путаясь у них под ногами. В лучшем случае - там, где рабочие были позавчера. Откуда известно, что там работы не закончены? 04.07.2012 14:49:36, маугленок
тоесть такое в принципе невозможно, чтобы пацан был виноват??? тоже удобно...
мало пацанов в карьерах, на стройках и прочих развалинах погибает и калечицца по своей молодости, глупости и стечению обстоятельств???
Обязательно ДОЛЖЭН быть виновник???
демократия совсем мозги набекрень поставила в этом обществе... вот и топиков таких - пруд пруди, то паровозик виноват, то строители, то врач, то ещё кто-то, только НЕ САМА ЖЕРТВА...
аж дажэ репортажи все предсказуемы стали...((( 04.07.2012 00:16:40, ГрандПапчик
мало пацанов в карьерах, на стройках и прочих развалинах погибает и калечицца по своей молодости, глупости и стечению обстоятельств???
Обязательно ДОЛЖЭН быть виновник???
демократия совсем мозги набекрень поставила в этом обществе... вот и топиков таких - пруд пруди, то паровозик виноват, то строители, то врач, то ещё кто-то, только НЕ САМА ЖЕРТВА...
аж дажэ репортажи все предсказуемы стали...((( 04.07.2012 00:16:40, ГрандПапчик
Пацану было 11 лет, он не мог в полной мере отвечать за свои действия. Для это существуют в родители и инструкции по технике безопасности, различные правила проведения работ, строительных и прочих. Стройплощядка должна быть огорожена, а если нет т=акого закона, он должен появиться. Вы бы выпустили своего ребенка погулять, зная, что существуют подобные опасности?
04.07.2012 12:33:14, Мамахулигана
и что? я сначала почитала, а потом уже написала в теме. или спросить можно, прежде чем фантазировать
04.07.2012 09:43:32, Шерлок
да я говорил вообще не о ДП, а о принципе , что несчастные случаи преследуют детей, и не всегда за каждым случаем есть конкретный ЧЕЛОВЕК, которого надо посадить в тюрьму... вот я о чем...
04.07.2012 09:50:45, ГрандПапчик
это несомненно. Но сейчас модно охотиться на ведьм не для резултата, а для процесса и рейтинга.
04.07.2012 11:58:51, Крапива
о, холивар? :)
очень все непонятно. что там за лестница. как она стояла, что делал мальчик и как играл... 04.07.2012 00:10:23, Маграт
очень все непонятно. что там за лестница. как она стояла, что делал мальчик и как играл... 04.07.2012 00:10:23, Маграт
почему один? где были родители?
04.07.2012 00:12:28, Бебероса
ну, 11 лет - не 5. в таком возрасте даже в Москве уже многие дети самостоятельны. чего уж говорить о Челябинске.
только вот никто его не научил чужое не трогать и просчитывать опасности. 04.07.2012 00:31:26, Маграт
только вот никто его не научил чужое не трогать и просчитывать опасности. 04.07.2012 00:31:26, Маграт
чужое от общественного надо еще уметь отличать в детском возрасте. вот парапет на мосту тоже чужое получается. трогать нельзя, облокачиваться тоже. или футбольные ворота на площадке детской - тоже чужие. а мальчики играли. и на одного из них эти ворота упали и убили.
и задуматься об особенностях детского восприятия - прямая обязанность тех кто что-то "чужое" разбрасывает, оставляет незакрытым, неогороженным или неправильно установленным 04.07.2012 00:56:51, ALora
и задуматься об особенностях детского восприятия - прямая обязанность тех кто что-то "чужое" разбрасывает, оставляет незакрытым, неогороженным или неправильно установленным 04.07.2012 00:56:51, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?