Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про совет

Хотелось бы услышать ваши мнения.
Допустим, у вас сложная жизненная ситуация и вам нужен совет, много советов. Для того, чтобы понимать, как из этой ситуации выбираться.
Так вот, насколько вам важно, в какой форме и с каким посылом вам будут даны эти советы? Дает ли вам его человек с участием и сочувствием. Или "через губу". Должен ли это быть теплый дружеский совет или любой сгодится, лишь бы сработало? Да и вообще, способны ли вы услышать советы, данные без интереса к вашей ситуации?
Да и работают ли такие вот нелицеприятные советы?
27.06.2012 21:47:07, Zeta

177 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня для такой ситуации достаточно близких людей (прямо скажем родственников), которые любые советы будут высказывать доброжелательно и искренее стараться мне помочь. 28.06.2012 11:14:14, hanhi
я советуюсь только с мужем или с тем, чье мнение мне важно или интересно.. от "толпы" народа иногда хочется просто эмоций, поддержки, как правило, человек в глубине души сам знает как ему поступить.. 28.06.2012 10:26:54, Елена Д.
Я вообще именно за советом к большой аудитории не обращаюсь. Как правило, вообще ни к кому не обращаюсь, наоборот ограничиваю общение, много думаю и вылезаю.
Но это что касается советов, советы мне если и нужны, то от очень ограниченного круга людей. А просто поделиться, узнать что есть мнения, отличные от твоих, можно. И если я скажу, что посыл мне не важен - совру, конечно:)
28.06.2012 10:18:34, Барокко
Я совета вообще редко спрашиваю, а уж у "кого попало" - тем более. Могу спросить только у людей, мнение которых для меня ценно. А они через губу советы давать не будут. 28.06.2012 09:08:27, Дикая хозяйка
Я не спрашиваю _советов_, и тем более у тех, кто "через губу". Мнение могу спросить у тех, кто мне важен/интересен. 28.06.2012 08:31:14, УникаЛьнаЯ
чисто теоретически:).Мне всегда важно содержание,а не форма.И мне нужен посыл,а не подетальное разжевывание,сама докумекаю.
Но в общем-то не советы мне нужны,а мнение).
28.06.2012 01:17:50, Schraibikus
по большей части людям не советы в прямой форме нужны, а наводящие вопросы - пока не станет более-менее понятно, чего же человек на самом деле хочет. а потом уже и "разрешение" это делать или сделать. 28.06.2012 01:30:05, люблю_Таллин
кому как. 28.06.2012 07:07:32, Schraibikus
обычно от директивных советов мало толку... 28.06.2012 07:08:25, люблю_Таллин
исключаешь мазохистов? 28.06.2012 20:32:25, Schraibikus
зачем они мне? :) 28.06.2012 21:59:18, люблю_Таллин
мне кажется вы из тез людей которые и до посыла сами докумекают:) в эпоху интернета можно и мнения собрать, и посылы, дистанцируясь от всяких сквозьгуб и эмоций

другое дело, если поплакаться хочется
28.06.2012 01:24:31, ALora
а просто пообщаться, обсудить?:) 28.06.2012 01:28:50, Schraibikus
это входит в термин "поплакаться":) 28.06.2012 01:37:13, ALora
у меня это не тождественные понятия).Подход разный. 28.06.2012 07:06:26, Schraibikus
Выслушаю всех, и порой советы через губу могут быть самыми полезными. Мне так пару раз в "детских" конфах мозги прочищали очччень резкими выражениями, чтобы не сказать гадостями :)
Ну а выводы о советчиках сделаю... Я не злопамятная, просто злая и память хорошая :)
27.06.2012 23:40:36, маугленок
Вот и мне сладкие речи не кажутся сильно ценными. 28.06.2012 00:27:30, NLU
мне форма очень важна, везде и всюду.
поэтому хамские и снисходительные советы мне нафиг не нужны. И даже если окажется, что совет таки дельный, все равно никакой благодарности к советчику я не испытаю, а буду помнить только его хамство и пренебрежение.
27.06.2012 22:57:27, Tигровая Mышь
не могу такой ситуации представить. советы будут максимум от 2-3 человек. но они точно будут не через губу 27.06.2012 22:56:01, Шерлок
жизнь всегда даст возможность представить то, чего раньше невозможно было. 27.06.2012 22:57:49, Zeta
а зачем много? а не только от тех, кто тебе близок и с твоим же мироощущением? таких не так уж много бывает 27.06.2012 23:03:45, Шерлок
например, уже советовалась, но советы не "сыграли". Или среди близких тебе людей нет специалистов по твоей проблеме. 27.06.2012 23:08:06, Zeta
тогда нужен просто специалист. 1-2. а они не могут через губу, иначе уже плохие специалисты и слушать их не надо 27.06.2012 23:10:33, Шерлок
от личности советующего зависит. иногда личность может быть такого умищща и масштаба, таким спецом по теме даваемого совета, что простишь ей и снисходительное через губу, и прохладную форму.
но, конечно, советы с поглаживанием и интересом к твоей ситуации приятнее.
27.06.2012 22:41:04, Rumba*
разумный совет может иногда походить на горькое лекарство. "Через губу" не совсем поняла выражение.
Когда огульно говорят - бросьте его он вас не стоит, или что-то типа того - это вообще не советы и не попытка человека и ситуацию понять.
27.06.2012 22:37:53, Moon
Принимаю советы ТОЛЬКО доброжелательные, вежливые и в стиле "равный - равному".
Полезные советы в раздражающей форме отбивают напрочь желание вообще что-то делать. То есть, становится понятно куда идти, но напрочь исчезают силы и мотивация.
27.06.2012 22:37:21, Эрис Домини
+ 100 27.06.2012 22:39:27, Эники-бэники
Зависит от области проблемы. На то и голова, чтобы не все советы слушать. 27.06.2012 22:28:23, NLU
Тут от характера сильно зависит, кого-то пнуть надо, а кого-то пожалеть. 27.06.2012 22:25:46, Йоко
Я считаю, что пинок годится только тем, кто и сам знает, как выбраться, только не делает этого. Вот тут нужен пинок.
Тот, кому нужна жалость и все, и не собирается ничего решать. Или проблема надумана, высосана из пальца. Чтобы разрядиться, сбросить нервное напряжение и только.
27.06.2012 22:30:35, Zeta
Нет, отчего же? На своем примере я точно могу сказать, что "пинок" очень стимулирует мои мыслительные процессы. Я НЕ знаю, как выбраться, но немедленно по получении ускорения и "жесткого" совета начинаю думать в разные стороны сразу. И, как правило, находится ответ. 27.06.2012 23:23:13, Эрва Шерстистая
а это точно пинок? :) 28.06.2012 00:05:18, Zeta
Я как-то не привыкла советоваться. Все сама и сама. Пожалиться могу. ПЕрвый раз 5 лет назад пришла пожалиться в семейную. Получила пендаль, жаль не помню от кого))Но он оказался действенным. 27.06.2012 22:21:09, рица
в сложных жизненных ситуациях каждому требуется своё - кого-то нужно хорошенько встряхнуть, а кого-то пожалеть и успокоить. И люди разные, и ситуации. Я предпочитаю просто максимально трезвый взгляд безо всякой эмоциональной окраски. Но отложу в голове и проработаю любую версию, пусть даже изложенную мне самым неприятным для меня образом. 27.06.2012 22:18:42, douceur
OFF: практически в тему ( хоть отдельной темой заводи) - кто из вас ( нас) отказался бы попасть к врачу типа Хауса? А ведь манера подачи информации у него ни разу не дружелюбная. 27.06.2012 22:10:28, Natalya d'Etretat
я не доверяю ласковым речам. Сразу вспоминается стишок про глупого мышонка.
Стишок длинный, поэтому цитирую только конец:

Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Нет, твой голос нехорош.
Слишком тихо ты поешь!
Побежала мышка-мать,
Стала кошку в няньки звать:
- Приходи к нам,тетя кошка,
Нашу детку покачать.
Стала петь мышонку кошка:
- Мяу-мяу, спи, мой крошка!
Мяу-мяу, ляжем спать,
Мяу-мяу, на кровать.
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош.
Очень сладко ты поешь.
Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать...
27.06.2012 22:18:33, Лось_Анджелес
Ласковые речи тут причем? Достаточно вести себя в рамках профессиональной этики 27.06.2012 22:23:01, Эники-бэники
если не брать крайности, то да. Но мне показалось, что рассматриваем крайности - речи на грани хамства и сиропно-мармеладные. 27.06.2012 22:33:16, Лось_Анджелес
а я люблю людей подобного склада,таких как Хаус. За вот такой подачей,скрывается очень чуткая душа. 27.06.2012 22:15:14, Криса
Да ничего подобного. Хамы и циники за ней скрываются, что впрочем совершенно не мешает определенному типу женщин ташиться от таких мужчинок. 27.06.2012 22:16:23, Эники-бэники
Нет, это не совсем так. Надо смотреть немного дальше)) вглубь человека. 27.06.2012 22:18:50, Криса
Кому надо? Мне не надо. Я общаюсь с таким типом людей только по необходимости и в весьма определенной манере 27.06.2012 22:22:11, Эники-бэники
Вам так хочется думать :) 27.06.2012 22:18:04, Батарея
А вам по-другому. Кто прав? Никто 27.06.2012 22:22:33, Эники-бэники
Я допускаю, что все очень в жизни разнообразно, а не по шаблону :) 27.06.2012 22:23:24, Батарея
И я допускаю. Но так же допускаю наличие множества людей, похожих на меня в этом вопросе :) 27.06.2012 22:27:10, Эники-бэники
Предпочитающих сладкую лесть, горькой правде? Так и я знаю, что Вы очень не одиноки :) 27.06.2012 22:30:09, Батарея
Нет, отчего же. Предпочитаюших советы, высказанные в приемлемой для меня форме. Это может быть и вполне себе критика. Вы не видите нюансов, бывает.
Вот к чему бы мне идти за советом к человеку, который даже в этом разговоре пишет про сладкую лесть, не понимая в принципе, о чем я веду речь? Какой в этом толк?
27.06.2012 22:32:35, Эники-бэники
Да куда уж мне понять, село не асфальтированное :) 27.06.2012 22:36:59, Батарея
предпочитаю сладкую правду и побольше, побольше! 27.06.2012 22:31:17, Вечная Весна
Эх, где бы ее только взять :) Запасы на исходе :) 27.06.2012 22:32:18, Батарея
У меня гинеколог по манере подачи специфический. Но очередь каждый день только у его кабинета. 27.06.2012 22:15:04, Батарея
Я всегда предпочту другой тип при одинаковой квалификации. 27.06.2012 22:12:12, Эники-бэники
Так в Хаусе подается идея, что такой квалификации ни у кого, кроме него, нет.
Ну а если есть... допустим, Хаус вот тут, прям щас, может проконсультировать, а "другого" надо еще искать, выяснять....... стала бы (тратить время и силы на поиски)?
27.06.2012 22:16:10, Natalya d'Etretat
Ну это сказки. Я о реальной жизни. Стала бы. Мне мое душевное здоровье не менее важно, чем физическое. И тратить его на хамье я не собираюсь. 27.06.2012 22:17:21, Эники-бэники
это кино. Я кино вообще за реал не считаю. 27.06.2012 22:11:27, Zeta
Неважно, в какой форме. Из хора мнений возьмёшь то, что нужно. У меня последний раз так было здесь, когда писала о своей предыдущей работе. 27.06.2012 22:05:02, daryssimo
Если в человеке есть хоть что-то, что позволяет мне обратиться к нему за советом (интеллект, душа, неравнодушие, опыт и т.д.), то даже минусы (холодность, слабость, отсутствие глубины и т.д.) не помешают мне прислушаться к этому совету. Но есть в людях черты, из-за которых я к ним за советом и не подойду: завистливость, высокомерие, ограниченность и пр. 27.06.2012 22:03:40, Пи-Джин
а что такое в данном контексте "слабость"? и разве холодность не показатель чего-то из того что ты перечислила в конце? 27.06.2012 22:18:46, ALora
Человек может быть холодным, без особых эмоций, но не завистливым, не высокомерным. Разве нет?
А слабость... Бывают люди сильные, состоявшиеся, волевые, упертые - их совет вроде бы увесистее. Но порой и от слабого духом, слабого по жизни услышишь нужное слово.
27.06.2012 22:23:11, Пи-Джин
не очень...вот я эмоционально очень холодный человек, но я не могу не включиться эмоционально, если у меня попросят совета в трудной ситуации. либо я недолюбливаю этого человека и вообще не буду давать советов, либо подключусь таки на волну помощи - это уже исключает холодность

про слабость поняла. это про меня.
27.06.2012 22:29:08, ALora
Так то ж ты. А есть и другие. Например, у меня есть знакомая - абсолютно рассудочно-холодная, даже не ледяная, а отстраненно-бесплотная в плане эмоций. Но умнейший человек, ситуации просчитывает на сто процентов. 27.06.2012 22:33:10, Пи-Джин
не умеет выражать скорее всего их. не факт что эмоции у нее внутри не включаются. меня подружки мои закадычные тоже называли "гранитная плита" за неэмоциональность, и препод по скрипке все время орал "эмоции, ну где эмоции" 27.06.2012 22:37:08, ALora
по своему опыту, мне всегда как-то лучше воспринимались советы конкретные, без обертонов. Может даже не в форме совета, а в форме анализа и выводов. Люблю конструктивизм - это внушает уверенность хотя бы потому, что кажется независимым от чувств.
Но у меня с советами вообще сложно. Я такая дура, которая только по граблям ходит, но при этом убирать эти грабли со своей дороги никому не разрешает :)
27.06.2012 22:02:17, Lumine
мне вообще в сложной жизненной ситуации советы не помогают (( я никакие не способна услышать ((.
может, это и хорошо )) сама еще лучше соображу ))
27.06.2012 22:01:52, ландыш
советы профессионалов обычно через губу не даются. а просто так поплакаться - ессно через губу не хочется. 27.06.2012 22:01:51, ALora
Очень важно, в какой форме. Советы без интереса к моей ситуации или советы от негативно настроенного человека мне нафиг не сдались. Они не работают для меня никогда. 27.06.2012 22:00:24, Эники-бэники
А что такое "негативно настроенный человек"? Если он видит, что вы делаете что-то неправильно, и ему это очень не нравится? Особенно если касается третьих лиц, например, детей. Именно этот человек может сказать вам правду. А миллион других скажут, что все нормально, и не из бурной симпатии к вам, а просто им пофиг. 27.06.2012 22:16:23, Маграт
А кто сказал, что это правда? И почему он один оказался этим волшебным носителем правды?
Не представляю такого в жизни.
27.06.2012 22:18:47, Эники-бэники
Ну вот тут обсуждали ситуацию, как мамаша на улице бьет ребенка. Однозначно же она неправа. Правда, она и советов не просила... 27.06.2012 22:34:16, Маграт
Ну, ради красного словца и ее можно оправдать, было бы желание... 27.06.2012 22:39:07, Sloe
единственные советы, которые мне когда-либо были нужны, это советы специалистов - юристов, докторов и подобное, причем не просто бла-бла, а с объяснением последствий, ссылкой на статьи закона и т.п.

Все остальное, в том числе и когда писала здесь на конференции, это чисто brainstorming, который потом перевариваю сама и сама же принимаю решение. Поэтому тон совершенно без разницы.
27.06.2012 21:59:14, WildStitch
согласна. 27.06.2012 22:31:11, douceur
Так ведь нет прямой связи между сочувствием и дельностью совета.
Нелицеприятный совет может работать, почему нет. Но я всегда предпочитаю обращаться к людям, от которых, кроме совета, еще будет тепло.
27.06.2012 21:57:41, Эрва Шерстистая
а я как раз вижу эту прямую связь. То есть не прямую, а обратную. Чем больше сочувствия, тем меньше дельности, и наоборот.
это даже не только в советах, а вообще по жизни.
27.06.2012 22:50:37, ландыш
Есть еще и просто действенный совет. Без сочувствия или пинков 27.06.2012 22:52:56, Эники-бэники
твое сообщение моему не противоречит. Сочувствие и пинки - две стороны одной медали.
даже и на форумах можно заметить, что больше всего пинков окружающим раздает самый сочувствующий автору.
27.06.2012 23:08:50, ландыш
как раз форумы показывают обратное, в т.ч. этот 28.06.2012 01:18:42, ALora
НЕт таких советов) Так же как и правды))) 27.06.2012 22:55:23, Sloe
Правды нет :), а вот доброжелательные советы без лести и прикрас, но и без пинков вполне себе есть. 27.06.2012 22:56:49, Эники-бэники
а доброжелательность к сочувствию вообще, имхо, отношения не имеет. Ну, и к пинкам, сталбыть, тоже )). 27.06.2012 23:11:34, ландыш
А может быть доброжелательный и нелицеприятный)
и вообще они, навреное, все доброжелательные)
27.06.2012 23:13:35, Sloe
Что-то я в последнее время (особенно в жж) вижу или то, или другое. Или тепло без советов, зато все пищат от взаимной приятности. А если уж кто влезает с советом - как посмел, нарушил, понимаешь, душевное равновесие. 27.06.2012 22:24:19, Маграт
а если видно, что собрались приятно попищать, чего лезть-то с советом? :) 27.06.2012 22:27:26, Zeta
Да уж, нечего лезть. Остается со стороны смотреть, как человек все глубже погружается в свою проблему. Сопровождаемый приятным писком. 27.06.2012 22:36:22, Маграт
ааа, поняла. А сам-то человек радостно погружался и не понимал, что погружается? Тогда можно и персонально написать. 27.06.2012 22:40:38, Zeta
Тут другая проблема. Не нужны человеку советы. Ни в какой форме. Ему по каким-то причинам нужно оставаться в данном положении. 27.06.2012 22:49:58, Маграт
так тем более, чего советовать-то:) Если и не просит и не надо. 27.06.2012 22:54:10, Zeta
Я с этого и начала. Что если человеку реально нужны советы, он забьет на их форму. А если не забьет и будет ковыряться в интонациях - см. Пункт 1, значит, они не особо нужны. 27.06.2012 23:12:17, Маграт
я, честно говоря, не представляю себе такого человека. Это биоробот какой-то. Если нет эмоциональной составляющей, значит, не так уж у него все и плохо. 27.06.2012 23:17:28, Zeta
А для чего советуют в негативно-неприятной форме? Ведь мы не о сути совета говорим, так? 27.06.2012 23:15:42, Эники-бэники
99% негативно-неприятной формы - в голове того, кто спрашивает совета. Собственно, здесь же лежат и истоки его тяжелой жизненной ситуации. 27.06.2012 23:27:42, ландыш
конечно в голове. Избавишься от головы и все пройдет. 28.06.2012 00:03:31, Zeta
+1 27.06.2012 23:43:12, Лось_Анджелес
Почему тяжелой обязательно? Люди спрашивают советов по самым разным поводам. 27.06.2012 23:29:08, Эники-бэники
ну так я и не про всех людей говорю, а только про тех, которые попали в тяжелую ситуацию, но при этом рады обидеться на советчика. 28.06.2012 10:57:44, ландыш
это индивидуальное восприятие спрашивающего совет 27.06.2012 23:22:06, Вечная Весна
Мне кажется, что не всегда. Некоторые любят поиграть в Хауса. 27.06.2012 23:24:30, Эники-бэники
5 баллов. Просто отлично сказано. 27.06.2012 22:37:45, Криса
а ты услышишь нелицеприятный совет? Сможешь его переварить и воплотить в жизнь? И ничто в тебе не возмутится и не заставить сделать наоборот или просто откинуть в сторону такой совет, как вчерашнюю банановую кожуру? 27.06.2012 22:00:25, Zeta
Услышу, переварю и воплощу, если совпадет с внутренним камертоном.
В любом случае, если ситуация такова, что я иду за советами к самым разным людям (а не только к близким), я заранее настраиваюсь на то, что потребуется броня. Поскольку чем хуже мое положение, тем я уязвимее.
27.06.2012 22:13:04, Эрва Шерстистая
если такой совет вызвает только возмущение в душе, то никак он с камертоном не совпадет, имхо, конечно. 27.06.2012 22:15:49, Zeta
Если совет вызывает только возмущение и больше ничего, это означает, что у человека эмоции заглушают все остальное, включая умственную деятельность. Это нормальное явление, если оно носит временный характер. Разозлился - успокоился - обдумал -вычленил полезную информацию. А если "разозлился-разозлился-разозлился-успокоился" и больше никакого выхлопа, то это очень печальная ситуация. 27.06.2012 23:27:06, Эрва Шерстистая
Значит, человек просто не готов еще решать свою проблему. 27.06.2012 22:37:35, Маграт
А кто сказал, что нелицеприятный совет объективен и полезен, вот в чем вопрос.... 27.06.2012 22:01:24, Эники-бэники
Ну вот правда о себе может быть неприятна. Но услышать ее - конструктивно.
Типа "голый король".
27.06.2012 22:02:40, Sloe
Я сомневаюсь в принципе ее конструктивности для всех. Опять же - а судьи кто? Кто решил, что это правда? 27.06.2012 22:04:59, Эники-бэники
Ну, например на вопрос "не слишком ли я толстая" все из вежливости отвечают "нет" А ты уже похож на небольшого гиппопотама. И тут тебе кто-то говорит "Маня, тебе надо сбросить 20 кг" . Неприятно, но правда и конструктивно. 27.06.2012 22:07:58, Sloe
а что тут конструктивного? этот совет может лишь усугубить жор. можно думать так же, но сказать: Маня, у тебя скоро будет сбоить сердце, появится одышка, подумай, дружище, о здоровье. надо разгрузит свое тело. 27.06.2012 22:20:27, ALora
Воот! что и требовалось. Суть-то одна этих советов. 27.06.2012 22:22:15, Sloe
сут одна, но эффект от них может быть разным. форма таки важна в словодеятельности 27.06.2012 22:30:37, ALora
Зета об этом и спрашивает. Некоторые могут извлечь пользу даже при неприятной подаче, а некторые, что ни говори - прут вслепую 27.06.2012 22:32:08, Sloe
Ну а стоит сказать правду,так большинство сразу начнут обижаться. 27.06.2012 22:16:39, Криса
Это очень уж прямолинейный пример. А скажем, вы француженка, подруги все - тонкие и стройные лани, весят по 48 кг. Вы - 56 кг при среднем росте. Вопрос - я не слишком толстая? Ответ - да, ты толстая. Тебе надо сбросить 10кг.

И что? Где тут "правда"? :) И это еще опять же ну очень простенькие примеры.
27.06.2012 22:11:02, Эники-бэники
да это примитивно выходит,надо же еще думать у кого спрашивать))) 27.06.2012 22:22:24, Криса
я у этих ланей просто спрашивать такое не буду, они слегка при таком весе эээ... сморщенные! усохли, видимо. 27.06.2012 22:15:32, douceur
Ну а вот я не буду спрашивать у людей с негативным ко мне настроем. 27.06.2012 22:19:40, Эники-бэники
так может лани все прям пылают позитивом, просто у них свои понятия о том, что есть толстый а что есть худой. И желают только добра.. На семейной дама недавно выразила мысль, что счастлива и в своём весе, так более чем в 500!!! сообщениях ей высказали, что она всенепременно больна и несчастна. 27.06.2012 22:24:23, douceur
Может. На это у меня есть свои мозги, чтобы анализировать полученную информацию. 27.06.2012 22:28:36, Эники-бэники
ну, здравый смысл-то ещё, слава Богу, никто не отменял!! 27.06.2012 22:30:06, douceur
А зачем все усложнять?) Есть объективные вещи.
Вот у меня есть конкретный пример: моя подруга при разводе, получив деньги и не имея жилья употребила их неразумно (долго писать). Мы ей говорили : Лариса, позаботься о...
Теперь она нам говорит: почему вы мне не сказали, что я дура? А мы говорили, но слишком деликатно)
27.06.2012 22:14:56, Sloe
Так всем требуется разное. Я опять же настаиваю, что это ваше субъетивное понимание разумности, которое может не совпадать с моим. 27.06.2012 22:21:07, Эники-бэники
Да я не о нас с вами) А о том, что полезные советы могут быть нелицеприятными. Объективно. Себя-то мы тоже субъективно воспринимаем, иногода полезно вернуться на землю, а то она как набросится) 27.06.2012 22:24:55, Sloe
А я утверждаю, что это высказывание верно не для всех людей. Для меня оно не является верным. 27.06.2012 22:29:10, Эники-бэники
А я и не утверждаю, что оно верно для всех людей. И вообще, это уже не по теме) 27.06.2012 22:30:56, Sloe
Ну так Зета задала вопрос всем. 27.06.2012 22:34:02, Эники-бэники
Не, такие люди и при неделикатных фразах делают по своему, а потом ищут виноватого "почему вы мне просто говорили, а по мордасам не надавали/силой не заставили поступить так то?" 27.06.2012 22:18:46, Natalya d'Etretat
Ну мы ж не о людях, а о советах. 27.06.2012 22:22:35, Sloe
Не, я про эту конкретную девушку из примера - такие люди любого совета не послушаются и по любому потом захотят найти виноватых "со стороны". 27.06.2012 22:29:53, Natalya d'Etretat
ПОчти в точку) Только, справделивости ради она виноватых не ищет. Так, попеняла за рюмкой. 27.06.2012 22:33:01, Sloe
ну, это не "сложная жизненная ситуация":) Когда человек задает вопрос именно так, он кокетничает. А если он спросит - как мне похудеть? Я очень страдаю от своего лишнего веса! Это портит мне здоровье и личную жизнь.
Вот это уже совсем другой коленкор.
27.06.2012 22:10:43, Zeta
Не факт! Многие себя не очень адекватно воспринимают. 27.06.2012 22:15:28, Sloe
Кто это решает? 27.06.2012 22:21:23, Эники-бэники
тогда одного нелицеприятного совета или оценки личности будет маловато:) 27.06.2012 22:18:28, Zeta
Если я делаю нелицеприятные вещи - навреное кто-то их нелицеприятно называет))
Но это немного другое уже. Лично мне полезно было , когда мне кое-на-что открыли глаза) В общем я зато, чтобы искать жемчуга в навозной куче.
27.06.2012 22:20:26, Sloe
Это мазохизм какой то :) 27.06.2012 22:23:53, Эники-бэники
+ много 27.06.2012 22:12:36, Эники-бэники
вопросы именно в такой конструктивной форме задаются крайне редко :)) 27.06.2012 22:12:35, douceur
Если я чувствую, что сама не справляюсь и мне необходима чужая помощь, то мне будет абсолютно все равно, в какой форме эта помощь будет оказана. 27.06.2012 21:55:24, Маграт
т.е. ты примешь спокойно совет, который будет тебе высказан без уважения к тебе и твоим проблемам? 27.06.2012 22:01:50, Zeta
Я его могу принять не спокойно, но как минимум задумаюсь. 27.06.2012 22:26:17, Маграт
задумаешься над чем? Над советом, над своей проблемой или над личностью советовавшего? 27.06.2012 22:31:30, Zeta
Над тем, что если человек что-то сказал, значит, у этого есть какие-то причины. И его личная злоба или тупость - далеко не на первом месте в списке причин у меня. Хотя я их и не исключаю. Но опять же, я к таким людям за советом и не обращаюсь, и непрошенные их советы игнорирую. 27.06.2012 23:23:03, Маграт
я люблю советы с "поглаживаниями"
насчёт того, какие советы работают, какие нет - не скажу. Опираюсь не на советы, а на внутреннее ощущение правильности решения/поступка
27.06.2012 21:53:24, Вечная Весна
ВАжно, кто дает. ПО-моему. МОжет просто у человека манера такая) 27.06.2012 21:53:23, Sloe
Нет, "как" не важно вообще, важно, "что у меня внутри на совет "кликнет", наверно, всегда есть какая то истина, ктр в глубине твоего подсознания и ктр ты хочешь услышать, и вот когда кто то ее озвучивает, не важно как, у тебя кликает "вот он, ответ на мой вопрос".
Ну, у меня так.
27.06.2012 21:50:25, Natalya d'Etretat
Работают. Хоть матюгами, я умею отличать суть от формы. Порой как раз что-то важное и полезное находится в каких-нибудь совершенно гадких и неприятных словах. Или даже в случайной фразе между делом. 27.06.2012 21:49:30, Nanik
я, честно говоря, не представляю, как можно матюгами давать советы человеку в беде. Это сюр какой-то. 27.06.2012 21:54:28, Zeta
Смотря что за беда. А если у человека паника, то очень можно, встряхивает и отрезвляет. 27.06.2012 22:28:21, Nanik
паника это не сложная жизненная ситуация опять же. Если это не болезнь, конечно, периодически повторяющаяся. 27.06.2012 22:32:09, Zeta
ну почему нет - матюги - это иногда показатель эмоциональной сопричастности - ты абвгд такая абвгд должна сделать такие-то абвгд действия 27.06.2012 22:04:04, ALora
нуу, это не совет, это императив какой-то) 27.06.2012 22:07:04, Вечная Весна
иногда именно он выводит из анабиоза :) 27.06.2012 22:13:13, douceur
ага. иногда человеку в ступоре нужна именно четкая, грубо и понятно (в его состоянии) высказанная инструкция 27.06.2012 22:21:31, ALora
ага
но всё равно не совет)
27.06.2012 22:17:58, Вечная Весна
см ремарку выше:) 27.06.2012 22:23:13, ALora
так я согласна!
но совет это не инструкция и не руководство к действию)
Мы тут смешали две похожие по форме, но разные по сути вещи.
27.06.2012 22:30:08, Вечная Весна
тут изначально смешано - чего на самом деле хочет страждущий:) часто он хочет именно инструкций, а не рекомендаций 27.06.2012 22:34:17, ALora
хм
я очень примитивная, считаю, чего человек просит, того и хочет)
27.06.2012 22:38:53, Вечная Весна
сорри за сравнение с таким индивидом - я его расширила так, что оно неправильное получилось:) 27.06.2012 22:43:21, ALora
да, я не как твой муж, плачу регулярно!
Совет был бы, если бы спрашивали "Алорочка, когда мне оплачивать квитанции: каждый месяц или пока в суд не подадут?"
А когда сама пилишь человека, что он играет на нервах ЖКХ, это не совет)
27.06.2012 22:51:19, Вечная Весна
до испрашивания совета этот индивид никогда не созреет - зачем ему лишние хлопоты:) поэтому только пинок действует 27.06.2012 23:02:52, ALora
уж ты бы ему насоветовала, я чувствую))) 27.06.2012 23:10:55, Вечная Весна
я педагог уже опытный (17 лет стажа): мои советы - пройденный этап. теперь ему советы выдает дез в виде тех уведомлений или мосэнерго. один раз уже отключали электричество. как раз когда ему надо было дописывать статью. надеюсь, теперь с оплатой хотя бы электричества проблем не будет:)
я-то если че и при свече почитаю
27.06.2012 23:43:07, ALora
ты как мой муж. он у нас за коммуналку платит. точнее должен платить. даю квитанции. ноль внимания. говорю: вот квитанции. да, вижу. я: надо оплатить. он: да. и только когда приходит уведомление что в суд подадут он наконец идет и оплачивает.

так что до некоторых советы доходят только в форме угорзы:)
27.06.2012 22:42:19, ALora
:))) "иди на..." может быть и советом, выраженным в грубой и примитивной форме, и руководством к действию. 27.06.2012 22:34:11, douceur
Ах да, вот советы с жалостливым взглядом и нежным сочувствием – терпеть не могу. Как-то это ненатурально. И ужасно раздражает, ведь на самом деле человек не чувствует то, что ты, и у него нет таких проблем. Лучше сдержанно. 27.06.2012 21:51:30, Nanik
о да! 27.06.2012 22:04:04, Lumine
вполне могут быть сдержанные и теплые советы. Ободряющие. Без розовых соплей. 27.06.2012 21:52:37, Zeta
Тогда все ок. 27.06.2012 21:54:32, Nanik
неважно. Через губу - даже больше веры, почему-то. Типа, человек объективен и не станет врать. 27.06.2012 21:48:04, Лось_Анджелес
человек может быть как объективен, так и формален. Не учесть нюансы. 27.06.2012 21:50:49, Zeta
психологически я больше верю "врагам" и "грубиянам". 27.06.2012 22:00:45, Лось_Анджелес
садо-мазо, понятно:) 27.06.2012 22:03:42, Zeta
нет, жизненный опыт. Тот, кто открыто неласков - честнее. 27.06.2012 22:19:47, Лось_Анджелес
печальный опыт 27.06.2012 22:25:11, Zeta
реальный. 27.06.2012 22:36:08, Лось_Анджелес



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.07.2017 01:52:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!