Хотелось бы услышать ваши мнения.
Допустим, у вас сложная жизненная ситуация и вам нужен совет, много советов. Для того, чтобы понимать, как из этой ситуации выбираться.
Так вот, насколько вам важно, в какой форме и с каким посылом вам будут даны эти советы? Дает ли вам его человек с участием и сочувствием. Или "через губу". Должен ли это быть теплый дружеский совет или любой сгодится, лишь бы сработало? Да и вообще, способны ли вы услышать советы, данные без интереса к вашей ситуации?
Да и работают ли такие вот нелицеприятные советы?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня для такой ситуации достаточно близких людей (прямо скажем родственников), которые любые советы будут высказывать доброжелательно и искренее стараться мне помочь.
28.06.2012 11:14:14, hanhi
Я вообще именно за советом к большой аудитории не обращаюсь. Как правило, вообще ни к кому не обращаюсь, наоборот ограничиваю общение, много думаю и вылезаю.
Но это что касается советов, советы мне если и нужны, то от очень ограниченного круга людей. А просто поделиться, узнать что есть мнения, отличные от твоих, можно. И если я скажу, что посыл мне не важен - совру, конечно:) 28.06.2012 10:18:34, Барокко
Но это что касается советов, советы мне если и нужны, то от очень ограниченного круга людей. А просто поделиться, узнать что есть мнения, отличные от твоих, можно. И если я скажу, что посыл мне не важен - совру, конечно:) 28.06.2012 10:18:34, Барокко
чисто теоретически:).Мне всегда важно содержание,а не форма.И мне нужен посыл,а не подетальное разжевывание,сама докумекаю.
Но в общем-то не советы мне нужны,а мнение). 28.06.2012 01:17:50, Schraibikus
Но в общем-то не советы мне нужны,а мнение). 28.06.2012 01:17:50, Schraibikus
по большей части людям не советы в прямой форме нужны, а наводящие вопросы - пока не станет более-менее понятно, чего же человек на самом деле хочет. а потом уже и "разрешение" это делать или сделать.
28.06.2012 01:30:05, люблю_Таллин
мне кажется вы из тез людей которые и до посыла сами докумекают:) в эпоху интернета можно и мнения собрать, и посылы, дистанцируясь от всяких сквозьгуб и эмоций
другое дело, если поплакаться хочется 28.06.2012 01:24:31, ALora
другое дело, если поплакаться хочется 28.06.2012 01:24:31, ALora
Выслушаю всех, и порой советы через губу могут быть самыми полезными. Мне так пару раз в "детских" конфах мозги прочищали очччень резкими выражениями, чтобы не сказать гадостями :)
Ну а выводы о советчиках сделаю... Я не злопамятная, просто злая и память хорошая :) 27.06.2012 23:40:36, маугленок
Ну а выводы о советчиках сделаю... Я не злопамятная, просто злая и память хорошая :) 27.06.2012 23:40:36, маугленок
мне форма очень важна, везде и всюду.
поэтому хамские и снисходительные советы мне нафиг не нужны. И даже если окажется, что совет таки дельный, все равно никакой благодарности к советчику я не испытаю, а буду помнить только его хамство и пренебрежение. 27.06.2012 22:57:27, Tигровая Mышь
поэтому хамские и снисходительные советы мне нафиг не нужны. И даже если окажется, что совет таки дельный, все равно никакой благодарности к советчику я не испытаю, а буду помнить только его хамство и пренебрежение. 27.06.2012 22:57:27, Tигровая Mышь
не могу такой ситуации представить. советы будут максимум от 2-3 человек. но они точно будут не через губу
27.06.2012 22:56:01, Шерлок
жизнь всегда даст возможность представить то, чего раньше невозможно было.
27.06.2012 22:57:49, Zeta
например, уже советовалась, но советы не "сыграли". Или среди близких тебе людей нет специалистов по твоей проблеме.
27.06.2012 23:08:06, Zeta
а зачем много? а не только от тех, кто тебе близок и с твоим же мироощущением? таких не так уж много бывает
27.06.2012 23:03:45, Шерлок
тогда нужен просто специалист. 1-2. а они не могут через губу, иначе уже плохие специалисты и слушать их не надо
27.06.2012 23:10:33, Шерлок
но, конечно, советы с поглаживанием и интересом к твоей ситуации приятнее. 27.06.2012 22:41:04, Rumba*
разумный совет может иногда походить на горькое лекарство. "Через губу" не совсем поняла выражение.
Когда огульно говорят - бросьте его он вас не стоит, или что-то типа того - это вообще не советы и не попытка человека и ситуацию понять. 27.06.2012 22:37:53, Moon
Когда огульно говорят - бросьте его он вас не стоит, или что-то типа того - это вообще не советы и не попытка человека и ситуацию понять. 27.06.2012 22:37:53, Moon
Полезные советы в раздражающей форме отбивают напрочь желание вообще что-то делать. То есть, становится понятно куда идти, но напрочь исчезают силы и мотивация. 27.06.2012 22:37:21, Эрис Домини
Тут от характера сильно зависит, кого-то пнуть надо, а кого-то пожалеть.
27.06.2012 22:25:46, Йоко
Я считаю, что пинок годится только тем, кто и сам знает, как выбраться, только не делает этого. Вот тут нужен пинок.
Тот, кому нужна жалость и все, и не собирается ничего решать. Или проблема надумана, высосана из пальца. Чтобы разрядиться, сбросить нервное напряжение и только. 27.06.2012 22:30:35, Zeta
Тот, кому нужна жалость и все, и не собирается ничего решать. Или проблема надумана, высосана из пальца. Чтобы разрядиться, сбросить нервное напряжение и только. 27.06.2012 22:30:35, Zeta
Нет, отчего же? На своем примере я точно могу сказать, что "пинок" очень стимулирует мои мыслительные процессы. Я НЕ знаю, как выбраться, но немедленно по получении ускорения и "жесткого" совета начинаю думать в разные стороны сразу. И, как правило, находится ответ.
27.06.2012 23:23:13, Эрва Шерстистая
Я как-то не привыкла советоваться. Все сама и сама. Пожалиться могу. ПЕрвый раз 5 лет назад пришла пожалиться в семейную. Получила пендаль, жаль не помню от кого))Но он оказался действенным.
27.06.2012 22:21:09, рица
в сложных жизненных ситуациях каждому требуется своё - кого-то нужно хорошенько встряхнуть, а кого-то пожалеть и успокоить. И люди разные, и ситуации. Я предпочитаю просто максимально трезвый взгляд безо всякой эмоциональной окраски. Но отложу в голове и проработаю любую версию, пусть даже изложенную мне самым неприятным для меня образом.
27.06.2012 22:18:42, douceur
я не доверяю ласковым речам. Сразу вспоминается стишок про глупого мышонка.
Стишок длинный, поэтому цитирую только конец:
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Нет, твой голос нехорош.
Слишком тихо ты поешь!
Побежала мышка-мать,
Стала кошку в няньки звать:
- Приходи к нам,тетя кошка,
Нашу детку покачать.
Стала петь мышонку кошка:
- Мяу-мяу, спи, мой крошка!
Мяу-мяу, ляжем спать,
Мяу-мяу, на кровать.
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош.
Очень сладко ты поешь.
Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать... 27.06.2012 22:18:33, Лось_Анджелес
Стишок длинный, поэтому цитирую только конец:
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Нет, твой голос нехорош.
Слишком тихо ты поешь!
Побежала мышка-мать,
Стала кошку в няньки звать:
- Приходи к нам,тетя кошка,
Нашу детку покачать.
Стала петь мышонку кошка:
- Мяу-мяу, спи, мой крошка!
Мяу-мяу, ляжем спать,
Мяу-мяу, на кровать.
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош.
Очень сладко ты поешь.
Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать... 27.06.2012 22:18:33, Лось_Анджелес
если не брать крайности, то да. Но мне показалось, что рассматриваем крайности - речи на грани хамства и сиропно-мармеладные.
27.06.2012 22:33:16, Лось_Анджелес
а я люблю людей подобного склада,таких как Хаус. За вот такой подачей,скрывается очень чуткая душа.
27.06.2012 22:15:14, Криса
Вот к чему бы мне идти за советом к человеку, который даже в этом разговоре пишет про сладкую лесть, не понимая в принципе, о чем я веду речь? Какой в этом толк? 27.06.2012 22:32:35, Эники-бэники
Ну а если есть... допустим, Хаус вот тут, прям щас, может проконсультировать, а "другого" надо еще искать, выяснять....... стала бы (тратить время и силы на поиски)? 27.06.2012 22:16:10, Natalya d'Etretat
а что такое в данном контексте "слабость"? и разве холодность не показатель чего-то из того что ты перечислила в конце?
27.06.2012 22:18:46, ALora
А слабость... Бывают люди сильные, состоявшиеся, волевые, упертые - их совет вроде бы увесистее. Но порой и от слабого духом, слабого по жизни услышишь нужное слово. 27.06.2012 22:23:11, Пи-Джин
не очень...вот я эмоционально очень холодный человек, но я не могу не включиться эмоционально, если у меня попросят совета в трудной ситуации. либо я недолюбливаю этого человека и вообще не буду давать советов, либо подключусь таки на волну помощи - это уже исключает холодность
про слабость поняла. это про меня. 27.06.2012 22:29:08, ALora
про слабость поняла. это про меня. 27.06.2012 22:29:08, ALora
не умеет выражать скорее всего их. не факт что эмоции у нее внутри не включаются. меня подружки мои закадычные тоже называли "гранитная плита" за неэмоциональность, и препод по скрипке все время орал "эмоции, ну где эмоции"
27.06.2012 22:37:08, ALora
Но у меня с советами вообще сложно. Я такая дура, которая только по граблям ходит, но при этом убирать эти грабли со своей дороги никому не разрешает :) 27.06.2012 22:02:17, Lumine
может, это и хорошо )) сама еще лучше соображу )) 27.06.2012 22:01:52, ландыш
советы профессионалов обычно через губу не даются. а просто так поплакаться - ессно через губу не хочется.
27.06.2012 22:01:51, ALora
А что такое "негативно настроенный человек"? Если он видит, что вы делаете что-то неправильно, и ему это очень не нравится? Особенно если касается третьих лиц, например, детей. Именно этот человек может сказать вам правду. А миллион других скажут, что все нормально, и не из бурной симпатии к вам, а просто им пофиг.
27.06.2012 22:16:23, Маграт
Не представляю такого в жизни. 27.06.2012 22:18:47, Эники-бэники
Ну вот тут обсуждали ситуацию, как мамаша на улице бьет ребенка. Однозначно же она неправа. Правда, она и советов не просила...
27.06.2012 22:34:16, Маграт
Все остальное, в том числе и когда писала здесь на конференции, это чисто brainstorming, который потом перевариваю сама и сама же принимаю решение. Поэтому тон совершенно без разницы. 27.06.2012 21:59:14, WildStitch
Так ведь нет прямой связи между сочувствием и дельностью совета.
Нелицеприятный совет может работать, почему нет. Но я всегда предпочитаю обращаться к людям, от которых, кроме совета, еще будет тепло. 27.06.2012 21:57:41, Эрва Шерстистая
а я как раз вижу эту прямую связь. То есть не прямую, а обратную. Чем больше сочувствия, тем меньше дельности, и наоборот.
это даже не только в советах, а вообще по жизни. 27.06.2012 22:50:37, ландыш
твое сообщение моему не противоречит. Сочувствие и пинки - две стороны одной медали.
даже и на форумах можно заметить, что больше всего пинков окружающим раздает самый сочувствующий автору. 27.06.2012 23:08:50, ландыш
Правды нет :), а вот доброжелательные советы без лести и прикрас, но и без пинков вполне себе есть.
27.06.2012 22:56:49, Эники-бэники
а доброжелательность к сочувствию вообще, имхо, отношения не имеет. Ну, и к пинкам, сталбыть, тоже )).
27.06.2012 23:11:34, ландыш
А может быть доброжелательный и нелицеприятный)
и вообще они, навреное, все доброжелательные) 27.06.2012 23:13:35, Sloe
ааа, поняла. А сам-то человек радостно погружался и не понимал, что погружается? Тогда можно и персонально написать.
27.06.2012 22:40:38, Zeta
я, честно говоря, не представляю себе такого человека. Это биоробот какой-то. Если нет эмоциональной составляющей, значит, не так уж у него все и плохо.
27.06.2012 23:17:28, Zeta
А для чего советуют в негативно-неприятной форме? Ведь мы не о сути совета говорим, так?
27.06.2012 23:15:42, Эники-бэники
99% негативно-неприятной формы - в голове того, кто спрашивает совета. Собственно, здесь же лежат и истоки его тяжелой жизненной ситуации.
27.06.2012 23:27:42, ландыш
Почему тяжелой обязательно? Люди спрашивают советов по самым разным поводам.
27.06.2012 23:29:08, Эники-бэники
ну так я и не про всех людей говорю, а только про тех, которые попали в тяжелую ситуацию, но при этом рады обидеться на советчика.
28.06.2012 10:57:44, ландыш
а ты услышишь нелицеприятный совет? Сможешь его переварить и воплотить в жизнь? И ничто в тебе не возмутится и не заставить сделать наоборот или просто откинуть в сторону такой совет, как вчерашнюю банановую кожуру?
27.06.2012 22:00:25, Zeta
если такой совет вызвает только возмущение в душе, то никак он с камертоном не совпадет, имхо, конечно.
27.06.2012 22:15:49, Zeta
А кто сказал, что нелицеприятный совет объективен и полезен, вот в чем вопрос....
27.06.2012 22:01:24, Эники-бэники
Ну вот правда о себе может быть неприятна. Но услышать ее - конструктивно.
Типа "голый король". 27.06.2012 22:02:40, Sloe
Я сомневаюсь в принципе ее конструктивности для всех. Опять же - а судьи кто? Кто решил, что это правда?
27.06.2012 22:04:59, Эники-бэники
Ну, например на вопрос "не слишком ли я толстая" все из вежливости отвечают "нет" А ты уже похож на небольшого гиппопотама. И тут тебе кто-то говорит "Маня, тебе надо сбросить 20 кг" . Неприятно, но правда и конструктивно.
27.06.2012 22:07:58, Sloe
Зета об этом и спрашивает. Некоторые могут извлечь пользу даже при неприятной подаче, а некторые, что ни говори - прут вслепую
27.06.2012 22:32:08, Sloe
Это очень уж прямолинейный пример. А скажем, вы француженка, подруги все - тонкие и стройные лани, весят по 48 кг. Вы - 56 кг при среднем росте. Вопрос - я не слишком толстая? Ответ - да, ты толстая. Тебе надо сбросить 10кг.
И что? Где тут "правда"? :) И это еще опять же ну очень простенькие примеры. 27.06.2012 22:11:02, Эники-бэники
Ну а вот я не буду спрашивать у людей с негативным ко мне настроем.
27.06.2012 22:19:40, Эники-бэники
Может. На это у меня есть свои мозги, чтобы анализировать полученную информацию.
27.06.2012 22:28:36, Эники-бэники
А зачем все усложнять?) Есть объективные вещи.
Вот у меня есть конкретный пример: моя подруга при разводе, получив деньги и не имея жилья употребила их неразумно (долго писать). Мы ей говорили : Лариса, позаботься о...
Теперь она нам говорит: почему вы мне не сказали, что я дура? А мы говорили, но слишком деликатно) 27.06.2012 22:14:56, Sloe
Так всем требуется разное. Я опять же настаиваю, что это ваше субъетивное понимание разумности, которое может не совпадать с моим.
27.06.2012 22:21:07, Эники-бэники
Да я не о нас с вами) А о том, что полезные советы могут быть нелицеприятными. Объективно. Себя-то мы тоже субъективно воспринимаем, иногода полезно вернуться на землю, а то она как набросится)
27.06.2012 22:24:55, Sloe
А я утверждаю, что это высказывание верно не для всех людей. Для меня оно не является верным.
27.06.2012 22:29:10, Эники-бэники
А я и не утверждаю, что оно верно для всех людей. И вообще, это уже не по теме)
27.06.2012 22:30:56, Sloe
Не, такие люди и при неделикатных фразах делают по своему, а потом ищут виноватого "почему вы мне просто говорили, а по мордасам не надавали/силой не заставили поступить так то?"
27.06.2012 22:18:46, Natalya d'Etretat
Не, я про эту конкретную девушку из примера - такие люди любого совета не послушаются и по любому потом захотят найти виноватых "со стороны".
27.06.2012 22:29:53, Natalya d'Etretat
ПОчти в точку) Только, справделивости ради она виноватых не ищет. Так, попеняла за рюмкой.
27.06.2012 22:33:01, Sloe
ну, это не "сложная жизненная ситуация":) Когда человек задает вопрос именно так, он кокетничает. А если он спросит - как мне похудеть? Я очень страдаю от своего лишнего веса! Это портит мне здоровье и личную жизнь.
Вот это уже совсем другой коленкор. 27.06.2012 22:10:43, Zeta
Если я делаю нелицеприятные вещи - навреное кто-то их нелицеприятно называет))
Но это немного другое уже. Лично мне полезно было , когда мне кое-на-что открыли глаза) В общем я зато, чтобы искать жемчуга в навозной куче. 27.06.2012 22:20:26, Sloe
Нелицеприятный совет может работать, почему нет. Но я всегда предпочитаю обращаться к людям, от которых, кроме совета, еще будет тепло. 27.06.2012 21:57:41, Эрва Шерстистая
это даже не только в советах, а вообще по жизни. 27.06.2012 22:50:37, ландыш
даже и на форумах можно заметить, что больше всего пинков окружающим раздает самый сочувствующий автору. 27.06.2012 23:08:50, ландыш
и вообще они, навреное, все доброжелательные) 27.06.2012 23:13:35, Sloe
Что-то я в последнее время (особенно в жж) вижу или то, или другое. Или тепло без советов, зато все пищат от взаимной приятности. А если уж кто влезает с советом - как посмел, нарушил, понимаешь, душевное равновесие.
27.06.2012 22:24:19, Маграт
Да уж, нечего лезть. Остается со стороны смотреть, как человек все глубже погружается в свою проблему. Сопровождаемый приятным писком.
27.06.2012 22:36:22, Маграт
Тут другая проблема. Не нужны человеку советы. Ни в какой форме. Ему по каким-то причинам нужно оставаться в данном положении.
27.06.2012 22:49:58, Маграт
Я с этого и начала. Что если человеку реально нужны советы, он забьет на их форму. А если не забьет и будет ковыряться в интонациях - см. Пункт 1, значит, они не особо нужны.
27.06.2012 23:12:17, Маграт
Услышу, переварю и воплощу, если совпадет с внутренним камертоном.
В любом случае, если ситуация такова, что я иду за советами к самым разным людям (а не только к близким), я заранее настраиваюсь на то, что потребуется броня. Поскольку чем хуже мое положение, тем я уязвимее. 27.06.2012 22:13:04, Эрва Шерстистая
В любом случае, если ситуация такова, что я иду за советами к самым разным людям (а не только к близким), я заранее настраиваюсь на то, что потребуется броня. Поскольку чем хуже мое положение, тем я уязвимее. 27.06.2012 22:13:04, Эрва Шерстистая
Если совет вызывает только возмущение и больше ничего, это означает, что у человека эмоции заглушают все остальное, включая умственную деятельность. Это нормальное явление, если оно носит временный характер. Разозлился - успокоился - обдумал -вычленил полезную информацию. А если "разозлился-разозлился-разозлился-успокоился" и больше никакого выхлопа, то это очень печальная ситуация.
27.06.2012 23:27:06, Эрва Шерстистая
Типа "голый король". 27.06.2012 22:02:40, Sloe
а что тут конструктивного? этот совет может лишь усугубить жор. можно думать так же, но сказать: Маня, у тебя скоро будет сбоить сердце, появится одышка, подумай, дружище, о здоровье. надо разгрузит свое тело.
27.06.2012 22:20:27, ALora
сут одна, но эффект от них может быть разным. форма таки важна в словодеятельности
27.06.2012 22:30:37, ALora
И что? Где тут "правда"? :) И это еще опять же ну очень простенькие примеры. 27.06.2012 22:11:02, Эники-бэники
я у этих ланей просто спрашивать такое не буду, они слегка при таком весе эээ... сморщенные! усохли, видимо.
27.06.2012 22:15:32, douceur
так может лани все прям пылают позитивом, просто у них свои понятия о том, что есть толстый а что есть худой. И желают только добра.. На семейной дама недавно выразила мысль, что счастлива и в своём весе, так более чем в 500!!! сообщениях ей высказали, что она всенепременно больна и несчастна.
27.06.2012 22:24:23, douceur
Вот у меня есть конкретный пример: моя подруга при разводе, получив деньги и не имея жилья употребила их неразумно (долго писать). Мы ей говорили : Лариса, позаботься о...
Теперь она нам говорит: почему вы мне не сказали, что я дура? А мы говорили, но слишком деликатно) 27.06.2012 22:14:56, Sloe
Вот это уже совсем другой коленкор. 27.06.2012 22:10:43, Zeta
Но это немного другое уже. Лично мне полезно было , когда мне кое-на-что открыли глаза) В общем я зато, чтобы искать жемчуга в навозной куче. 27.06.2012 22:20:26, Sloe
Если я чувствую, что сама не справляюсь и мне необходима чужая помощь, то мне будет абсолютно все равно, в какой форме эта помощь будет оказана.
27.06.2012 21:55:24, Маграт
т.е. ты примешь спокойно совет, который будет тебе высказан без уважения к тебе и твоим проблемам?
27.06.2012 22:01:50, Zeta
задумаешься над чем? Над советом, над своей проблемой или над личностью советовавшего?
27.06.2012 22:31:30, Zeta
Над тем, что если человек что-то сказал, значит, у этого есть какие-то причины. И его личная злоба или тупость - далеко не на первом месте в списке причин у меня. Хотя я их и не исключаю. Но опять же, я к таким людям за советом и не обращаюсь, и непрошенные их советы игнорирую.
27.06.2012 23:23:03, Маграт
насчёт того, какие советы работают, какие нет - не скажу. Опираюсь не на советы, а на внутреннее ощущение правильности решения/поступка 27.06.2012 21:53:24, Вечная Весна
Ну, у меня так. 27.06.2012 21:50:25, Natalya d'Etretat
ну почему нет - матюги - это иногда показатель эмоциональной сопричастности - ты абвгд такая абвгд должна сделать такие-то абвгд действия
27.06.2012 22:04:04, ALora
ага. иногда человеку в ступоре нужна именно четкая, грубо и понятно (в его состоянии) высказанная инструкция
27.06.2012 22:21:31, ALora
но совет это не инструкция и не руководство к действию)
Мы тут смешали две похожие по форме, но разные по сути вещи. 27.06.2012 22:30:08, Вечная Весна
тут изначально смешано - чего на самом деле хочет страждущий:) часто он хочет именно инструкций, а не рекомендаций
27.06.2012 22:34:17, ALora
сорри за сравнение с таким индивидом - я его расширила так, что оно неправильное получилось:)
27.06.2012 22:43:21, ALora
Совет был бы, если бы спрашивали "Алорочка, когда мне оплачивать квитанции: каждый месяц или пока в суд не подадут?"
А когда сама пилишь человека, что он играет на нервах ЖКХ, это не совет) 27.06.2012 22:51:19, Вечная Весна
до испрашивания совета этот индивид никогда не созреет - зачем ему лишние хлопоты:) поэтому только пинок действует
27.06.2012 23:02:52, ALora
я педагог уже опытный (17 лет стажа): мои советы - пройденный этап. теперь ему советы выдает дез в виде тех уведомлений или мосэнерго. один раз уже отключали электричество. как раз когда ему надо было дописывать статью. надеюсь, теперь с оплатой хотя бы электричества проблем не будет:)
я-то если че и при свече почитаю 27.06.2012 23:43:07, ALora
я-то если че и при свече почитаю 27.06.2012 23:43:07, ALora
ты как мой муж. он у нас за коммуналку платит. точнее должен платить. даю квитанции. ноль внимания. говорю: вот квитанции. да, вижу. я: надо оплатить. он: да. и только когда приходит уведомление что в суд подадут он наконец идет и оплачивает.
так что до некоторых советы доходят только в форме угорзы:) 27.06.2012 22:42:19, ALora
так что до некоторых советы доходят только в форме угорзы:) 27.06.2012 22:42:19, ALora
:))) "иди на..." может быть и советом, выраженным в грубой и примитивной форме, и руководством к действию.
27.06.2012 22:34:11, douceur
неважно. Через губу - даже больше веры, почему-то. Типа, человек объективен и не станет врать.
27.06.2012 21:48:04, Лось_Анджелес
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
