Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
только небольшая часть того, из за чего могут забрать ребенка из семьи.
На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
аморальное поведение
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные.
ну и как вам?
есть такие, кого невозможно лишить родительских прав, исходя из этого списка?)
да, и ниже еще пару слов о необходимом.
а еще есть необходимый список продуктов, где фрукты (цитрусовые обязательно, мясо пяти сортов, все необходимые молочные продукты, обязательно первое каждый день), ну и конечно не менее двух пар обуви на каждый сезон, двух комплектов верхней одежды на зиму, весну-осень ( ну это понятно)
не говорим уже об отдельной комнате, рабочем оборудованном месте для ребенка.
мы все идеальные родители?)
25.06.2012 20:08:43, Елена Сергеевна
469 комментариев
Это, слава богу, еще не принятый проект →
Это, слава богу, еще не принятый проект. Надеюсь, и не удет принятый. Это из проекта закона о ЮЮ, неужели вы не в курсе, его даже на семье зимой обсуждали активно, не только в сми всяких.
26.06.2012 20:05:00, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
не видела, пропустила.
но если б не встал вопрос к органам опеки, наверное, так бы и не увидела никогда.
26.06.2012 20:09:36, Елена Сергеевна
Поскольку это явное вранье, дайте ссылку →
Поскольку это явное вранье, дайте ссылку на законы! Сейчас стало модным развлечением такую пургу гнать, почему-то без указания источников. Заказуха или человеческая глуп---ть?
26.06.2012 18:30:23, Почему?
человеческая глупость, это когда не прочитав всю ветку, делать скоропалительные выводы, да еще не найдя в себе силы выступить открыто.
26.06.2012 19:46:29, Елена Сергеевна
где ты эту пургу нашла? Ни одной ссылки →
где ты эту пургу нашла? Ни одной ссылки на какой-то закон. Пугалка обычная... Рассчитанная на лохов.
26.06.2012 13:09:30, AleXXX
Да ладно не парьтесь особо, тут дяденьку →
Да ладно не парьтесь особо, тут дяденьку по телевизору показывали из опекунского совета, там мамочка на момент осмотра места и условий проживания ребенка, уже двоих деток непредумышленно лишила, остался самый старший пацан. Проверяли порядок, наличие продуктов и состояние мамочки не пьяна ли. ВСЕ! На остальные мелочи которые вы описываете никто и не смотрел!
26.06.2012 12:43:49, Марбор
Почему же нас повально не лишают род →
Почему же нас повально не лишают род. прав?
У сына в классе был мальчик из ДД, который жил с приемными родителями. У него была комната в коммуналке, они ее сдавали, он спал на антресолях, проживая тоже в комнате коммунальной квартиры вместе с родителями. Свалившись с антресолей, он ушиб позвоночник и полгода учился на дому, поэтому обстоятельства его жизни стали известны учителям. Приемные родители выпивали. Впрочем, мама если и пила, то немного, по утрам я видела, как она водила мальчика в школу. Пацан, впрочем, совсем не хотел учиться, любил подраться и похулиганить. Двойки-двойки. Кое-как продержали его в школе лет пять благодаря нашей училке и тому, что опека его бдила. Перевели в другую школу, так как парень был в плане учебы нулевой. Он подсел на комп игры, ходил по клубам. Мама работала посменно и дома была не всегда.
Недавно я узнала, что его вернули в ДД. Понадобилось несколько лет, чтобы опека вот так решила вопрос.
Мне было ужасно жаль пацана. Но, видимо, не так просто изъять этого ребенка было даже при том, что взят из ДД.
26.06.2012 11:47:33, Питерская
ну нас повально и не проверяют.
думаю, если бы была поставлена задача, проверить условия проживания всех детей, проживающих на определенном участке, "веселились" бы процентов 80 семей.
26.06.2012 12:07:26, Елена Сергеевна
Да он просто ни кому не интересен был.Гораздо же интереснее, когда есть кому нервы помотать.
26.06.2012 11:58:40, рица
вот странно. действительно, выглядит все так, как будто из нормальных семей детей изымают только что бы нервы помотать, никакой другой выгоды в такой линии не видно
но это ж бред
ну надо вам план выполнить - ну полно же действительно неблагополучных семей, ну изымайте оттуда, с перевыполнением
26.06.2012 12:35:53, LightBug©
Это просто еще один из способов возможного давления на родителей. Неблагополучные семьи все-таки менее интересны в этом смысле.
26.06.2012 16:44:56, VarNa
Я после походов в собес поняла, что очень много зависит от человека. Один упрется в одну букву закона, а второй и подзакон найдет.Так и здесь попала вожжа под хвост, закон есть - помотаем нервы.
26.06.2012 14:41:04, рица
это понятно
не понятна логика. есть семьи, где реально дети в их помощи нуждаются, сопротивления не будет такого, как в нормальных семьях. зачем себе работу усложнять и выставлять себя в черном свете?
занимайся детьми из реально неблагополучных семей (поле непаханное), выполняй свою работу без напрягов, и получай благодарности
в чем смысл усложнять жизнь и себе, и нормальным семьям?
много написала
26.06.2012 14:57:22, LightBug©
Мясо пяти сортов... Не мало?))) Это →
Мясо пяти сортов... Не мало?))) Это необходимо для растущего организма? Вообще - бред полный.
Вы это откуда взяли, из какой-то инструкции? Я просто не могу поверить в это бред и в возможность его реализации.
26.06.2012 11:31:08, Барокко
откуда откуда, из яндыкса конечно.
но реально,порой дело доходит до маразма.
26.06.2012 11:46:45, Елена Сергеевна
Ну да, из Яндекса. А придумала это такая же, кто распространяет. Развлечение такое.
26.06.2012 18:31:23, Почему?
у меня было нарушено 4 пункта: - наличие →
у меня было нарушено 4 пункта:
- наличие в доме животных (одно животное, ведь тоже животное?)
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек (ну любил он у меня кастрюльки! видимо, отнимать надо было :))
- ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д. (обожал стирать вручную, даже не знаю почему :))
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи (а если он отказывался находиться в другом месте в это время? надо было силой удерживать, наверное, хотя, тогда он бы "громко и часто кричал" :))
Фиг бы я кому отдала своего ребенка, "хоть они дерись"!
26.06.2012 09:58:06, Елена Д.
У меня всегда ребенок находился на кухне во время приготовления пищи. А где он должен был находиться - в дальней комнате без присмотра?
26.06.2012 11:33:07, Барокко
видимо, да.. ну или готовить нужно было по-ночам, особенно детское питание, которое, лично моему ребенку, нужно было свежее, 3 раза в день..
26.06.2012 12:50:58, Елена Д.
Мне кажется, что вы с тетеньками из →
Мне кажется, что вы с тетеньками из опеки не поняли друг друга. У них в голове какая-то своя жизнь. Может быть опекаемым какие-то льготы полагаются, и они эти льготы охраняют. Набредили они чего-то. Законы они точно не читают. А читают свои внутренние инструкции. Эти инструкции как раз совершенно бредовые.
Доверенности от нотариуса хватит вполне. Лишь бы на этих тетенек из опеки не попадаться.
26.06.2012 08:37:28, мне кажется
Мы с мужем практически отвечаем всем →
Мы с мужем практически отвечаем всем требованиям.
Отдельной комнаты нет - это большой минус (рабочее оборудованное место имеется), но работаем в этом направлении.
26.06.2012 00:49:07, ВС
предлагаю вначале устроить экзамены для →
предлагаю вначале устроить экзамены для проверяющих. На знание законов, возрастных норм, содержимого потребительских корзин и прочего )))
25.06.2012 22:11:36, УникаЛьнаЯ
И на психическую нормальность.
25.06.2012 22:12:34, Эники-бэники
а эти тесты (и экзамены) кто (проверенный кем) будет составлять и проводить? :)
25.06.2012 23:14:24, Natalya d'Etretat
Не знаю. Пусть у службы разведки уроки берут по отбору персонала :)
25.06.2012 23:18:17, Эники-бэники
а служба разведки и ее методы с каких пор у нас "истина в последней инстанции"?
25.06.2012 23:27:24, Natalya d'Etretat
С таких, что им смертельно опасно психов на работу брать
25.06.2012 23:32:07, Эники-бэники
и что, все, кого они не взяли - точно психи, а все, кого взяли - точно не психи? Психиатрия - наука тоже не точная ни разу.
26.06.2012 00:01:52, Natalya d'Etretat
Все лучше так, чем нижеописанные тетечки.
26.06.2012 00:13:43, Эники-бэники
по мне - одно и то же (красиво на бумаге и в теории, а на деле "как повезет")
26.06.2012 00:45:10, Natalya d'Etretat
Ой. Раньше этот текст был с примерами →
Ой. Раньше этот текст был с примерами. Такими яркими. Утверждающими правильность изъятия по каждому пункту.
25.06.2012 22:04:04, Tortillka
я нашла ссылку только на яндекс) Там были примеры прям в ярких красках
Вообще я как-то приводила мнение одного из ведущих юристов в этой области.
25.06.2012 22:14:20, Tortillka
может найдете ссылку?
а кстати, вся моя эпопея началась с той ссылки, которую вы мне дали. я пошла в опеку за временным опекунством, а мне там мило предложили отказаться от ребенка, раз я не справляюсь самостоятельно с родительскими обязанностями.
25.06.2012 22:21:19, Елена Сергеевна
Да ладно??? Вот придурки.
26.06.2012 11:34:40, Барокко
вот вам и да ладно. сама в шоке до сих пор пребываю.
26.06.2012 11:49:57, Елена Сергеевна
[ссылка-1]
по той ссылке уже ошибка 404.
[ссылка-2]
здусь мой комментарий, как раз по пункту "наличие в доме домашних животных"
Ну и мои впечатления там, о проживании в регионе, где ЮЮ работает много лет, тоже вроде есть.
26.06.2012 10:42:06, Tortillka
По-моему, вы просто не совсем верно поняли, что такое опекунство и зачем оно. Хотя я ваших обстоятельств не знаю, конечно. Но они должны были быть очень нестандартными, чтобы в голову пришла мысль об оформлении опекунства на бабушку.
25.06.2012 23:24:17, Маграт
нет, я все правильно поняла.
федеральный закон о временном опекунстве № 48 от 24.04.08г.
нормальные житейские обстоятельства, которых в жизни тысячами случаются.
болезни родителей, загран. командировки, мед. показания для детей. это жизнь.
25.06.2012 23:34:00, Елена Сергеевна
Нет такого закона :) Есть закон Об опеке и попечительстве. И там речь идет в основном о детях, оставшихся БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ. Длительные командировки ОДИНОКОГО родителя - показания, да. Сложные жизненные ситуации - показания для помещения в соцприют. А чтобы родители временно передали своего ребенка под опеку бабушке - это по закону, да. Но крайне редко.
26.06.2012 00:17:57, ДраКошка
я вот его нашла и почитала. и не обязательно быть одиноким для этого. и какая разница редко или нет, если можно
26.06.2012 00:45:38, Шерлок
ну вам видней, я даже спорить не буду, я ж сама придумала номер и дату принятия закона)
26.06.2012 00:38:20, Елена Сергеевна
Ну значит органы опеки какие-то от талые. Или просто вы первая, кто к ним с таким вопросом пришел. А так они совсем другим контингентом занимаются.
25.06.2012 23:59:51, Маграт
так закон не первый день живет, и специально был принят именно для таких вот ситуаций в дополнение к закону детства, как специалисты не могут знать такого...
я не могу однозначно понять действия сотрудников той опеки, самые неприятные мысли лезут в голову.
26.06.2012 00:10:47, Елена Сергеевна
Человеческий фактор- жуткая вещь((
Я завтра поищу, как раз бурные обсуждения были, когда по тВ муссировали случай изъятия их свинарника детей
25.06.2012 22:33:41, Tortillka
Ну я близка к идеалу, только кошка →
Ну я близка к идеалу, только кошка мешает, которая была кстати заведена исключительно уступая детским просьбам. НО наверное "суд" учтет, что в нашей семье сроду ни у кого никаких аллергий не бывало, ни с папиной, ни с маминой стороны. Мясо 5 сортов - это они загнули. Что это за звери-то хоть? Ну комнат у нас конечно отдельных нет, но по такому критерию россияне уже давно бы вымерли.
(А меня еще тут некоторые чморят - типа плохая мать)
25.06.2012 21:56:51, hanhi, скромно потупив глазки
говядина, свинина, баранина, кролик, курятина, индюшатина...ой, 6 уже.
27.06.2012 13:19:14, Марго.
Мясо 5 сортов - это мясо 1 сорта, мясо 2 сорта...)))))))))))))))
26.06.2012 13:26:50, & CoSKODAff
А ваще-то мы с дочкой ржем, пацсталом.
25.06.2012 22:16:41, hanhi
1 июля будет очередной митинг против →
1 июля будет очередной митинг против либеральных реформ. В том числе сбор подписей против внедрения ЮЮ. В 16 часов, площадь революции, Москва. Чё говорить - приходите, подписывайтесь. С чистенькими домашними детками хлопот гораздо меньше, чем с маленькими разбойниками, а план по изыманию выполнять придется.
25.06.2012 21:28:23, иллика,
интересно, будет ли когда-то где-то митинг сторонников ЮЮ? я б сходила
25.06.2012 21:56:51, Неточка Незванова
Организуйте. У нас свобода. Пока.
26.06.2012 07:06:34, иллика,
Деньги просто так не дают. За выявление ребенка до 7 лет охотникам со стороны платят 430 руб., старше - 350. До конца года по плану нужно выявить 723 семьи в ТЖС (тяжелой жиз. сит).
26.06.2012 07:05:13, иллика,
723 на что - на город, на одного работника, на участке?
Вы правда считаете, что в городе мало детей в ТЖС?
26.06.2012 08:36:47, УникаЛьнаЯ
не туда ответила, это Василисе.По Перми данные, даже ссылку нашла. Перьми не повезло, засветилась, другие регионы просто не попались на горячем. Выделяется финансирование, если средства не освоены, на следующий период финансирование урезается. Это означает, что сокращаются премии, а то и вовсе штатные единицы.
26.06.2012 07:32:48, иллика,
откуда текст?
Уй, я вас умоляю. Главное - правильно →
Уй, я вас умоляю. Главное - правильно расставить акценты. "Наличие домашних животных", а не "десяток кошек, которым неделями лотки не моют". "Аморальное поведение", а не "ежедневные мамины хахали, сексующиеся при ребёнке". "Жильё требует ремонта", а не "гнилой пол под ногами проваливается". И так далее, и так далее. Со слов родителей, которые хотят казаться белыми и пушистыми, чего не понапишешь.
25.06.2012 20:52:46, внимательно читающая
Было недавно. Забрали мальчика за то →
Было недавно. Забрали мальчика за то, что у него не было отдельного школьного стола. Учительница разозлилась и накатала в опеку. Семья, мама и сын, живут в комнате в коммуналке.Ребенка изъяли без предупреждения , в отсутствие мамы. Нервы изрядно помотали,но вернули. Ребенку естественно досталось больше всех.
25.06.2012 20:44:34, рица
Меня волнует больше не то, что стола не было, а то, что ребенок был один в ситуации "заходи кто хочет и забирай". Вот за это стоит как-то родителей призывать к разуму, имхо. Мальчику-то столько лет?
25.06.2012 22:19:16, УникаЛьнаЯ
Мальчик второй класс. Соседи открыли дверь и ребенка забрали.
25.06.2012 22:24:05, рица
Просто очень странно - учительница считала, что ребенка надо изымать, соседи явно тоже не высказывались против, коммуналка, стола нет, ребенок один дома... Ну вряд ли там "нормальная" в нашем понимании ситуация.
Единственное, что меня просто убивает - как, как забрали, не дожидаясь законного представителя, маму? А если она сразу в милицию, похищение ребенка и все такое? Чисто бюрократически - на каком основании это проделывается? Даже с обыском в квартиру нельзя, кажется, без постановления суда проникнуть, а тут как к себе домой...
25.06.2012 22:29:26, УникаЛьнаЯ
ну, допустим учительнице надоел непоседливый ребенок с плохой успеваемостью. и соседям надоел озорной и шумный мальчик. как говорится, ищи кому выгодно.
явно в данном случае не ребенку
25.06.2012 22:35:08, ALora
еще и уроки не делал, и аргументировал это отсутствием стола.
26.06.2012 07:36:42, иллика,
а что ненормального в коммуналке и в отсутствии стола? и во 2-класснике, который один дома? в моем понимании - ничего
25.06.2012 22:34:17, Шерлок
Все это вместе, плюс то, что ребенок "один дома", и его может забрать всякий (кто тех теток знал, откуда они и есть ли у них право?) - признак неблагополучности. Хотя в любом случае по одному визиту выводы делать рано, не то что забирать...
25.06.2012 22:39:16, УникаЛьнаЯ
А второклассник "один дома" - это неблагополучный ребенок?
Я с первого класса "одна дома" была, и не только я одна. И неблагополучной семьей мы уж никак не считались, скорее, наоборот.
25.06.2012 22:41:20, Василиса из сказки
в наше время юю не было, не забывайте
25.06.2012 22:48:57, LightBug©
и мы за наших детей можем отбиться. Иначе скоро чипы вшивать начнут. И получится как у Нимеллера: когда приходили за теми, у кого не было супа - мы молчали, ведь у нас был суп, когда приходили за теми, у кого не было стола, мы молчали, ведь у нас был стол, когда пришли за нашими детьми уже некому было протестовать.
26.06.2012 07:43:46, иллика,
я б чип своей вшила, кстати. с возможностью мобильной связи
26.06.2012 13:20:23, LightBug©
Я только по этому поводу в детской намедни копья ломала, больше не хочу. Да, по-моему, на постоянной основе один дома - это ненормально. Вряд ли опека попала в те два часа, когда мама ребенка из-за форс-мажора одного оставила.
25.06.2012 22:45:11, УникаЛьнаЯ
Ну, это ВЫ считаете. Я больше чем уверена, что и у Вас в семье (как и у любого человека) может найтись то, что кому-то покажется ненормальным и достойным всяческого порицания.
25.06.2012 22:50:43, Василиса из сказки
Найдется, конечно. У меня вот точно супа нет в холодильнике :))))) И много чего еще, отдельной детской, например.
Да, это _мое_ мнение, Вы же его спрашивали сообщением выше?
25.06.2012 22:53:07, УникаЛьнаЯ
Ну, мне всё понятно. Бывает, интересно поговорить о том, что каждый из нас считает правильным, а что нет. Поговорили - и разошлись. А вот если кто-то из нас будет с судом и карательными органами навязывать нам свою точку зрения - мы совсем по-другому петь будем. Правовые акты - это не треп мамашек в инете.
25.06.2012 22:56:45, Василиса из сказки
получается, у половины матерей-одиночек, которые работают и доходов которых не хватает на постоянную няню для ребенка-школьника - детей надо забирать??????
25.06.2012 22:47:56, Ирис
Кроме нянь есть продленка в школах
25.06.2012 23:27:14, Маграт
до 18 ч. это надо работу такую суметь найти, чтобы в 17 уходить с нее. ну а то что на продленке тем более никто не следит за детьми и ребенок там может уставать - это мелочи.
25.06.2012 23:33:00, ALora
её посещение не обязательно
25.06.2012 23:30:59, Ирис
Я сказала забирать? Надо же, не заметила.
Спрашивали о моем мнении по ситуации.
25.06.2012 22:49:41, УникаЛьнаЯ
ну мы обсуждали вроде школьника, которого забрали, когда мамы не было дома. вы говорите что быть на постоянной основе одному днем дома больше двух часов ненормально. получается, что мама не справляется со своими обязанностями родителя (работает, не обеспечила няню). а у родителей, которые не справляются - по логике опеки, детей надо изымать.
25.06.2012 22:54:42, Ирис
Еще раз уточняю: "ребенок "один дома", и его может забрать всякий". Если мой ребенок один дома - она дверь не откроет никому. Ее сложно изъять, не сломав дверь, например. Соседи и вахтер удивятся, мягко говоря, и будет реально вызвать полицию по факту взлома. Здесь же ребенок сидел один то ли в незакрытой квартире, то ли его чужие люди отдали чужим людям. Т.е. не был он даже в условной безопасности.
25.06.2012 22:57:20, УникаЛьнаЯ
зачем ломать? соседи открыли офиц. лицам. кто мог такой беспредел предположить?
25.06.2012 23:08:25, Шерлок
Открыли офиц лицам, которые пришли не к ним? И предоставили чужого ребенка? Вот в такой ситуации оставлять ребенка одного - ужас-ужас. Когда соседи готовы пустить к тебе кого угодно.
26.06.2012 08:38:54, УникаЛьнаЯ
Там, может, была нормальная соседская договоренность, что пока матери нет, соседи присмотрят. Да что там присматривать за второклассником, он же не один в шалаше в глухом лесу, а в квартире, соседи рядом опять же. А они (соседи) взяли и сдали парня.
26.06.2012 11:42:47, Барокко
все ситуации не предскажешь. вон там одна - детей из окна выбросила. лучше бы пошла погулять, а их одних оставила
26.06.2012 08:55:02, Шерлок
ну при желании и 18-летнего может забрать всякий, превосходящий ребенка силой, особенно если это всякий в количестве больше одного, а дверь соседи по коммуналке откроют.
вот то что одни чужие люди (по версии, прозвучавшей выше, это были соседи, которые и открыли дверь опеке) отдали, а другие забрали - это беспредел полнейший.
25.06.2012 23:01:43, ALora
вы живете в коммунальной квартире?
ребенок в данной истории двери тоже никому не открывал.
25.06.2012 23:00:40, Ирис
А в коммуналках двери комнат точно не запираются? Я на самом деле не в курсе, но удивлена.
26.06.2012 00:10:50, УникаЛьнаЯ
когда ты дома - зачем запирать? ты же можешь из комнаты выйти в туалет, на кухню, в другую комнату
26.06.2012 00:21:54, Ирис
я в курсе, т.к. жила. днем они на ключ не запираются обычно.
26.06.2012 00:15:38, ALora
а зачем запираться? если соседи адекватные
26.06.2012 00:15:29, Шерлок
эээ... Вы дверь в квартиру запираете? Даже если соседи адекватные? )))
26.06.2012 00:27:58, УникаЛьнаЯ
У меня бабушка в комуналке всю жизнь прожила, никогда не они запирались вообще... помнится, ей стало плохо, а соседей не было, так я у них в комнате ночевала, у бабушки негде было...
26.06.2012 00:35:57, VarNa
странно сравнивать. замучаешься открывать каждый раз же. да и в подъезде мало ли кто ходит. впрочем, иногда забываю закрывать
26.06.2012 00:30:36, Шерлок
Так и тут ребенок один остается, с "адекватными соседями". К которым "мало ли кто ходит" и которые открывают непонятно кому. Думаю, соседи по площадке не стали бы открывать Вашу квартиру в Ваше отсутствие, даже если бы у них ключи были. А тут нормально - пришли не к ним - открыли, чужого ребенка отдали - он все равно не был даже закрыт.
26.06.2012 08:25:54, УникаЛьнаЯ
не непонятно кому, а официальным лицам. я не знаю что они говорили. да и вы не знаете. а ребенка не они отдавали, он не их, чтобы отдавать-не отдавать
26.06.2012 08:57:09, Шерлок
да-да. нет у них дедушки-бабушки и дачи. неблагополучная
25.06.2012 22:47:20, Шерлок
Ну Вы сейчас смеетесь, да? РАассказать, как повседневность организуется? Кружки-продленка-няня-"план-перехват", когда один родитель забирает и "пасет" 2-3 детей из класса и так по очереди? Школьные лагеря, санатории, выгадывание отпусков так, чтобы максимум лета было "закрыто"? Не ездить в отпуск, чтобы можно было организовать присмотр и отдых в каникулы?
25.06.2012 22:51:47, УникаЛьнаЯ
А зачем? Ребенку вроде не 3 годика. Зачем такие сложные и нелепые телодвижения? Запихивать ребенка в скучный городской лагерь к надоевшей за год учительнице, заставлять его слышуться чужого, незнакомого взрослого, отсылать одного из родного дома в казенные стены санатория и вместо нормальной, интересной поездки в отпуск всей семьей что-то там "выгадывать"? (если что - я не против летних лагерей, санаториев и т.д., ЕСЛИ этого хочет ребенок).
Еще раз - речь о второкласснике! Может, до совершеннолетия надо няню нанимать, "перехват" организовывать?
25.06.2012 23:04:55, маугленок
Я не могу это больше обсуждать. Потому что у тебя априори учительница "надоевшая", лагерь "скучный" и вообще кругом один ужас. Я такого даже не видела в реале ни разу.
26.06.2012 00:12:34, УникаЛьнаЯ
Ты в скобках прочитала? Если лагрь интересный и учительница любимая - на здоровье! А вот если лагерь нужен только для того, чтобы обеспечить присмотр за дитятком ростом почти с маму...
26.06.2012 10:17:36, маугленок
А найти интересный лагерь и хорошую учительницу - тоже не родительская забота?...
Я в принципе по-другому на это смотрю, мы тут явно не договоримся. Тем более в формате переписки )
26.06.2012 10:50:10, УникаЛьнаЯ
А вариант, что ребенку никакой городской лагерь неинтересен в принципе (как и мне в свое время, и как это вообще может быть интересно?) не рассматривается?
26.06.2012 16:24:15, маугленок
ребенок может просто не хотеть всей этой дополнительной социализации вне учебного процесса. он может хотеть просто быть дома, один.
26.06.2012 00:23:19, Ирис
Да он может хоть луну с неба хотеть - ответственны родители. О чем и речь, собственно. Если родители всерьез готовы подвергать ребенка опасности, потому что "он так хочет" - это странно.
26.06.2012 08:27:01, УникаЛьнаЯ
а я могу. хотя и лагерь, и учительница хорошие. но ребенок может просто не хотеть. и все
26.06.2012 00:16:14, Шерлок
Ну да, может не хотеть ходить в школу, не хотеть мыть руки, не хотеть пить лекарство, не хотеть отрываться от компьютера и что-там-еще. И можно ему все разрешать, раз он сам захотел, да?
26.06.2012 00:29:04, УникаЛьнаЯ
Вы, видимо, сами в детстве никогда не оставались в одиночестве? Потому что совершенно нормально ребенку быть дома в 9 лет, если он от этого не страдает. Тем более, что там соседи есть.
26.06.2012 00:39:12, VarNa
Оставались, оставались. Иногда, в запирающейся квартире, с четкими инструкциями и работающим телефоном. Не постоянно в 7 лет, в открытой квартире.
26.06.2012 08:28:30, УникаЛьнаЯ
зачем все? вредное и опасное не нужно, остальное можно
26.06.2012 00:31:49, Шерлок
зачем?? не хочет он продленку. и чужих родителей не хочет. и присмотр не хочет. и кружки же не круглосуточные? может ребенок дома побыть? вы сами-т для своих детей такой перехват организовывали? с чужими людьми?
25.06.2012 22:54:36, Шерлок
Ага, организовывали. Именно с первоклассниками приходилось несколько раз, когда накладки случались.
А еще детсадовец может хотеть один дома/на улице остаться или в окно прыгнуть - Вы точно детям все-все разрешаете, что они хотят? )
25.06.2012 22:59:31, УникаЛьнаЯ
Если детсадовец достаточно организован и самостоятелен, чтобы остаться один дома - оставляю, конечно. Вон буквально сегодня оставляла Костю на 1 час одного.
Ты уверена, что желание остаться одному дома с книжками и игрушками, а не тащиться с мамой куда-то по непонятным делам - явление того же порядка, что и желание прыгнуть в окно? Ну-ну... я как-то больше уважаю детей и их желания.
25.06.2012 23:11:33, маугленок
на час - да, но не на день же.
Уважать желания - да, перекладывать свою ответственость на детей - нет. имхо
26.06.2012 00:14:08, УникаЛьнаЯ
Детсадовца - на час, школьника - на день.
26.06.2012 10:18:18, маугленок
Мой с 3-х лет один дома оставался. Вернее с собакой на несколько часов. Во дворе гулял с друзьями без взрослых с 6 лет. Ничего в этом нет необычного.
25.06.2012 23:06:13, Ольга*
что не вредит жизни и здоровью - разрешаю, конечно
25.06.2012 23:01:06, Шерлок
неблагополучности. но не этой семьи, а ситуации с опекой
25.06.2012 22:41:14, Шерлок
Вот это меня больше всего и поразило. Насколько я понимаю ребенок изымается до суда, а потом суд определяет что и как. Данного ребенка вернули.
25.06.2012 22:33:37, рица
Вернули все же? Ну и слава богу.
Но все равно мне идея изымать ребенка без ордера, грубо говоря, не кажетсчя нормальной. Они же _проверять_ пришли? По идее - пришли, позвонили, дома никого /взрослых/ нет, ушли. ИЛи - пришли, ужаснулись, ушли, пришли еще раз с постановлением.
25.06.2012 22:37:49, УникаЛьнаЯ
а почему не было стола? вдвоем в комнате живут
25.06.2012 20:54:57, Неточка Незванова
На самом деле, в отстутствии стола ничего особо страшного нет. Я до 4 класса уроки на кухне делала, мой дед так институт без письменного стола и закончил, на кухне, опять же, мама моя тоже его не сразу получила, делала сначала уроки на той же кухне, что и я. И ведь все хорошо учились, что интересно, никого пинать не надо было и с уроками помогать. Вот уж точно не повод учительнице той придуриваться.
25.06.2012 21:02:24, Василиса из сказки
Я так думаю, что там не только стола не было...
25.06.2012 21:03:33, ДраКошка
Меня вот что поражает. Я писала, что у меня знакомая в опеке работает. ТАк вот она жаловалась, что ходят по квартирам, ходят, пьяни всякой делают предупреждение за предупреждением, на детей там совсем страшно смотреть, типа. Но, однако ж, не забрал никто пока. А по ТВ показывают, как забирают обычных, чистеньких детишек. Интересно, почему.
И неужели общество будет возмущаться, если забирают детей у матери, которая кроме бутылки ничего не видит? По другому поводу возмущаются.
25.06.2012 21:07:59, Василиса из сказки
Да потому что у нас по ТВ чего только не показывают. Всему верить - себе дороже.
25.06.2012 21:25:40, ДраКошка
А видели сюжет про то как во Франции у мамы забрали сына с формулировкой *Слишком любит*. Вот уже 4 года они видятся только по выходным.
25.06.2012 21:28:21, рица
А чем тебе формулировка не нравится? Я согласна - "СЛИШКОМ любит" - хорошая причина для изьятия из семьи.
25.06.2012 21:51:37, Natalya d'Etretat
Мне не нравится.По-моему уже даже обсуждали - любовью не испортишь. Да и постоянно слышится - любить больше.У меня свекровь своих любит безумной любовью, но все 3 отличные получились.
25.06.2012 21:56:54, рица
Тебе на примере обьяснить, как можно испортить любовью? а то я с такими работаю :)
25.06.2012 22:06:27, Natalya d'Etretat
Я понимаю , что можно. Но откуда такая уверенность , что ребенку лучше в приемной семье.
25.06.2012 22:15:51, рица
А откуда уверенность, что, например, общеобразовательная школа для всех и именно с этой программой лучше чем......?
Такие законы - лучше таких? и т д и т п
25.06.2012 22:46:00, Natalya d'Etretat
Лучше объясни на примерах, что будет, когда у ребенка эту любовь отнимают
25.06.2012 22:07:49, Эники-бэники
Так и то и то зло, но когда выбор стоит между двумя "злами", между ними выбирают меньшее.
25.06.2012 22:44:18, Natalya d'Etretat
И тебя спрошу - а судьи кто? Тетеньки с трудной судьбой, озлобленные на жизнь с поломанной психикой?
25.06.2012 22:51:30, Эники-бэники
а я выше уже ответила - а кто судьи в других вопросах? что инвалидов надо выхаживать, а не сбрасывать со скалы, как в древней Греции? что за убийство и мордобой надо садить в тюрьму, а не, как в первобытном обществе, "кто сильнее тот и прав"? а школа с ее обязательной программой? и т д и т п
Я не парюсь глобальными вопросами по поводу "а судьи кто" или, скажем, "а что было до Big Bang", я как то смирилась что у меня всё равно извилин не хватит на эти вопросы ответить, посему я для себя ( для облегчения своей жизни) ко всем законам ( и физическим, и юридическим) решила относиться как к аксиомам.
25.06.2012 23:12:27, Natalya d'Etretat
А я парюсь, когда это меня может хоть как-то задеть
25.06.2012 23:20:45, Эники-бэники
Я парюсь только там, где я могу что то изменить. А вещей, ктр меня задевают, но " изменить не могу", в природе много ( физические законы, обмен веществ, климат, общество и т д и т п), толку то по ним париться?
25.06.2012 23:29:25, Natalya d'Etretat
так в юридических законах нет аксиом. они предоставляют довольно широкие дискреционные права судьям или отдают дело вообще на усмотрение присяжных, с их субъективными взглядами
25.06.2012 23:15:56, ALora
может имелась в виду педофильская любовь.
25.06.2012 22:13:04, ALora
Нет. Там маму обвинили в том, что ребенок не самостоятелен, что она всюду с ним, что перекармливает ну и т.п.
25.06.2012 22:17:38, рица
гм.. а меня бы наверное обвинили что я как раз не с детьми весь рабочий день и потому бабушка в 4 года их еще кормила с ложки. по ее собственному почину и исходя из убеждения что детки недоедают. в общем, был бы повод, а причина найдется
25.06.2012 22:25:36, ALora
Мою в садике в 7 лет кормили с ложечки)) Глядя на мою младшую можно было сказать, что я ее вообще не кормила. А у бабушек она еще и теряла те ничтожные крохи на которые я умудрялась ее *раскормить*))
25.06.2012 22:28:04, рица
так бабушка-то у нас с 40-летним пед. стажем и немалым стажем воспитательской работы в лагерях - она устраивала сеансы гипноза - телик включит с мультиками и под них даже суп вполне шел. в сознательном виде в 4 года он уже почти никак не шел.
а в садике старшая разъелась сама - там такое меню как для шахтеров или лесорубов (завтрак - хлеб с маслом, карт. пюре с маслом и вареная колбаса, какао с молоком и кучей сахара). а младшая сидела чахла над тарелкой, но ее тоже старались додавить хоть до полпорции.
а уж каким я мучением для всех воспитателей была в садике - в сончас оставляли за столом доедать, но я не сдавалась - вареный лук и капуста были для меня просто вообще несъедобными объектами:) и вот сижууу...цежууу.... (поется на мотив известной песенки:) до второго блюда часто вообще не доходило - сончас заканчивался. а его-то я бы съела, но "без супа жить нельзя ребенку, нет..."
25.06.2012 22:43:39, ALora
))) Именно поэтому я в садик и не ходила. Меня тоже, кроме пюре картофельного и икры кабачковой, ничем нельзя было накормить. воспитатели помучились и сказали маме забирать. Так я с 6 лет одна дома сидела.
25.06.2012 22:52:39, рица
Вот "перекармливает" - это ужас, на самом деле. Не к тому, чтобы забирать ребенка, но маму явно надо вернуть в реальность, кмк...
25.06.2012 22:20:54, УникаЛьнаЯ
У нас детей "сразу и резко" не забирают, обычно "в случае проблемы" мам ( и/или пап) месяцами/годами соц работники на дому наблюдают и пытаются переубедить/перевоспитать и т д
На самом деле у такой системы есть и обратная сторона - в ДД полно детей, ктр забрали в ДД через несколько мес/лет после того, как сигналировали избиения/сексуальное насилие :(
Так что если всё таки забрали, то потому что ни "пригрозив судом" ни еще как то заставить родителей изменить свое поведение не смогли.
25.06.2012 22:49:26, Natalya d'Etretat
Так и у нас годами пьяниц уговаривают, детей забирают -возвращают. Но вот стали появляться и другие случаи , когда детей забирают из вполне благополучных семей. Поэтому и возникает ощущение,что все завит от того нет ли ПМС у служащих в опеке.
25.06.2012 23:49:07, рица
"Стали появлятся другие случаи" иил "стали появляться репортажи/статьи о якобы других случаях"?
Я как то больше ко 2му склоняюсь.
26.06.2012 00:04:07, Natalya d'Etretat
Я склоняюсь к случаям. Кто-то продавливает ЮЮ и под это будут выделены очередные суммы ,которые с удовольствием попилят.
26.06.2012 00:10:44, рица
на свете столько реально нуждающихся в ЮЮ детей, что хоть какие суммы выдели - на всех нуждающихся не хватит; посему "типа статейки" про то, как в систему попадают из за чипсов или отсутствия стола я не верю ни разу, как не верю в любые нелогичные истории ( а это нелогично - зачем связываться с кем то где ты не прав, и можешь получить по шапке от вышестоящего начальства, и т д и т п, когда ситуаций, где ты прав - хоть завались?)
А вот в "напишу как я жареную статейку, нам, журналистам, кушать что то тоже надо" - я логику вижу :)
Но это моя проблема - что я во всем логику ищу :)
26.06.2012 00:51:38, Natalya d'Etretat
Так суммы -то не на нуждающихся идут. Реально нуждающиеся так и сидят по своим деревням в лачугах про них никто и не вспомнит. Ну или вспомнят, когда происшествия какие-то. В городах тоже суммы нужно осваивать.
26.06.2012 01:07:56, рица
И пьют и бьют, но этого мало, чтобы на этом заработать всем чиновникам.
26.06.2012 11:53:54, рица
в то, что это какие-то особые происки я как-то тоже не верю. не хочется верить. а в то что просто бардак, неразбериха и плохие работники - верю. такое же в любой области встречается. просто все что связано с детьми - широко освещается и привлекает внимание. но, говорят, таких случаев много
26.06.2012 00:59:37, Шерлок
у меня другое ощущение - что разнарядка идет сверху и "план горит":(
25.06.2012 23:55:50, ALora
Ну да . Такое складывается ощущение.
26.06.2012 00:11:26, рица
о! у нас субботу была явная разнарядка - около центрального универсама в самый пик посещаемости стояли 4 полиционера и выписывали всем штрафы за переход не по пешеходному переходу
26.06.2012 00:02:12, Ирис
вот-вот, и опека тоже "выписывает штрафы", чтобы бюджет ей не урезали, а наоборот оценили объем работы
26.06.2012 00:13:07, ALora
Нет. Но в этом случае, имхо, как раз опека могла бы с мамой побеседовать, или педиатр внимание обратить - я про систему "желаемого". И если мама продолжает игнорировать рекомендации специалистов и гробить здоровье чада - тогда что-то делать...
25.06.2012 22:46:44, УникаЛьнаЯ
Интересно получается. А завтра педиатры решат, что детям 2-3 месяцев на балконе в коляске гулять нельзя. Гулять обязательно на улице малышам, 2 раза в день по 2 часа. А с теми, кто не выполняет - что-то делать...
Вы, кстати, всегда безупречно выполняете распоряжения всех детских врачей, ни разу не пропустили время ни для какой прививки, даете ВСЕ прописанные лекарства? Ну, Вы прямо исключение из правил тогда, большинство хоть иногда, хоть что-то - но нарушит. И еще. Вот мы про детей с излишним весом. А вдруг завтра кто-то решит, что худенькие дети - это нездорово? Насильно своих кормить будете или всё-таки выразите недоумение?
25.06.2012 22:54:42, Василиса из сказки
излишне худенькие - да, всегда хочется покормить )))
Гулять на балконе ни разу не приходилось, не знаю. Но гулять лучше в парке, чем на балконе, по-моему :) И гуляли как раз 2 раза по 2 часа, и еще раз на ночь час - пока в коляске были. Прививки делаем. Лекарства мало принимаем, пока не нужно как-то, ТТТ.
Честно - у нас загвоздка с уборкой игрушек, отдельной детской и продуктами в холодильнике :)))
25.06.2012 23:02:16, УникаЛьнаЯ
Если живешь на 5-ом этаже в доме без лифта, то, поверьте, проще гулять на балконе...
26.06.2012 00:42:20, VarNa
Всегда недоумевала, глядя на женщин, часами гуляющими с коляской. На фига?
Точнее, понятно, на фига - потому что это проще, чем заниматься домашними делами. А так красота! Пол муж помоет, еду бабушка приготовит, а мама делом занята, с ребенком гуляет!
И неважно, что на балконе воздух явно свежее и чище, чем в парке, зажатом между дорогами, полными машин...
25.06.2012 23:14:31, маугленок
У многих женщин дома нет балкона. Полно таких квартир; я в такой живу, например. И коляску на третий этаж 2-3 раза в день тоже не от любви к физическим упражнениям таскают.
26.06.2012 12:18:32, Cat-S
А если под балконом автостоянка? А в парке как раз все ок и машин нет.
26.06.2012 00:19:18, ДраКошка
Я же пишу про конкретную ситуацию, про то, что вижу. У нас в округе нет автостоянок под окнами (и домов, выходящих на большие улицы, тоже нет). а площадь, на которой проиходило то "гуляние", зеленью не слишком богата.
Про всех скопом, гуляющих с колясками, я не пишу :)
26.06.2012 10:22:43, маугленок
Во-первых, я имею в виду нормальный парк. Сейчас опять все съехидничают, что мне повезло, но у нас вот Битца под окнами - в ней гулять самое то.
Во-вторых - а что, надо обязательно, чтобы не как проще было, а как сложнее? С детьми полезно гулять, и мама/папа/бабушка вполне могут это сделать, пока оставшиеся дома уберутся/приготовят. А если мама одна и гуляет - значит, никто за нее не приготовит, сама просто все успевает.
26.06.2012 00:18:21, УникаЛьнаЯ
Да ради бога, если есть кому заниматься делами, пока мама отдыхает - это ее право. Вот только не надо врать, что она заботится о ребенке. Она о себе заботится, и только о себе.
26.06.2012 10:20:18, маугленок
Во-первых, таки о ребенке - ему гулять _нужно_, и балкон, часто над дорогой - совершенно не выход.
Во-вторых, опять же о ребенке - ребенку нужна мама здоровая, отдохнувшая, способная им, ребенком, заниматься, кормить его и т.д.
В-третьих, верх лени - не выползти гулять с коляской, воистину ))))) Мы с тобой строго полярно воспринимаем ситуации. Для меня "гуляющие" по балкону - это именно что ленящиеся нормально выгулять чадо. Особенно когда ребенку больше месяцев 4-6 и он на улице уже может не спать.
26.06.2012 10:53:32, УникаЛьнаЯ
Не, просто у всех разное количество сил. Я после первых родов разваливалась просто. Подъём по нескольку раз за ночь, домашние дела, стирка (ой, не час они у меня занимали, а все 2, а то и 3, потому что медленно все делала с недосыпу). С каким бы удовольствием я вздремнула при спящем на балконе ребенке... Если бы она умела спать там. А то вот помню, один раз, шла я с коляской через дорогу. И вдруг понимаю, что "выпадаю из реальности". Хорошо, что дорога была местная и небольшая, а потому пустынная в тот момент. Оно в этих случаях на балконе лучше. ПС: а в ДД с детьми этого возраста практически вообще не гуляют, поэтому лучше с мамой на балконе.
А второй на балконе тоже долго рос, до полугода точно. Раз в день мы с ним за старшим ребенком в сад ходили - вот и прогулка мне. Так, чтобы два раза выгулять и при этом чтобы дела были сделаны - на это меня не хватало.
26.06.2012 11:42:45, В. с работы
А, может, "часами гуляют" только те, у кого нет балкона и окна на пыльную улицу? Я гуляла часами, потому что дома мне было скучно.
Муж полы не мыл, бабушек не было, как то успевала все домашние дела сделать за максимум час в день, ну, и чего б не погулять хоть 8 часов в день при таком раскладе?
26.06.2012 00:06:55, Natalya d'Etretat
Ну если нет балкона, то спать на балконе действительно невозможно :)))
26.06.2012 10:23:17, маугленок
да ну. часами-то готовить и пол мыть точно не нужно.
25.06.2012 23:30:41, Шерлок
Когда ребенок дома круглосуточно орет, а на улице хотя бы молчит, то и будешь с ним постоянно на улице болтаться. Моя мама ходила с моим сыном гулять в половине пятого утра, чтобы он дал постать нам хотя бы пару часов. На балконе мой лежать совершенно не собирался. Вернее он лежал, но нужно было эту коляску там постоянно катать. Проще это было делать на улице. Хоть можно было что-то купить по дороге или с народом пообщаться.
25.06.2012 23:22:43, Ольга*
Ну, это действительно причина. Но этот случай не относится к куче молодых женщин с семечками, мирно трепящимися часами в нескольких шагах от неподвижно стоящих колясок.
25.06.2012 23:30:04, маугленок
Правильно, пусть идет домой, поставит коляску на балкон и трепится в конфе или по телефону :)
26.06.2012 00:08:28, Natalya d'Etretat
зато отдохнувшая (натрепавшаяся) она веселее будет кормить младенца грудью:)
26.06.2012 00:16:47, ALora
Так хоть дома, хоть в парке - отдохнувшая и натрепавшаяся, кому какая разница, как именно какая мамашка отдыхает и трепится ( ну, кроме проблемы шкурок от семечек на земле)?
А я вот честно пречестно настроена с будущим младенцем много гулять в первую очередь потому, чтобы "хоть пару часов в день отдыхать от интернета и телевизора".
Так что ко всем уважительная просьба - начиная с начала сентября на меня наезжать "гуляла ли ты сегодня, Дездемона"?
26.06.2012 01:05:01, Natalya d'Etretat
:)) буду напоминать на благо мамы и младенца
26.06.2012 01:24:15, ALora
вот так и опека подумает - лучше гулять в парке, даже если до него надо ехать на метро или автобусе, чем на балконе. и излишне худеньких надо кормить, даже если в них не лезет.
25.06.2012 23:06:09, ALora
Кайтесь и исправляйтесь ))).
ПС: Я бы померла столько гулять. С учетом еще и домашних дел.
25.06.2012 23:05:40, Василиса из сказки
У меня первое чадо дома не спало вообще, только в едущей коляске, вот и вошли в ритм :))) Но помирали, да.
26.06.2012 00:15:45, УникаЛьнаЯ
Я гуляла ежедневно утором 3 часа и после полдника 2 часа. Больше просто ничего не оставалось.
25.06.2012 23:23:41, Ольга*
А мне вот со вторым ребенком повезло в этом плане, спал часами на балконе. С первым тоже круги наматывала, вообще без сил была. Она в 2-3 месяца спала по 8 часов в сутки и отлично себя чувствовала, засыпала в 21.30, просыпалась в 4.30 утра, бодрая и довольная, и любила с кем-нибудь пообщаться в период бодрствования. Я тогда как сомнамбула была. И спала она днем, только пока коляска катилась, то есть присесть мне возможности не было.
25.06.2012 23:30:31, Василиса из сказки
Ну а как определиться с перекармливанием, если ребенок метет все и с удовольствием.Мальчик полненький, но не до безобразия.
25.06.2012 22:25:57, рица
Да не забирают у нас детей из семьи из за "кртошка-пирожки-чипсы-конфеты-газировка", каким бы полненьким ребенок не был.
"Не читайте на ночь совестких газет" (с)
У нас не надо никому натужно разыскивать детей для ДД "потому что иначе урежут бюджет", у нас всегда детей, нуждающихся в месте в ДД, больше чем мест, очередь на несколько лет вперед :(
25.06.2012 22:53:18, Natalya d'Etretat
Ну вот забрали. Еще возможно из-за того ,что мама русская.И он не в ДД , он в приемной семье, французской.
25.06.2012 23:41:20, рица
Его забрали потому что там были реальные причины, а не "кормит чипсами"; русских тут живет несколько десятков тысяч, почему у других не забирают?
Что "приемная семья" - это еще называется "детский дом семейного типа", то есть людям платят зарпалту за то, что они пасут чужих детей, ты в курсе, надеюсь?
При этом для детей условия мало чем отличаются от ДД ( ну, кроме количества других детей, с кем они делят свои будни).
26.06.2012 00:41:52, Natalya d'Etretat
Ну так и забрали ,чтобы другие боялись. Надо же периодически попугивать. Еще же история была, он француз ,она русская без гражданства,при разводе детей забрали и отдали в приемную семью.Для меня это странно.
26.06.2012 01:13:41, рица
Не надо тут никому нормальных людей запугивать, а ассоциальных запугивай не запугивай - им чихать.
И еще раз - "не читайте на ночь совстких газет", та история, и все остальные истории, написаны журналистами в стиле "жил был мальчик, однажды он порезал палец и в тот же день умер", где все слова - правда, но за кадром остался тот факт, что "однажды утром он порезал палец, а после обеда упал в колодец и сломал себе шею".
То есть что "в той семье папа фр, мама русская, и что детей забрали и отдали в приемную семью примерно в то же время, когда пара надумала разводиться" - верю.
Вопрос - что осталось за кадром?
26.06.2012 01:34:11, Natalya d'Etretat
Ну вот у дочки в классе одна девочка, явно "перекармливается" - очень заметно прибавляет в весе, очень. Картошка-пирожки-чипсы-конфеты-газировка и т.п. Как-то маме ее вроде кто-то пытался в разговоре намекнуть (не прямо, а так - кто что ест да чем кормит) - ноль реакции, мама вполне спокойна. Или пофигистична.
25.06.2012 22:31:27, УникаЛьнаЯ
я бы тоже не реагировала на посторонних. моя тоже очень сильно прибавляет в весе
25.06.2012 22:35:19, Шерлок
И Вы кормите ее всем вышеперечисленным и радостно об этом расскаываете, параллельно таская ребенка к кардиологу?... Я же не просто про вес, а все в комплексе. Но там и вообще не очень мама... благополучная. К сожалению.
просто вес дети периодически набирают, потом перерастают, кто-то по здоровью набирает - всякие ситуации, это очевидно.
25.06.2012 22:41:14, УникаЛьнаЯ
ну и смысл говорить это маме? кардиолог-то небось тоже не молчит.
25.06.2012 22:42:10, Шерлок
а сюжет про то, как в Швеции забрали ребенка с эпилепсией с такой же формулировкой, ребенок умер, приемная мама не справилась с приступом.
25.06.2012 21:31:15, иллика,
Таких примеров с каждым днем все больше и больше. Для меня какая-то непонятная политика. На что нацелена не понятно.Мысль одна, есть служба, ей нужно работать, отрабатывать деньги.
25.06.2012 21:35:40, рица
+1 Бюджет каждый год, если не израсходуешь полностью, на следующий год дадут меньше, а это никому не надо
25.06.2012 21:56:59, Эники-бэники
Ну вот. Кажется в Голландии поднимался этот вопрос. Там детей пачками из семей стали изымать.
25.06.2012 22:01:25, рица
Так и у нас тут похожая картина. И не только с опекой. У нас есть при школах службы для помощи детям с неродным английским - так вот не редкость, когда ребенок, раз попав туда, с огромным трудом из этой системы выкарабкивается, когда на деле с языком уже давно нет проблем. Никому не хочется терять бюджетные денежки.
А все эти идеалисты-поклонники ЮЮ меня поражают. Святая простота...
25.06.2012 22:04:27, Эники-бэники
Да...(((
25.06.2012 22:07:24, рица
так и есть. Интересы детей тут рядом не стояли. Для их защиты в нашем законодательстве уже есть все рычаги. Лучше бы существующее в порядок приводили.
25.06.2012 21:44:33, иллика,
я могу сказать, что в свое время была бы рада, если бы пришли с опекой и меня забрали.
25.06.2012 21:17:24, Неточка Незванова
Я в детстве очень часто сталкивалась с детьми из дет.домов, через дорогу от дома был интернат с детьми, чьи родители были лишены родительских прав... вы точно хотели бы в такой среде оказаться? они и учились там же, а не в обычной школе, к примеру...
26.06.2012 00:49:28, VarNa
Ну, видите, каждый о своем опыте говорит. А я вот читаю и с ужасом думаю, что в моем детстве пожаловалась бы какая-нибудь неравнодушная тетя, что мама кричит на меня, а потом я плачу, и забрали бы меня от родителей (((. Хорошо, что тогда не было ЮЮ, да и таких теть рядом не водилось. А то мне, замкнутой и очень домашней девочке, в общественном месте не очень весело было бы, без любимых родителей и своего дома.
Да, интересно, а в ДД у каждого ребенка СВОЙ письменный стол?
25.06.2012 21:21:46, Василиса из сказки
там своя кровать у каждого есть, по поводу письменного стола не знаю.
там, кажется, специальные комнаты, где можно заниматься
и библиотека еще..... эххххххх
25.06.2012 21:26:01, Неточка Незванова
И вечный колхоз вокруг. У меня родственник в СУНЦ отказался учиться, потому что хотел дома, а не строем и не общую комнату. А уж там наверняка и бибилиотека, и комнаты для занятий. Сам он из многодетной семьи, кстати, обожает родственников своих. А, забыла. Стол письменный с братом делит, он большой у них, специально сделан. И книги дома есть.
Да, еще вот что хотела сказать. В ДД дети из очень разных семей попадают, и из весьма маргинальных, само собой. Для них библиотеки - небольшая ценность. Интересно, как местные детишки отнесутся к домашней девочке, которая мечтает о библиотеке... Если что, раньше районные были, там и читальные залы были, можно, наверное, было уроки делать. Я там доклады писала для школы.
25.06.2012 22:02:39, Василиса из сказки
и что, что вечный колхоз? там за детьми вменяемые взрослые смотрят. они этим колхозом управляют
25.06.2012 22:06:04, Неточка Незванова
а зачем тогда все эти агитации за усыновление? если там так чудесно в этих дд? впору рекламу по отдаче туда детей заказывать. впрочем, была такая то ли шутка, то ли утка
25.06.2012 22:10:46, Шерлок
Вы зачем передергиваете? В нормальной семье детям лучше, чем в любом самом хорошем ДД. В нормальной семье. А изымают из ненормальных
25.06.2012 22:14:54, Неточка Незванова
Просто хорошо бы как-то более реально оценивать "нормальность" семей. Если верить тем случаям, что освещались в СМИ, то изымали-то из вполне нормальных семей, при том, что куча детей живет в семьях алкоголиков, у побирушек, на улице... Имхо, начинать стоит с крайних случаев...
25.06.2012 22:23:44, УникаЛьнаЯ
Да, тут как раз репортаж был. Как у деда внука забрали, это у кого-то из конфянок в школе было. Из хорошей квартиры. Просто дед староват, за 70 ему. А сестре лет 20 опекунство над ребенком (большой уже, класс 4, кажется), оформить не давали. Еле отбила общественность. Чем это семья ненормальная? Уж лет 5-6 еще дед всяко протянуть может, да и сестра совершеннолетняя вполне себе брата не оставит.
25.06.2012 22:18:50, Василиса из сказки
Да-да. Я видела. И мальчик такой был испуганный и подавленный(( А дедушка вполне бодрый, в слезах.
25.06.2012 22:35:52, рица
Там адекватные мамы одноклассников оказались, по-моему. А не считающие, чо в ДД лучше, чем в семье, которая не подходит под стандарты опеки.
25.06.2012 22:43:56, Василиса из сказки
но нормальны ли те, которые определяют нормальность семей, из которых надо изымать детей?
25.06.2012 22:16:51, Ирис
они как раз как правило среднестатистические такие тетеньки. со среднестатистическими представлениями о жизни
25.06.2012 22:20:13, Неточка Незванова
со среднестатическим представлением о том, что в каждом холодильнике должен быть суп, а у каждого школьника - отдельный письменный стол.....
25.06.2012 22:22:54, Ирис
да, даже если никто в семье не ест суп, он должен быть. может это скрытая стимуляция продаж быстро-супов? как позвонили в дверь, быстро пакет гурмании вылил в кастрюльку и в холодильник для предъявления.
25.06.2012 22:31:26, ALora
Не поверите, но у большинства детей реально есть отдельный стол, а в холодильнике суп :) Хотя я бы это тоже в критерии не выделяла.
25.06.2012 22:29:46, ДраКошка
а если мой ребенок суп не ест, его все-равно варить надо для тетенек из опеки? обойдутся..
26.06.2012 10:22:32, Елена Д.
У нас супа в холодильнике нет почти никогда. Я его варю в ковшике на один обед. Остатки выливаю, т.к. вчерашний суп никто не будет есть.
25.06.2012 23:10:13, Кобра Гадюковна
точно-точно у большинства есть суп в холодильнике? особенно у тех, кто в садике или школе обедает (даже если по факту они этот суп там все равно не едят)?
25.06.2012 22:45:44, ALora
Мои дети в школе обедают, а вечером мы суп не едим, варим только на выходных и немного, потому что я, например, его не ем и дочь тоже не любит. Думаете, варить? Чтобы скисал?
25.06.2012 22:45:17, Василиса из сказки
зачем мне верить? я знаю что есть. но я не вижу криминала, если этого нет, потому что уклад семьи отличается от моего.
25.06.2012 22:37:44, Ирис
Про это я написала. Я тоже не вижу криминала. Но, кстати, если холодильник полон другой еды, никто к отсутствию супа придираться не будет. Проверено.
26.06.2012 00:11:03, ДраКошка
когда я посещала школу приемных родителей, рассказывая про общение с опекой там именно что на наличие супа особо акцентировали внимание как важного для теть-опекунш ))))))))
26.06.2012 00:26:19, Ирис
а кто его знает в какую попадет. зачем рисковать-то
25.06.2012 22:16:29, Шерлок
Ни уединиться негде, ни с родным человеком поговорить. Обед по расписанию и много чего еще по расписанию. Не армия, но коллективное учреждение. Взять любой хороший детсад, в котором детям нравится. Согласились бы они жить в нем круглосуточно?
25.06.2012 22:10:03, Василиса из сказки
ни уединиться негде, ни с родным человеком поговорить - это Вы прям про мою жизнь. Только мне еще много чего надо было делать для семьи, чего детдомовские не делают
и я такая не одна. и знаю, что многие дети в приюты сейчас идут сами
25.06.2012 22:16:47, Неточка Незванова
ой, вот только про тотальную вменяемость взрослых, которые за детьми смотрят не надо песен
25.06.2012 22:08:22, Ирис
по сравнению с моими родителями - там была тотальная вменяемость. а мы считались благополучной образцово-показательной многодетной семьей
25.06.2012 22:11:10, Неточка Незванова
И потому, что Вам в чем-то не повезло, Вы считаете, что у других надо отнять родителей? Вы считаете, что лучше знаете, как надо воспитывать этих детей и где им будет лучше?
25.06.2012 22:15:26, Василиса из сказки
я считаю что нужно проверять. где я сказала про отнимать? нигде
25.06.2012 22:18:13, Неточка Незванова
И почему вы считаете, что на вашем единичном печальном примере можно делать какие-то глобальные выводы?
25.06.2012 22:13:18, Эники-бэники
для многих детей из неблагополучных семей - идиллия, безусловно. спать в собственной кровати, с подушкой и на простыне. трусы носить, носки
25.06.2012 22:12:52, Неточка Незванова
сейчас же другие семьи обсуждаются. где трусы есть, но меньше чем представляется нужным опеке
25.06.2012 22:17:47, Шерлок
Точно. Только Вы забыли сказать, что идиллия эта - на пару лет максимум. А потом эти же дети начинают страстно мечтать о семье. О том, чтобы трусы и носки, как минимум, общими не были.
25.06.2012 22:16:38, ДраКошка
а некоторые дети, находящиеся в семье, страстно мечтают о семье. и перед сном придумывают себе маму. и еще потом всю жизнь эту маму ищут
25.06.2012 22:28:21, Неточка Незванова
мораль - все дети разные, все семьи разные
решать судьбу ребенка на основании того, что тетя из опеки чем-то недовольна в чужой семье - нельзя
25.06.2012 22:30:54, Ирис
она чаще всего определенным недовольна. почему у меня дома тетя из опеки была всем довольна, как думаешь?
25.06.2012 22:36:12, Неточка Незванова
просто многим детям везет с родителями. а некоторым нет
25.06.2012 22:43:55, Неточка Незванова
И вот они то во взрослом возрасте должны держаться подальше от судьбоносных профессий
ИМХО
25.06.2012 22:53:34, Эники-бэники
Вот согласна, как это ни печально. Понятно, что бывает по-всякому. Но смотреть на мир через свою боль, искажающую общую картину, - это для судьбоносных решений не очень как-то.
25.06.2012 23:07:56, Василиса из сказки
Я бы не хотела доверять вам, к примеру, решать вопросы благополучности и неблагополучности семьи и решения судьбы ребенка на основе этого. Учитывая вашу предвзятость и ваш бэкграунд.
25.06.2012 22:15:55, Эники-бэники
я и не рвусь определять. я жалею, что во времена моего детства не было этого, только и всего
25.06.2012 22:22:05, Неточка Незванова
А тогда нельзя было, как сейчас, уйти в ДД? Извини, я не знаю, просто так спрашиваю, скорее. Сейчас-то некоторые действительно уходят же.
25.06.2012 22:34:19, УникаЛьнаЯ
для меня? ты что? у меня 3 младших на мне висело.
ох, как я была бы рада если б их изъяли, или меня изъяли. никому дела не было. образцовая многодетная семья мы были. награждали только.
25.06.2012 22:39:57, Неточка Незванова
Ну вот всей компанией бы и ушли... Хотя это такая ответственность, за малышей решить, ужас (((( Сама-то проще, наверное...
25.06.2012 22:48:08, УникаЛьнаЯ
одной проще было бы, ага, я б свалила куда-нибудь. ну, собственно, я при первом удобном случае и свалила, и забыла про весь этот ужас
25.06.2012 22:50:48, Неточка Незванова
ты молодец. Очень ответственная, сильная и терпеливая. Я восхищаюсь, на самом деле.
25.06.2012 22:54:36, УникаЛьнаЯ
ты просто меня лично знаешь, и понимаешь, почему я так говорю в этой теме, ну я ведь не просто говорю, чтобы сказать. я к тому, что очень часто бывает, что ребенку лучше будет в ДД, чем в семье, а окружающие этого не видят :(
25.06.2012 23:00:31, Неточка Незванова
Вы не рветесь, а где гарантия, что кто-то с вашим бэкграундом не будет рваться?
25.06.2012 22:29:59, Эники-бэники
я просто пассивно за ЮЮ, это да. пусть кто-то с моим беэкграундом рвется, он будет краевед. и не будет наматывать сопли на кулак - с мамой деточкам лучше. неа, часто хуже
25.06.2012 22:35:02, Неточка Незванова
Ужасно то, что вы говорите. Вам уже ничем не помочь, а другим можно жизнь покалечить. Вершители судеб...
25.06.2012 22:42:25, Эники-бэники
Покалечив по ходу дела все живое.
25.06.2012 22:54:10, Эники-бэники
зачем калечить? я про спасать, а не про калечить
25.06.2012 23:02:54, Неточка Незванова
То, что вы посчитаете спасением, ребенок посчитает искалеченной жизнью без мамы. И кто вы такая, чтобы это решать?!
25.06.2012 23:04:06, Эники-бэники
я ничего не решаю. у меня не та профессия, чтобы принимать судьбоносные решения. на этой конференции я высказываю свое мнение, сформировавшееся на моем личном опыте
25.06.2012 23:10:36, Неточка Незванова
Мне кажется, Многодетная конференция с вами не согласится.
25.06.2012 23:21:30, Эники-бэники
И никогда не бывали в Многодетной?
25.06.2012 23:42:48, Эники-бэники
В ДД вменяемые взрослые :)??? Не все, увы. И дети не все вменяемые. Так что Вы действительно зря ДД идеализируете.
25.06.2012 22:07:21, ДраКошка
я много ездила по ДД, знаю, о чем говорю. Это все равно что говорить - в ДС невменяемые воспитательницы, или в школе не те учителя
25.06.2012 22:09:31, Неточка Незванова
Тут такой вопрос. Вон какие трагедии здесь у мам, когда ребенку попадается невменяемый учитель или воспитатель. А ведь с ними ребенок иногда и пару часов в неделю всего общается, в кудшем случае - весь день через день, как в саду. А ночует он дома, и после школы он дома, где и отдыхает от необязательно невменяемых, а просто тех, с кем характером не сошёлся. А в ДД не отдохнешь, оттуда не убежишь, это не школа, откуда мама перевести сможет, там мамы нету.
25.06.2012 22:13:18, Василиса из сказки
а кто говорит, что в семье мама есть? в такой семье, из которой надо забирать?
25.06.2012 22:24:21, Неточка Незванова
вот в той где мама есть, а только стола нет. там мама есть?
25.06.2012 22:25:48, Шерлок
там мама, не заботящаяся о ребенке. ей нужно объяснить, что надо заботиться
25.06.2012 22:45:17, Неточка Незванова
это откуда вывод такой?
25.06.2012 22:51:39, Шерлок
где написано-то?
25.06.2012 22:57:42, Шерлок
забота не в покупке стола заключается
25.06.2012 22:49:15, Ирис
и в покупке стола тоже. если человек этого не понимает, ей это объясняют
25.06.2012 22:52:44, Неточка Незванова
если бы в твоем детстве у вас (детей) был письменный стол - тебе бы жилось сильно лучше?
25.06.2012 23:02:55, Ирис
ДА! у меня бы был хотя бы письменный стол, хоть пусть и напополам с сестрой
25.06.2012 23:05:11, Неточка Незванова
у меня он был напополам с братом, но на полу было делать удобнее - и тетрадь под рукой, и тв перед глазами (хотя по тв редко что можно было смотреть при наличии 2 программ, и тех с наполнением типа сельского часа и времени).
25.06.2012 23:09:42, ALora
ок. но мальчик - не ты! мальчика кто-нибудь спросил во всей этой истории - нужен ли ему этот стол?!
25.06.2012 23:08:07, Ирис
а вы не боитесь, что вам тоже могут что-то "объяснить"? мало ли какая ваша точка зрения на то, что дозволено вашему ребенку в вашей семье, не совпадет с мнением опеки
25.06.2012 22:59:57, Шерлок
А если я начну свои критерии к вам применять? И решу, к примеру, что вы не заботитесь о сыне на основе ваших высказываний здесь?
25.06.2012 22:58:40, Эники-бэники
да применяйте ради бога. мне будет интересно почитать, подумать. я очень внимательно к таким высказываниям отношусь, многие из них оказываются мне полезны
25.06.2012 23:07:01, Неточка Незванова
Вот только я не могу по закону у вас ребенка забрать. А представьте, что отобрала бы?
25.06.2012 23:12:59, Эники-бэники
наш закон мне его оставил после проверки. если сопьюсь-снаркоманюсь-перестану его содержать - пусть решают так, как лучше ребенку. я его рожала не для себя, не для своей жизни, а чтобы он хорошо жил.
25.06.2012 23:25:45, Неточка Незванова
А если вы будете не согласны с законом? Ну вот завтра закон посчитает, что вы нарушаете личное пространство ребенка, выдавая слишком много информации о нем в сети? Скажет, что вы подвергаете ребенка опасности
И что, вам все равно будет? Отдадите? Лишь бы он "хорошо жил"?
25.06.2012 23:36:41, Эники-бэники
даже если я буду не согласна с законом, я буду подчиняться закону, так как я абсолютно законопослушная гражданка. поэтому пока я действую в соответствии с ним, с законом. если закон изменится - я буду действовать в соответствии с новым. и я не буду подходить даже близко к черте, за которой детей отбирают. у органов опеки вседа есть право проверить это мое решение.
26.06.2012 00:22:42, Неточка Незванова
К сожалению, нет четко сформулированных требований к содержанию детей и воспитанию их. Как нет, видимо, и четко прописанной процедуры поверок, причин и механизма изъятия детей.
Поэтому _вообще_ я ЗА ЮЮ, потому что слишком беспечно сейчас родители часто некорректно себя ведут - бьют, не кормят, унижают и т.д. (ну, некая часть неблагополучных, в смысле). Но в настоящее время я все же не могу поддержать то, что сейчас происходит под видом юю и надзора опеки - потому что там чистое самовольство конкретных кадров и никакого понимания принципов работы и критериев (((
26.06.2012 08:34:53, УникаЛьнаЯ
Вы не знаете, что служит чертой.
26.06.2012 00:32:35, Эники-бэники
сложно подчиняться закону, который неизвестен. надо объявлять как-то заранее. что по закону вот стол д.б. а то как узнать?
26.06.2012 00:26:56, Шерлок
А я детей рожала для себя, потому что МНЕ хотелось иметь детей.
25.06.2012 23:30:48, маугленок
для меня откровение что бывают случае не для себя. ну кроме тех когда "так получилось" и аборт по каким-то причинам невозможен.
25.06.2012 23:36:25, ALora
Ага. моя первая учительница приходила и говорила моей маме ,что меня нужно лупить ремнем, иначе я не стану человеком. Я была домашней и эту учительницу боялась до дрожи. После началки я стала учиться на 4 и 5. А если такая учительница в ДД.Вот и получается, что большинство детей с диагнозом - отставание в развитии.
25.06.2012 22:22:41, рица
Я тоже много ездила по ДД :) Мы, видимо, в разных ДД были :) Или с разных сторон. Да, они прекрасно общаются с приезжающими взрослыми.
25.06.2012 22:10:34, ДраКошка
лер, ты идеализируешь ДД двадцатипятилетней давности - не было там ничего хорошего, траст ми
25.06.2012 21:28:27, Ирис
зато я не идеализирую все эти семейки, у которых ни кола, ни двора, зато дети. которым бог дал зайку, а вот лужайки как не было, так и нету
25.06.2012 21:34:13, Неточка Незванова
у меня бабушка работала в ДД, мама выросла "при" ДД, меня саму туда в детстве водили в воспитательных целях
если не брать крайние случаи маргинальных родителей - то всем остальным детям, которых туда отправляют органы опеки, потому что уполномоченной тёте показалось что-то, делать там совершенно нечего
25.06.2012 21:39:15, Ирис
Ирин, и я была много в ДД, по работе. Они и в 15 деточки еще. А я в 15 была уже кобыла, которая на себе волокла всю семейку
25.06.2012 21:45:32, Неточка Незванова
ты была в ДД по работе в середине-конце двухтясячных. я тебе говорю про состояние дел в ДД середине-конце прошлого века. ДД образца 1978 года отличается от ДД образца 2008 года очень сильно
25.06.2012 21:51:13, Ирис
да пофиг. В ДД ты один. И отвечаешь только за себя. это огромный плюс
25.06.2012 22:03:33, Неточка Незванова
да фиг тебе - не один ты. и у тебя ничего своего нет - всё общее
25.06.2012 22:06:35, Ирис
в ДД один?
25.06.2012 22:04:06, Шерлок
ты не отвечаешь ни за кого. ты не думаешь, что жрать завтра, чем кормить братьев-сестер, это легкая жизнь
25.06.2012 22:32:25, Неточка Незванова
да, ни за кого не отвечаешь, за себя тоже - не научен. поэтому там огромен процент выпускников ДД, которые имея по закону жилье, очень быстро его лишаются
25.06.2012 23:03:51, ALora
зачем вы все время свою жизнь приводите в пример?
25.06.2012 22:37:45, Шерлок
затем, что мой случай скорее типичен, чем единичен
25.06.2012 23:36:01, Неточка Незванова
до 9 моих лет мы с родителями и братом (4 человека) жили в 12 метровой комнате заводского общежития (стояли в очереди на квартиру). я сейчас подумала, что можно было подгонять к общаге грузовик, и всех детей без исключения изымать - письменных столов не было ни у кого как факта, метраж недостаточный, санитария ужасная, кухня общая - там и мамы еду готовили, и дети по полу ползали параллельно - всех лишать прав поголовно!
25.06.2012 21:00:59, Ирис
ты жила в 4-ром. нас, какое-то время, жило 6 человек в комнате (потом один из братьев умер, нас так и осталось 5 в одной комнате). и тем не менее, у нас был стол, за которым мы могли делать уроки. вдвоем в комнате - это для меня и сейчас какое-то барство. они вдвоем! в отдельной комнате! и у ребенка стола не было? как так?
25.06.2012 21:07:20, Неточка Незванова
у нас был раскладной стол-книжка, на котором делалось все - мама шила, папа паял, я училась. нам так всем было удобнее. мне не нужен был отдельный письменный стол. и не левой тёте из опеки решать, что мне удобнее и моим родителям. я вообше лежа на полу любила учиться - кого это касается?
25.06.2012 21:11:28, Ирис
вот и мой на полу
25.06.2012 21:13:29, Шерлок
стол есть? я делала уроки сидя на стир машинке, но это не от хорошей жизни, выбора не было. у Вашего сына есть выбор? на полу или нет?
25.06.2012 21:19:10, Неточка Незванова
у меня отец диссертацию писал на стиральной машинке в туалете:) трагедию в этом не видел:)
25.06.2012 21:33:40, иллика,
Я за Иллику отвечу. Мне хотелось бы, чтобы мой сын был счастлив и чтобы это не противоречило приемлемым для меня моральным нормам. А на чем он будет писать диссертацию (если захочет это делать) - мне решительно всё равно. Захочет заработать на стол - заработает. Решит, что сначала диссертация, а потом стол - так тому и быть, значит.
25.06.2012 22:07:28, Василиса из сказки
а письменный стол должен быть у каждого ребенка свой собственный отдельный? делить его ни с кем нельзя? а если функции традиционного стола с тумбой-ящиком выполняет стол другой конфигурации - но именно как письменный стол?
25.06.2012 21:23:12, Ирис
я думаю, что один стол на двоих вполне сгодится. но это я так думаю. а вот что подумает опека?
25.06.2012 21:28:12, Неточка Незванова
вот зачем она вообще по этому поводу думает
25.06.2012 21:31:15, Шерлок
а один большой стол на двоих с мамой уже все, нельзя?
25.06.2012 21:30:02, Ирис
это разное. в комнате на двоих с мамой у ребенка не было своего места
25.06.2012 21:31:48, Неточка Незванова
свое место определяется не обязательным наличием отдельного письменного стола. и да, я не понимаю, зачем захламлять маленькую комнату коммуналки лишней мебелью, если в ней нет нужды
25.06.2012 21:32:42, Ирис
Мой муж делил с сестрой какое-то время. И не знал, что он угнетенный.
25.06.2012 21:24:25, Василиса из сказки
я тоже делила, а потом просто оккупировала кладовку и оборудовала себе там кабинетик. ужас просто - ребенок целыми днями заперт в каморке в два кв.м без окон и вентиляции!
25.06.2012 21:26:47, Ирис
у него своя комната и в ней есть стол
25.06.2012 21:22:11, Шерлок
Моя на кровати стала делать (у нее твердый матрас), а раньше только на полу. И это при наличии стола.
25.06.2012 21:15:08, Василиса из сказки
Моя упорно делает на обедненном в кухне. А ведь у каждой по комнате , по письменному столу.
25.06.2012 21:25:43, рица
зачем отдельный если есть общий? вот у моего ребенка есть стол, он за ним уроки не делает. была бы у нас 1 комната - зачем мне в ней лишний стол?
25.06.2012 21:08:53, Шерлок
Вы читали пред сообщения? у мамы, живущей в комнате вдвоем с ребенком, не было места и средств для стола для ребенка
25.06.2012 21:10:59, Неточка Незванова
я прочитала что не было отдельного стола у ребенка.
25.06.2012 21:12:36, Шерлок
у мамы и ребенка не было нужды в этом отдельном столе
25.06.2012 21:12:31, Ирис
а это плохо. вот ни мама, ни ребенок не знали своей нужды, а им на это указали
25.06.2012 21:14:29, Неточка Незванова
плохо, что указали, кмк. Ребенок рос, делал уроки и не считал себя обделенным. А тети пришли и сказали, что мама плохо обеспечивает.
25.06.2012 22:35:47, УникаЛьнаЯ
я даже при наличии собственного письменного стола (после получения квартиры) делала уроки либо на кухне, пока мама готовит, либо в кабинете у папы
указвать другим, что у них есть в чем-то нужда, потому что кто-то за них так решил, что им это нужно - это маразм и шантаж
25.06.2012 21:18:46, Ирис
А почему это кто-то должен решать, в чем нужда мамы и ребенка? Мы крайности: мать морит голодом и холодом, в школу не пускает - не берем. Вон как все в малышковых конфах возмущаются, когда какая-нибудь женщина посетует, что малышку шапочку не надели. Может, мама та вместо стола сыну ролики купила или на малооплачиваемой работе работала, чтобы больше с ребенком времени проводить?
Или лучше, чтобы денег на все хватало, включая стол, а ребенка няне в зубы? И, главное, государство за маму это будет решать))).
25.06.2012 21:18:46, Василиса из сказки
им не на их нужду указали. а на чужое представление о ней
25.06.2012 21:16:21, Шерлок
Стол был, обеденный.
25.06.2012 20:56:08, рица
У них в комнате. Обеденный и школьный отличаются.
25.06.2012 21:04:08, рица
да, к примеру, наш обеденный от заваленного письменного стола моей младшей отличается явно в лучшую сторону
25.06.2012 21:28:51, ALora
У нас так же)) После многократных репрессий младшая стол письменный освободила ,пылюку погоняла и продолжает делать или не делать уроки на кухне))
25.06.2012 21:32:50, рица
Зато с другой стороны, та же опека даже не интересуется как живут дети пьяниц. Начинают рвать попу только после того как дети погибают.
25.06.2012 20:53:35, рица
вот и я о чем.
нормальным обеспеченным людям предлагают отказаться от ребенка, а за всякой пьянью не следят. обидно до слез.
25.06.2012 20:57:30, Елена Сергеевна
интересно, учительнице каково было после всего этого?...
25.06.2012 20:47:18, Лавгуд
Думаю она была переполнена гордостью.
25.06.2012 20:50:20, рица
Показано 353 комментария из 469
вот странно. действительно, выглядит все так, как будто из нормальных семей детей изымают только что бы нервы помотать, никакой другой выгоды в такой линии не видно
Это просто еще один из способов возможного давления на родителей. Неблагополучные семьи все-таки менее интересны в этом смысле.
26.06.2012 16:44:56, VarNa
А второклассник "один дома" - это неблагополучный ребенок?
получается, у половины матерей-одиночек, которые работают и доходов которых не хватает на постоянную няню для ребенка-школьника - детей надо забирать??????
25.06.2012 22:47:56, Ирис
У многих женщин дома нет балкона. Полно таких квартир; я в такой живу, например. И коляску на третий этаж 2-3 раза в день тоже не от любви к физическим упражнениям таскают.
26.06.2012 12:18:32, Cat-S
У нас супа в холодильнике нет почти никогда. Я его варю в ковшике на один обед. Остатки выливаю, т.к. вчерашний суп никто не будет есть.
25.06.2012 23:10:13, Кобра Гадюковна
