Раздел: Опрос (девичья фамилия нового министра образования)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

инициатива нового министра образования

Вчера прочитала, что новый министр образования Дмитрий Ливанов сказал, что современные проблемы в высшем образовании в России можно решить за счет уменьшения количества бюджетных мест.
«Нужно сокращать не количество ВУЗов, а бюджетные места. И сэкономленные средства направить на финансирование оставшихся мест», - отметил Ливанов.
Также Ливанов отметил, что мы должны уйти от всеобщего бесплатного высшего образования. Нужно ввести образовательный кредит.
Вот сижу и думаю, хороша данная инициатива или будет совсем плохо с высшим образованием?
23.05.2012 11:06:00, katilda

447 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
по мне - так все не плохо сказано, но нет альтернативы. 25.05.2012 13:10:40, XXL
как вариант, толковые-умные-безденежные-амбициозные рванут обучаться в Европу. последствия... ну, для Европы неплохие 24.05.2012 16:24:26, arte
из gazeta.ru
"На сегодняшний день количество вузов по сравнению с советским периодом выросло почти в четыре раза: в 1990 году в СССР насчитывалось 514 вузов, в 2005 году их было уже 1068, а сейчас в стране более 2 тысяч высших учебных заведений."

на закате СССР никто не жаловался на конкурс в ВУЗах.
в ВУЗы, особенно хорошие, поступить было не просто.
но почему-то раньше это никого не пугало.
не поступали-шли в армию, а потом, пробовали поступить еще раз. и если, действительно хотели, то поступали.

единственная проблема-это армия. если бы была гарантия, что сын вернется из армии живым и здоровым-физически и морально, то проблемы бы с конкурсом в ВУЗы не было. не поступил сейчас, пойдешь поработаешь, в армию сходишь, потом подучишься и снова попробуешь поступить. а если так и остался дворником-значит, действительно, умом не вышел.
24.05.2012 06:50:54, nastyk
Потому что внизу уже писали-писали, раньше никого не пугало,
т.к. пойдешь на завод работать и будешь получать больше, чем инженер.
И в институте учиться надо было, а не как сейчас типа учатся и все зачеты/курсовые/экзамены покупают,
но за исключением ведущих ВУЗов и факультетов типа мехмата, ВМК.
И в армию в СССР было гордо сходить, мой муж в свое время когда служил на границе и был Афган,
то они массово писали-просились туда, а сейчас дураков нет.
24.05.2012 09:09:06, Chernika
"массово просились" - сильное преувеличение. Так же, как и "гордо сходить". "отмазать" - не было в лексиконе, вследствие почти отсутствия такого рынка - это , да. 24.05.2012 09:48:22, Etagerka
Не преувеличение, у меня так дядя попал в Афган.
"В октябре 1980 года нас неожиданно собрал ректор института Роман Тимофеевич Ахрамович и сообщил что принято постановление партии и правительства о направлении студентов нашего вуза в Афганистан в качестве военных переводчиков. Скажу честно, известие было принято с большим энтузиазмом. Во-первых, нам было пообещали что сдадим сессию досрочно и поимеем как минимум месяц отдыха пере поездкой. Во-вторых, поездка сулила большие деньги, в - третьих, резко возросло внимание противоположного пола. Некий героический ореол витал над нашими головами .Ребята едут на войну.... "
25.05.2012 11:24:16, rodnichok
Массово просились КТО УЖЕ СЛУЖИЛ перевести их в Афган.
И гордость была даже в Москве, в регионах думаю еще больше.
Про тех кто в армию не пошел сами ребята говорили: или больной (типа язва), или еврей.
Я не знаю про какие вы годы имеете в виду, в конце 80-х - 90-е этого уже не было.
Естественно были кто и от армии косил в начале тех же 80-х и именно хотели "отмазать",
допустим сын моей первой классной руководительницы.
А про косильщиков - такие и в ВОВ были, на спецпайках, только конечно намного меньше
населения готового встать на защиту Родины.
24.05.2012 11:02:35, Chernika
Я имею в виду именно годы, когда забирали в афганистан, студентов.
То, что вы пишете про гордость и презрение к неслужащим, я видела только в кино 50-х годов))
Те, кто просились в Афганистан тоже, конечно, были. Из моих знакомых такой был один, а служили многие.
Не просились и попав туда, скрывали от родителей, где они. Ваши ровесники пошли в армию, когда уже войска выводили.
24.05.2012 11:59:45, Etagerka
Мои ровесники уже не могли быть в Афгане, у нас из класса двое были в Чечне (из моей последней школы), некоторые служили,
многие уже и косили.
Я написала про начало 80-х и ранее естественно. От родителей скрывали, это точно было. У меня оба мужа старше меня, это их ровесники просились в Афган.
24.05.2012 12:21:39, Chernika
Вот у меня нет однозначного мнения по этому поводу.То,что я наблюдаю на работе с молодыми специалистами-это беспредел полный,и в этом случае я однозначно за платное образование.Но с другой стороны одаренному ребенку из бедной семьи совсем не пробиться будет.Я за то,чтобы промышленность регулировала спрос на кадры,закладывала это в бюджет,может быть продвигала/оплачивала особо смышленых рабочих,т.е. сама создавала себе кадры.Для остальных поступление на бюджетные места было б максмально прозрачным.Но разве это возможно? Нет,да и никогда не было.
Насчет системы кредитования - )))))),это типа дикое ржанье.Это ж какой процент будет платить молодой специалист, и захочет ли предприятие погашать его кредит.И почему именно кредит, а не ссуду.Хотелось бы услышать конкретику, а не общие слова от вновь назначенного.
23.05.2012 18:38:51, Schraibikus
так чтобы не было вот таких прелестных специалистов и надо сделать образование малодоступным. а бедные не смогут учиться еще лет 20 пока не устаканится... 23.05.2012 21:28:21, наконец то
А сейчас они эту возможность, всё-таки, имеют. И очень хорошо видно на примере спорта, того же фигурного катания, какие получаются результаты, когда имущественный ценз гласно или негласно образуется. 24.05.2012 01:44:04, Василиса из сказки
при чем здесь фигурное катание??? и у богатых родителей найдется достаточное количество умных детей для вузов 24.05.2012 19:40:25, наконец то
Интересно, а как с налогами?
Школы вот тоже в 2013 на автономию переводят.
23.05.2012 14:50:43, Мальмё ©
думаешь, позволят по этому поводу налогов не платить? 23.05.2012 15:16:16, Чернобурка
Статья 43 Конституции

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
23.05.2012 13:31:09, Gulchatai
Так и будут иметь право на конкурсной основе. Только конкурс будет побольше. Но про конкретные цифры в конституции ничего нет. 23.05.2012 13:35:13, Etagerka
Логично, оставят 3 бюджетных на ВУЗ

23.05.2012 13:34:05, Gulchatai
На многих специальностях так и есть. 23.05.2012 13:35:57, Etagerka
вот-вот. это и будет конкурсной основой. пара мест на весь вуз. 23.05.2012 13:37:24, Charming
У нас есть один из экономических вузов в республике, сильно престижный. Там по сути три бюджетных группы ежегодно набирают. Так фамилии родителей тех кто туда попадет на президентском уровне фильтруются. Богатые платить не любят.)
Инфа внутренняя, из вуза.
23.05.2012 13:54:22, Moon
это ужасно...
Но, к сожалению, следовало ожидать.
23.05.2012 13:39:54, Gulchatai
просто на самом деле,если вокруг посмотреть, то рабочих рук все меньше и меньше. Это не столь престижно и проч. Если бы создавались все условия для рабочего класса,то я уверена,что люди были бы совсем не против)и без высшего образования жить)но это все сложный вопрос. 23.05.2012 13:41:58, Charming
Я уверена, что многие хотят для своих детей лучшего, в том числе и образования. Если ребенок не гений, а, скажем, хорошист, родители не имеют возможности оплачивать обучение, то всё? Иди мальчик в токари? 23.05.2012 13:44:53, Gulchatai
нет, пусть на деньги налогоплательщиков идет косить от армии в третьесортный вуз, как сейчас. или пусть токарем станет или пекарем, почему обязательно ему высшее образование??? потому что родители его хотят??? если маьчик действительно хочет, поработает слесарем, заработает денег и получит во. но тогда уже для себя, а не ля папы с мамой. откуда взялась теория, что человек может быть счастлив только с третьесортым во их совкового вуза??? 23.05.2012 21:33:58, наконец то
Можно и в сантехники... Ах, какие у меня сантехники ремонт делали. Высшее образование на лице написано, инструменты - как у хирургов, спецодежда - ну не хуже моего выходного костюма... Приходят, красавцы (вернее, приезжают на хорошей машинке), переодеваюцца из джинсов в чистые красивые комбинезоны, достают из кейсов блестящие интсрументы - и давай бабло рубить :) 23.05.2012 15:52:11, AleXXX
И опять подпишусь. Какие чУдные сантехники и электрики работали у меня. "Я б в сантехники пошел, пусть меня научат....". )))) 24.05.2012 09:51:30, Etagerka
ну это же ужасно когда в стране людей выучили, а они едут на заработки а Алексу. 23.05.2012 16:05:53, Moon
Так оне работают у нас в ДЭЗе (или как там называецца) :) Так что чему учили - там и работают, один из них и по должности - инженер... 23.05.2012 16:45:38, AleXXX
то есть без диплома о в о к твоему унитазу не подходи?
грустно, я и говорю...
23.05.2012 16:50:19, Moon
еще раз - в ДЭЗе есть инженерная должность, называется - ИНЖЕНЕР. И некоторые вещи, возможно, можно делать в его присутствии. Не в курсе. И чего грустного, коргда инженер руками работает?

Вот ты бы отказалась, чтоюбы твоего ребенка лечил не просто участковый педиатр, а педиатр, который доктор медицынских наук? Хотя ему тоже, наверное, по штатному расписанию не положено.

Или чтобы с твоим сыном в школе репетиторствовал профессор?
23.05.2012 17:14:19, AleXXX
А в токари - это что, ужас-ужас?
Я бы предпочла видеть сына токарем высокого разряда, чем офисным планктоном.
23.05.2012 14:06:58, маугленок
В плане здоровья - ужас-ужас.
Офисный планктон к 60 годам лучше сохраняется, чем токарь.
23.05.2012 15:00:07, lanika
Говорю, как краевед.
Муж токарь, закончил машиностроительный техникум. Стаж 17 лет, сейчас специализируется на токарных работах в судоремонте. Со здоровьем все ок (тьфу три раза). Платят нормально, к нему очередь стоит из потенциальных работодателей. Мальчишки-инженеры после института, по его словам, не знают 10 доли того, что знает он по судоремонту.
НО! Нашему сыну он такой рабочей стези не хочет.
24.05.2012 12:16:45, ------1
это смотря как кто пьет 23.05.2012 15:52:30, AleXXX
Ничего подобного. Есть реально вредные профессии, но токарь к ним не относится. 23.05.2012 15:22:23, маугленок
8 часов на ногах, позвоночник под нагрузкой, шум.
Здоровья вагон после такой работы.
23.05.2012 15:35:22, lanika
Есть еще куча профессий, где по 8 часов на ногах и под углом. Да практически все, кроме офисного планктона :), начиная от хирургов и заканчивая дворниками.
А у офисного планктона гиподинамия как минимум. Не говоря про всякие проблемы с нервами.
Вредные - это вибрация, пыль, жара... Трактористы, литейщики, земледелы (это в металлургии такая профессия есть, очень вредная), камнерезы...
23.05.2012 16:01:04, маугленок
Даже спорить не буду. Я выросла в рабочем районе, видела во что превращаются мужчины (токари, слесари, сталевары, строители и т.д.) к пенсионному возрасту. Чего не скажешь про ИТР. 23.05.2012 16:20:52, lanika
Дело в том, что я тоже видела рабочих, заводских. Примеры обратные - Дед вот до 86 дожил, до семидесяти с лишним работал на заводе, всю жизнь на одном станке. Много таких. Кто не спивается - здоровее нас всех вместе взятых, по-моему... Ну если не брать индивидуальные проблемы со здоровьем, не связанные с заводом. 23.05.2012 16:47:47, УникаЛьнаЯ
Нет, ну земледелов здоровых, наверное, не бывает вообще. Или проходчиков (в метро, в шахте). Разве что это ОЧЕНЬ здоровые от природы люди. 23.05.2012 16:58:52, маугленок
ну вот смотри на моего папеньку, который сначала долгие года был столяром-краснодеревщиком, делал байдарки, каное и академички на единственном заводе в союзе такого профиля, потом стал строить срубы. проработал практически до 67 лет. на фотографии ему 65.

сейчас выглядит практически так же.

вот сосед, который был сварщиком, часто варил толстенные трубы и почему-то изнутри, тот болел именно из-за профессии. что-то с легкими. правда и пил он куда больше папы. уже его нет.
23.05.2012 16:40:58, Анитка
Не из-за водки ли? К сожалению, пьют рабочие больше ИТР. 23.05.2012 16:31:01, маугленок
8 часов сидя за компьютером - тоже совсем не здорово. 23.05.2012 15:53:10, УникаЛьнаЯ
Ой, ну как можно сравнивать. 23.05.2012 16:21:23, lanika
Смотря с кем, в смысле с какой именно специальностью.
Серьезно, как врач скажу - сидячая работа вредна. Гиподинамия, те же проблемы с позвоночником (из рабочих специальностей так часто попадают в больницу с позвоночником только шоферы, но у них работа тоже сидячая), проблемы с кишечником и т.д.
23.05.2012 16:50:57, маугленок
Легко. У нас в офисе очень часто встречаются проблемы с позвоночником, вплоть до больниц и невозможности ходить. Среди лиц "около тридцати". куда там 70летним токарям :))) 23.05.2012 16:45:54, УникаЛьнаЯ
Ой не всегда... 23.05.2012 15:06:05, УникаЛьнаЯ
Не спорю, есть исключения, которые до 70 лет кувалдой машут. Но большинство тяжело дорабатывают до пенсии.

Тут как-то тема была про то, что надо быстрее поднимать пенсионный возраст. Тема, конечно же, от работника умственного труда.
23.05.2012 15:38:02, lanika
Кувалдой? Токарь? 23.05.2012 16:01:27, маугленок
А разве токарь - единственная рабочая специальность?
Я вообще-то пишу о тяжёлом физическом труде, который никого ещё не сделал здоровее.
23.05.2012 16:26:11, lanika
Ветка началась именно с токаря. О вреде для здоровья работы, например, литейщика, или проходчика, или тракториста, я совершенно не стану спорить.
Физичский труд бывает разный, сидячая работа тоже не полезна.
23.05.2012 16:32:37, маугленок
По-моему, если _хороший_ токарь, то это очень даже хорошо. Лучше чем ни черта не умеющий клерк нижнего звена. 23.05.2012 14:41:42, УникаЛьнаЯ
некоторые всю жизнь работают токарем, а хорошими так и не становятся.
Так же как и клерки. Кто-то всю жизнь кофе подает и счастлив, а кто-то старается пролезть повыше/ найти работу поинтеллектуальнее.
23.05.2012 14:50:38, Gulchatai
Ну а кто сказал, что ВСЕ должны делать карьеру, будь то в офисе или за станком? Есть и всегда будут люди, реально не способные на большее. 23.05.2012 15:23:24, маугленок
Ужас (ну не ужас конечно, но все равно не айс) - в среде. 23.05.2012 14:16:03, hanhi
если бы за это хорошо платили. правда ведь? 23.05.2012 14:10:40, Charming
_Хорошим_ работникам платят даже и сейчас. 23.05.2012 15:24:00, маугленок
почему сразу в токари? 23.05.2012 14:03:36, Шерлок
в любую рабочую специальность:

- трактористы
- краснодеревщики
- фрезеровщики
- сварщики
- электрики
- сантехники
23.05.2012 14:06:47, Gulchatai
и чем плохи эти специальности? вы еще детей начните пугать - не поступишь в вуз, будешь краснодеревщиком.... 23.05.2012 14:12:52, Ирис
кто сказал плохие? 23.05.2012 14:15:12, Gulchatai
ну вы же их приводите как пример плохого "ВО или иди мальчик в токари" 23.05.2012 14:37:02, Ирис
не плохие,а просто не очень престижные,так сказать.. 23.05.2012 14:31:47, Charming
а чтобы получить престижную специальность, мальчик должен усердие приложить и учиться на отлично. Престиж он за просто так почуму должен раздаваться? И кто сказал, что сей мальчик с ВО будет иметь престижную специальность? 23.05.2012 15:02:10, douceur
краснодеревщики - прекрасно. но без ВО есть и не только рабочие специальности 23.05.2012 14:10:46, Шерлок
более того, без ВО можно свою компанию создать и быть бизнесменом с хорошей прибылью 23.05.2012 14:37:46, Ирис
да без разницы,какую рабочую специальность.. 23.05.2012 14:06:14, Charming
мне кажется, что мальчики высшее образование в основном получают для того, чтобы откосить от армии. 23.05.2012 14:03:28, Анитка
и для этого тоже:) 23.05.2012 14:05:32, Charming
Почему-то все забывают, что высшее образование необязательно очно после школы получать. Можно и в токари пойти и вырасти в инженера. В идеале, конечно. 23.05.2012 13:58:16, VarNa
получается, что к тому и идём... 23.05.2012 13:46:13, Charming
и где же противоречит? 23.05.2012 13:33:26, Ирис
а где противоречия? 23.05.2012 13:32:41, Шерлок
А чему это противоречит? Бюджетные-то места останутся. Проходи по конкурсу и учись бесплатно... 23.05.2012 13:32:35, VarNa
Т.е. если поступил на бесплатное, то оно гарантированно "пожизненно"? Хоть на тройки потом учись, хоть по 5 пересдач в сессию имей? 23.05.2012 13:42:09, lanika
не знаю, но вряд ли... думаю, могут отчислить, а на освободившееся место может претендовать кто-то из платников... 23.05.2012 15:32:49, VarNa
Ни кто ни кого не отчислит, если все сдано хоть на тройки хоть на 5, главноек что сдано и не важно с какого раза!!!)) 23.05.2012 19:57:39, прмопрмо
в любом вузе так? сколько угодно пересдач?
печально, если так...
23.05.2012 22:22:07, VarNa
тройка - это не пересдаваемая оценка 24.05.2012 02:42:18, Ирис
А какой пункт нарушили? 23.05.2012 13:32:28, в розовых очках
Наше ВО в нынешнем виде действительно неэффективное, производит не того, кого надо, большинство выпускников не работает по специальности и т.д.

Но мне не понятно, почему эти проблемы будут решаться за наш, за мой счет. Мы и так практически ничего не получаем от государства. О старости надо заботиться самостоятельно, т.к. на пенсию нормально жить не получится. Если заболеешь чем-то более серьезным, чем ОРЗ, это огромные расходы опять же за свой счет. Ну и много еще чего можно написать. Теперь у нас хотят отобрать то немногое, что еще осталось. Обидно :(
23.05.2012 13:10:55, tak
+100 23.05.2012 13:20:36, Водолейка
<о старости надо заботиться самостоятельно, т.к. на пенсию нормально жить не получится. Если заболеешь чем-то более серьезным, чем ОРЗ, это огромные расходы опять же за свой счет>
Велком ту зе клаб.
23.05.2012 13:17:17, Jules
сорри, ай донт андестенд :) 23.05.2012 13:21:11, tak
В Европу, значит))). 23.05.2012 13:25:27, В. с работы
ниче-ниче, скоро вам все обьяснят :) 23.05.2012 13:24:20, Jules
Была на той недели в парикмахерской. К парикмахеру зашла подружка, которая приехала покорять Москву. Мама подружки против переезда в Москву, ибо у девочки институт, но институт она посещает только для оплаты обучения, будет экономист-бухгалтер. Подружка эта компьютером не владеет вообще, про резюме не слышала. Ищет работу продавца продуктов в Москве, одета была в топик короткий, розовые короткие ситцевые шортики и шлепки на каблуке, полновата, но симпатична-так она ходила целый день по магазинам в поисках работы, ей везде отказали. ЗП она хотела от 40 тысяч. На мой вопрос, а зачем вам такой диплом,сказала, без него сейчас никуда не устоится. Эти делают вид, что учат, а эти делают вид, что учатся. Думаю с сокращением бюджета будет увеличиваться количество таких студентов. Вот в каком городе так учат не знаю, пока меня красили,я была свидетелем их болтовни. 23.05.2012 12:59:38, skakun
В "Галерее Аэропорт" бывает обедаю, там студенты МАДИ, судя по их разговорам, покупают практически все экзамены/зачеты. А это уже московский ВУЗ и технари, как я понимаю. 23.05.2012 13:35:11, Chernika
еще больше плохеет, когда слышишь про купленные экзамены в медицинских вузах. и что характерно (да, я нетолерантна и не скрываю) - фамилии студентов-покупателей сплошь из одного хм.. региона. 23.05.2012 13:39:10, Rumba*
про врачей страшно подумать даже...
хотя в защиту их хотелось бы сказать, что отличные врачи грузины/армяне,
особенно гинекологи/кардиологи, ну мне попадались по крайней мере, может это у них в крови...
23.05.2012 13:53:56, Chernika
Вот да, самый интересный факт - следующий: реформы проводятся, вузы лицензий лишаются, кол-во бюджетных мест давно, по-моему, нигде не увеличивается - а кол-во таких студентов все растет и растет. 23.05.2012 13:18:37, В. с работы
Вкупе со всеми этими НАшистами и прочим мне все это больше и больше напоминает "Культурную революцию" в Китае... даже "лихие 90-е" по сравнению с этим - фигня полна! 23.05.2012 12:58:37, СиреневаяЛеди
ой, какую я прелестную ностальгическую книжку видела )) называется навроде "Наши любимые девяностые". Ярко-желтая, а название из фиолетовой бархатной бумаги. 23.05.2012 13:03:07, ландыш
Ничего хорошего ожидать не приходится. 23.05.2012 12:51:41, Charming
"ни стыда ни совести" (с), как раньше говорили. Но сейчас уже так не говорят, да и сами понятия ушли в небытие. 23.05.2012 12:46:36, Рината
А почему с ним должно быть хорошо? Кому нужен умный и образованный электорат? 23.05.2012 12:44:11, Катерина Матвевна
вооооот 23.05.2012 12:49:08, Moon
вот вот 23.05.2012 13:00:09, mara
нынешней власти нужен рабочий класс, которым можно управлть по телевизору 23.05.2012 12:24:08, vit6666
Да ясное дело,что это и является основной задачей.
На самом деле, рабочих рук все меньше и меньше..
Все стараются получить высшее образование, принадлежать к среднему классу и т.д.
23.05.2012 12:51:10, Charming
в СССР зарплата у рядового ИТР БЫЛА 120 руб, а у рабочих 200-240, хорошие рабочие получали и до 400руб, а рабочие самой высокой квалификации 800. Это данные по заводу ЮМЗ. Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут 23.05.2012 13:17:59, vit6666
и потому некоторые инженеры переходили в рабочие, как отец моей подруги после того как умерла ее мама. 23.05.2012 14:08:20, ALora
у меня тоже рано умерла мама, отец один нас с сетрой воспитывал, в рабочие не пошел,
но приходилось днем программистом в 2-х местах работать, а по ночам дежурить
23.05.2012 14:14:23, Chernika
Это так, если сравнить моего отца кот. в СССР будучи программистом, грубо говоря кот. стоял у истоков программирования в нашей стране и того же рабочего в те же годы. Его зарплата была намного меньше, ему приходилось еще подрабатывать. И сейчас даже не особо умный системный администратор получает больше работяги. Так как лучше возьмут гастера "за 3 копейки", а какое будет качество на выходе - это никого не волнует.
А эти сказки про то, что приходите в ПТУ (или колледж) - обзови его как хочешь - разницы никакой, и будете много получать - это лапша на уши, чтобы отвадить народ от институтов. Только что-то дети депутатов, президента и иже с ними туда своих деток не отправляют. А сплошь высшее образование деткам хотят, да лучше за границей.
23.05.2012 13:45:15, Chernika
"а какое будет качество на выходе - это никого не волнует" - а кому они это качество продавать будут? 23.05.2012 14:58:03, AleXXX
Вы это крестному моего сына скажите, высокоразряд. токарю, кот. работает там, где самолеты делают,
брак на браке, раньше такие детали отбраковывались, а сейчас им говорят - ничего пойдет.
Про строительство даже зарекаться не хочется, дома кто и как строит. Ничего, покупают же квартиры,
у нас новый крутой дом построили (был какой-то супер-пупер проект современного архитектора),
на месте где я раньше жила, сегодня иду мимо - пригляделась, вся пожарная лестница,
(причем оригинальная) ржавая, а дом еще не заселен даже.
У меня муж столяр-краснодеревщик, он родился в Москве и я знаю как сейчас работают рабочие, местные и приезжие,
ск-ко им платят и т.д. и т.п.
23.05.2012 16:01:02, Chernika
<Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут>

РЖУ C НОСТРАДАМУСОВ...)))
23.05.2012 13:28:15, ГрандПапчик
может средне по больнице и будет, но много нет, только работать придется круглосуточно,
а труд рабочего физически тяжелее, чем сидеть бумажки перебирать, многие ли выдержат
23.05.2012 13:47:20, Chernika
дайте опровержение, а не ржание:) 23.05.2012 13:33:33, vit6666
Ты сначала своим прогнозам обоснование давай, а то так и будешь в ответ слышать опровержАние...))) 23.05.2012 14:07:26, ГрандПапчик
а чё ёё давать, возьите з/п рабочих на действующих предприятиях и посмотрите. Мотивации труда и роста квалификации нет, есть безисходность людей. Или ниже по ветке озвучены з/п рабочих 23.05.2012 14:37:46, vit6666
какое обоснование? мои родители работали на крупной предприятии. Зарплата рабочего была выше зарплаты ПРОСТОГО инженера, да. Я лично знаю случаи, когда шли в рабочие, несмотря на ВО. У старшего инженера зарплата была такая же, ну а дальше рабочие уступали в зарплатах. 23.05.2012 14:21:41, Чернобурка
<Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут>

Вот этим умозаключениям - обоснование?
23.05.2012 14:29:13, ГрандПапчик
а, понятно:) 23.05.2012 14:44:58, Чернобурка
ага 23.05.2012 12:38:26, Moon
"которым можно управлть по телевизору" - неверно. Который может работать. 23.05.2012 12:30:06, AleXXX
ключевое слово управлть, а уже потом работать. Чем ниже уровень сознания, тем легче упралять. Но такая страна не сделает прорыва в экономике, так как мерилом труда будет усталость 23.05.2012 12:40:21, vit6666
тоже мне кормильцев :) 23.05.2012 12:42:53, AleXXX
ты же в курсе. Путин обьявил, что все госкорпорации которые он создал, а там в основном предпрития с высокой рентабельностью, в ближайжее время будут приватизированы. С хозяевами собственности уже определились нужна рабочая сила 23.05.2012 12:57:11, vit6666
ну ясно.
в такие моменты хочется уехать из россии даже тем кто уезжать не планировал.
И так донельзя ужасно. Будет еще ужасней.
Уровень доходов россиян 95 процентов не предполагает высшего образования детей . Куда они пойдут, эти 95 процентов? ПТУ нет, лицеев минимум. Производства в стране нет, рабочие не нужны.
Развивать производство, науку некому уже сегодня.
Жаль и еще раз жаль.
Особенно жаль семьи где много детей. На образование одного как-то еще можно наскрести.
23.05.2012 12:17:48, Moon
Так за границей высшее образование тоже платное, и взятkи не берут, т.е. экзамены за деньги не сдашь. Мне так кажется, что высшее образование за границей получают только те, кому очень надо. 23.05.2012 17:34:47, moksifri
Всё не так трагично.
Кредиты на образование решают проблемы обучения для детей из малоообеспеченных семей.
Если кредитование будет реально работать, а не останется только иницитивой нового министра от просвещения, то тот, кто хочет получить ВО - получит его.
23.05.2012 13:05:45, lanika
офф: я тебе вчера письмо писала. ты его видела? 23.05.2012 13:38:59, Анитка
Анит, видела. Извини, совсем не было времени на ответ.
Я сегодня к вечеру и завтра утром отпишусь. Не убегу:)
23.05.2012 13:46:20, lanika
ничего-ничего :) я просто боялась, что письмо потонула в пучинах интернета :) 23.05.2012 13:56:06, Анитка
:) 23.05.2012 14:13:01, lanika
судя по степени развития нашей кредитной системы, кредиты на образование еще очень долго будут этакой высокорисковой кредитной экзотикой. с соответствующими "экзотическими" процентами и условиями, что, понятно, отнюдь не сделает их более-менее массово доступными. 23.05.2012 13:27:11, Rumba*
Из чего отдавать кредиты? Зарплата 8 тыр у папы столько же у мамы плюс минус. Обучение 80 тыр в год допустим. Проценты по кредиту еще. Из чего отдавать кредит? 23.05.2012 13:22:02, Moon
откуда 80 тыс?
это в самых топовых вузах, может, такие цены. в других гораздо меньше, вполне доступно.
23.05.2012 16:55:59, Маграт
Посмотрите художественные ВУЗы и даже училища.
Строгановка-200т/год
24.05.2012 01:53:25, Спаниелька( в системе Nostalgy)
80 т.р. в год? в мгу 300 т.р. в год на дневном. 23.05.2012 21:33:34, enka_penka
Казанский мед Давно такие цены, лет 5 уже. 23.05.2012 17:08:54, Moon
а, ну мед - это понятно. 23.05.2012 18:11:18, Маграт
и юрфак 92 тыс. И эконом что то возле этого. И авиационный за 70 тыс. 23.05.2012 20:00:13, ророллб
Кредит погашают после окончания обучения.
И не мама с папой, а тот, кто брал и учился.
23.05.2012 15:05:00, lanika
Кредит научебу, кредит на жилье еще на что нибудь... И все это с 10 тыс, которые обычно бывают у выпускников.. 23.05.2012 15:36:27, 67899000
проще не родиться я бы сказала 23.05.2012 16:07:02, Moon
Тогда проще застрелиться. 23.05.2012 15:41:17, lanika
ну я вот не планировала уезжать, и все равно мне не захотелось )) 23.05.2012 12:36:30, ландыш
вово 23.05.2012 12:38:34, Moon
я типа тебе противоречила )) 23.05.2012 12:43:24, ландыш
а я второе твое НЕ не прочла )
Ну ты вообще во-первых уникум, во-вторых себе угроз не видишь, и это хорошо.
А я вот не смогла сыну дать медицинское образование, потому что дорого мне тогда было.
23.05.2012 12:50:09, Moon
я вообще не считаю, что я должна детям давать образование. Есть мои деньги\их ум - хорошо, нет - извините.
за уникума спасибо, это для меня комплимент ))
23.05.2012 12:52:28, ландыш
я и не иронизировала Хотела бы я такую подругу как ты. Оптимистичную и которая смотрит в корень. 23.05.2012 12:54:29, Moon
мерси )) 23.05.2012 13:03:38, ландыш
откройте газетку. рабочие руки требуются и требуются. Это экономисты, юристы и менеджеры работу ищут. 23.05.2012 12:21:11, douceur
ну, работать "в офисе". 23.05.2012 12:36:36, ландыш
"Требуются" с доходами в районе 7-8 тыс.

Волгоградский регион

"Производства" очень много.
23.05.2012 12:27:34, Птичка снежная
Ты имеешь отношение к реальным проблемам поиска персонала для производства? ярославский регион - не идут на 20-25. 23.05.2012 12:30:48, AleXXX
не идут на 20-25 скорей всего потому что нет персонала соотв квалификации - среднее образование умерло еще раньше высшего, вместе с заводами которые когдато заказывали кадры в пту. То есть готовы платить квалифицированному слесарю 25, а нету его. 23.05.2012 12:39:59, Moon
Про ярославский не скажу, не знаю....

А про волгоградский говорю как есть.

Есть, конечно места, где рабочий может заработать и 15 тыр, НО - таких мест единицы и там "текучки кадров" нет.
23.05.2012 12:38:37, Птичка снежная
ты готов содержать семью на 20-25? 23.05.2012 12:36:46, Даритта
Это больше, чем у рядового офисного сотрудника в регионе. 23.05.2012 12:52:35, в розовых очках
ну и вопрос. Я - нет. Просто по той причине, что я стою во много раз дороже. А для данного региона и данного вида деятельности это хорошая зарплата. 23.05.2012 12:44:02, AleXXX
Даша, там эти 20-25 пропивают в день получки а потом живут на бабушкину пенсию и деньги от сдачи электропроводов в лом. 23.05.2012 12:39:41, douceur
ух как вы не правы!!! 23.05.2012 13:22:35, Водолейка
вы неправы 23.05.2012 12:50:40, Moon
А я все равно не представляю, как можно на 20 тыщ жить самому, не говоря уже о том, чтоб завести жену и ребенка. Три-пять тыщ квартплата врегионе, иэто елси кв есть, а если нету? где взять с зп в 20 тыщ?
Ну, допустим, есть. 20 тыщ на троих это, извините, прожиточный минимум официальный. Который далек от реального. Стоит ли удивляться, что люди не хотят так жить.
23.05.2012 12:46:30, Mercury
Тут дело такое. У меня родственники в регионе, трое детей (двое уже почти взрослые, один вообще уже студент), бабушки-дедушки, свой огород, где работают и заготавливают (помимо работы в городе), жить есть где. У мамы там зп около 20 тысяч, папа ездит в Москву, он сварщик, хороший сварщик. Так вот он готов работать в своем городе, ему уже очень надоела эта "маятниковая миграция", с трудовой книжкой и на постоянном месте, если зп будет около 30 тысяч. Он будет ОЧЕНЬ рад. Но в их городе производство развалено, можно сказать, и о таких зарплатах рабочие только грезят. Не так далеко от Москвы, между прочим. 23.05.2012 13:24:16, очень даже местная
Я прекрасно себе это представляю, у меня половина народу на работе на выходные домой уезжает. Тверь, Тамбов, Калуга. Не от хорошей жизни сюда все едут:( Но и так тоже дальше нельзя. 23.05.2012 13:27:18, Mercury
у тебя - это где? 23.05.2012 13:39:03, AleXXX
слушай, даже у вас уже так... "ну если уж в моссовете...". 23.05.2012 13:32:24, Rumba*
Я тебе больше скажу - у нас практически иногородних процентов 80. Только некоторые уже капитально закрепились, а некоторые еще взбивают молоко. тьфу, сметану. 23.05.2012 13:47:49, Mercury
Вопрос не в том, много 20 тыс или мало. Проблема в том, что на 20-25 на производство не найти. А на 10-15 в офис очередь. Перспектив не видят в производстве, не верят, что это ликвидный опыт(
Вот ссылка на сайт с работой в моём родном городе. Больше, чем на прозводство нужно только в продажи.
23.05.2012 13:03:29, в розовых очках
Естественно. Потому что 20 тыщ на производстве за тяжелый труд. А 10 в офисе за, прямо скажем, труд сильно легче и не такой обременительный по времени, вышел-зашел, пообедал-перекурил.
и перспектив правильно не видят. Что у нас в стране прекрасного производят? Я вот не знаю, не сталкивалась.
По ссылке, пожалуйста, сборка бытовок, 15 тыс руб. И курьер в офисе 15 тыс. плюс оплата проезда и обеда. И какой дурак пойдет бытовки собирать?
23.05.2012 13:07:19, Mercury
Про перспективы согласна, а с з/платами не всё так просто. Вот бухгалтер с ВО и опытом 10-12 тыр. (при этом конкурс в местный ВУЗ на БУ стабильно высокий), а резчик металлолома от 20 тыр. (на время испытательного срока), я так понимаю даже среднего специального не требуется. Я такое могу только демографией объяснить - мужское население в страшном дефиците( 23.05.2012 13:17:57, в розовых очках
Про резчиков не вижу, а вот что сервис Опеля в Новгороде ждет слесарей на 15 тыс - вижу. И автомаляров на 20, работа, на которой здоровья не видать. А начальник смены на тот же сервис уже скромно указано оклад плюс премии плюс проценты. А начальник смены это в/о.
Так ведь выбор очевиден, не?
А мужское население в дефиците, да. Либо пьет либо руководит.
23.05.2012 13:23:59, Mercury
но это не имеет отношения к вопросу "как можно жить на 20000". На 10000, в офисе, получается - можно? :) 23.05.2012 13:40:20, AleXXX
так там жены все работают. И с детьми бабки сидят а не няньки. И аренда квартиры 2000 в месяц. Так и живут.

А что - им предлагают сильно иное?
23.05.2012 12:56:54, AleXXX
А Вы думаете в регионе бабку не надо ублажать, она вот прям мечтает сидеть с детьми)) И путешествовать там люди не хотят и медицину платную могут позволить?? И на грядках упахиваются от большой охоты, да? 23.05.2012 15:45:01, ртблодр
так у нее другое сознание, она не поедет в Вену по распродажам прыгать и на русских ругацца :) 23.05.2012 15:53:51, AleXXX
У бабки наверное, а вот женам явно хочется на распродажи хотя бы свои))) Но все очень экономно..((( 23.05.2012 20:06:54, про
А почему на троих? Обычно дееспособные взрослые работают, если семья - то двое работающих. 23.05.2012 12:56:07, УникаЛьнаЯ
Поэтому у нас и рождаемость такая. Потому что двое работают, а детей заводить не на что. 23.05.2012 12:57:42, Mercury
Двое работающих получают примерно 40-50 тыс. в месяц. На эти деньги нельзя рожать детей? 23.05.2012 13:11:50, lanika
Так либо 40-50, либо рожать. Или-или. 23.05.2012 13:13:54, Mercury
Да не или-или, с чего бы? Декрет, ясли - и вперед. Интересно, всегда рожали, сейчас рожают - а тут выясняется, что нельзя :))) 23.05.2012 15:08:41, УникаЛьнаЯ
Вот неудобно вас спросить, но практически уверена, что вы не за 20 тыщ работаете. А плати вам 20 тыщ, и так годами, вряд ли вы ваш же собственный энтузиазм оправдаете. 23.05.2012 15:16:24, Mercury
У меня ставка - 13 тыщ.
Сколько я зарабатываю реально - это другой вопрос. Но опять же никому не запрещено перерабатывать. Это мое время и мое здоровье :(
23.05.2012 16:53:20, маугленок
:))) Сейчас уже не за 20, да. И ВО есть, два. И детей 2.
И однако знаю, что не в столице люди были бы очень рады получать 20. А если оба - то вообще здорово. Причем люди с ВО, нормальные.
23.05.2012 16:00:20, УникаЛьнаЯ
??? Почему или? Декретные отпуска не оплачивают?
На приличных производствах есть ведомственные ясли и сады. Все возможно. Если есть желание и стремление.
23.05.2012 13:18:25, Robin
))). И на всех этих приличных производств хватит? И даже ясли многие из них сохранили? А декретный отпуск - это до 2х месяцев младенца, по-моему. Дальше его куда?
Вот и получается: вдвоем жили на 40-50, втроем потом - на 20-25, ну, может, до полутора лет приплачивают теперь 40% (не знаю, для всех ли детей), значит, втроем на 30-35, в лучшем случае.
23.05.2012 13:29:52, В. с работы
Можно пример предприятия, где есть ведомсвенные сады и ясли. Не сталкивалась ни разу в таким после СССР. 23.05.2012 13:22:29, в розовых очках
Была пару лет назад на экскурсии в Карелии, там городок такой Кондопога. Вот в ней в этом смысле прямо развитый социализм - работникам местной фабрики (градообразующее предприятие) и матриальная помощь к родам, и ведомственный садик, и ведомственный бассейн, и даже ведомственный каток :)) 23.05.2012 17:01:19, маугленок
МГУ.
Правда, из тех районов, где живут многие сотрудники, возить на ЮЗ оказывается очень обременительным. Я не пользовалась поэтому.
23.05.2012 13:38:16, с опытом
Да пожалуста. Вот вам Москва [ссылка-1]
Вот Екатеринбург [ссылка-2]
Питер интересует?
23.05.2012 13:31:02, Robin
Промышленные предприятия в регионах были бы интересны, которые могут себе это позволить? 23.05.2012 13:37:40, в розовых очках
Вы уж определитесь, что именно вам нужно. То не сталкивались вообще после СССР, то не сталкивались в регионах )))
Калуга подходит? Адреса дать? ))
23.05.2012 13:46:30, Robin
Найду) Если в Калугу соберусь) 23.05.2012 14:44:25, в розовых очках
интересно почитать комментарии про оплату 23.05.2012 13:35:47, Шерлок
высокая оплата для тех, кто со стороны. Для "своих" - наоборот, дешево. Ничего нового 23.05.2012 13:41:00, Robin
а что так мало своих желающих? 23.05.2012 13:43:50, Шерлок
Позвоните и спросите в конкретный садик. Вам все скажут )
У меня просили примеров - их есть у меня )
23.05.2012 13:48:20, Robin
Еще дома ребенка есть. Главное, чтоб было желание. 23.05.2012 13:20:52, Mercury
На пару лет можно ужать расходы или заранее позаботиться о "подушке безопасности".
Потом ребёнка в д/с и опять совокупный доход станет 40-50 тыс.

На мой НЕ российский взгляд - совершенно нормальные доходы для обзаведения потомством:)
23.05.2012 13:17:46, lanika
Можно. Но не все хотят ужиматься. О том и речь, что все тут сидят и рассуждают, почему это маня с петей не хотят ужаться. 23.05.2012 13:21:37, Mercury
У нас, по-моему, последние лет 100 "двое работают", однако и детей в сад не пристроить... Рождаемость в норме, еще бы работать народ научился :))) 23.05.2012 13:06:46, УникаЛьнаЯ
А вы - народ? 23.05.2012 13:08:13, Mercury
гм. А кто народ? Я имела в виду "у нас" в стране. В поколении наших родителей и бабушек много ли домохозяек было? 23.05.2012 15:10:17, УникаЛьнаЯ
Не знаю кто. Это же вы написали, что народ бы работать научился, вот я и спрашиваю, народ вы или нет? В поколени наших родителей рабочие не так получали как сейчас. И бабушек и дедушек тоже. 23.05.2012 15:15:05, Mercury
Тогда и жили "не так" и хотели куда меньше. Мы про то, что "оба работают" отлично совмещается с "размножаются". если люди вообще планируют детей заводить. А если не хотят - то хоть у них квартира и работа приличная, не будут они размножаться. И таких примеров тоже полно. 23.05.2012 16:01:54, УникаЛьнаЯ
знатоки, вижу, собрались. 23.05.2012 12:44:19, AleXXX
Особенно про пропить )) 23.05.2012 12:46:59, Robin
ага. Те кто 30000 зарабатывают - как правило не пьют :) 23.05.2012 12:55:24, AleXXX
+1
Пили и пют люмпены. Что до революции, что при советской власти, что сейчас. Ничего в этом плане не меняется.
Квалифицированные рабочие никогда не пили.
23.05.2012 12:58:53, Robin
все живут? Слушай, ну я же бываю пусть не далеко, во Владимирской области, но знаю как обстоят дела. 23.05.2012 12:41:27, Даритта
да понятно, что не все!! я работала на одном заводике глубоко в провинции. В день выдачи з/п все мужики упивались, потом работать некому вообще, на работу выходят их жены, и просят отработать за мужей. 23.05.2012 12:48:14, douceur
и как там? У всех стотыщ зарплата в офисе? 23.05.2012 12:45:47, AleXXX
нет, но половина города работает в Москве. 23.05.2012 12:54:18, Даритта
прямполовина??? Афигеть... 23.05.2012 12:55:45, AleXXX
ага. в понедельник в 5 утра начинается Исход на московский автобус и на электричку до Москвы 23.05.2012 12:57:15, Даритта
близость москвы их губит. если бы не было электрички, был бы поезд - было бы меньше уезжающих, больше бы работали на развитие города 23.05.2012 13:03:20, Ирис
а как можно работать на развитие города, если власти не вкладывают в него денег?
на общественных началах что ли?
можно подумать, во владимире прям тотальная безработица, потому что все в москве. была нужда им по электричками ломаться, если бы они в родном городе имели что-то подходящее.
23.05.2012 17:15:18, ZAIA
в регионе? 23.05.2012 12:38:49, Ирис
Ир, да даже в регионе. Там всё стоит примерно как здесь, разве что транспорт общественный чуть дешевле. 23.05.2012 12:39:33, Даритта
услуги дешевле.
продукты, техника, шмотки - нет.
впрочем, касаемо шмоток - у них меньше запросов на брендовую одежду, поэтому на круг дешевле выходит. среднестатистическая москвичка не наденет голимый китай с надписью "Channel", а владимирская девушка - запросто.
23.05.2012 17:18:36, ZAIA
а какой вариант? Не работать вааще? 23.05.2012 12:44:39, AleXXX
почему? Перехать туда. где платят больше. ВОт и едут все в Москву, потому что столяр или кто он, плотник? который способен устанавливать двери в квартирах зарабатывает 80 тысяч в месяц, а на выходные ездит домой. 23.05.2012 12:55:26, Даритта
Сколько в день он таких дверей должен установить и стоимость установки знаете?
Установка одной двери по времени сколько в курсе? 80 тыс. для плотника невозможно,
это утопия, даже если круглосуточно работать.
23.05.2012 14:00:49, Chernika
это не утопия, это цифра озвученная мне плотником, который устанавливал мне двери 23.05.2012 14:03:21, Даритта
Даш, мне недавно московская знакомая озвучила цифру 150-200 тысяч. Именно столько зарабатывает мастер по ремонту вязальных машин.
Я сильно засомневалась, стала приставать с вопросами. И в конце-концов оказалось, что не только ремонтами он столько зарабатывает, а ещё и продажей этих самых машин и запчастей к ним.
И один-единственный такой уникум на всю Москву. Индивидуальный предприниматель с клиентской базой, накопленной за 20 с лишним лет.
А не стала бы я приставть с вопросами, так бы и считала, что это "средняя температура по больнице".

Может и твой плотник - владелец фирмы с один работником в своём лице?
23.05.2012 15:13:46, lanika
хороший наладчик, приезжающий к нам на производство, меньше чем за 30000 в сутки не приезжает :) 23.05.2012 15:55:06, AleXXX
какие именно двери? В квартире? 6 дверей мне устанавливал человек 2 дня. Получила фирма 8000 за это. Сколько рабочему пойдет? считайте сами. 23.05.2012 14:20:18, AleXXX
А если двери не полностью готовые, да еще с добором, то хорошо если одну за день плотник в одиночку поставит. 23.05.2012 14:53:38, Chernika
Даш, ну вот я регулярно в Смоленск езжу, вполне себе регион - да я со своим скромным москвоским доходом там просто королеве, которая полгорода скупить может - еда дешевле, услуги дешевле, одежда местного производства (и хорошего качества) - дешевле. Да, в магазине техники не купишь Миле, потому что везут бюджетный Витек - ну и правильно, магазины ориентируются на среднего покупателя. 23.05.2012 12:44:05, Ирис
а куда идут? 23.05.2012 12:32:11, VarNa
идут в охрану на 12, потому что работать не хотят и не умеют. 23.05.2012 12:36:52, AleXXX
Охрана - это вообще что-то потрясающее. На каждой вахте сидит одновременно до 5 работоспособного возраста мужиков и только и делают, что смотрят документ или открывают шлагбаум... И не несут вообще никакой ответственности... вообще... если что, могут только милицию вызвать... 23.05.2012 12:41:37, VarNa
а куда деваться бывшим военным, они ж ниче делать не обучены. 23.05.2012 12:51:30, Moon
в колхозы. Я знаю 5 офицеров, поднявших колхоз и прекрасно зарабатывающих, прничем пришли не собственниками, а наемными рабочими. Голова-руки есть, не пьют запойно - у таких людей всегда в любом регионе хорошо будет всё. 23.05.2012 13:50:43, AleXXX
Я про массы.
Офицеров то и я немало знаю, и дельных. А вот колхозов не знаю ни одного (.
23.05.2012 14:31:39, Moon
Военные разные бывают. У многих инженерное образование. 23.05.2012 13:02:22, Robin
Это да. У папы моего. Бывшего военного. Потому работает на заводе тыщ 8-10 получает. На охрану ха те же деньги не хочет, хочет работать головой. 23.05.2012 13:23:22, Moon
обучаться новому 23.05.2012 12:53:53, Ирис
а еще полюбопытствуйте, сколько в газетке указана з/плата этим рабочим рукам(( и условиями труда тоже полюбопытствуйте((( 23.05.2012 12:24:23, Anatta_Kengga
зарплаты не самые плохие предлагают. вот только работать в цехе у станка молодежь не хочет - поболтать не с кем, в интернете почятиться не получается, и норму в 500 болванок вытачить надо и так каждый день. тяжело же! 23.05.2012 12:35:35, Ирис
Меня очень впечатлило, когда лет 5 назад бабушкин завод получил военный заказ на какую-то оптику, а не нашлось никого, кто смог бы работать на станках. Вообще! 80-летних старух обзванивали, умоляли выйти и выполнить эту работу. 23.05.2012 12:38:17, VarNa
меня впечатлило, когда муж моей знакомой пошел в колледж, где эти рабочих специалистов учат, преподавать. говорит все есть, база, учителя, готовые учить - а эти сидят, гогочут, им ничего не надо, вот вообще ничего не интересно абсолютно, только пиво пить. спрашивает - чего тогда пришли то? а они ему отвечают - а куда? не на работу же, дома родичи клюют, а так еще год- два после школы можно пузо чесать 23.05.2012 12:47:53, Ирис
и периодичность выплаты зарплаты.... 23.05.2012 12:28:56, Птичка снежная
Квалифицированный слесарь сборщик или оператор станков с ЧПУ получает очень и очень прилично. 23.05.2012 12:26:31, Robin
много ли их требуется. Ситуация в городе - востребованы строители, которым платят нерегулярно и часто обманывают. Заводы еле теплятся те которые еще не обанкротили - банкротятся по паре каждый год. Те, что работают - платят те самые 7-8 тыр рабочим.
Подходить надо со стороны развития страны как производителя высокотехнологичных товаров с интеллектуальной составляющей - это даст маржу, и работу, и тут без инженерного персонала с высшим образованием не обойтись.
А у нас государство увлеченно нефть распродает. К вынгоде узкого круга лиц. Не думаю что будет завтра - а зачем?
23.05.2012 12:37:06, Moon
+ 1 про строителей. Их зарплата всегда - "лотерея" 23.05.2012 12:41:11, Птичка снежная
В Питере много. Высокобюджетное и высокотехнологичное производство весьма развито. В строителях приезжие. 23.05.2012 12:40:02, Robin
Питер почти Москва ) Я вообще за перенос столицы каждый президентский срок (или несколько - под каждого президента) - в новый город. За сто лет хоть десяток городов поднимем... 23.05.2012 12:53:05, Moon
только вот в Питер не надо столицу. мы уж как-нибудь так. 23.05.2012 13:37:57, Мадам Шредингер
а чего не хотите то? дороги отремонтируют, вливания в бюджет будут, денежные потоки пройдут через региони кое что осядет ... 23.05.2012 13:43:36, Moon
Центр порушат, старый город не выдержит такого наплыва деятельности - сперва все в пробки встанут, потом пойдут разрушения и новое строительство "чтоб их не было". У нас даже временные приезды правительства город парализуют.

Вполне достаточно нам и тех денежных потоков, которые происходят от роста промышленности в области- автомобилестроительных заводов несколько, химических предприятий. А как в Москве - один сплошной офис- так не надо.

На дороги тоже не особо жалуюсь, если честно. Ну есть кое-где нуждающиеся в ремонте, но не такой ценой.
23.05.2012 14:22:24, Мадам Шредингер
ну Питер у нас еще както содержат, соглашусь. Наш город тоже туда сюда, а Рязань Тулу Тверь Волгоград Астрахань и т п поднять стоит ) 23.05.2012 14:38:04, Moon
вот я ничего не имею против столиц в других городах
а наш лучше бы отдали на откуп туристам - от них тоже денежные потоки.

имхо, для Питера туристы в центре, промышленность за кадом и айти между ними + все, что обслуживает эти сферы от торговли и банков до жилья и медицины-школ, включая коммуналку и дороги - идеальное сочетание.

Власти во всем этом лучше б поменьше, особенно федеральной.
Вот перенос конституционного суда в Питер ничего хорошего не принес.
23.05.2012 14:41:42, Мадам Шредингер
"Питер почти Москва"
Категорически протестую )))
Ничего общего )))
23.05.2012 13:03:23, Robin
Я тоже против. 23.05.2012 13:24:10, Питерская не Баба-Яга
) я Вас понимаю. Но с точки зрения остальной России.
Да ладно, не подеремся. Питер это здорово.
23.05.2012 13:24:05, Moon
Присоединяюсь всеми руками. Из Москвы, главное, вынесите. 23.05.2012 12:53:53, Mercury
Остается избрать меня президентом ))) 23.05.2012 13:24:29, Moon
Выдвигайтесь - проголосуем. 23.05.2012 13:25:56, Mercury
У меня все же столько фанатов сколько надо для избирательных списков, наверное не наберется, но я подумаю ) . А пока даже партии нету. 23.05.2012 13:32:48, Moon
угу... И куданить подальше на восток.. 23.05.2012 13:04:38, Robin
На Сахалин?? 23.05.2012 13:24:32, Питерская
о. Точно. И паромы с самолетами отменить 23.05.2012 14:00:01, Robin
очень, очень надеюсь, что меня это уже не коснется. 23.05.2012 12:05:15, ZAIA
А с армией у него как дело обстоит? Годен? 23.05.2012 12:12:10, Hel
нет, конечно не годен. куда нам с нашим диагнозом. 23.05.2012 12:20:17, ZAIA
Понятно.
Просто в МИФИ неожиданно решили преобразовать военную кафедру, например. Теперь мало на нее поступить, слушатель заключает контракт и потом несколько лет отрабатывает в Сарове.
Вроде бы, пока это намерения, а там кто знает.
Если подобным образом поступят со всеми военными кафедрами, то смысла их заканчивать будет мало.
23.05.2012 12:24:00, Hel
да я вообще уже боюсь думать, что еще отмочит наше государство, расслабившись после выборов :(
23.05.2012 12:26:51, ZAIA
Логично в общем-то. Если государству не нужно такое количество специалистов с высшим образованием, оно не должно за них платить. 23.05.2012 12:04:48, VarNa
Он говорит, что финансирование нужно увеличить, а кол-во бюджетных мест сократить. Т.е. бюджет не снижать. 23.05.2012 12:09:05, Питерская
По работе я вынужденно постоянно наблюдаю , на что бюджетники в том числе вузы тратят бюджетные деньги. Это ужас какойто. Никаких денег не хватит на эти поршкаенны, золотые статуэтки и смену компьютерного парка раз в полгода. 23.05.2012 12:41:55, Moon
блин, ну что у нас за бюджетгная организация такая нерасторопная:(( компы сами приносим, машины на весь институт только две... нет бы каждой лаборатории по ниссану (фиг с ним, с кайеном:))) 23.05.2012 14:15:14, Чернобурка
Милая такая конторка есть. Тихая, вся в плюшевых игрушках. Республиканский центр не скажу чего при министерстве не скажу каком.
Сумасшедшие денежные потоки. Оргтехнику и прочую технику закупленную девать куда не знают. А закупать надо, чтоб потоки финансирования не иссякали.
23.05.2012 14:59:31, Moon
не завидуй :) 23.05.2012 15:55:45, AleXXX
я не завидую я им продаю )))) 23.05.2012 16:17:32, Moon
Видимо от руководителя зависит. 23.05.2012 14:57:58, Moon
правильно, лучше меньше - да лучше. Если гос-ву нужно 100 инженеров, зачем оплачивать 150, но плохонько? уж лучше пусть 90, но хорошо. 23.05.2012 12:11:36, douceur
А в чем качество-то повысится? Я не улавливаю. 23.05.2012 12:13:19, УникаЛьнаЯ
ну, может химики и физики хоть опыты будут делать, а не в учебнике про них читать... типа, например, денег на реактивы подбросят... это только банально "например" 23.05.2012 12:15:07, douceur
А, значит, я не в теме. 10 лет назад отлично реактивы были... правда, мы не химики чистые, но химий у нас было... )))
А сейчас как - у коммерческих групп есть реактивы, а у бюджетников нет?
23.05.2012 12:23:17, УникаЛьнаЯ
ой если бы :( а то, как мне кажется увеличение финансирования обернется увеличением зарплат некоторым и не обязательно преподавателям.. 23.05.2012 12:16:54, Елена Д.
это уже другая сторона вопроса. Это уже контроль за расходованием средств. 23.05.2012 12:17:34, douceur
дык правильно и говорит, столько специалистов не надо, а те которые есть - раздолбаи, надо на них деньги потратить, шоб "МЕНЬШЕ, ДА ЛУДШЭ" 23.05.2012 12:11:17, ГрандПапчик
Непонятно, что в принципе нужно государству... 23.05.2012 12:07:52, katilda
почему непонятно. Бапки под проекты нужны. Тем кто аффилирует себя с государством. Депутатские мандаты нужны для неприкосновенности чтоб все эти деньги вывезти. 23.05.2012 12:18:54, Moon
вот что у нас есть в государстве - то государству и нужно 23.05.2012 12:16:31, ландыш
А зачем тогда обсуждать, да ещё с таким апломбом, если ничево не понятно?? Ах даааа, народная русская забава... 23.05.2012 12:12:45, ГрандПапчик
Где Вы узрели апломб? А ведь и правда зачем это обсуждать, если все это лишь пустое сотрясание воздуха. Ничего ведь не изменится отэтих обсуждений 23.05.2012 12:17:21, katilda
Не надо только глаза голубые делать...)) 23.05.2012 12:44:48, ГрандПапчик
Это и есть апломб?:) Ну ладно, буду знать, что это так называется. Странно, что при написании предложения, вкладываешь в него один смысл, а кто-то читает другой, как будто по-разному сочетания букв читаем:) 23.05.2012 14:10:28, katilda
<Странно, что при написании предложения, вкладываешь в него один смысл, а кто-то читает другой, как будто по-разному сочетания букв читаем:)>

а мне странно, что кому-то это странно... кто-то мысли свои подаёт лишь "сочетанием букв", кто-то старается, чтоб его поняли...)))
23.05.2012 17:56:57, ГрандПапчик
Порой поражает умение некоторых придираться к любому слову/фразе 23.05.2012 19:02:40, katilda
<Порой поражает>

Вот именно поэтому "некоторые" бывают поразительными, а некоторые - поражёнными...)))
23.05.2012 20:48:01, ГрандПапчик

Показано 290 комментариев из 447

Всего ответов: 447 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.07.2017 11:53:53

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!