Вчера прочитала, что новый министр образования Дмитрий Ливанов сказал, что современные проблемы в высшем образовании в России можно решить за счет уменьшения количества бюджетных мест.
«Нужно сокращать не количество ВУЗов, а бюджетные места. И сэкономленные средства направить на финансирование оставшихся мест», - отметил Ливанов.
Также Ливанов отметил, что мы должны уйти от всеобщего бесплатного высшего образования. Нужно ввести образовательный кредит.
Вот сижу и думаю, хороша данная инициатива или будет совсем плохо с высшим образованием?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"На сегодняшний день количество вузов по сравнению с советским периодом выросло почти в четыре раза: в 1990 году в СССР насчитывалось 514 вузов, в 2005 году их было уже 1068, а сейчас в стране более 2 тысяч высших учебных заведений."
на закате СССР никто не жаловался на конкурс в ВУЗах.
в ВУЗы, особенно хорошие, поступить было не просто.
но почему-то раньше это никого не пугало.
не поступали-шли в армию, а потом, пробовали поступить еще раз. и если, действительно хотели, то поступали.
единственная проблема-это армия. если бы была гарантия, что сын вернется из армии живым и здоровым-физически и морально, то проблемы бы с конкурсом в ВУЗы не было. не поступил сейчас, пойдешь поработаешь, в армию сходишь, потом подучишься и снова попробуешь поступить. а если так и остался дворником-значит, действительно, умом не вышел. 24.05.2012 06:50:54, nastyk
т.к. пойдешь на завод работать и будешь получать больше, чем инженер.
И в институте учиться надо было, а не как сейчас типа учатся и все зачеты/курсовые/экзамены покупают,
но за исключением ведущих ВУЗов и факультетов типа мехмата, ВМК.
И в армию в СССР было гордо сходить, мой муж в свое время когда служил на границе и был Афган,
то они массово писали-просились туда, а сейчас дураков нет. 24.05.2012 09:09:06, Chernika
"массово просились" - сильное преувеличение. Так же, как и "гордо сходить". "отмазать" - не было в лексиконе, вследствие почти отсутствия такого рынка - это , да.
24.05.2012 09:48:22, Etagerka
Не преувеличение, у меня так дядя попал в Афган.
"В октябре 1980 года нас неожиданно собрал ректор института Роман Тимофеевич Ахрамович и сообщил что принято постановление партии и правительства о направлении студентов нашего вуза в Афганистан в качестве военных переводчиков. Скажу честно, известие было принято с большим энтузиазмом. Во-первых, нам было пообещали что сдадим сессию досрочно и поимеем как минимум месяц отдыха пере поездкой. Во-вторых, поездка сулила большие деньги, в - третьих, резко возросло внимание противоположного пола. Некий героический ореол витал над нашими головами .Ребята едут на войну.... " 25.05.2012 11:24:16, rodnichok
"В октябре 1980 года нас неожиданно собрал ректор института Роман Тимофеевич Ахрамович и сообщил что принято постановление партии и правительства о направлении студентов нашего вуза в Афганистан в качестве военных переводчиков. Скажу честно, известие было принято с большим энтузиазмом. Во-первых, нам было пообещали что сдадим сессию досрочно и поимеем как минимум месяц отдыха пере поездкой. Во-вторых, поездка сулила большие деньги, в - третьих, резко возросло внимание противоположного пола. Некий героический ореол витал над нашими головами .Ребята едут на войну.... " 25.05.2012 11:24:16, rodnichok
И гордость была даже в Москве, в регионах думаю еще больше.
Про тех кто в армию не пошел сами ребята говорили: или больной (типа язва), или еврей.
Я не знаю про какие вы годы имеете в виду, в конце 80-х - 90-е этого уже не было.
Естественно были кто и от армии косил в начале тех же 80-х и именно хотели "отмазать",
допустим сын моей первой классной руководительницы.
А про косильщиков - такие и в ВОВ были, на спецпайках, только конечно намного меньше
населения готового встать на защиту Родины. 24.05.2012 11:02:35, Chernika
Я имею в виду именно годы, когда забирали в афганистан, студентов.
То, что вы пишете про гордость и презрение к неслужащим, я видела только в кино 50-х годов))
Те, кто просились в Афганистан тоже, конечно, были. Из моих знакомых такой был один, а служили многие.
Не просились и попав туда, скрывали от родителей, где они. Ваши ровесники пошли в армию, когда уже войска выводили. 24.05.2012 11:59:45, Etagerka
То, что вы пишете про гордость и презрение к неслужащим, я видела только в кино 50-х годов))
Те, кто просились в Афганистан тоже, конечно, были. Из моих знакомых такой был один, а служили многие.
Не просились и попав туда, скрывали от родителей, где они. Ваши ровесники пошли в армию, когда уже войска выводили. 24.05.2012 11:59:45, Etagerka
многие уже и косили.
Я написала про начало 80-х и ранее естественно. От родителей скрывали, это точно было. У меня оба мужа старше меня, это их ровесники просились в Афган. 24.05.2012 12:21:39, Chernika
Вот у меня нет однозначного мнения по этому поводу.То,что я наблюдаю на работе с молодыми специалистами-это беспредел полный,и в этом случае я однозначно за платное образование.Но с другой стороны одаренному ребенку из бедной семьи совсем не пробиться будет.Я за то,чтобы промышленность регулировала спрос на кадры,закладывала это в бюджет,может быть продвигала/оплачивала особо смышленых рабочих,т.е. сама создавала себе кадры.Для остальных поступление на бюджетные места было б максмально прозрачным.Но разве это возможно? Нет,да и никогда не было.
Насчет системы кредитования - )))))),это типа дикое ржанье.Это ж какой процент будет платить молодой специалист, и захочет ли предприятие погашать его кредит.И почему именно кредит, а не ссуду.Хотелось бы услышать конкретику, а не общие слова от вновь назначенного. 23.05.2012 18:38:51, Schraibikus
А сейчас они эту возможность, всё-таки, имеют. И очень хорошо видно на примере спорта, того же фигурного катания, какие получаются результаты, когда имущественный ценз гласно или негласно образуется.
24.05.2012 01:44:04, Василиса из сказки
Насчет системы кредитования - )))))),это типа дикое ржанье.Это ж какой процент будет платить молодой специалист, и захочет ли предприятие погашать его кредит.И почему именно кредит, а не ссуду.Хотелось бы услышать конкретику, а не общие слова от вновь назначенного. 23.05.2012 18:38:51, Schraibikus
так чтобы не было вот таких прелестных специалистов и надо сделать образование малодоступным. а бедные не смогут учиться еще лет 20 пока не устаканится...
23.05.2012 21:28:21, наконец то
при чем здесь фигурное катание??? и у богатых родителей найдется достаточное количество умных детей для вузов
24.05.2012 19:40:25, наконец то
Школы вот тоже в 2013 на автономию переводят. 23.05.2012 14:50:43, Мальмё ©
Статья 43 Конституции
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
23.05.2012 13:31:09, Gulchatai
просто на самом деле,если вокруг посмотреть, то рабочих рук все меньше и меньше. Это не столь престижно и проч. Если бы создавались все условия для рабочего класса,то я уверена,что люди были бы совсем не против)и без высшего образования жить)но это все сложный вопрос.
23.05.2012 13:41:58, Charming
В плане здоровья - ужас-ужас.
Офисный планктон к 60 годам лучше сохраняется, чем токарь. 23.05.2012 15:00:07, lanika
8 часов на ногах, позвоночник под нагрузкой, шум.
Здоровья вагон после такой работы. 23.05.2012 15:35:22, lanika
Даже спорить не буду. Я выросла в рабочем районе, видела во что превращаются мужчины (токари, слесари, сталевары, строители и т.д.) к пенсионному возрасту. Чего не скажешь про ИТР.
23.05.2012 16:20:52, lanika
Дело в том, что я тоже видела рабочих, заводских. Примеры обратные - Дед вот до 86 дожил, до семидесяти с лишним работал на заводе, всю жизнь на одном станке. Много таких. Кто не спивается - здоровее нас всех вместе взятых, по-моему... Ну если не брать индивидуальные проблемы со здоровьем, не связанные с заводом.
23.05.2012 16:47:47, УникаЛьнаЯ
ну вот смотри на моего папеньку, который сначала долгие года был столяром-краснодеревщиком, делал байдарки, каное и академички на единственном заводе в союзе такого профиля, потом стал строить срубы. проработал практически до 67 лет. на фотографии ему 65.
сейчас выглядит практически так же.
вот сосед, который был сварщиком, часто варил толстенные трубы и почему-то изнутри, тот болел именно из-за профессии. что-то с легкими. правда и пил он куда больше папы. уже его нет. 23.05.2012 16:40:58, Анитка
Легко. У нас в офисе очень часто встречаются проблемы с позвоночником, вплоть до больниц и невозможности ходить. Среди лиц "около тридцати". куда там 70летним токарям :)))
23.05.2012 16:45:54, УникаЛьнаЯ
Не спорю, есть исключения, которые до 70 лет кувалдой машут. Но большинство тяжело дорабатывают до пенсии.
Тут как-то тема была про то, что надо быстрее поднимать пенсионный возраст. Тема, конечно же, от работника умственного труда. 23.05.2012 15:38:02, lanika
А разве токарь - единственная рабочая специальность?
Я вообще-то пишу о тяжёлом физическом труде, который никого ещё не сделал здоровее. 23.05.2012 16:26:11, lanika
По-моему, если _хороший_ токарь, то это очень даже хорошо. Лучше чем ни черта не умеющий клерк нижнего звена.
23.05.2012 14:41:42, УникаЛьнаЯ
и чем плохи эти специальности? вы еще детей начните пугать - не поступишь в вуз, будешь краснодеревщиком....
23.05.2012 14:12:52, Ирис
более того, без ВО можно свою компанию создать и быть бизнесменом с хорошей прибылью
23.05.2012 14:37:46, Ирис
мне кажется, что мальчики высшее образование в основном получают для того, чтобы откосить от армии.
23.05.2012 14:03:28, Анитка
Почему-то все забывают, что высшее образование необязательно очно после школы получать. Можно и в токари пойти и вырасти в инженера. В идеале, конечно.
23.05.2012 13:58:16, VarNa
А чему это противоречит? Бюджетные-то места останутся. Проходи по конкурсу и учись бесплатно...
23.05.2012 13:32:35, VarNa
Т.е. если поступил на бесплатное, то оно гарантированно "пожизненно"? Хоть на тройки потом учись, хоть по 5 пересдач в сессию имей?
23.05.2012 13:42:09, lanika
не знаю, но вряд ли... думаю, могут отчислить, а на освободившееся место может претендовать кто-то из платников...
23.05.2012 15:32:49, VarNa
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
23.05.2012 13:31:09, Gulchatai
Так и будут иметь право на конкурсной основе. Только конкурс будет побольше. Но про конкретные цифры в конституции ничего нет.
23.05.2012 13:35:13, Etagerka
У нас есть один из экономических вузов в республике, сильно престижный. Там по сути три бюджетных группы ежегодно набирают. Так фамилии родителей тех кто туда попадет на президентском уровне фильтруются. Богатые платить не любят.)
Инфа внутренняя, из вуза. 23.05.2012 13:54:22, Moon
Инфа внутренняя, из вуза. 23.05.2012 13:54:22, Moon
Я уверена, что многие хотят для своих детей лучшего, в том числе и образования. Если ребенок не гений, а, скажем, хорошист, родители не имеют возможности оплачивать обучение, то всё? Иди мальчик в токари?
23.05.2012 13:44:53, Gulchatai
нет, пусть на деньги налогоплательщиков идет косить от армии в третьесортный вуз, как сейчас. или пусть токарем станет или пекарем, почему обязательно ему высшее образование??? потому что родители его хотят??? если маьчик действительно хочет, поработает слесарем, заработает денег и получит во. но тогда уже для себя, а не ля папы с мамой. откуда взялась теория, что человек может быть счастлив только с третьесортым во их совкового вуза???
23.05.2012 21:33:58, наконец то
Можно и в сантехники... Ах, какие у меня сантехники ремонт делали. Высшее образование на лице написано, инструменты - как у хирургов, спецодежда - ну не хуже моего выходного костюма... Приходят, красавцы (вернее, приезжают на хорошей машинке), переодеваюцца из джинсов в чистые красивые комбинезоны, достают из кейсов блестящие интсрументы - и давай бабло рубить :)
23.05.2012 15:52:11, AleXXX
И опять подпишусь. Какие чУдные сантехники и электрики работали у меня. "Я б в сантехники пошел, пусть меня научат....". ))))
24.05.2012 09:51:30, Etagerka
ну это же ужасно когда в стране людей выучили, а они едут на заработки а Алексу.
23.05.2012 16:05:53, Moon
Так оне работают у нас в ДЭЗе (или как там называецца) :) Так что чему учили - там и работают, один из них и по должности - инженер...
23.05.2012 16:45:38, AleXXX
то есть без диплома о в о к твоему унитазу не подходи?
грустно, я и говорю... 23.05.2012 16:50:19, Moon
грустно, я и говорю... 23.05.2012 16:50:19, Moon
еще раз - в ДЭЗе есть инженерная должность, называется - ИНЖЕНЕР. И некоторые вещи, возможно, можно делать в его присутствии. Не в курсе. И чего грустного, коргда инженер руками работает?
Вот ты бы отказалась, чтоюбы твоего ребенка лечил не просто участковый педиатр, а педиатр, который доктор медицынских наук? Хотя ему тоже, наверное, по штатному расписанию не положено.
Или чтобы с твоим сыном в школе репетиторствовал профессор? 23.05.2012 17:14:19, AleXXX
Вот ты бы отказалась, чтоюбы твоего ребенка лечил не просто участковый педиатр, а педиатр, который доктор медицынских наук? Хотя ему тоже, наверное, по штатному расписанию не положено.
Или чтобы с твоим сыном в школе репетиторствовал профессор? 23.05.2012 17:14:19, AleXXX
А в токари - это что, ужас-ужас?
Я бы предпочла видеть сына токарем высокого разряда, чем офисным планктоном. 23.05.2012 14:06:58, маугленок
Я бы предпочла видеть сына токарем высокого разряда, чем офисным планктоном. 23.05.2012 14:06:58, маугленок
Офисный планктон к 60 годам лучше сохраняется, чем токарь. 23.05.2012 15:00:07, lanika
Говорю, как краевед.
Муж токарь, закончил машиностроительный техникум. Стаж 17 лет, сейчас специализируется на токарных работах в судоремонте. Со здоровьем все ок (тьфу три раза). Платят нормально, к нему очередь стоит из потенциальных работодателей. Мальчишки-инженеры после института, по его словам, не знают 10 доли того, что знает он по судоремонту.
НО! Нашему сыну он такой рабочей стези не хочет. 24.05.2012 12:16:45, ------1
Муж токарь, закончил машиностроительный техникум. Стаж 17 лет, сейчас специализируется на токарных работах в судоремонте. Со здоровьем все ок (тьфу три раза). Платят нормально, к нему очередь стоит из потенциальных работодателей. Мальчишки-инженеры после института, по его словам, не знают 10 доли того, что знает он по судоремонту.
НО! Нашему сыну он такой рабочей стези не хочет. 24.05.2012 12:16:45, ------1
Ничего подобного. Есть реально вредные профессии, но токарь к ним не относится.
23.05.2012 15:22:23, маугленок
Здоровья вагон после такой работы. 23.05.2012 15:35:22, lanika
Есть еще куча профессий, где по 8 часов на ногах и под углом. Да практически все, кроме офисного планктона :), начиная от хирургов и заканчивая дворниками.
А у офисного планктона гиподинамия как минимум. Не говоря про всякие проблемы с нервами.
Вредные - это вибрация, пыль, жара... Трактористы, литейщики, земледелы (это в металлургии такая профессия есть, очень вредная), камнерезы... 23.05.2012 16:01:04, маугленок
А у офисного планктона гиподинамия как минимум. Не говоря про всякие проблемы с нервами.
Вредные - это вибрация, пыль, жара... Трактористы, литейщики, земледелы (это в металлургии такая профессия есть, очень вредная), камнерезы... 23.05.2012 16:01:04, маугленок
Нет, ну земледелов здоровых, наверное, не бывает вообще. Или проходчиков (в метро, в шахте). Разве что это ОЧЕНЬ здоровые от природы люди.
23.05.2012 16:58:52, маугленок
сейчас выглядит практически так же.
вот сосед, который был сварщиком, часто варил толстенные трубы и почему-то изнутри, тот болел именно из-за профессии. что-то с легкими. правда и пил он куда больше папы. уже его нет. 23.05.2012 16:40:58, Анитка
Смотря с кем, в смысле с какой именно специальностью.
Серьезно, как врач скажу - сидячая работа вредна. Гиподинамия, те же проблемы с позвоночником (из рабочих специальностей так часто попадают в больницу с позвоночником только шоферы, но у них работа тоже сидячая), проблемы с кишечником и т.д. 23.05.2012 16:50:57, маугленок
Серьезно, как врач скажу - сидячая работа вредна. Гиподинамия, те же проблемы с позвоночником (из рабочих специальностей так часто попадают в больницу с позвоночником только шоферы, но у них работа тоже сидячая), проблемы с кишечником и т.д. 23.05.2012 16:50:57, маугленок
Тут как-то тема была про то, что надо быстрее поднимать пенсионный возраст. Тема, конечно же, от работника умственного труда. 23.05.2012 15:38:02, lanika
Я вообще-то пишу о тяжёлом физическом труде, который никого ещё не сделал здоровее. 23.05.2012 16:26:11, lanika
Ветка началась именно с токаря. О вреде для здоровья работы, например, литейщика, или проходчика, или тракториста, я совершенно не стану спорить.
Физичский труд бывает разный, сидячая работа тоже не полезна. 23.05.2012 16:32:37, маугленок
Физичский труд бывает разный, сидячая работа тоже не полезна. 23.05.2012 16:32:37, маугленок
некоторые всю жизнь работают токарем, а хорошими так и не становятся.
Так же как и клерки. Кто-то всю жизнь кофе подает и счастлив, а кто-то старается пролезть повыше/ найти работу поинтеллектуальнее. 23.05.2012 14:50:38, Gulchatai
Так же как и клерки. Кто-то всю жизнь кофе подает и счастлив, а кто-то старается пролезть повыше/ найти работу поинтеллектуальнее. 23.05.2012 14:50:38, Gulchatai
Ну а кто сказал, что ВСЕ должны делать карьеру, будь то в офисе или за станком? Есть и всегда будут люди, реально не способные на большее.
23.05.2012 15:23:24, маугленок
в любую рабочую специальность:
- трактористы
- краснодеревщики
- фрезеровщики
- сварщики
- электрики
- сантехники
23.05.2012 14:06:47, Gulchatai
- трактористы
- краснодеревщики
- фрезеровщики
- сварщики
- электрики
- сантехники
23.05.2012 14:06:47, Gulchatai
а чтобы получить престижную специальность, мальчик должен усердие приложить и учиться на отлично. Престиж он за просто так почуму должен раздаваться? И кто сказал, что сей мальчик с ВО будет иметь престижную специальность?
23.05.2012 15:02:10, douceur
краснодеревщики - прекрасно. но без ВО есть и не только рабочие специальности
23.05.2012 14:10:46, Шерлок
Ни кто ни кого не отчислит, если все сдано хоть на тройки хоть на 5, главноек что сдано и не важно с какого раза!!!))
23.05.2012 19:57:39, прмопрмо
Наше ВО в нынешнем виде действительно неэффективное, производит не того, кого надо, большинство выпускников не работает по специальности и т.д.
Но мне не понятно, почему эти проблемы будут решаться за наш, за мой счет. Мы и так практически ничего не получаем от государства. О старости надо заботиться самостоятельно, т.к. на пенсию нормально жить не получится. Если заболеешь чем-то более серьезным, чем ОРЗ, это огромные расходы опять же за свой счет. Ну и много еще чего можно написать. Теперь у нас хотят отобрать то немногое, что еще осталось. Обидно :( 23.05.2012 13:10:55, tak
Но мне не понятно, почему эти проблемы будут решаться за наш, за мой счет. Мы и так практически ничего не получаем от государства. О старости надо заботиться самостоятельно, т.к. на пенсию нормально жить не получится. Если заболеешь чем-то более серьезным, чем ОРЗ, это огромные расходы опять же за свой счет. Ну и много еще чего можно написать. Теперь у нас хотят отобрать то немногое, что еще осталось. Обидно :( 23.05.2012 13:10:55, tak
<о старости надо заботиться самостоятельно, т.к. на пенсию нормально жить не получится. Если заболеешь чем-то более серьезным, чем ОРЗ, это огромные расходы опять же за свой счет>
Велком ту зе клаб. 23.05.2012 13:17:17, Jules
Велком ту зе клаб. 23.05.2012 13:17:17, Jules
В Европу, значит))).
23.05.2012 13:25:27, В. с работы
хотя в защиту их хотелось бы сказать, что отличные врачи грузины/армяне,
особенно гинекологи/кардиологи, ну мне попадались по крайней мере, может это у них в крови... 23.05.2012 13:53:56, Chernika
Вот да, самый интересный факт - следующий: реформы проводятся, вузы лицензий лишаются, кол-во бюджетных мест давно, по-моему, нигде не увеличивается - а кол-во таких студентов все растет и растет.
23.05.2012 13:18:37, В. с работы
Вкупе со всеми этими НАшистами и прочим мне все это больше и больше напоминает "Культурную революцию" в Китае... даже "лихие 90-е" по сравнению с этим - фигня полна!
23.05.2012 12:58:37, СиреневаяЛеди
ой, какую я прелестную ностальгическую книжку видела )) называется навроде "Наши любимые девяностые". Ярко-желтая, а название из фиолетовой бархатной бумаги.
23.05.2012 13:03:07, ландыш
нынешней власти нужен рабочий класс, которым можно управлть по телевизору
23.05.2012 12:24:08, vit6666
Да ясное дело,что это и является основной задачей.
На самом деле, рабочих рук все меньше и меньше..
Все стараются получить высшее образование, принадлежать к среднему классу и т.д. 23.05.2012 12:51:10, Charming
у меня тоже рано умерла мама, отец один нас с сетрой воспитывал, в рабочие не пошел,
но приходилось днем программистом в 2-х местах работать, а по ночам дежурить 23.05.2012 14:14:23, Chernika
Это так, если сравнить моего отца кот. в СССР будучи программистом, грубо говоря кот. стоял у истоков программирования в нашей стране и того же рабочего в те же годы. Его зарплата была намного меньше, ему приходилось еще подрабатывать. И сейчас даже не особо умный системный администратор получает больше работяги. Так как лучше возьмут гастера "за 3 копейки", а какое будет качество на выходе - это никого не волнует.
А эти сказки про то, что приходите в ПТУ (или колледж) - обзови его как хочешь - разницы никакой, и будете много получать - это лапша на уши, чтобы отвадить народ от институтов. Только что-то дети депутатов, президента и иже с ними туда своих деток не отправляют. А сплошь высшее образование деткам хотят, да лучше за границей. 23.05.2012 13:45:15, Chernika
Вы это крестному моего сына скажите, высокоразряд. токарю, кот. работает там, где самолеты делают,
брак на браке, раньше такие детали отбраковывались, а сейчас им говорят - ничего пойдет.
Про строительство даже зарекаться не хочется, дома кто и как строит. Ничего, покупают же квартиры,
у нас новый крутой дом построили (был какой-то супер-пупер проект современного архитектора),
на месте где я раньше жила, сегодня иду мимо - пригляделась, вся пожарная лестница,
(причем оригинальная) ржавая, а дом еще не заселен даже.
У меня муж столяр-краснодеревщик, он родился в Москве и я знаю как сейчас работают рабочие, местные и приезжие,
ск-ко им платят и т.д. и т.п. 23.05.2012 16:01:02, Chernika
<Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут>
РЖУ C НОСТРАДАМУСОВ...))) 23.05.2012 13:28:15, ГрандПапчик
может средне по больнице и будет, но много нет, только работать придется круглосуточно,
а труд рабочего физически тяжелее, чем сидеть бумажки перебирать, многие ли выдержат 23.05.2012 13:47:20, Chernika
Ты сначала своим прогнозам обоснование давай, а то так и будешь в ответ слышать опровержАние...)))
23.05.2012 14:07:26, ГрандПапчик
<Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут>
Вот этим умозаключениям - обоснование? 23.05.2012 14:29:13, ГрандПапчик
На самом деле, рабочих рук все меньше и меньше..
Все стараются получить высшее образование, принадлежать к среднему классу и т.д. 23.05.2012 12:51:10, Charming
в СССР зарплата у рядового ИТР БЫЛА 120 руб, а у рабочих 200-240, хорошие рабочие получали и до 400руб, а рабочие самой высокой квалификации 800. Это данные по заводу ЮМЗ. Сейчас рабочие высокой квалификации много получать не будут
23.05.2012 13:17:59, vit6666
и потому некоторые инженеры переходили в рабочие, как отец моей подруги после того как умерла ее мама.
23.05.2012 14:08:20, ALora
но приходилось днем программистом в 2-х местах работать, а по ночам дежурить 23.05.2012 14:14:23, Chernika
А эти сказки про то, что приходите в ПТУ (или колледж) - обзови его как хочешь - разницы никакой, и будете много получать - это лапша на уши, чтобы отвадить народ от институтов. Только что-то дети депутатов, президента и иже с ними туда своих деток не отправляют. А сплошь высшее образование деткам хотят, да лучше за границей. 23.05.2012 13:45:15, Chernika
"а какое будет качество на выходе - это никого не волнует" - а кому они это качество продавать будут?
23.05.2012 14:58:03, AleXXX
брак на браке, раньше такие детали отбраковывались, а сейчас им говорят - ничего пойдет.
Про строительство даже зарекаться не хочется, дома кто и как строит. Ничего, покупают же квартиры,
у нас новый крутой дом построили (был какой-то супер-пупер проект современного архитектора),
на месте где я раньше жила, сегодня иду мимо - пригляделась, вся пожарная лестница,
(причем оригинальная) ржавая, а дом еще не заселен даже.
У меня муж столяр-краснодеревщик, он родился в Москве и я знаю как сейчас работают рабочие, местные и приезжие,
ск-ко им платят и т.д. и т.п. 23.05.2012 16:01:02, Chernika
РЖУ C НОСТРАДАМУСОВ...))) 23.05.2012 13:28:15, ГрандПапчик
а труд рабочего физически тяжелее, чем сидеть бумажки перебирать, многие ли выдержат 23.05.2012 13:47:20, Chernika
а чё ёё давать, возьите з/п рабочих на действующих предприятиях и посмотрите. Мотивации труда и роста квалификации нет, есть безисходность людей. Или ниже по ветке озвучены з/п рабочих
23.05.2012 14:37:46, vit6666
какое обоснование? мои родители работали на крупной предприятии. Зарплата рабочего была выше зарплаты ПРОСТОГО инженера, да. Я лично знаю случаи, когда шли в рабочие, несмотря на ВО. У старшего инженера зарплата была такая же, ну а дальше рабочие уступали в зарплатах.
23.05.2012 14:21:41, Чернобурка
Вот этим умозаключениям - обоснование? 23.05.2012 14:29:13, ГрандПапчик
"которым можно управлть по телевизору" - неверно. Который может работать.
23.05.2012 12:30:06, AleXXX
ключевое слово управлть, а уже потом работать. Чем ниже уровень сознания, тем легче упралять. Но такая страна не сделает прорыва в экономике, так как мерилом труда будет усталость
23.05.2012 12:40:21, vit6666
ты же в курсе. Путин обьявил, что все госкорпорации которые он создал, а там в основном предпрития с высокой рентабельностью, в ближайжее время будут приватизированы. С хозяевами собственности уже определились нужна рабочая сила
23.05.2012 12:57:11, vit6666
Показано 120 комментариев из 447
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
