Раздел: Опрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опрос про выражения

Хочу понять для себя - может, я чего-то не понимаю.

Скажите, для вас выражения "возрастные изменения" и "старческие закидоны, выедание мозга" равнозначные понятия? Можно ли их заменить в речи, письме без искажения смысла? Как вы считаете, вас правильно поймут, если вы употребите второе выражение в обществе пожилых людей или их близких?
04.05.2012 17:11:44, Вечная Весна

204 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
От осуждения возрастных осоенностей пожилых людей ( а второй вариант - он именно оценочный) меня всегда останавливала мысль: "А какой я буду в этом возрасте?"
"Не судите, и несудимы будете."
06.05.2012 08:38:36, AuntHelen
Возрастные изменения бывают абсолютно у всех - у младенцев они тоже есть, и у подростков :) собственно, что ни год - какие-то изменения есть у каждого. Так что это совершенно нейтрально- на что тут обижаться? А "старческие закидоны" -звучит просто грубо, ИМХО. 05.05.2012 11:39:16, хухра-мухра
второй вариант я бы не стала использовать и среди не пожилых людей, это не красиво :( 05.05.2012 10:49:51, Елена Д.
нет.

можно,наверное.например,гормональные изменения

смотря кто и где.
04.05.2012 22:53:23, Schraibikus
Я, честно говоря, оба выражения не стала бы употреблять в обществе пожилых людей. А так - в зависимости от накала страстей.. 04.05.2012 20:49:49, VarNa
Первое - нейтральное, второе - хамство. 04.05.2012 20:43:08, мда
ух! :))) можно еще сказать "нарушение нейронных связей" 04.05.2012 20:18:13, люблю_Таллин
Стиль разный, стиль... Если первое выражение звучит подчеркнуто корректно, практически по-медицински, то второе - разговорное, поэтому применяется только среди тех, кто в состоянии его воспринять без обиды - ну хотя бы как черный юмор :) 04.05.2012 18:49:12, Пи-Джин
ясненько) 04.05.2012 18:58:01, Вечная Весна
первое - обычное выражение, может медицинское слегка.
второе - грубое. Если в обществе пожилых сказано, то - хамство.

Пойду почитаю тему:)
04.05.2012 18:48:53, Tигровая Mышь
вот, ещё +1 к моему мнению 04.05.2012 18:58:37, Вечная Весна
А вот, кстати, само обсуждение, в котором прозвучала та фраза и эти выражения.
И я думаю, что в данном случае никакого оскорбления автор не ощутила (как близкий к пожилому человек), более того, она сама выразилась о свекрови как о грызущей ей мозг.
04.05.2012 17:53:39, Hel
согласна, здесь не звучит оскорбительно. хотя всё равно _отношение_ сформулировано однозначно эмоционально-негативно. не оскорбление только потому, 1. что в третьем лице, 2. за глаза и 3. о незнакомом человеке (как ни страноо, тут это существенно, так как _обезличивает_ высказывание, относя его к области реакций говорящего 04.05.2012 20:22:56, люблю_Таллин
[пусто] 04.05.2012 18:06:34
я бы скорректировала вот это <в адрес собственной матери> -на "в свой собственный адрес". 04.05.2012 21:34:49, Schraibikus
Лена, я и там написала и здесь скажу - при чём тут автор?
Эта тема читаема всеми, не только автором.
Или считать такое оскорблением может только автор темы?
04.05.2012 17:56:00, Вечная Весна
это вообще не оскорбление 04.05.2012 18:14:17, Шерлок
а что это? 04.05.2012 18:20:12, Вечная Весна
повторение слов автора темы и личное мнение 04.05.2012 18:24:23, Шерлок
за повторение слов автора темы и личное мнение меня однажды отключили на месяц. 04.05.2012 18:26:35, Вечная Весна
смотря какие слова 04.05.2012 18:27:57, Шерлок
цензурные)
автор спросила "я такая-то", ну я и ответила "да, такая-то"
04.05.2012 18:30:57, Вечная Весна
это нельзя) да 04.05.2012 18:32:58, Шерлок
научилась говорить просто "да"
лаконично и логично)
04.05.2012 18:34:38, Вечная Весна
Кого в данном случае оскорбили? И чем? 04.05.2012 17:59:27, Hel
меня, например.
Нарушением общечеловеческой этики
04.05.2012 18:02:04, Вечная Весна
В теме обсуждается странное поведение пожилого человека. И одной из причин такого поведения, как ни грустно, могут быть и эти самые изменения, т.е. старческие закидоны. В чем здесь нарушение этики? 04.05.2012 18:03:56, Hel
это слишком, слишком оценочно... я ни о ком так не скажу, например. Вечная Весна по-своему права 04.05.2012 20:24:50, люблю_Таллин
ни в чём.
Это же для меня этика нарушается (может, ещё для кого-то). А для других и правда это одно и то же.
Я поэтому и создала опрос, чтоб узнать, кому это норма, а кому нет.
Ничего личного.
04.05.2012 18:06:57, Вечная Весна
Я честно не понимаю. Если бы написали "у Вашей свекрови так начинает проявляться деменция" - было бы оскорбление? Или нарушение этики?
Про выедание мозга, вроде, разобрались?
04.05.2012 18:11:10, Hel
деменция - это медицинский термин, диагноз. Как идиот, имбецил, олигофрен. Диагноз не оскорбление. 04.05.2012 18:12:47, Вечная Весна
с терминами иногда еще оскорбительнее получается. 04.05.2012 18:17:17, ALora
это тому, кто медицински необразован 04.05.2012 18:18:01, Вечная Весна
ну почему же. зависит от интонации и ситуации. одно дело врач на приеме говорит, другое дело коллега-язва другому коллеге например. цедя сквозь зубы, презрительно так:) 04.05.2012 18:21:55, ALora
тю)
если б ты слышала разговоры врачей за кухонным столом, слово "идиот" показалось бы тебе словесной амброзией!
04.05.2012 18:28:00, Вечная Весна
гы... я 2 года работала с 3 врачами-проктологами. как наш мед. отдел помнится приходил в офисную столовку, другие отделы сразу же быстро доедали и убегали:) как вы - грят - можете есть и разговаривать ОБ ЭТОМ.

а там в принципе все невинное было. про киви вот топиком выше навеялось. делаю - грит один врач - надысь колоноскопию старичку в госпитале инвалидов. смотрю - что-то волосатое в кишечнике. понять не могу. стал расспрашивать что ели. тот все перечислил, ничего не подходит. потом вспомнил что им еще "волосатые яйца" давали. в общем, выяснилось, что старички в первый раз киви видели и съели его с кожурой:)
04.05.2012 18:37:03, ALora
Я не врач, но спокойно такие разговоры поддерживаю, даже за столом

Маменька кормила моего жениха ужином под рассказы о гнойных шанкрах на гениталиях, и то нормуль
04.05.2012 21:41:42, Мадам Шредингер
жених морально устойчивый оказался:) моя мама тоже совершено спокойно не только слушает, но и сама может во время еды что-то такое рассказывать. видимо опыт жизни с моим отцом сказался. брезглива она не в меру - пить из бутылки воду например - ни за что. типа вдруг кто руками хватался за горлышко при бутилировании. а спросить во время еды внучку не готова ли она по заершении ужина сдать анализ кала - запросто. 04.05.2012 23:43:00, ALora
:))))
а мои при мне как-то начали обсуждать анализы - как берутся, как делают и что находят. Муж деликатно сбежал в комнату "смотреть телевизор")
04.05.2012 18:51:09, Вечная Весна
ну мне оно в силу наличия отца-врача тоже нормально. и я не понимаю почему старшая и муж начинают кривиться как начну что-нить описывать без всякой задней мысли 04.05.2012 19:04:20, ALora
они чувствительные натуры, видимо)
а младшая не убегает?
04.05.2012 19:22:22, Вечная Весна
нет. но она ветеринаром хочет стать:) 04.05.2012 23:39:36, ALora
а это просторечное объяснение того же самого. 04.05.2012 18:14:46, Hel
не соглашусь! 04.05.2012 20:25:37, люблю_Таллин
серьёзно?

а почему тогда мои просторечивые вопросы подверглись обструкции?
04.05.2012 18:17:15, Вечная Весна
Так ты скажи, ты имела в виду, что у участницы мозг уже отказал?
Ниже вот говорят, что ты деликатно выразила мысль, которую можно было сказать более грубыми словами.
Я согласна, что мысль выражена тонко, но она же именно такая?
04.05.2012 18:20:03, Hel
Разница между этими двумя топиками очень большая - в первом люди комментируют, основываясь на высказываниях лично автора и это, согласитесь, более соответствует действительности. Во втором - основываясь на высказываниях автора о другом человеке. И это не только грубо по форме, но и вообще к реальности может не иметь никакого отношения. 04.05.2012 18:38:41, Илайна
нет, не имела в виду.
Я действительно в тот момент обсуждала только воздействие монопитания на работу мозга.

Если нужно моё мнение про мозг автора того топика, то могу написать только лично, потому что это неприлично и за это точно модерят)
04.05.2012 18:25:12, Вечная Весна
Я тогда не понимаю, к чему было сказано про прошедшее время.
Монопитание (морковка) - мозг откажет.
Почему в прошедшем времени? (уже отказал).
Как еще можно это понять?
Судя по участнице снизу, она тоже поняла тебя именно так.
Я вовсе не являюсь поклонницей автора того топика, считаю, что она приходит в конфы для получения негатива в свой адрес, но это ее дело. И негатив получает. Но все же умственные способности друг друга лучше не трогать вообще, можно же ругать ее методы воспитания, тем более, речь шла об этом. А вот так, переходить на личности..уже слишком. У нее в конфах такие же права как и у других. И если по отношению к другим подобное удаляется, то и по отношению к ней тоже должно удаляться.
04.05.2012 18:34:57, Hel
ты мне приписываешь свои мысли. Мы с тобой уже спорили однажды по этому поводу, давно. Там я согласилась, что выстроила фразу не подумав, но отказалась от приписываемых мне объявлений в национализме
Здесь то же самое. Ты даже в тексте дописываешь свои мысли.
кстати, про "мозг откажет" я не писала.
04.05.2012 18:48:44, Вечная Весна
Я привела ваш диалог.
-Если есть одну морковку - мозг откажет.
-Почему в прошедшем времени? (тут уже я пишу, как поняла. Почему в прошедшем времени, он уже отказал, в прошлом и настоящем).
04.05.2012 19:16:00, Hel
вообще, я спросила "Почему в будущем времени предположение?"
а ты поняла совсем другое, как выяснилось
04.05.2012 19:21:16, Вечная Весна
Я, хоть убей, не вижу другого смысла в этой фразе в применении к фразе про "мозг откажет".
(Откажет там - будущее время.)
Почему в будущем времени?
(Он же уже отказал (в отказе)).
Как иначе можно понять, ну как?!
Илайна, судя по ее осторожным ответам, поняла так же:)
"Девушка смело может есть морковку". Почему? Если есть только ее, мозг ведь откажет? Потому что ей уже нечего опасаться, что мозг откажет, уже случилось. Разве не так?
04.05.2012 19:37:24, Hel
не так.
я внизу написала про семантическую импликацию.
Ты не читала темы Г. про еду, а зря. А то бы поняла, о чём мы)
04.05.2012 19:42:01, Вечная Весна
Ты таким образом хотела побудить ее делить курицу иначе?:)Кормить детей иначе? 04.05.2012 19:55:23, Hel
эти попытки были в топике про куру. В этом - нет. 04.05.2012 19:58:30, Вечная Весна
А в чем тогда семантическая импликация заключается? Я в этом не разбираюсь, объясни на пальцах. 04.05.2012 20:02:13, Hel
вот самый известный и наглядный пример семантической импликации

Гусары с дамами рассказывают анекдоты. Поскольку все анекдоты старые и их все уже по сто раз слышали, то для удобства анекдотам присвоили номера и просто их называют:
- Номер 6. Все смеются.
- Номер 17. Все смеются.
Ржевский:
- Номер 21. Гусары конфузятся, а Одоевский корит Ржевского:
- Пошлости при дамах!?
04.05.2012 20:08:49, Вечная Весна
ааа..теперь понятно.
Но очень уж это сложно для конференции сайта, где не все в курсе этих "анекдотов".
Тогда надо договариваться заранее, чтобы всем было понятно, что речь идет об анекдоте №3, например. Но возможно ли это в конфе, в принципе? Где много постоянных посетителей, много читателей, много время от времени заходящих?
Вот в Девичьей с делемой договорились и то постоянно возникают посетители, которые начинают возмущаться, а тут вообще про умственные способности!:)
04.05.2012 20:28:06, Hel
"Такому могучему мозгу ничего не страшно" - вариант 04.05.2012 19:40:47, Илайна
Да, с натяжкой можно и так понять. Но в случае "Почему в прошедшем времени?", относящемуся к "есть морковку-мозг откажет" никак не получится вариант с могучим мозгом, которому ничего не страшно. 04.05.2012 19:46:06, Hel
В будущем. Там было в будущем.
Как вариант - почему в будущем времени (определенно), а не "может и отказать", например. Как это называется - не сослагательное же?...
04.05.2012 20:47:58, УникаЛьнаЯ
Могу предложить еще вариант - у тех кто ест только морковь, мозг отказывает сразу (т.е. в настоящем времени). Поскольку автор ест и другие продукты (уже упоминавшаяся курица), то к ней это не имеет ни малейшего отношения:) 04.05.2012 20:08:05, Илайна
Нет, к сожалению, там перед этими двумя фразами говорилось именно об этом авторе и ее полноте, которая автором не скрывалась. Были предложения есть меньше и перешли к поеданию только морковки.
Т.е. все это имело отношение именно к конкретной участнице, а не к кому-то еще.
Весна говорила о будущем времени, т.е. предполагать, что она поняла это как "сразу" не получится:)
04.05.2012 20:32:53, Hel
Это человеческий фактор - общий тон высказываний в теме был, мягко говоря, негативным по отношению к автору, поэтому и любое неясно выраженное, лаконичное высказывание трактовалось как негативное. Если смотреть непредвзято, то фразу можно понять как личное отношение Вечной Весны к монодиетам. 04.05.2012 20:48:26, Илайна
Если бы это было другое обсуждение - возможно и так.
Но в этом конкретном обсуждении речь ведь шла не о монодиетах? Вы же сами тоже поняли, что это об авторе, иначе не писали бы "деликатно Вы выразили мысль, которая требовала, увы, иных выражений.".
А потом подтвердили, сказав, что "автор спокойно может есть морковку".
Я согласна с тем, что общий тон высказываний в той теме был негативным. С этим автором это обычная история, о чем бы и в какой конференции она бы не писала.
04.05.2012 21:20:32, Hel
Лен, так сам автор и есть постоянный проводник идеи расширения границ допустимого 04.05.2012 21:37:52, люблю_Таллин
Если она рассказывает о чем-то, что не подходит другим посетителям, они могут просто не отвечать, могут с ней спорить или высказывать свое несогласие с ее методами и поступками. Но не оскорблять ее. 04.05.2012 23:19:14, Hel
соглашусь, конечно.

и всё же... вот я мало ее читаю, но явное ощущение бесконечного вызова, так и хочется сказать, "постоянно бросаемой перчатки", даже на мое незаинтересованное восприятие ее тем накладывают отпечаток.
04.05.2012 23:26:29, люблю_Таллин
Кто-то более открыт, кто-то менее. Те, кто открыт, производят впечатление вызова. А если еще и описываемые поступки не укладываются по степени их открытости в рамки допустимого у читателей, то вообще..:) 05.05.2012 02:41:03, Hel
Лена, я хорошо помню ЧТО, бывало, писали мне... и отнюдь не все модерировалось. 05.05.2012 08:01:35, люблю_Таллин
Лена, откуда взялось прошедшее время? 04.05.2012 19:48:12, Вечная Весна
Извини, в будущем:) 04.05.2012 19:56:09, Hel
нет, нет, да )) 04.05.2012 17:42:04, ландыш
:))) 04.05.2012 17:48:44, Вечная Весна
1. Конечно, нет! Возрастные изменения - это вообще... очень обтекаемое и объемное обозначение - хотя бы того же остеохондроза позвоночника, климакса и прочих "прелестей", появляющихся в течение жизни ;-) Непонятно, почему ты его так узко трактуешь. Или ты просто забыла дописать словечко "психики"? :-)
2. "возрастные изменения психики", кмк, это вообще - самое мягкое из возможных обозначений, используемых как устно, так и на письме.
3. А это смотря в каком именно обществе пожилых людей или их близких. Фильтровать базар надо индивидуально.
04.05.2012 17:39:09, Хомяк Абрикосовый
нет-нет, я никак не трактую, я сравниваю 2 выражения, именно как они у меня представлены 04.05.2012 17:41:52, Вечная Весна
Ну так ты сравниваешь "общее" с "мелкодетальным" :-) Целого слона с ... ну, скажем, кисточкой на хвосте того же слона :-) 04.05.2012 17:43:18, Хомяк Абрикосовый
ок, провожу опрос - так лучше? 04.05.2012 17:46:36, Вечная Весна
неее... все равно ведь получается опрос на тему - "целый слон или кисточка от его хвоста?"? :-))) - хоть опросом назови, хоть сравнением, хоть дискуссией :-))) 04.05.2012 17:49:17, Хомяк Абрикосовый
Нет :) Получается: "воспринимаете ли вы одинаково целого слона или кисточку от его хвоста? И если вам покажут только кисточку, не оскорбитесь ли и поймете ли, что имелся в виду целый слон?" ))) 04.05.2012 17:51:47, УникаЛьнаЯ
:-) Согласна, пожалуй ! С дoполнением - а если Вам покажут целого слона - то подумаете ли, что имелась в виду кисточка и оскорбитесь ли по случаю показа кисточки?
(вспомнилась индийская, кажется, притча, о том, как три слепых мудреца описывали слона - одному попался в руки хвост, другому - хобот... а вот что третьему - забыла. Кажется, нога :-)))
04.05.2012 17:57:56, Хомяк Абрикосовый
Это хорошо, если нога... )))) 04.05.2012 20:50:07, УникаЛьнаЯ
Возрастные изменения - это пигментные пятна на коже. А "закидоны и выедания" ничего общего с возрастом не имеют.
Короче, как в первом ответе - нет, нет и нет.
04.05.2012 17:30:03, Robin
благодарю за ответ 04.05.2012 17:34:28, Вечная Весна
и тебе спасибо за вопрос ) 04.05.2012 17:34:49, Robin
а мне-то за что?) 04.05.2012 17:49:15, Вечная Весна
как за что? организуешь нам досуг! 04.05.2012 17:53:20, ландыш
скоро деньги собирать начну! 04.05.2012 17:56:44, Вечная Весна

Показано 89 комментариев из 204

Всего ответов: 204 Страницы: 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.08.2017 02:46:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!