Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

рыдаю

текст по русскому языку, данный нашим детям в рамках подготовки к ЕГЭ. Русский язык, часть С, задание - эссе на тему данного текста (дочь коллеги вчера писала пробный ЕГЭ, принесла из школы сей опус)

Герань на снегу
В бараке бушевал пьяный мужик. Жена пыталась его утихомирить. Он ударил жену, и она улетела в коридор. Ребятишки еще раньше разбежались. Стал пьяный мужик искать, чего бы разбить. Но в комнате уже все было разбито и порушено.
Тоскливо мужику.
И тут увидел он гераньку на окне.
В дырявом чугунке росла геранька. Забывали поливать ее, и потому нижние листья гераньки скоро чернели, свертывались и опадали. Но набралась сил геранька и отросла -- расцвела. Один цветок и был у нее только да с пяток листьев, которые ночью примерзали к окну, а как печку затопляли, они оттаивали.
Мужик бухнул чугунком в стекло. Упала геранька под окно. Земля из чугунка вывалилась в снег. Мужик после этого успокоился и заснул.
Всю ночь светилась геранька под окном, еще живая. Наутро снег пошел, припорошил ее.
Днем мужик окно фанеркой заделывал и увидел гераньку. Она тускло светилась под снегом. Каплей крови показалась она мужику, и он перестал работать, тяжело замep возле окна.
А гераньку все заносило и заносило снегом. Так она тихонько и погасла, и мужик подумал, что лучше, покойней под снегом гераньке, и теплее, и бараком ее не душит.
Скоро пришла весна. Снег под окнами барака смыло ручьями, и водою подхватило стебелек гераньки с мокрым черным цветком и унесло в овражек. Корешок гераньки оказался живой, и этим корешком поймалась геранька за землю и снова расти начала. Но как вышли два листика и заметной сделалась геранька -- ее отыскала в овраге коза и съела.
В земле еще оставался корешок гераньки, и, набравшись сил, он снова пустил росточек. Тут началось строительство и пришел экскаватор. Он зацепил ковшом гераньку вместе с жалицей и бросил в машину, машина вывалила землю под яр, к реке.
Геранька шевельнулась и в рыхлой земле, попробовала расти на новом месте, да на нее все валили и валили сверху землю, и она расти больше не смогла, унялась, и корень ее лишился сил под тяжестью и начал гнить внутри земли, вместе со щепьем, хламом и закопанной травою.
Дырявый чугунок хозяйка подняла и посадила в него помидор. Мужик не выбрасывал за окно чугунок с помидором, хотя по-прежнему пил мужик и бушевал после каждой получки и все время искал -- чего бы разбить и выбросить. (с)

я, как человек, чувствительный к русскому языку, корчусь в муках от подобного графоманства. интересно, товарищ, выбравший подобный опус детям в качестве экзаменационного текста, сам вообще прочитал в жизни хоть одну книгу, кроме "Положения о проведении экзаменов"????
09.02.2012 10:15:54, ZAIA

734 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
отвратительно. Бедный язык, корявые примитивные предложения. Сюжет хромает на все четыре лапы. А подобный ужас - результат, имхо, семейственности и кумовства в области написания учебников и высших образовательных органов. 11.02.2012 01:44:04, Лось_Анджелес
Я, конечно, прошу прощения за бестактный вопрос, но все-таки: кому приходился кумом Виктор Астафьев в высших образовательных органах? 11.02.2012 01:47:47, Эрва Шерстистая
Это к вопросу о самоубийствах подростков. А в следуюшем году дети будут писать о том, как Чикатило насиловал и убивал...с полным смакованием подробностей? 10.02.2012 01:22:48, masha_usa
?? 10.02.2012 01:29:22, Ирис
Текст слишком мрачный. Безисходность. Насилие. Отсутствие надежды и способности сопративляться насилию. Разве это правильно, вкладывать такие мысли в гoловы детей? 10.02.2012 23:21:35, masha-usa
Эссе надо уметь писать на любой текст и на любую тему. Тут про гераньку, а во взрослой жизни будут служебки и тендерные документации, договоры и экономические обоснования проектов:)) Еще неизвестно, что суровее:)) 10.02.2012 00:11:05, вау
Вообще такие тексты давать детям - это вредительство. Пропаганда чернухи, безпросветности и безполезности жизни. 09.02.2012 21:14:40, мама-аня
Пропаганда чернухи - это "беспросветность" и "бесполезность" писать через "З". Несмотря на то, что у них, несчастных, глухая согласная идет после приставки. 10.02.2012 01:40:22, Эрва Шерстистая
Не поняла. Наши деды, прадеды и много-много поколений употребляли приставку "без". Они все пропагандировали чернуху? "Бес" это вообще-то из другой области. 10.02.2012 16:08:06, мама-аня
У меня тоже прадед неграмотный был. Только это не повод ни для бабушки, ни для меня писать, как писал он(
Оба слова действительно пишутся через С
10.02.2012 16:56:27, Дина (Джума)
Не позорьтесь своим незнанием. До революции в России приставка "без" была общепринятой нормой русского языка. И Пушкин, и Достоевский и Лев Толстой так писали. 10.02.2012 22:25:35, мама-аня
в каких словах употребляли? 10.02.2012 16:18:34, Шерлок
а вот почему ты по теме не высказалась, жыстокая?
10.02.2012 10:26:11, ZAIA
А у меня краткое мнение: текст высокохудожественный, многопластовый - чем и хорош. (При том мне эта стилистика народничества не близка, поэтому не мое). 10.02.2012 11:12:54, Эрва Шерстистая
меня уже почти убедили в том, что это все-таки литература, а не жалкие потуги.
но в целом, баба яга все равно против.
10.02.2012 12:00:08, ZAIA
Ты против на уровне эмоциональном. Тебя этот текст режет, начиная со второй фразы, и это очень понятно.

Но содержание можно и нужно рассматривать в отрыве от эмоций, от попыток защититься, повесив ярлык "чернуха". И это содержание довольно неоднозначно. Что как раз и нужно для школьников: пусть напрягут мозги и подумают, о чем этот текст. Потому что он о многом. Даже о помидоре, который знать не знал, кому он обязан тихой сытой жизнью на подоконнике.
10.02.2012 12:17:54, Эрва Шерстистая
в этом контексте у нас вся литература "о помидоре". даже в инструкциях и положениях что-то создается чьими-то руками.
про эмоциональное восприятие - я согласна.
надо кстати детке дать почитать, интеерсно, что он скажет?
10.02.2012 12:29:50, ZAIA
Ну да, ну да.

Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
(с)
09.02.2012 22:04:48, Пи-Джин
А меня текст разобрал... Что не так с текстом то? Написано я бы сказала,высокохудожественно. А чем лучше Некрасов, про колтун в волосах и мужиков стонущих на строительстве железной дороги? Или бурлаки на Волге?
Тогда была "долюшка женская" с битой бабою, сейчас - ее вариация. Городским благоплучным детям можно иногда читать про жизнь, как она есть.
09.02.2012 20:53:39, ФеврАлёна Нарбертовна
фигею, дорогая редакция. 09.02.2012 18:50:31, LucyMO
[пусто] 09.02.2012 15:06:14
а в чем, на твой взгляд, общее развитие? что алкоголик - тоже человек, и у него есть чуткая душа, способная иногда к состраданию? правда бить и крушить он от этого меньше не перестает... 09.02.2012 15:08:32, Ирис
[пусто] 09.02.2012 15:12:46
где боль? где раскаянии? в том, что тупо посмотрел на гераньку и пока не выдрал помидор?? 09.02.2012 16:28:28, douceur
А зачем тогда изучать глистов и плесень в школе? Это ж гадость!
Изучают, чтобы знать - такое тоже в мире есь. Из школьников вырастает не только "офисный планктон", из них и правители вырастают, и полководцы и много кого еще, кому полезно знать жизнь в разных ее проявлениях. Так же как тем, кто вырастет биологом и врачом неплохо знать о глистах и плесени.
10.02.2012 11:41:31, ФеврАлёна Нарбертовна
он не выдирал помидор, в том-то и дело 09.02.2012 16:45:35, ALora
это мне напоминает моего отца. который пропивал из дома все подряд, в том числе и книги, мне подаренные, но как-то мне привез в подарок кошелек из Риги, красивый и с картинкой. с тех пор редкое утро после пьянки не начиналось со слов - "Ну что, кошелечек-то цел? ну вот видишь, как отец тебя любит, ничего для тебя не жалеет, ты иди в школу, не сердись, я вчера был не в форме, это больше не повторится". пропивалось из дома все, но вот кошелек из Риги - это было святое. 09.02.2012 16:56:19, Неточка Незванова
правильно, он его боится : "При этом настроение больных крайне изменчиво: в течение короткого времени можно наблюдать страх, благодушие, недоумение, удивление, отчаяние." просто все признаки БГ на лицо : кровавая и геранька и страх перед помидором. 09.02.2012 16:53:12, douceur
а что он долже сделать?
уйти в монастырь?
в ЛТП?
броситься с обрыва в Волгу?
09.02.2012 16:37:05, Ольга-13
пойти к наркологу. Без лечения белая горячка затягивается на 1 — 1,5 нед, может осложняться алкогольной энцефалопатией. 09.02.2012 16:54:54, douceur
записаться к наркологу? гламурненько:)

но ему некогда, он работает на стройке.
между прочим, строит он СОЦИАЛИЗЬМ!

как ни крути
09.02.2012 17:02:01, Ольга-13
71-й год? социализьм уже построен, можно и здоровьем заняться. 09.02.2012 17:12:30, ZAIA
да прям, построен. это процесс без конца - без края. построил социлизм - развивай его, пока ,s>не сдохнешь из него не вырастет коммунизм 09.02.2012 17:25:31, Ольга-13
значит пойти надо было в партком и профком, обсудить с товарищами гераньки на снегу, там бы и товарищеский суд организовали, и путёвку на лечение. 09.02.2012 17:04:47, douceur
все бухают, некуда идти 09.02.2012 17:07:19, Ольга-13
детям должен быть положительный герой дан!! хоть эксковаторщик, но должен!!! 09.02.2012 17:10:27, douceur
положительный герой - коза. освободила гераньку от мучений. 09.02.2012 17:13:00, ZAIA
шьёрт!! а я и не догадалась!!! сижу вот и думаю, сколько же мужик помидора будет бояться??? 09.02.2012 17:15:43, douceur
завязать с пьянкой, вернуться на работу в колхоз, вставить стекла в окно. 09.02.2012 16:46:35, ZAIA
вот именно!! так бы и закончился рассказ во времена соцреализма. 09.02.2012 16:53:57, douceur
ох, Оля :) мы уже это 600 комментов обсуждаем. спорно это.
а будь оно хоть Астафьев, хоть чо, а текст мне очень не нравится.
09.02.2012 15:17:08, ZAIA
[пусто] 09.02.2012 15:28:14
изначально меня убила примитивная форма изложения и обилие чернухи.
и мне не нравится. от слова совсем:)
09.02.2012 15:34:11, ZAIA
согласна с Вами. 09.02.2012 18:56:19, LucyMO
орхидея умерла бы сразу. мораль - будь простонародной геранькой, и тогда тебе придется долго больно страдать в тщетных безнадежных усилиях? 09.02.2012 15:15:46, Ирис
у меня возникла четкая ассоциация геранька и жена этого алкаша, тот же самый принцип и закончится тем же :( если не физически, то морально она рано или поздно "умрет" и, возможно, ейный муж ее даже пожалеет :( 09.02.2012 15:44:22, Елена Д.
[пусто] 09.02.2012 15:29:52
т.е. в данном произведении морали нет? 09.02.2012 15:45:20, Ирис
[пусто] 09.02.2012 15:55:34
а как же пятно крови красного цветка, которое на снегу? это ли не мораль - даже в душе самого забулдыжного пьяницы может пробудиться что-то по отношению к живой твари, которую он убил?
в "му-му" морали нет? в "сливовой косточке"?
09.02.2012 15:59:22, Ирис
[пусто] 09.02.2012 16:36:14
автор. на мой взгляд, само произведение бредовое 09.02.2012 16:37:38, Ирис
это не мораль, это белая горячка. 09.02.2012 16:05:43, douceur
белая горячка, в некотором роде, тоже проканает за мораль 09.02.2012 16:09:02, ZAIA
а помидор - за средство лечения :)) 09.02.2012 16:17:34, douceur
Поскольку это "Затеси" Виктора Астафьева, точно прочитал. Я бы не стала называть это графоманством, хотя небольшая почитетаельница этого текста. 09.02.2012 14:51:47, Почему?
Кто же автор сего жизнеутверждающего шедевра?? 09.02.2012 14:44:51, Питерская
Какая гадость 09.02.2012 14:17:41, да-да
Интересно, а вырастет из этой "Гераньки" имя нарицательное, типа известного всем баяна? Хотя бы в пределах одной отдельно взятой конфы.
Неплохое было бы обозначение для всякого рода "псевдо-": псевдо-значимости, псевдо-народности, псевдо-реалистичности и пр., ИМХО.
09.02.2012 13:49:14, Чифф@
что же, будем ждать, когда делема из гераньки произростёт. 09.02.2012 14:25:56, douceur
не все сразу :)
пока что осваиваем ЭССЭ :)
09.02.2012 13:54:08, Маграт
:) 09.02.2012 13:56:21, Чифф@
:))))) 09.02.2012 13:55:04, Неточка Незванова
я думаю, скорее геранька могла бы стать символом замордованной мужем и жизнью 7нки. вот как заведет кто-нить топик про то как жизнь плоха, тут-то и вспомним про гераньку:) 09.02.2012 13:53:54, ALora
Конечно :)
В общем хорошее такое словцо в контексте приведенного рассказа, всеобъемлющее...
09.02.2012 13:55:38, Чифф@
"На окошке две гераньки,
За окошком - мрак"
09.02.2012 14:15:11, Горгулья
Поняла, что меня еще цепляет.
Какое-то умильное желание хоть чуточку обелить пьющую-бьющую эгоистичную тварь. Он пьет, несчастный, страдает от безнадеги-то, а вот подишь ты, шевельнулось в нем, человеческое-то.
ррррррр...
09.02.2012 13:31:45, Мальмё ©
мне кажется, это не желание обелить пьюще-эгоистичную тварь, это та самая правда жизни, как бы пафосно это ни звучало. И именно этот момент-про тяжело замершего мужика и делает весь рассказ настоящим и реалистичным. Иначе была бы просто сказка в стиле Андерсена-про жизнь Гераньки, у Андерсена достаточно таких. А у Астафьева-не сказка, жизнь. Я сразу "Заповедник" Довлатова вспомнила:

Что он за личность, я так и не понял. С виду - нелепый, добрый, бестолковый. Однажды повесил двух кошек на рябине. Петли смастерил из рыболовной лески.
- Расплодились, - говорит, - шумовки, сопсю-ду лузгают...
Как-то раз я нечаянно задвинул изнутри щеколду. И он до утра просидел на крыльце, боялся меня разбудить...
Был он нелепым и в доброте своей, и в злобе. Начальство материл в лицо последними словами. А проходя мимо изображения Фридриха Энгельса, стаскивал шапку. Без конца проклинал родезийского диктатора Яна Смита. Зато любил и уважал буфетчицу в шалмане, которая его неизменно обсчитывала.
09.02.2012 15:15:03, Лёнча-из-Вишни
ну вот такое почитаешь - не загадочная русская душа, а просто отсутствие мозгов. 09.02.2012 15:23:53, Чернобурка
но то, что в глубине души самого распоследнего мерзавца есть хоть что-то светлое и делает рассказ правдивым. Поэтому он и тоскливый такой, тягостный. 09.02.2012 15:52:07, Лёнча-из-Вишни
не обелить, а увидеть в нем человеческое. и это не только желание, это и умение, которое не каждому дано 09.02.2012 13:39:38, ALora
В данном случае видеть нечего. Это именно "умение" такое - видеть в животном "человеческое". Вот он пьет, бьет, дом крушит - а глянь, у окна задержался, покачнулся, мычит что-то - наверное, раскаивается, сердешный!
тьфу :( К черту такое умение, это всю жизнь загубить...
09.02.2012 13:58:45, УникаЛьнаЯ
ага, как в сов. время к женам претензии выставляли "как это развестись?? вы его перевоспитать должны, человека в нем увидеть, вернуть человека к жизни". 09.02.2012 14:00:47, Мальмё ©
а между прочим, пьет и бушует он после получки. а потом окно заделывает, работает, жену любит по своему и детям покупает конфеты 09.02.2012 14:02:39, Шерлок
Я выросла в рабочем поселке, у нас там и тихие интеллигентные алкоголики были, и буйные. И ни разу я не видела, чтобы пили-били 2 раза в месяц, а в остальное время ангелами ходили с конфетами:((( работали-то все, но с работы шли - мамадорогая! и в какой-то момент буйными становились все:(( 09.02.2012 14:18:57, Чернобурка
про конфеты это домыслы.
я вот не уверена.
у хорошего хозяина (с конфетами) окна фанеркой заделываться не будут. и чугунок будет не дырявый, а целый.
09.02.2012 14:10:57, ZAIA
дырявый чуунок невозможно починить, это уже навсегда.
тока гераньки рОстить
09.02.2012 14:13:31, Ольга-13
выкинуть и пойти в сельпо новый купить.
если зарплату не пропивать, то вполне доступный девайс! и в доме чистота и красота.
09.02.2012 14:18:25, ZAIA
а помидор куда сажать? не в новый же горшок! 09.02.2012 14:33:29, Маграт
чой то.
гераньку вытряхнули - помидор посадили. все сообразно сюжету.
09.02.2012 14:43:24, ZAIA
у нас бабка в деревне их пластилином залепляла. холодную воду держала))) 09.02.2012 14:14:15, natmet
На что? Явно ж пропивает-теряет получку-то. Любит, вестимо - она аж летает на крыльях той любви. Из комнаты в коридор, ага. 09.02.2012 14:06:03, УникаЛьнаЯ
почему это явно? 09.02.2012 14:07:38, Шерлок
А почему "покупает конфеты"?
Примерно потому же :)
09.02.2012 14:10:29, УникаЛьнаЯ
это Вы откуда узнали? 09.02.2012 14:05:00, Неточка Незванова
Дедуктивный метод в действии) "Это же элементарно, Ватсон"(с) 09.02.2012 15:24:16, им
а почему бы и нет? вполне себе случается 09.02.2012 14:06:14, Шерлок
а почему да? это из текста следует? или только Ваше оптимистичное предположение? 09.02.2012 14:10:43, Неточка Незванова
обратного из текста тоже не следует 09.02.2012 14:12:34, Шерлок
Как раз обратное скорее: общая нищета и неустроенность подчеркивается. Дырявый чугунок, неполитая геранька (единственное растение, кстати), все разбито-разрушено, скоро - окно, забитое фанеркой... Как-то там забота и хоть какой-то достаток, как и забота о ближнем не проглядывают.
Т.е. что "работает" - наверное, раз получку выдают. А про "любит" и "конфеты" - очень и очень вряд ли... Если под "любит" не подразумевать только процесс делания детей.
09.02.2012 14:21:18, УникаЛьнаЯ
из текста видно, что у мужика алкоголизм пышным цветом и буйно-агрессивное поведение на фоне алкоголизации.
09.02.2012 14:19:27, ZAIA
а геранька вот пробудила в нем человеческое... 09.02.2012 14:20:20, natmet
оптимист ты, Натуся:)
нифига она не пробудила. ну мож на секунду, сквозь похмелье.
09.02.2012 14:28:38, ZAIA
на какую ж секунду, когда в тексте сказано "Мужик не выбрасывал за окно чугунок с помидором, хотя по-прежнему пил мужик и бушевал после каждой получки и все время искал -- чего бы разбить и выбросить."

т.е. хотя и пил, но продолжал помнить, что жену лишать последней радости в виде помидора не стоит
09.02.2012 14:54:04, ALora
ну, вряд ли все это оформилось в такую вот логическую цепочку:) 09.02.2012 15:01:57, ZAIA
а я ее четко прослеживаю:) 09.02.2012 15:16:45, ALora
так вы же - не пьющий деревенский мужик:) 09.02.2012 15:35:00, ZAIA
так писать эссе по данному рассказу предлагается не пьющим деревенским мужикам:) 09.02.2012 15:46:53, ALora
так им же надо идентифицировать чувства мужика.
а не начитанных теток среднего возраста:)
09.02.2012 15:54:07, ZAIA
наверное имели в виду "чувств мужика надо идентифицировать подросткам, а не теткам среднего возраста"?:) конечно, у 17-летних нет такого эмпирического опыта и теор. знаний как у теток среднего возраста, но пусть напишут, что думают. материал рассказа в этом смысле, как уже неоднократно отметили, достаточно благодатный 09.02.2012 16:01:42, ALora
ну хоть в этом меня уже убедили:))) 09.02.2012 16:10:02, ZAIA
это был сарказм.

я - реалист.
09.02.2012 14:31:28, natmet
детям конфеты - это сильно. на какие деньги он их покупает? 09.02.2012 14:17:46, Неточка Незванова
"две бутылки водки и три ириски!" (с) :))) 09.02.2012 14:22:33, УникаЛьнаЯ
пока получку в винный не отнес, по пути можно и пряник дитю купить 09.02.2012 14:20:20, Ольга-13
в реплике Шерлок было про "остальное время", а не про день получки 09.02.2012 14:23:34, Неточка Незванова
на оставшиеся. все не пропивает 09.02.2012 14:19:23, Шерлок
Вы не краевед, что очевидно:) Кто ему эти оставшиеся-то даст??? 09.02.2012 14:22:35, Неточка Незванова
это закуска... от себя, буквально, отрывает. 09.02.2012 14:18:23, natmet
:))) 09.02.2012 14:19:22, Неточка Незванова
и все это 1 раз в месяц: после получки... 09.02.2012 14:03:35, natmet
может два раза - аванс и получка, 5 и 20 числа каждого месяца 09.02.2012 14:05:39, Ирис
7 и 22 :)) 09.02.2012 14:08:47, Мальмё ©
15 и 30 :)))) 09.02.2012 14:06:51, УникаЛьнаЯ
не, 9 и 23-го))) 09.02.2012 14:06:09, natmet
"пятого и двадцатого" - это классическая цЫтата.
из Райкина:)
09.02.2012 14:11:37, Ольга-13
а я про жизнь)))
извините))))))
09.02.2012 14:12:21, natmet
а у нас-то литературные аллюзии:) 09.02.2012 14:15:37, Ольга-13
это совершенно не человеческое. 09.02.2012 13:53:10, Неточка Незванова
а какое? животные к состраданию не способны 09.02.2012 14:18:05, ALora
я про то, что в мужике эта реакция на гераньку - не "человеческое". и не надо ее за "человеческое" пытаться представить 09.02.2012 14:21:03, Неточка Незванова
а я как Астафьев:) вижу что в нем пробудилась жалость. к жене. он же ради нее не стал помидор крушить.

ну вот только на такой уровень со-страдания смог мужик подняться.
09.02.2012 14:37:02, ALora
нет, это просто обычная утренняя реакция алкоголика после принятия накануне большой дозы спиртного. угрызения совести и жалость перенесены на неодушевленный предмет (гераньку), мысли становятся отвлеченными, это у него психика так защищается. а то, бывает, многие в состоянии тяжелого похмелья и самоубийством заканчивают, но он, видимо, крепкий мужик, не из таких. 09.02.2012 14:45:28, Неточка Незванова
неохота еще раз копировать - последнее предложение в рассказе. об одномоментности угрызений нет речи. 09.02.2012 14:55:05, ALora
реакция зафиксировалась, еще бы. я Вам про отвлеченность алкоголиков на второстепенные проблемы и про подмену важности понятий выше пишу. в рассказе показательный пример. но это не человеческое, а проявление болезни. 09.02.2012 14:58:56, Неточка Незванова
кому что ближе в рассказе - вам психиатрическая подоплека, мне художественная образность.

есть целое направление в литературной критике - психоаналитическое. там тоже с т.з. медицинской патологии оценивают худ. произведение
09.02.2012 15:19:09, ALora
психиатрическая подоплека в рассказе налицо, что несколько затеняет художественную образность.
я Вам даже больше скажу с точки зрения психиатрической подоплеки: бить жену теперь мужик будет еще более яростно, у него теперь утреннее оправдание есть - помидорка на окне, которую он не тронул.
09.02.2012 15:27:18, Неточка Незванова
нет там этого. не надо притягивать психиатрию приплетать 09.02.2012 15:33:09, Шерлок
чего нет? 09.02.2012 15:34:51, Неточка Незванова
подоплеки такой 09.02.2012 15:41:01, Шерлок
это как? если один из главных героев страдает алкоголизмом? это заболевание, между прочим. которое лечат, в том числе и в условиях психиатрического стационара.
Вы предлагаете на этот факт наплевать? типа, он просто так жену бьет и крушит все вокруг, характер такой
09.02.2012 15:45:58, Неточка Незванова
ну Гамлету тень отца мерещится. галлюцинаторный синдром налицо. что ж теперь свести все обсуждение этого персонажа к выявлению признаков психиатрического заболевания? скучно 09.02.2012 16:08:04, ALora
зачем? там это не одна из основных характеристик, да и не характеристика вообще 09.02.2012 16:17:07, Неточка Незванова
так там и не рассказ на страницу. а тема сумасшествия (мнимого ли, подлинного ли это уж от трактовки читателя зависит) Гамлета проходит красной нитью 09.02.2012 16:25:52, ALora
в то время об алкоголизме не говорили. говорили пьяница. горький, запойный и т.д. вот с этой точки зрения надо и рассматривать произведение. ничего принципиально иного понимание того что он алкоголик не даст 09.02.2012 15:49:24, Шерлок
в 1971 г. про алкоголизм не говорили? что-то новенькое. а ЛТП для кого создавали тогда?

да и какая разница, говорили или нет? реакции-то мужика обусловлены состоянием, тут хоть говори, хоть нет, это ничего не изменит.
09.02.2012 15:58:45, Неточка Незванова
люди, о ком рассказ, не не говорили. я не вижу смысла его реакции обсуждать с медицинской точки зрения. где там похмелье, где какая стадия и т.п. не об этом написано 09.02.2012 16:05:48, Шерлок
то есть Вы предлагаете отринуть этот факт? горшок в окно кинул просто так, жену избил просто так, на следующий день подумал - цветочек стало жалко? 09.02.2012 16:20:01, Неточка Незванова
"Каплей крови показалась она мужику, и он перестал работать, тяжело замep возле окна.
А гераньку все заносило и заносило снегом. Так она тихонько и погасла, и мужик подумал, что лучше, покойней под снегом гераньке, и теплее, и бараком ее не душит."

избил и кинул просто так, по пьяной злобе и привычке, круша все вокруг. а вот на следующий день - см. цитату, особенно слова "мужик подумал, что лучше, покойней под снегом гераньке, и теплее, и бараком ее не душит."
Можно, конечно, сказать что ничего подобного мужик не думал и подумать не мог и т.д. но это литература, текст, такие мысли автором вложены в голову героя. от этого и плясать
09.02.2012 16:25:24, Шерлок
ну почему не мог? сентиментальность с похмелья, вполне традиционное явление 09.02.2012 16:29:34, Неточка Незванова
тут уже писали про жанр критики с мед. точки зрения. повторю - мне это не близко 09.02.2012 16:34:46, Шерлок
Лер, вы с Шерлоком немного о разном
она о том, "что хотел сказать автор", а ты о том, "что вижу я".
:)
09.02.2012 16:04:44, ZAIA
а зачем мне думать, что хотел сказать автор? если он не смог убедительно сказать, что хотел? 09.02.2012 16:36:20, Неточка Незванова
он достаточно убедителен, кстати.
вопрос только - а надо ли?
09.02.2012 16:47:37, ZAIA
так ведь непонятно, что хотел сказать автор.... 09.02.2012 16:12:18, Ирис
я все таки думаю это про безысходность. во всех ее проявлениях... 09.02.2012 16:20:07, ZAIA
короче, все умерли (с) 09.02.2012 16:22:17, Ирис
психиатрическую подоплеку можно найти, думаю, в любом литературном произведении. было бы желание 09.02.2012 15:31:54, ALora
я не спорю, просто в этом больше ничего и не найдешь 09.02.2012 15:35:34, Неточка Незванова
кто ищет, тот всегда найдет:) 09.02.2012 15:47:24, ALora
с чего вдруг? он не стал крушить помидор ради самого помидора (растения), а не ради жены 09.02.2012 14:40:14, Ирис
предыдущее растение однако ж покрушил. не, я за версию "жалость к жене" 09.02.2012 14:55:41, ALora
а если бы дети посадили, то выбросил бы? 09.02.2012 14:57:04, Ирис
неизвестно. об этом читатель может только догадываться 09.02.2012 15:19:46, ALora
все же его тронула картина красного цветочка на снегу, заставила замереть. а не труды жены по высадке растений. 09.02.2012 15:23:11, Ирис
с этим не спорю. геранька триггер той его жалости к жене. которую он выразил через воздержание от "убийства" помидора, посаженного женой 09.02.2012 15:33:23, ALora
кот мой способен, хотя и мерзавец 09.02.2012 14:21:01, Ольга-13
да я хотела было домашним исключением сделать, но подумав получше, решила что это подлизываются оне, напрашиваются на то чтобы почесали где надо. а сами если что без сожаления хадство устроят. вчера, не дождавшись вовремя ужина, вытащили из шкафа пакет с кошачьей едой. и понадкусывали/понапрокалывали 4 пакетика Шебы - опять урон семейному бюджету

нету у них сострадания
09.02.2012 14:33:27, ALora
это у них от голода помутилось в голове:))) 09.02.2012 14:42:27, Чернобурка
не, я знаю подоплеку - это старшая кошь пытается домочадцев дрессировать (младшая-то и не вякнет даже если на неск. часов с кормлением опоздать, но подругу всегда поддержит) - она ужасно любит дисциплину и порядок, как и ее хозяйка. а хозяйка вчера ночевала у подруги. 09.02.2012 14:57:54, ALora
есть.
Катька кота страшно чморит, вот реально страшно:(, паршивка.
а стоит ей зарыдать, кот прибегает и всячески сострадает
09.02.2012 14:40:50, Ольга-13
надо же, какой духовно развитой кот!:) 09.02.2012 14:59:24, ALora
Умение?
зачем?
09.02.2012 13:44:51, Мальмё ©
ИМХО такая литература для тех, у кого все без проблем и душа зачерствела, а хочется потеребить чуток, пощекотать "ах, тяжела же жизнь у русскага мужика":
".. думаю, а как народ, и икра не лезет в глотку..." (с).

Остальным же... Какое в этом открытие? У верблюда 2 горба, потому что жизнь- борьба?
Да оно и так всем известно.
А страдания все эти настолько относительны.
Может, эта баба счастливее иной другой, потому как у нее и мужик есть, и помидорка в кастрюле!

У кого-то кран потек - страдание горькое, а у кого-то кровлю снесло, а он радуется, что все живы.
09.02.2012 13:53:28, Мальмё ©
Астафьеву видимо нужно. для себя 09.02.2012 13:47:51, ALora
ну не все же, что для себя, надо нести в народ 09.02.2012 13:58:05, Ирис
да как сказать. он написал то что чувствует. пропагандой и пиаром не занимался. в этом смысле современные писатели себя и свое творчество гораздо сильнее "несут в народ" 09.02.2012 14:14:20, ALora
фантазии на тему умирания и воскрешения гераньки и трагической смерти в финале - слишком одиозны.

реализм в данном произведении прост: мужик жил, мужик пил, мужик бил.
09.02.2012 14:20:30, Ирис
чьи фантазии - автора или читателей?:) фраза "реализм прост" мне тоже непонятна. имеется в виду несложность характера мужика? это да. но писатель пишет о том, о чем ему хочется писать. я вот не смогла читать Минаева про офисный планктон. там вообще об амебах, как мне показалось после 30 прочитанных страниц. 09.02.2012 14:48:04, ALora
препарировать разложение корешка во времени и пространстве - это да, это по-писательски, по-деревенщенски ))) 09.02.2012 14:51:45, Ирис
препарируем-то уже мы, читатели-оценщики. а писатель передает через метафору двух растений движение человеческой души каким он его видит 09.02.2012 15:21:10, ALora
главное после того, как увидел что-то человеческое в таком мужике - суметь быстро пройти мимо. 09.02.2012 13:44:19, Чернобурка
а не ринуться спасать и перевоспитывать, да:) 09.02.2012 13:48:40, ALora
точно )) вот я совсем не увидела ни желания обелить, ну и человеческого в нем тоже особо не увидела )) 09.02.2012 13:43:49, ландыш
и это хорошо. 09.02.2012 13:42:00, natmet
(смущаясь влезать в нижние ветки) Меня вот всегда очень удивляет какая-то надрывная тяга нашей образовательной системы к "чернухе". Да, конечно, это жизнь, и да, так бывает, но для меня чернуха, и я совсем не вижу, зачем в это вживаться, да, по большому счету, об этом думать так прицельно, изображая понимание.
И, опять же, про все надо, хоть мельком, прочитать, но почему так мало про хорошее-то? Про другую жизнь, про умных людей, про удовольствие, сорри, от созидания и т.п.? А одно только "посмотрим в помойку, обсудим, как это грустно".
Много можно вспомнить произведений из школьной программы старших классов, чтоб там не про чернуху в разных ее проявлениях было? Да не только ж такими простыми "страданиями душа обогащается".
09.02.2012 13:24:49, sacandaga
Возле большой кучи навоза растет яблоня, вся в яблоках. Из кучи выползают мама -червячок и сын - червячок. Сын спрашивает у мамы: · Я слышал, что на дереве в яблочках живут червячкиЋ.
- Да, живут.
-Я слышал, что там сладко и уютно.
-Да, сладко и уютно.
-Почему мы там не живем, мама?
-?
-Понимаешь, сынок, это наша родина.
09.02.2012 14:21:24, Горгулья
мне кажется, оригинальный анекдот был про глистов, выползающих не совсем из навоза. именно благодаря месту обитания последняя фраза обладала бОльшей метафоричностью "это наша родина, сынок":) 09.02.2012 15:50:35, ALora
именно:) 09.02.2012 16:02:59, Ольга-13
:))) 09.02.2012 14:24:52, УникаЛьнаЯ
!!!!!! 09.02.2012 14:22:14, sacandaga
да какая жизнь, такая и "чернуха".
у нас, вы забыли наверное, целый пласт был литературы, который старался все беленьким сделать - соцреализм. так и сгинул в никуда, потому что несло от него за версту враньем.
и слава богу, что нашим детям это не надо проходить. мы-то накушались.
что касается НАШЕЙ системы - в других системах тоже изучают невеселые произведения. в Англии, например, программное произведение - Ричард 3-й. по части чернушести всей нашей литературе далеко до Шекспира или если из современных взять, до какого-нибудь Стоппарда.
09.02.2012 14:00:02, Маграт
Да разная ж жизнь у всех. Не все в бараках живут, и не всех мужья по ним гоняют. А (иногда складывается такое ощущение) что все должны именно эту часть жизни знать назубок, и сопереживать именно этому, как будто больше и нет ничего. 09.02.2012 14:21:04, sacandaga
ага, давайте изучать жизнь наркоманов в притонах, бомжей на свалках, маргиналов всех мастей - жизнь же так разноообразна, как же можно жить без этих важных знаний 09.02.2012 14:33:09, Ирис
плохая книжка Пролетая над гнездом кукушки, вычеркнем ее тоже.
и не забыть про Палату номер шесть
09.02.2012 14:42:26, Ольга-13
это книжки для подростков? нас всей школой водили на просмотр "иди и смотри" - тоже к реализму и правде жизни приучали и и истории про ВОВ учили..... 09.02.2012 14:47:04, Ирис
Палата, как и Чехов в целом, точно читалась подростками, по кр мере в мое время. а Кукушка дошла уже попозже, лет в 19 моих, просто тогда появился первый ее перевод в Иностранке, а читать можно было бы и в более раннем возрасте. 09.02.2012 15:03:52, ALora
а какие книжки для подростков?
Шекспир? Война и мир? может Достоевский?
09.02.2012 14:50:20, Ольга-13, оживляется
начинаецца.... читай архивы, это уже стомильонов раз перетирали )))) 09.02.2012 15:00:36, Ирис
Вот именно. 09.02.2012 14:34:14, sacandaga
ну, реалистичная чернушность быта, почти документалка, а не через призму притянутой литературщины к страданям погибающей гераньки - на мой взгляд более гуманна по отношению у читателю 09.02.2012 14:04:45, Ирис
Соглашусь, большая разница между документальным и литературным оформлением. 09.02.2012 14:21:34, sacandaga
в школьную программу включаются произведения, которые трогают, заставляют переживать и думать.
а не просто "почитать развлечься"
09.02.2012 13:53:46, emiiil
Где я написала про "развлечься"? 09.02.2012 13:55:27, sacandaga
это не вы написали, а я.
а про чернуху - кто-то и Шукшина чернухой считает
09.02.2012 14:03:49, emiiil
Энергичные люди как раз про пьянство:)
точно чернуха, вычеркнуть нафиг
09.02.2012 14:07:41, Ольга-13
а Калина красная так и вообще про зэков, бандитов и убийство 09.02.2012 14:20:00, ALora
например? 09.02.2012 13:36:07, Шерлок
Например что? Какие произведения или какие страдания? 09.02.2012 13:39:39, sacandaga
какие произведения 09.02.2012 13:40:24, Шерлок
Ну вот ниже Шекспира в пример привели. Но вообще я вопрос как раз и задала - много ли таких произведений в школьной программе? 09.02.2012 13:41:58, sacandaga
ах вообще много таких, исключительно приятных, без страданий и проблем? 09.02.2012 13:44:16, Шерлок
даже у Тургенева таких нет.

Это тока классе в третьем

"Ясно утро,
тихо веет теплый ветерок.
Луг как бархат зеленеет,
В зареве восток...
09.02.2012 13:47:13, Ольга-13
Я повторюсь - писала про то, что страдания разные бывают, и, чтобы испытать какие-либо эмоции необязательно в канаве валяться. И произведения такие есть, не про "чернуху", да. 09.02.2012 13:46:15, sacandaga
и в школьной программе есть не про чернуху. как не быть 09.02.2012 13:48:22, Шерлок
Но, как мне кажется, про чернуху значительно больше (насколько я помню программу старших классов). Я э про количественное соотношение говорю, и вот оно меня пугает. 09.02.2012 13:49:52, sacandaga
а что в старших классах у вас было чернушного конкретно? 09.02.2012 13:50:56, Шерлок
Вы хотите, чтобы я перечислила все произведения?? Это довольно давно было) Я (еще раз повторюсь) не говорю, что таких произведений не должно быть вообще, просто мне кажется, что их гораздо больше, чем других. 09.02.2012 13:54:40, sacandaga
хотя бы пару. иначе не понять что такое чернуха 09.02.2012 13:57:08, Шерлок
Белый Бим, черное ухо 09.02.2012 14:22:41, Горгулья
нету его в программе 09.02.2012 14:51:30, sacha
у нас был 09.02.2012 15:12:25, Горгулья
а он в школьной программе есть? 09.02.2012 14:24:29, Шерлок
как сейчас помню - рыдала прямо за партой 09.02.2012 15:13:18, Горгулья
Нет и никогда не было. Может "Преступление и наказание", "Гроза" - что-то чернушное там есть. 09.02.2012 14:55:49, Почему?
Ну так вот текст в заглавном топике. По мне - так она самая и есть. 09.02.2012 14:18:18, sacandaga
это текст для экзамена. а мы про программу 09.02.2012 14:20:06, Шерлок
Вам недостаточно обсуждаемого произведения? Вы же хотели мои критерии услышать - ну вот. Или Вы хотите еще про какое-нибудь произведение поговорить?:) 09.02.2012 14:23:50, sacandaga
я хочу понять откуда идея что изучают больше чернухи, чем что другое 09.02.2012 14:29:55, Шерлок
Я не буду делать сводную таблицу, ладно?:) Остановимся на том, что это мое личное ощущение)) 09.02.2012 14:35:13, sacandaga
так не надо больше, хотя бы парочку... мне тоже интересно стало:-) 09.02.2012 14:52:19, sacha
Ну понятно же, какое бы произведение(-я) я не назвала, вы спрашиваете с той целью, чтобы сразу объяснить мне, что это вовсе и не чернуха:)) Не могу отказать Вам в подобном удовольствии:) Выберите на свой вкус) 09.02.2012 14:59:12, sacandaga
тогда ваш вопрос не имеет смысла. если все так неоднозначно 09.02.2012 15:04:08, Шерлок
Ну я ж вроде не коллективное обращение в Минобразование составляю. Так, пообсуждать:) 09.02.2012 15:09:48, sacandaga
и для обсуждения тоже 09.02.2012 15:14:55, Шерлок
Ну хорошо, Вы меня убедили) Например - "Ночевала тучка золотая". Мы ее мусолили доолго в школе (и даже, увы, не в старшей, когда хоть какая-то защита появляется), это давно было, но ощущение "зачем так?" у меня осталось. 09.02.2012 15:25:42, sacandaga
мне кажется Приставкин не раньше 9-го класса был 09.02.2012 15:35:32, Шерлок
Точно помню, что не в 10 и не в 11ом. По мне 9 класс - это не очень старшая школа. 09.02.2012 15:48:12, sacandaga
в мое время 11 не было 09.02.2012 15:50:43, Шерлок
Ну вот у нас в средней школе обсуждали, если программа была одинаковая, значит, у Вас (если без 11 класса) классе в 8-9. Не суть важно:) Вы просили от меня пример. 09.02.2012 15:53:14, sacandaga
это тяжелое произведение. но не чернушное 09.02.2012 16:01:53, Шерлок
(не пускают ниже отвечать)
Любое произведение можно назвать серьезным и о жизни. Так же как и заглавное эссе. Вопрос точки зрения и только личного мнения.
09.02.2012 16:22:22, sacandaga
Зачем оно в средней школе? 09.02.2012 16:10:14, sacandaga
зетем что это серьезное произведение. о жизни, о чувствах. сказки в младшей читали 09.02.2012 16:16:15, Шерлок
чтобы посчитать, много ли их, нужно, чтобы Вы сформулировали, какие следует отнести к этой категории 09.02.2012 13:43:47, Ольга-13
Если, да хоть того же "Гамлета" уложить в рассказ примерно такого же размера, как про гераньку, то же самое получится? Вот и критерии. Но это ж мое личное мнение, я не претендую:) 09.02.2012 13:47:37, sacandaga
дык если Гамлета пересказать в стиле Астафьева, то как раз геранька и получится. Офелия такая.
только вас коробит, что ее пьяный мужик погубил, а не высокородный аристократ.
09.02.2012 14:02:02, Маграт
Да, стиль как инструмент тоже имеет значение, безусловно. 09.02.2012 14:24:29, sacandaga
Да там делирий сплошной - призраки, кости)) 09.02.2012 14:22:44, Sloe
чернуха, адназначна.
как вспомню пьяных могильщиков, ковыряющихся ночью в костях на кладбище...
09.02.2012 14:05:01, Ольга-13
- Не пей вина, Гертруда! - вот и про пьянство есть 09.02.2012 14:05:56, Ольга-13
я бы предпочла получить от Вас более четкие критерии чернухи 09.02.2012 13:49:40, Ольга-13
о нет:) Они свои у всех, спорить можно бесконечно, как про еду. Ну про свои могу нечетко:) - для меня по большей части все, что концентрируется на низших уровнях эмоций. 09.02.2012 13:52:52, sacandaga
а Шекспир, то ись конкретно Отелло с Гамлетом - они чернуха или нет?
про покой и удовольствия там мало, прямо скажем
09.02.2012 13:31:59, Ольга-13, тупя
ну вот не чернуха. Может, потому, что там главные герои страдают не потому, что они тупые пьяные уроды? 09.02.2012 13:38:21, Чернобурка
так в Гераньке тупой и пьяный урод тока один.

вон, даже в Буратине чернушных уродов больше, Буратино тоже чернуха, да?
09.02.2012 13:41:41, Ольга-13
Откуда ж больше? Четверо всего, вроде :))) И то с натяжкой. 09.02.2012 14:00:24, УникаЛьнаЯ
за окном еще стройка идет, там рабочих немеряно и постоянно "слышан звон куёмого металла"(с) 09.02.2012 14:02:06, Ольга-13
тааак... я про буратину, где "немеряно"... и строек нет :) 09.02.2012 14:08:40, УникаЛьнаЯ
"страдания окуёмшего металла" 09.02.2012 14:06:48, Ирис
там только геранька хорошая - но она и гибнет безнадежно. 09.02.2012 13:45:55, Чернобурка
жена чем виновата? что в суд не обратилась и на развод не подала?
помидорка тоже не замечена в плохом:)
09.02.2012 13:48:26, Ольга-13
Жена? Что детей в такой обстановке выращивает. В данной ситуации ни геранька, ни помидорка не значимы... 09.02.2012 14:09:30, УникаЛьнаЯ
а куда ей из этого барака? 09.02.2012 14:13:05, Шерлок
Ей зачем? Пьяницу пусть гонит или сдаст куда. 09.02.2012 14:23:15, УникаЛьнаЯ
так его куда и взяли 09.02.2012 14:30:21, ZAIA
куда? 09.02.2012 14:30:06, Шерлок
С "белочкой" в дурку, с кулаками - в милицию, с отравлением помидоркой - в больницу... или в морг :) 09.02.2012 14:42:38, УникаЛьнаЯ
ха-ха. и весь завод встанет, так как 90% пересажать придется. про время написания и места действия не забываем. это не злободневный топик из семейной конфы 09.02.2012 14:51:26, Шерлок
А жене не все равно на тот завод? Ей бы о детях думать. 09.02.2012 15:09:10, УникаЛьнаЯ
не возьмут его никуда. вот и все. думай, не думай 09.02.2012 15:15:33, Шерлок
в том же ключе: не сдаст она его никуда. Потому что ... и плевать ей на себя, детей и весь мир. 09.02.2012 15:22:52, УникаЛьнаЯ
не плевать. но выхода не видит 09.02.2012 15:26:04, Шерлок
почему сразу ей, мужика из барака нафих. 09.02.2012 14:18:02, douceur
я там даже способ предлагала. с помидоркой:) 09.02.2012 14:20:33, Rumba*
с какой стати он согласится на это? и куда собственно его? 09.02.2012 14:20:32, Шерлок
на обрыв и носом в реку 09.02.2012 14:15:58, Ольга-13
я уже прочитала, кстати) и такими темпами скоро забуду все) 09.02.2012 14:21:15, Шерлок
помидорка хорошая, от нее еще и польза будет в виде урожая:))) жена вызывает сложные чувства: жалость и раздражение одновременно, но не симпатию. 09.02.2012 13:57:36, Чернобурка
позиция жены "скажи еще спасибо, что живой"(с)

вполне себе жизненное кредо, кстати
09.02.2012 14:00:12, Ольга-13
Я не про покой и удовольствия, вернее, не только. Просто есть разница - страдать, да хоть от мыслей, что любимая свой платок другому подарила, или от того, что муж по бараку гоняет. Разный уровень, пусть, даже одной и той же эмоции. 09.02.2012 13:37:52, sacandaga
извиняюсь, (Джульетту) Дездемону! как раз озверевший муж и гонял. до смерти. даром что не пьяный. 09.02.2012 14:03:10, Маграт
Джульетту? 09.02.2012 14:17:20, sacandaga
ой, извиняюсь. имела в виду Дездемону. 09.02.2012 14:37:42, Маграт
браво, Аня:), оставляй и ты Джульетту.

Я буду с клеймом на лбу за Маршака, ты - за нее:)
09.02.2012 14:43:34, Ольга-13
ну а чо, всем можно, а мне нельзя? :) 09.02.2012 14:54:24, Маграт
А получилось-то хорошо:) Прям просится фраза "Буду гонять тебя, как муж Джульетту" :) 09.02.2012 15:02:21, sacandaga
Я вас любил, как Дант - свою Петрарку (ц) 09.02.2012 15:11:33, Sloe
"Куда Макар Петрарку не гонял" ) 09.02.2012 15:14:25, sacandaga
Ну вроде он ее один раз всего "погонял", да и то, когда наболело. А вот если бы сказ был про то, как покрытая синяками Дездемона в бараке уровачивается от вечно непросыхающего Отелло на фоне орущих детей и ржавых чугунков - тогда мы могли бы смело параллелить. 09.02.2012 14:42:59, sacandaga
да, один раз - но как! 09.02.2012 15:00:15, Маграт
Ну! Красиво, черт побери!) А не уныло каждый день по барачному коридору - туда-сюда. 09.02.2012 15:06:03, sacandaga
Муж? 09.02.2012 14:27:36, Sloe
там люди умирают, да, но до этого они _живут_!:) 09.02.2012 13:36:25, Мальмё ©
Они богатые были.
Богатые по-другому страдают. Красиво.
09.02.2012 13:36:24, Jules
А хотя бы. Я эстет)) 09.02.2012 13:39:06, sacandaga
угу, в кружевной фате под звуки вальса и в объятиях Янковского:) 09.02.2012 13:38:14, Ольга-13
Отвратительная она, эта Оленька. 09.02.2012 14:02:46, Sloe
кстати, "Драму" можно было бы и обсудить. 09.02.2012 14:14:05, ZAIA
Литературу или фильму будем обсуждать? (по мне - разница там большая) 09.02.2012 14:44:00, sacandaga
я за литературу. но и фильм можно.
только повесть надо будет тогда перечитать, давно читала. а фильм каждый раз смотрю, люблю очень.
09.02.2012 14:58:49, ZAIA
Фильм и книга очень различаются. Яб даже сказала, они совсем про разное.. 09.02.2012 15:23:09, Sloe
про разное? ...
(задумалась)
а мне кажется, режиссер очень хорошо передал дух оригинала
09.02.2012 15:39:30, ZAIA
Да, освежить надо, я тоже давным-давно читала. А вот к фильму некоторые претензии имею:) 09.02.2012 15:03:20, sacandaga
Ага, хорошая тема. 09.02.2012 14:27:16, Sloe
а ты думаешь, почему сериалы про красивую жизнь так популярны? 09.02.2012 13:46:34, Мальмё ©
лучше плакать в лимузине, чем в набитой электричке. 09.02.2012 13:46:33, Чернобурка
гыыы
Хорошо быть девушкой в норковом манто :))))))
09.02.2012 14:04:22, Маграт
Плохо быть геранькою в глинянном кашпо 09.02.2012 14:09:16, Ольга-13
хорошо быть девушкой в норковом манто.
можно и геранькою,
но уже не то
09.02.2012 14:19:03, Ольга-13
хорошо быть девушкой в норковом манто.
а летящей бабой?
нет, уже не то
09.02.2012 14:31:19, ZAIA
... в драном чугунке
09.02.2012 14:14:46, ZAIA
.. в чугуньевом 09.02.2012 14:12:37, emiiil
я быстрее )))) 09.02.2012 14:13:48, Ирис
дык размер не тот у вас, Ирисочка:)

а у меня литературный вымысел, мне можно
09.02.2012 14:17:00, Ольга-13
чугуньевом 09.02.2012 14:12:36, Ирис
точно) 09.02.2012 13:48:32, sacandaga

Показано 307 комментариев из 734

Всего ответов: 734 Страницы: 4 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.06.2017 11:49:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!