А вот есть маленькая фирма. В ней одна сотрудница разведенная, которой некуда ребенка деть стала приводить периодически дочку на работу. Девочка, надо сказать, крайне невоспитана. Мама управляет её очень слабо. Т.е. девочка может требовать деньги за напечатанные документы, если не дать, то порвать, пытаться привлечь к играм сотрудников,дерется, цепляться к ним с детскими шалостями и тд.
Руководство смотрит с пониманием: "решайте сами", мама ребенка утихомирить не может.
И вот один сотрудник мужского пола отшлепал ребенка ремнем. Не излупил, конечно, но демонстративно наказал: достал ремень и поймал девочку и шлепнул несколько раз по попе.
Что мама не права, понятно, но этот мужчина садист?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Думаю, мама должна быть ему благодарна. У ребенка явно недостаток витамина "Р". Я не садистка, но иногда ребенок в своем стремлении проверить в очередной раз мир на прочность переходит все границы и сдают нервы. Может быть, какие-нибудь супер-бупер педагоги (типа Мэри Поппинс) и не допустили бы такой ситуации, но все мы люди из плоти и крови. А уж тем более, если ребенок вообще в принципе не знает что такое хорошо и что такое плохо...
02.02.2012 19:32:35, веледа
Мужчина урод, на месте мамы: по роже и заяву в милицию. Вот действительно почему люди позволяют себе по отношению к детям такие вещи, которые никогда не позволяют по отношению к взрослым?
Вот не верю я, что ребенок прямо такой невыносимый и при это никто не мог этот вопрос решить цивилизовано или с мамой или с начальством. Конечно это возраст такой противный у детей, я тоже не фанатка чужих детей, а они меня как раз очень любят ((( Но последнее время заметила, что дети лезут только к тем, кто с ними общается, вот и игнорировал бы мужчина ребенка, если он ему мешал. Тем более детка тоже уже обалдел, если на работу не первый день ходил с мамой, там мало интересного больше, чем на пару часов. Иногда сотрудники тоже приводят детей, был мальчик, который со стола у всех все брал, лез с разговорами, но вот меня не трогал, потому что я с ним только поздоровалась, а дальше села в компьютер и не вижу его. 02.02.2012 17:12:25, Водяная лошадка
не соглашусь.. Это не мужчина -урод, а маманька никудышная!! вот недавно была ситуация в аптеке: девочка (около трех лет) стоит и держит входную дверь. Бабушка с улицы пытается войти, на улице холоднои наверняка она прищла в аптеку не играть, а за лекарством.. Мама девочки сказала: "Катя, не надо держать" и ... стоит на месте... ну и что это за воспитание?
02.02.2012 23:11:18, Helen007
Вот не верю я, что ребенок прямо такой невыносимый и при это никто не мог этот вопрос решить цивилизовано или с мамой или с начальством. Конечно это возраст такой противный у детей, я тоже не фанатка чужих детей, а они меня как раз очень любят ((( Но последнее время заметила, что дети лезут только к тем, кто с ними общается, вот и игнорировал бы мужчина ребенка, если он ему мешал. Тем более детка тоже уже обалдел, если на работу не первый день ходил с мамой, там мало интересного больше, чем на пару часов. Иногда сотрудники тоже приводят детей, был мальчик, который со стола у всех все брал, лез с разговорами, но вот меня не трогал, потому что я с ним только поздоровалась, а дальше села в компьютер и не вижу его. 02.02.2012 17:12:25, Водяная лошадка
Поведение ребенка - результат воспитания родителей!!! 02.02.2012 16:50:23, Джоли
У меня в таких случаях негатив не на детей, а на родителей. Не знаю что с мамой сделала бы.
Наверняка пошла бы к руководителю, если такое соседство не устраивает. А может тоже выпендрилась бы и попробовала поиграть в Макаренко- типа вот как я классно решаю проблемы с детенышами...
02.02.2012 10:51:20, Дина (Джума)
сначала хотела написать что-что вроде "я ребёнков не бью и другим не позволяю этого делать с МОИМИ детьми", но потом поняла, что просто с самого начала сюр, комментировать нечего 02.02.2012 10:50:26, komarel
Мужчина подставился. С него компенсацию через суд. Маме уволиться и на эти деньги воспитывать девочку дома (или нанять няню). Ребёнок, мешающий работе кого-то, кроме родителей - сюр.
02.02.2012 10:04:22, в розовых очках
Ну если мама подаст в суд, то и он тоже - за испорченный костюм и испорченные документы.
02.02.2012 10:07:45, маугленок
Имеет право. Но шансов выиграть больше, чем мама у него не много. (имхо)
02.02.2012 10:14:47, в розовых очках
А он будет все отрицать. Следов нет, сотрудники вряд ли станут давать показания против него.
А у него вещественное доказательство - костюм. 02.02.2012 10:26:19, маугленок
А у него вещественное доказательство - костюм. 02.02.2012 10:26:19, маугленок
Ужас, до чего беззащитны дети)
Маму не оправдываю, но мужчина неправее. Я не верю, что не было иного способа оградиться от маленькой девочки. 02.02.2012 10:35:36, в розовых очках
Маму не оправдываю, но мужчина неправее. Я не верю, что не было иного способа оградиться от маленькой девочки. 02.02.2012 10:35:36, в розовых очках
Было, но почему посторонние люди должны напрягаться в поисках этих "других способов", если родной маме пофиг?
Виновата мама, однозначно.
А ребенка на самом деле жалеть особо не за что. Не думаю, что его прямо избили - скорее продемонстрировали намерения. Детям нужны рамки. 02.02.2012 11:36:46, маугленок
Виновата мама, однозначно.
А ребенка на самом деле жалеть особо не за что. Не думаю, что его прямо избили - скорее продемонстрировали намерения. Детям нужны рамки. 02.02.2012 11:36:46, маугленок
там от мамы надо было ограждаться, которая советовала от ребенка деньгами откупаться
02.02.2012 10:56:00, Багир@
Директор неправ больше всех. Есть порядок, хотя бы минимальный. Я сама не против когда сотрудники РАЗОВО приводят детей на работу. Но личные проблемы на работу носить нельзя. Тем более в маленькой фирме, где от одной такой сотрудницы все без работы могут остаться.
Те, кому ребенок мешает, должны были обратиться к директору - они имеют право на нормальные рабочие условия. И наверное в небольшой фирме директор сам не без глаз.
Но проблема маленькой фирмы, по себе знаю - все хотят быть хорошими для всех... 02.02.2012 10:01:47, Moon
Те, кому ребенок мешает, должны были обратиться к директору - они имеют право на нормальные рабочие условия. И наверное в небольшой фирме директор сам не без глаз.
Но проблема маленькой фирмы, по себе знаю - все хотят быть хорошими для всех... 02.02.2012 10:01:47, Moon
ПС: Против того, чтобы маме ремнем дать, я, заметьте, не возражаю:)) 02.02.2012 09:55:12, вау
Мужчина не прав в том смысле, что "подставился", мало того что заработал плохую репутацию, так еще мама ребенка может на него наехать, в том числе и в суд.
Между тем его поступок и для ребенка, и для мамы - самый благоприятный, все остальные, легитимные - значительно хуже. Запретить женщине приводить ребенка? Вычитать с нее за произведенный ребенком ущерб? Обязать следить - глаз не сводить с ребенка?
А в целом итог закономерный. Если родители не воспитывают ребенка, его будет воспитывать общество - и н всегда теми методами, которые понравятся родителям. 02.02.2012 09:13:07, маугленок
Между тем его поступок и для ребенка, и для мамы - самый благоприятный, все остальные, легитимные - значительно хуже. Запретить женщине приводить ребенка? Вычитать с нее за произведенный ребенком ущерб? Обязать следить - глаз не сводить с ребенка?
А в целом итог закономерный. Если родители не воспитывают ребенка, его будет воспитывать общество - и н всегда теми методами, которые понравятся родителям. 02.02.2012 09:13:07, маугленок
При чем здесь садист? Он наказал ребенка не чтобы удовольствие получить, а чтобы ребенка привести в чувство.
Мужчина проблемы решать не умеет совершенно. По-моему алгоритм решения проблемы был элементарен. 02.02.2012 04:32:15, nevazhno
Мужчина проблемы решать не умеет совершенно. По-моему алгоритм решения проблемы был элементарен. 02.02.2012 04:32:15, nevazhno
Мужчина не садист, а "просто дурак", законов не знает. 02.02.2012 02:53:29, Natalya d'Etretat
да не садист, просто кто-то должен был показать, кто здесь главный, и тем более если она словами не понимает..если этого не могла сделать сама мать
02.02.2012 01:33:47, Carmelitos
Начальство тоже странное.
Вообще история сюр сплошной... Сколько ребенку лет-то? 02.02.2012 00:40:45, УникаЛьнаЯ
мужчина не прав,но понять можно,если ему не дают работать,а результаты спрашивают.
женщина не права,но понять можно,жить то на что то надо,выход -брать с собой ребенка
администрация не права,но ей нужен реальный результат,который дают и мужчина,и женщина
ребенок не прав,а может даже и не избалован,энергию девать некуда,а вокруг скукотищщща , тетьки ,дядьки, бумаги какие-то и никому нет до нее дела.
Вывод-занять ребенка.Я когда-то ,лет в 5, научилась печатать на маминой работе.Она по субботам работала,6-дневка была, и приходилось меня брать с собой. 02.02.2012 00:19:00, Schraibikus
вот она на занятия деньги и собирает наверное. занять ребёнка точно не помешало бы.
02.02.2012 00:37:54, KengaLu
женщина не права,но понять можно,жить то на что то надо,выход -брать с собой ребенка
администрация не права,но ей нужен реальный результат,который дают и мужчина,и женщина
ребенок не прав,а может даже и не избалован,энергию девать некуда,а вокруг скукотищщща , тетьки ,дядьки, бумаги какие-то и никому нет до нее дела.
Вывод-занять ребенка.Я когда-то ,лет в 5, научилась печатать на маминой работе.Она по субботам работала,6-дневка была, и приходилось меня брать с собой. 02.02.2012 00:19:00, Schraibikus
Так кто должен занимать? Этот мужчина?
А мама будет ему платить как аниматору? 02.02.2012 09:30:47, маугленок
А мама будет ему платить как аниматору? 02.02.2012 09:30:47, маугленок
)))а я там не работаю,чтобы знать кто кому и что должен.И Вы тоже там не работаете.А ситуации разные бывают.И всех можно понять,если постараться быть объективным.
02.02.2012 22:02:50, Schraibikus
Занять чужого ребенка можно раз-другои, в исключительнои ситуации. Но на постояннои основе проблему с занятиями ребенка у нее на работе должна все-таки мама решать.
02.02.2012 04:35:23, nevazhno
Тоже вспомнила себя на работе у родителей. Коллеги принимали участие во мне. Но они уважали моих родителей, а я сидела тихо-тихо.
Может минута работы той мамы девчонки сверхценна. 02.02.2012 00:27:13, Etagerka
Может минута работы той мамы девчонки сверхценна. 02.02.2012 00:27:13, Etagerka
Кстати, а к чему Вы это сейчас вспомнили? Если не секрет, интересно стало.
Мне-то показалось, это свежая история - оказывается, "дела давно минувших дней". 02.02.2012 10:14:36, RED-BLUE
вот эти все методы - они как бы не мужские. призывать сотрудников в свидетели, грозить, что потребует компенсацию... это женское поведение.
мужской паттерн - терпеть, потом вспылить. 02.02.2012 10:26:09, Маграт
мужской паттерн - терпеть, потом вспылить. 02.02.2012 10:26:09, Маграт
Значит неправильно предупреждает. После правильного предупреждения мама проблему со своим ребенком решит.
02.02.2012 04:39:13, nevazhno
у меня было дело раз в жизни когда я шлепнула чужого ребенка. приятельница с 6-летним сыном у нас отдыхали. точнее мы вместе. моя младшая и тот мальчик не поделили кресло. мы с приятельницей были на кухне в тот момент. слышу моя орет жутким голосом. прибегаю - картина маслом, мальчик вцепился ей в шею и вошел в клинч, на мой ор не реагирует, я руки его не могу отцепить, а из шеи уже кровь льется (потом стрептодермию лечили довольно долго). вот тогда я его и шлепнула, чтобы привести в чувство.
в других случаях мне даже в голову не приходило шлепать чужих детей. когда тот же мальчик в десятый раз ворвался рано утром в нашу с мужем комнату с требованием включить телик (он был только в той комнате), я просто заорала "вон!". подействовало, утренние визиты прекратились. а до этого спокойно объясняла, но не дйствовало. 02.02.2012 00:07:15, ALora
в других случаях мне даже в голову не приходило шлепать чужих детей. когда тот же мальчик в десятый раз ворвался рано утром в нашу с мужем комнату с требованием включить телик (он был только в той комнате), я просто заорала "вон!". подействовало, утренние визиты прекратились. а до этого спокойно объясняла, но не дйствовало. 02.02.2012 00:07:15, ALora
да, поднимать руку на чужого ребёнка - считаю непозволительным. 01.02.2012 23:57:34, KengaLu
[пусто]
02.02.2012 00:01:33
Мой ребенок в эту ситуацию вряд ли попадет. Потому как я ему доношу как и где следует себя вести. И ребенок у меня вполне себе активный. И я никогда не позволяю ситуации дойти до момента вмешательства посторонних людей. Мой ребенок моя ответственность. Да и я как-то обычно внимательна к реакции людей с которыми общаюсь. Даже если у меня иные взгляды на то как позволительно вести себе детям, я стараюсь чтобы было комфортно всем. С другой стороны брать ребенка где ему будет скучно я бы не стала. Он не виноват, что взрослые хотят пообщаться. Уважение воспитывается уважением к самому ребенку. Не путать с вседозволенностью :) 02.02.2012 10:37:44, Батарея
Но и на старуху бывает проруха, можно банально отвлечься или находиться в другой комнате. Никогда не забуду, по-моему, даже здесь в конфе читала, как одному расшалившемуся ребенку сделал замечание посторонний человек, и родители поблагодарили его за урок взаимодействия с посторонними людьми. Ессно, родители были импортные, не наши. 02.02.2012 12:03:54, RED-BLUE
[пусто]
02.02.2012 00:07:05
[пусто]
02.02.2012 00:31:43
[пусто]
02.02.2012 00:09:18
а если включить тактичность, то подойти к маме и попросить чтобы оградила от дочери.
02.02.2012 00:16:51, ALora
[пусто]
02.02.2012 00:32:33
Тогда выключить тактичность и внятно донести до мамы мысль, что еи необходимо срочно утихомирить своего ребенка. Так, чтобы у нее не осталось иллюзии, что можно продолжать в том же духе.
02.02.2012 04:48:49, nevazhno
предварительно ребенок сидел запертый в комнате и на шкафу (не высоком, просто с которого без помощи мамы слезть не мог). 02.02.2012 00:24:43, LoraEf
о боги. ну надо было потребовать чтобы она и продолжала держать ребенка взаперти в своем кабинете
02.02.2012 00:40:48, ALora
я не зря написала, что фирма маленькая, что руководство не вмешивалось (его не было), работу нужно было сдать вовремя. от этого зависела зп мужчины. 02.02.2012 00:45:23, LoraEf
Ситуация становится непонятнои.
Она ребенка всего один раз на один день привела в ситуации, когда что-то нужно срочно было доделат, и присутствие мамы ребенка было критичноь? Бывает. Но тогда странно, как несколько взрослых сотрудников не смогли разрулить ситуацию.
Он приводила ребенка регулярно, несколько раз? Тогда непонятно постоянное отсутствие руководства - когда руководства нет постоянно и надолго, кто-то остается за главного и уже является руководством. Или с руководством существует какая-то связь, и оно решает проблемы удаленно. 02.02.2012 05:00:10, nevazhno
Она ребенка всего один раз на один день привела в ситуации, когда что-то нужно срочно было доделат, и присутствие мамы ребенка было критичноь? Бывает. Но тогда странно, как несколько взрослых сотрудников не смогли разрулить ситуацию.
Он приводила ребенка регулярно, несколько раз? Тогда непонятно постоянное отсутствие руководства - когда руководства нет постоянно и надолго, кто-то остается за главного и уже является руководством. Или с руководством существует какая-то связь, и оно решает проблемы удаленно. 02.02.2012 05:00:10, nevazhno
у нас был в гостях такой ребенок, на которого все словесные попытки никакого впечатления не произвели. мы его конечно не шлепали, но вывод для себя о степени его управляемости сделали.
01.02.2012 23:59:11, Inception
выводы конечно тоже сделаны. 02.02.2012 00:02:40, KengaLu
[пусто]
02.02.2012 00:03:53
[пусто]
02.02.2012 00:14:48
Этому мужчине пора пообщаться с полицейским. Причём в принудительном порядке.
01.02.2012 23:49:14, 1637
Мдя? А мне почему-то кажется, что в принудительном порядке пора пообщаться - маме девочки с детским психологом.. или с ювенильной юстицией.
01.02.2012 23:54:38, Хомяк Абрикосовый
Подозреваю, что "у нас" мама бы ВТОРОЙ раз на работу этого ребенка привести не смогла. После первой же жалобы начальству от любого из сотрудников. И дяде, следовательно, не пришлось бы ни вылетать с работы, ни бегать по адвокатам.
02.02.2012 21:00:06, Хомяк Абрикосовый
можно и то и то сделать. уволить всех. дать остальным нормально работать, а не мыльную оперу рассматривать.
01.02.2012 23:53:11, KengaLu
да, это было бы проще и навернео разумнее. но мне лично просто не хотелось бы в окружении такого мужчину несдержанного иметь.
01.02.2012 23:59:10, KengaLu
Это само собой. Может, они и общаются уже и с психологами, и с психиатрами. Но быть чужого ребёнка ремнём - деяние уголовно наказуемое.
02.02.2012 01:05:46, 1637
даже если мама не против, бить чужого ребёнка ремнём на работе нельзя. И не ремнём и не на работе тоже. Это уголовно наказуемо.
02.02.2012 19:36:44, 1637
Это чисто российское - если следов нет, так и не били.
У нас бы дядя вылетел с работы на раз, а потом и по адвокатам побегал, чтобы небо в клетку не рассматривать. Даже если следов и нет. 02.02.2012 19:33:33, 1637
У нас бы дядя вылетел с работы на раз, а потом и по адвокатам побегал, чтобы небо в клетку не рассматривать. Даже если следов и нет. 02.02.2012 19:33:33, 1637
[пусто]
01.02.2012 23:50:37
[пусто]
01.02.2012 23:56:26
зачем всех? можно одну маму уволить. или послать в отпуск без содержания.
01.02.2012 23:54:08, Багир@
надо было маму предупредить - если не прекратите безобразие, то я достану ремень.
01.02.2012 23:48:58, Inception
тогда он скорее всего вменяемый и ребенка не избил, а для демострации пару раз ремень к нему прислонил.
01.02.2012 23:54:43, Inception
да, а кто ей печатать-то дает, что она деньги требует?
01.02.2012 23:45:19, Шерлок
стоит около принтера и на каждый напечатанный документ орет "дай 10 рэ или порву". мама говорит "ну дай ты ребенку 10 рэ"
01.02.2012 23:46:47, LoraEf
то ж не в Америке... в худшем случае - "хулиганство" и "легкие телесные" :-)
02.02.2012 00:07:42, Хомяк Абрикосовый
а я своим детям внушаю, что чужие замечания можно игнорировать. Мало ли кто чего заметит, на всех не наздравствуешься.
02.02.2012 00:27:52, ландыш
у нас тоже одна коллега приводила. девочка рисовала, иногда подходила с вопросами, если мама говорила "не отвлекай"- шла снова рисовать. никто не возражал :)
а вообще, когда окружающие видят, что родители следят за ребенкомЮ если даже он плохо себя ведет-отношение нормально у 99% 02.02.2012 00:18:22, LoraEf
А сотрудники в ответ на мамино "ну дай ты ребенку 10 рэ" лезут за кошельком и дают ребенки деньги? Для меня здесь начинается фантастическии роман. :)
Похоже, что ни одного взрослого человека там не было (ну разве что кроме мамы ребенка, которую все устраивало). 02.02.2012 05:08:55, nevazhno
Похоже, что ни одного взрослого человека там не было (ну разве что кроме мамы ребенка, которую все устраивало). 02.02.2012 05:08:55, nevazhno
[пусто]
01.02.2012 23:58:28
[пусто]
02.02.2012 00:02:46
[пусто]
02.02.2012 00:17:30
Подробности только, получается, неизвестны и вам. Что мама - кормилец, мы поняли. Почему руководство терпит - пока нет.
Детский сад и школа уже отказали в терпении? 02.02.2012 00:01:40, Etagerka
Детский сад и школа уже отказали в терпении? 02.02.2012 00:01:40, Etagerka
каникулы - зло, это я в курсе. Честно говоря, мне тот мужчина уже наиболее логичным кажется. Эффет-то был от ремня? Общественнополезный?
02.02.2012 00:10:44, Etagerka
Прочитала уже про эффект. Поучительно. Но я вообще не считаю нанешнюю практику считать предосудительным делать замечания чужим детям порложительной и гуманной.
02.02.2012 00:21:33, Etagerka
Если "мало ли что", то пусть игнорируют. А если как в данном случае, то пусть учитывают мои требования.
02.02.2012 00:34:16, Etagerka
ну я своих детсадовского возраста тоже приводила как-то. но это был исключительный случай. мы с ними в садик приехали, а в группе говорят - не раздевайте детей, пусть в одежде остаются, у нас тут весь день ремонт будет и окна будут открывать. я подумала что пусть лучше уж у меня на работе посидят. со старшей-то проблем не было, а за младшей приходилось следить, работе она не способствовала конечно, т.к. на месте долго не сидела
02.02.2012 00:10:41, ALora
а вообще, когда окружающие видят, что родители следят за ребенкомЮ если даже он плохо себя ведет-отношение нормально у 99% 02.02.2012 00:18:22, LoraEf
Да тоже случалось. С пачкой раскрасок, с мелкими игрушками, печеньками и тд. Никому не мешали, но неловко.
02.02.2012 00:14:30, Etagerka
моя только мне мешала (я ей запретила без меня выходить из кабинета, но она и там нашла где разгуляться + меня теребила прогуляться за пределы кабинета), потому мне прежде всего было неловко:)
02.02.2012 00:20:26, ALora
Мужчину допекли. Он конечно не прав, т.к. ремнем стоило бы отшлепать маму. А вообще интересно, где это, что у нее за начальство, и как она (мама) при таких вводных умудряется делать свою работу?
01.02.2012 23:44:33, hanhi
В невоспитанности девочки мама виновата, вот ее и шлепать. Ну т.е. внушение мамочке сделать серьезное, так, чтобы ее встряхнуло хорошенько. 01.02.2012 23:41:56, Мальмё ©
Видимо, коллега не может "запретить". А вот объяснить жестко - да. Хотя опять же, непонятно, ребенок достает всех, руководство "отчалило", все молчат... 01.02.2012 23:48:04, Мальмё ©
варианты, какие возможные действия, если чужой ребенок на протяжени нескольких дней рвал ему документы, портил костюм, выключал компьютор и подобные шалости.
руководство не реагирует, мама тоже.
работу менять в данный момент времени в его планы не входит. 01.02.2012 23:45:25, LoraEf
по поводу костьма и других шалостей - к начальству всё таки. требовать нормальную рабочую атмосферу. выдать личный кабинет в конце концов, елси с мамой и ребёнком они поделать ничего не могут. но сотруднику своему всё таки было бы не плохо создать боле менее нормальные условия.
входит не входит... зря не входит. 01.02.2012 23:49:39, KengaLu
мама научила. 01.02.2012 23:50:47, LoraEf
Паноптикум какой-то: что руководство, что подчиненные. Что у них дети такие уже не удивительно.
01.02.2012 23:36:00, Etagerka
[пусто]
01.02.2012 23:27:46
т.е. мужчине нужно было выпороть ремнем начальство и искать себе новую работу? :)
01.02.2012 23:32:09, LoraEf
не плохо было бы ему просто искать другую работу. без привлечения ремня к кому бы то ни было.
01.02.2012 23:40:43, KengaLu
естественно, он потом поменял:) просто в тот момент хлопать дверью и уходить в его планые не входило.
01.02.2012 23:55:45, LoraEf
я написала ниже, вела оставшиеся дни как шелковая, носила мужчине конфеты и ходила по офису с плакатом "дядя миша хороший". он её не заставлял- мама научила:)
02.02.2012 00:12:40, LoraEf
то есть не из-за последствий этой истории? а девочка-то долго еще на работе появлялась? и как себя вела потом?
02.02.2012 00:05:47, Багир@
любопытная какая девочка. по хорошему не понимала, а плохое на нее благотворно подействовало.
02.02.2012 00:14:14, Багир@
[пусто]
01.02.2012 23:42:28
[пусто]
01.02.2012 23:47:49
а мама-то где была в это время?
01.02.2012 23:27:01, Шерлок
в соседней комнате. предварительно мужчина просил утихомирить дочь или по кр. мере сделать так, что бы она к нему не приближалась.
01.02.2012 23:34:04, LoraEf
что она ему утворила? (не оправдывая его действий, хочу тем не менее иметь более четкую картину)
01.02.2012 23:35:08, Багир@
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
