В Вильнюсе на Белом мосту появилась табличка.
Перевод:
Есть государства, которым
ТЫ НУЖЕН
Норвегия, Ирландия, Великобритания
НЕ ПРЫГАЙ С МОСТА,
ПРЫГАЙ В САМОЛЁТ.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я безоценочно расскажу удивившее меня, хорошо? Из ирландской (ага) фирмы к нам в Москву приехала литовка. С Вильнюсским универом, консультант по тонким финансовым технологиям, не клубника ни разу. Теперь вот ей 30. По-русски не говорит совсем, ни капли. Спрашиваю родители говорят? Да, свободно. Чего, говорю, тебя не учили, ведь сильно расширили бы возможности тебе? не знаю, не учили, не было принято. У нее реально бы большпе веса и роста в своей ирландской фирме, если бы она владела русским, а поди ж ты
20.01.2012 18:45:28, Kiara
Ваша:) девушка может иметь диплом Вильнюсского универа, но школу закончить какую-то поселковую. А там вторым иностранным вообще не было русского, т.к. не хватает учителей.
Ей 30, в её школьную пору как раз Независимость случилась. Кому тогда был нужен язык? Его, как и всё русское, забыть старались.
Сейчас чуть меняется ситуация, но только в крупных городах. 20.01.2012 19:35:43, lanika
Ей 30, в её школьную пору как раз Независимость случилась. Кому тогда был нужен язык? Его, как и всё русское, забыть старались.
Сейчас чуть меняется ситуация, но только в крупных городах. 20.01.2012 19:35:43, lanika
Нет, она из Вильнюса, я сознательно спросила, откуда она и чем занимаются родители. Я совершенно понимаю, почему так вышло. И тем не менее
20.01.2012 19:37:14, Kiara
Многие для себя не рассматривают российский рынок труда. А ирландцы могли с куда большей вероятностью работать с Индией, Штатами или Китаем
20.01.2012 18:59:13, Эники-бэники
Нам сложно рассматривать российский рынок труда - там с бюрократией устанешь бороться.
А в Англии-Ирландии - без визы сел в самолёт и через пару часов ты уже на спасительной земле:) 20.01.2012 19:38:51, lanika
А в Англии-Ирландии - без визы сел в самолёт и через пару часов ты уже на спасительной земле:) 20.01.2012 19:38:51, lanika
Это правда, они и работают. Но теперь как правило ожидают от сотрудников кроме английского еще язык какого-нибудь рынка - я конкретно о моей индустрии. Французский. Арабский. Русский, Китайский. Испанский. Особенно от тех, кому английский не родной. Это не обязательно, но желательно
20.01.2012 19:18:34, Kiara
Эдак от них скоро все в Штаты свалят :) С такими запросами. У нас, кстати, сильно увеличился поток кандидатов из Ирландии, у них там опять все плохо-плохо.
20.01.2012 19:24:13, Эники-бэники
родители учились в советской школе, русский был обязательный.
девушка твоя училась в литовской школе, русский если и был, то как третий иностранный язык. среды говорить с друзьями реально мало :)
у нас мое поколение все говорит на русском. ну если не из глубинки совсем. а более молодые уже не говорят. сейчас русские дети практически все говорят по-латышски. как ты думаешь, кто более конкурентен при приеме на работу? :) 20.01.2012 18:53:44, Анитка
девушка твоя училась в литовской школе, русский если и был, то как третий иностранный язык. среды говорить с друзьями реально мало :)
у нас мое поколение все говорит на русском. ну если не из глубинки совсем. а более молодые уже не говорят. сейчас русские дети практически все говорят по-латышски. как ты думаешь, кто более конкурентен при приеме на работу? :) 20.01.2012 18:53:44, Анитка
Анит, так я отлично понимаю причину, но была удивлена. Как все быстро - 10 лет разницы в возрасте и языка нет. Вильнюсские с высшим образованием ну точно говорили всегда по-русски, с акцентом, да, но говорили. Ну и непраактично это, только кто в девяностые думал, что СНГ - большой рынок. По-английски-то она работает, эта барышня, хоть и не родной язык
20.01.2012 18:57:10, Kiara
Вильнюс нынешний и Вильнюс 20летней давности - две большие разницы. Масса молодёжи вообще не знает ни одного слова, кроме русского мата.
"только кто в девяностые думал, что СНГ - большой рынок"(с)
Очень многие думали, но политики не давали добро на сотрудничество и сейчас не особо дают. По крайней мере, все гос.проекты закрыты для России. Частный бизнес прорывается на российских рынок, за что бывает "бит на ковре у начальства". 20.01.2012 20:33:36, lanika
"только кто в девяностые думал, что СНГ - большой рынок"(с)
Очень многие думали, но политики не давали добро на сотрудничество и сейчас не особо дают. По крайней мере, все гос.проекты закрыты для России. Частный бизнес прорывается на российских рынок, за что бывает "бит на ковре у начальства". 20.01.2012 20:33:36, lanika
да в вашем Вильнюсе на улице литовской речи и не услышишь... А в Друскининкае говорят по-русски чище, чем в Москве :)
20.01.2012 21:59:07, AleXXX
да моментально.
ориентировались то на запад :) сейчас народ просек, что не все так просто, и русский язык дети учат уже гораздо чаще чем раньше :) 20.01.2012 18:59:53, Анитка
ориентировались то на запад :) сейчас народ просек, что не все так просто, и русский язык дети учат уже гораздо чаще чем раньше :) 20.01.2012 18:59:53, Анитка
Вот они, вооруженные информацией по ссылке, и вьезжают в страну. Высшую нишу, как вы пишете, восточноевропейцы не занимают. А на низшей нише, даже если они и работают, то получают пособия.
Т.е. экономически такие работники - невыгодны государству. Тем более, если учесть пособия, выплачиваемые тем людям, чьи рабочие места заняли восточноевропейцы. Восточноевропейцы не заняли свободные рабочие места, они вытеснили коренное население страны. 21.01.2012 03:09:51, подсказка
Т.е. экономически такие работники - невыгодны государству. Тем более, если учесть пособия, выплачиваемые тем людям, чьи рабочие места заняли восточноевропейцы. Восточноевропейцы не заняли свободные рабочие места, они вытеснили коренное население страны. 21.01.2012 03:09:51, подсказка
Газель, наверное, хотела сказать, что люди из восточной Европы приезжают в страну и вместо поиска работы сразу садятся на бенефиты.
21.01.2012 00:51:35, подсказка
все мои знакомые, кто уезжал в англию или ирландию, работали :) за работой и деньгами и ехали.
а моя сестра троюродная еще и замуж два раза выходила, причем за англичан :) а как ее работодатель не хотел отпускать, когда она нашла более высокооплачиваемую работу (в барклай-банк) это отдельная история. хотя рядом было полно английской молодежи :) 20.01.2012 18:57:10, Анитка
а моя сестра троюродная еще и замуж два раза выходила, причем за англичан :) а как ее работодатель не хотел отпускать, когда она нашла более высокооплачиваемую работу (в барклай-банк) это отдельная история. хотя рядом было полно английской молодежи :) 20.01.2012 18:57:10, Анитка
Грустно конечно. Но,если показать это обьявление великобританцам-они бы тоже опечалились(
20.01.2012 17:29:51, gazelle
тогда пусть сами идут собирать клубнику, работать в бары, строить дома и пр.пр.пр :)
20.01.2012 18:02:03, Анитка
Получается, что некому.
Не идут британцы с университетским образованием на 19 тысяч в год минус налоги.
Если что, я в теме. Дети знакомых на таких условиях работают.
А на 19 тысяч, сами понимаете, не снять себе даже крошечную студию в Лондоне, обязательно надо с кем-то кооперироваться. Колхоз, одним словом.
Да ещё и экономить на всём. Кино и театры не по карману. Разве ж это нормально?
Но наши терпят, ужимаются, а британцы не хотят такой жизни. 20.01.2012 18:36:20, lanika
Не идут британцы с университетским образованием на 19 тысяч в год минус налоги.
Если что, я в теме. Дети знакомых на таких условиях работают.
А на 19 тысяч, сами понимаете, не снять себе даже крошечную студию в Лондоне, обязательно надо с кем-то кооперироваться. Колхоз, одним словом.
Да ещё и экономить на всём. Кино и театры не по карману. Разве ж это нормально?
Но наши терпят, ужимаются, а британцы не хотят такой жизни. 20.01.2012 18:36:20, lanika
Забавно звучит. ) Вы - значит в курсе, а gazelle - нет.
А почему обязательно в Лондоне и работу, и квартиру искать? Может в провинции снять квартиру дешевле будет? 21.01.2012 00:35:47, )))))))
А почему обязательно в Лондоне и работу, и квартиру искать? Может в провинции снять квартиру дешевле будет? 21.01.2012 00:35:47, )))))))
В провинции и з.п. меньше.
gazelle принадлежит к другому социальному слою, ей, к счастью, неведомы проблемы тех, кто приезжает в Англию за куском хлеба. 21.01.2012 01:35:38, lanika
gazelle принадлежит к другому социальному слою, ей, к счастью, неведомы проблемы тех, кто приезжает в Англию за куском хлеба. 21.01.2012 01:35:38, lanika
т.е дети ваших знакомых(выпускники университетов) могут снять себе кв-ру за такие деньги и прожить, а британцы нет?
20.01.2012 18:43:48, gazelle
Да, наши ребятам могут жить на такие деньги - их в родной стране вообще не ждёт никакая работа, а британцы НЕ ХОТЯТ так жить.
20.01.2012 19:14:43, lanika
Думаю что не стоит из восточноевропейцев труженников делать, а из местного населения - бездельников. Сущность людей, она везде одинакова.
21.01.2012 00:56:43, подсказка
Не соглашусь.
В той же Москве есть "понаехавшие", которые приехали место под солнцем выбить, и есть местное население, которое УЖЕ живёт в своих квартирах, имеет связи, хорошую работу - им не нужно бороться. Я не говорю, что москвичи лентяи, но успокоенные слегка:)
А про наших уехавших могу с уверенностю сказать - работники они отменные и конкуренцию составляют ого-го какую.
Но на начальном этапе идут на такие работы, куда местных калачом не заманишь. 21.01.2012 01:46:34, lanika
В той же Москве есть "понаехавшие", которые приехали место под солнцем выбить, и есть местное население, которое УЖЕ живёт в своих квартирах, имеет связи, хорошую работу - им не нужно бороться. Я не говорю, что москвичи лентяи, но успокоенные слегка:)
А про наших уехавших могу с уверенностю сказать - работники они отменные и конкуренцию составляют ого-го какую.
Но на начальном этапе идут на такие работы, куда местных калачом не заманишь. 21.01.2012 01:46:34, lanika
да вааще про эту англию таких ужосов рассказывали давеча по тиливизиру :)
20.01.2012 22:00:43, AleXXX
И теперь им без шансов жить нормально, если такая ситуация с иммиграцией будет продолжаться
20.01.2012 19:16:32, Эники-бэники
Приезжие согласны на любые скотские условия. Естественно, местным трудно конкурировать с этим
20.01.2012 19:00:16, Эники-бэники
ну как-то особенно скотских условий в англии не предлагают :) или в норвегии :) или в ирландии :)
20.01.2012 19:05:59, Анитка
Да как сказать.. То, что вы описали - минимальная зп, житье в общаге. Это нормальные условия для человека, выросшего в среде среднего класса на Западе?
20.01.2012 19:08:33, Эники-бэники
это не я описывала, извините :)
подруга моя, в прошлом директор крупной оптовой компьютерной фирмы, сейчас работает в норвегии на рыбе. она, конечно, уже не простая работница разделочного цеха, мастерство не пропьешь, сейчас кто-то вроде заместителя начальника того цеха. снимают с мужем на двоих двухэтажный коттедж.
ну наверное те, кто просто раздельщицы снимают что-то попроще, но не общагу.
нет, бывает всякое, конечно. сначала всем сложно, приехать, устроится, найти жилье, работу. все едут с разной целью. кто заработать денег и вернуться, чтобы купить квартиру, те да, и жили черте где и экономили на всем.
бывшая коллега в лондоне жила, снимала несколько комнат у какой-то старушки, сначала работала официанткой на выездных банкетах, параллельно училась, потом перешла в бухгалтеры. но она всегда говорила, что чувствовала себя более защищенным работником чем тут :) вышла замуж за украинца и уехала к родителям на волгу. так что тут англия вообще может спать спокойно :)
еще одна бывшая коллега уехала в ирландию. вышла замуж за латыша, тот строит дороги, так уже двух деток родили. в скотских условиях детей не рожают :) 20.01.2012 19:19:41, Анитка
подруга моя, в прошлом директор крупной оптовой компьютерной фирмы, сейчас работает в норвегии на рыбе. она, конечно, уже не простая работница разделочного цеха, мастерство не пропьешь, сейчас кто-то вроде заместителя начальника того цеха. снимают с мужем на двоих двухэтажный коттедж.
ну наверное те, кто просто раздельщицы снимают что-то попроще, но не общагу.
нет, бывает всякое, конечно. сначала всем сложно, приехать, устроится, найти жилье, работу. все едут с разной целью. кто заработать денег и вернуться, чтобы купить квартиру, те да, и жили черте где и экономили на всем.
бывшая коллега в лондоне жила, снимала несколько комнат у какой-то старушки, сначала работала официанткой на выездных банкетах, параллельно училась, потом перешла в бухгалтеры. но она всегда говорила, что чувствовала себя более защищенным работником чем тут :) вышла замуж за украинца и уехала к родителям на волгу. так что тут англия вообще может спать спокойно :)
еще одна бывшая коллега уехала в ирландию. вышла замуж за латыша, тот строит дороги, так уже двух деток родили. в скотских условиях детей не рожают :) 20.01.2012 19:19:41, Анитка
Мой муж однажды в служебной командировке посмотрел на работу и условия жизни разделывателей рыбы на рыбзаводике в Северной Германии (западная часть)... Приехал в состоянии культурного шока и сказал, что немцы на этих "понаехавших" молиться должны, за то что их разделанной рыбой снабжают - на такую работу, мол, ни один немецкий бомж не согласится...
там была именно "общага" - причем на первом этаже здания были разделочные цеха, а на втором жили раздельщики... 20.01.2012 21:01:59, Хомяк Абрикосовый
там была именно "общага" - причем на первом этаже здания были разделочные цеха, а на втором жили раздельщики... 20.01.2012 21:01:59, Хомяк Абрикосовый
о, я читала книгу одной блоггерши, как она в на каком-то острове в Финляндии работала на рыбе. Ужас, честно сказать. обстановка - как в убогой российской деревне.
20.01.2012 19:27:49, Чернобурка
подруга работает на остлове в 20км от бергена. остров считается курортной зоной. кем-то вроде юрмалы для бергена.
настоятельно зовет в гости :) 20.01.2012 19:40:13, Анитка
настоятельно зовет в гости :) 20.01.2012 19:40:13, Анитка
Я просто прекрасно понимаю, КАК это воспринимается самими англичанами. Весь этот открытый рынок труда.
20.01.2012 19:25:43, Эники-бэники
вот дневники Адриана Моула как почитаешь, так точно думается что некому из коренных. если че, претензии к автору:)
20.01.2012 18:17:34, ALora
не стоит делать выводы на основании детскои книги,которая была написана лет 30? назад:)
20.01.2012 18:29:25, gazelle
На основании нескольких сотен тысяч(!) уехавших в Англию граждан Литвы можно делать выводы?:)
20.01.2012 18:57:40, lanika
не забудьте приплюсовать еше польшу, чехию, румынию, половину пакистана,индию и африку и делайте вывод. мои такои, что для англичан места не остается, что, я собственно и сказала в самом начале)
20.01.2012 19:09:57, gazelle
не в прямом, конечно смысле, а так да , какие уж тут шутки.многие англичане не могут получить место в школе для детеи, к врачу очередь, с работои сложно
20.01.2012 19:34:27, gazelle
спонсор проекта - райнэйр?
20.01.2012 17:18:21, Анитка
не, я только райнэйр и узнала :)
ИМХО - рекламный ход таки... я, угу, циничный рекламщик. 20.01.2012 17:23:21, Анитка
ИМХО - рекламный ход таки... я, угу, циничный рекламщик. 20.01.2012 17:23:21, Анитка
Разумно. Помимо прыжка с моста должен быть и другой выход.
20.01.2012 17:15:05, 1637
для человека, стоящего на мосту, предложение заработать на билет из родной страны - это скорее стимул сигануть с этого моста.
20.01.2012 18:29:34, ALora
Не обязательно. И вовсе необязательно, что эта страна для него родная. И что он настолько патриот, что хочет помереть под родным мостом, тоже необязательно
20.01.2012 23:54:06, 1637
Патриотизм, по моим наблюдениям, напрямую зависит от сытости желудка или от запудренности мозгов. Но при определённых условиях и эта пудра слетает.
21.01.2012 01:49:38, lanika
У нас есть агентства, которые отправляют желающих в долг, и работу им там ищут.
20.01.2012 17:25:06, lanika
наверное это неплохо, хоть что-то по сравнению с сиюминутным самоубивством. но все равно печально - какая-то страна-безнадега:(
20.01.2012 17:29:42, ALora
я вот сейчас посуду мыла и вспоминала сколько я знаю людей, которые уехали работать за границу. всех перебрать в уме не успела - посуда кончилась. в Англии, Ирландии, Швеции, Гибралтаре, Германии даже.
20.01.2012 17:32:59, Багир@
сами по себе отъезды и вращение по всему миру в общем гут если есть желание у эти отъезжающих, но когда эти отъезды принимают форму вынужденного исхода из одной страны, это печально
20.01.2012 17:36:04, ALora
В тот момент, когда я себе поставила целью из страны уехать, это напоминало вынужденный исход. А спустя несколько лет, когда я пришла к этой цели, никакого вынужденного исхода уже не было - была чётко спланированная акция по вывозу собственной семьи. Могли бы и остаться. Но решение было принято ранее и ранее же я запретила себе его пересматривать.
20.01.2012 17:51:32, 1637
Когда изначально? Изначально не хотели соверщенно. Потом ряд событий привёл меня к убеждению, что делаь там моим детям нефик. Была бы возможность устроить исход - устроила бы. Но такой возможности не было. Поэтому ... см выше. За несколько лет были созданы предпосылки. И мы уехали - хотя наша жизнь в Мск на тот момент уже была вполне комфортной.
20.01.2012 18:24:04, 1637
мне отсюда не видно конечно на каком этапе вы пришли к убеждению что детям "там" нафик, но я думаю оно присутствовало задолго до осознанного решения об отъезде
20.01.2012 18:31:34, ALora
не, не присутствовало вообще. Особенно у моего мужа, для которого родные просторы, берёзки и прочие атрибуты были очень важны. И планы на жизнь у нас были совсем другие.
А потом раз - и поменялись. 20.01.2012 23:56:16, 1637
А потом раз - и поменялись. 20.01.2012 23:56:16, 1637
На самом деле табличка как бы шуточная:)
Там снизу мелкими буквами написано, что проект поддерживает официальный перевозчик компания Ryanair.
Но вот так, через юмор, пытаются не дать человеку сделать непоправимый шаг. 20.01.2012 17:20:37, lanika
Там снизу мелкими буквами написано, что проект поддерживает официальный перевозчик компания Ryanair.
Но вот так, через юмор, пытаются не дать человеку сделать непоправимый шаг. 20.01.2012 17:20:37, lanika
так это часто применяется. Именно юмор, или ставящий в тупик вопрос порой показывают отчаявшемуся человеку, что он не в туннеле, кончающемся тупиком. И что можно посмотреть и по сторонам.
20.01.2012 17:48:50, 1637
ух ты! У вас перенаселенность что-ли? И перечень стран какой-то странноватый.
20.01.2012 17:05:56, Zeta
У нас, Оля, не перенаселённость, а самый высокий уровень самоубийств в Европе. Уже много лет такая печальная статистика.
Люди теряют работу, не видят выхода из ситуации, а государству наплевать.
Поэтому и родился проект, называется - Эмигрируй!
Страны как раз самые традиционные - там самые большие диаспоры литовцев. 20.01.2012 17:10:16, lanika
Люди теряют работу, не видят выхода из ситуации, а государству наплевать.
Поэтому и родился проект, называется - Эмигрируй!
Страны как раз самые традиционные - там самые большие диаспоры литовцев. 20.01.2012 17:10:16, lanika
ой, слушай, а я не доперла. Пойду сяду рядом с Эрвой. Газ что-ле у нас отупляющий распыляют в САО?
20.01.2012 17:17:11, Zeta
А для тех кто не владеет языком?
20.01.2012 16:55:12, Батарея
Ничего не понимаю:(
В теле сообщения есть перевод. Я нажимаю на "редактировать" и вижу его. 20.01.2012 16:59:17, lanika
В теле сообщения есть перевод. Я нажимаю на "редактировать" и вижу его. 20.01.2012 16:59:17, lanika
Открылась только если в отдельном окне открыть картинку. Но без перевода.
20.01.2012 17:01:16, Батарея
Те и есть гастарбайтеры.
20.01.2012 16:56:46, (c)
это вам не Эстония :)))
хотя у нас многое дублируют на русский, типа "Не кормите птиц, а то они умрут" 20.01.2012 16:59:12, Багир@
хотя у нас многое дублируют на русский, типа "Не кормите птиц, а то они умрут" 20.01.2012 16:59:12, Багир@
то у нас. а там другое. я вообще ошарашена: призыв к своим покидать страну.
20.01.2012 17:02:48, Багир@
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?