15 летний гимназист Матвей из Красноярска беседует с директором [ссылка-1]
после его протеста против предвыборной агитации в гимназии.
Позёрство или героизм?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мальчик молодец. Директоршу понимаю, она боится, но тон и приемы - таким людям в школе не место.
С аццким удовольствием сорвала сегодня несколько плакатиков ЕдРоссии. Единственное, жалко бумагу испорченную. В следующий раз надо будет в макулатуру сдать. 16.11.2011 21:03:38, Малина
С аццким удовольствием сорвала сегодня несколько плакатиков ЕдРоссии. Единственное, жалко бумагу испорченную. В следующий раз надо будет в макулатуру сдать. 16.11.2011 21:03:38, Малина
<отцензурировано Violetera> пора директорам школ серьезно принимать во внимание правовой аспект. с такими (не касаясь политаспекта) <отцензурировано Violetera> надо только в присутствии школьного юриста говорить. и записывать самой.
15.11.2011 16:25:45, Багир@
Какие знакомые педагогические речи... Деточек своих тоже так называете?
16.11.2011 22:23:56, Violetera
если пишете что знакомые - значит они у вас на слуху. так что развлекайтесь дальше
16.11.2011 22:33:41, Багир@
Мне сразу смутно показалась знакомой ваша манера общения "развлекайтесь дальше", "я о вас не думаю", "пока нам не надоест", обожаю педагогов с детства:-)
16.11.2011 23:09:20, Violetera
Если бы не диктофон и запись откровенной речи директора, ведомству которого принадлежал дом свекров - остались бы мы без квартирки.
15.11.2011 17:06:42, NLU
вовремя подсуетились? или добились таким образом соблюдения нарушаемых законов?
15.11.2011 17:13:12, Багир@
Свекры слегли и надо было съезжаться (до приватизаций), а без подписи никак не выходило. С тех пор без диктофона к чиновникам ни ногой, у них в каждом слове вымагательство.
15.11.2011 17:20:46, NLU
Выходит - я давно уже щенок паршивый и необразованный директор мне ни разу не авторитет.
15.11.2011 17:34:34, NLU
Да в школе все как в настоящей, взрослой жизни. Почему он не должен был записать? А что потом послужит доказательством разговора? У одной моей ученицы препод по математике перестал обзывать учеников только после того, как родители принесли запись к директору и то без извинений. "да кому вы верите?"- это самый первый вопрос при любых разбирательствах со школой. Мальчик молодец.
15.11.2011 17:30:54, канемура
Я, когда в садик за младшим приходила, во время прошлых выборов, так нас (родителей)воспитатель просил подписать бумагу, что с нами проведена агитаионная беседа и мы будем голосовать за ЕР.
15.11.2011 16:28:36, канемура
У мальчика формируется гражданская позиция. Таких я уважаю. Юношеский максимализм конечно присутствует, но и знание вопроса тоже. А как вежливо разговаривает! Ни в какое сравнение не идёт с речью директора. Она не грубит, но угрожает и пытается запугать, как и дольшинство тех, кто обладает властью над нашими детьми.
В прошлом учебном году столкнулись в 10-м классе с подобной историей.Правда речь шла об отстранении преподавателя, который сформировал 2 группы "одарённых и " и "дегенератов" и соответственно сенбя с ними вёл не стесняясь облекать своё отношение к "дегенератам" в соответствующую словесную форму. Разговоры с директором у ребят были ровно такими же вплоть до того момента, как группа недевольных родителей на приёме у директора продемонстрировала свою решительность в этом вопросе и пока мы напрямую не сказали, что в наших силах (опускаю подробности)отправить в места не столь отдалённые не только этого препода, но и директора. Вопрос решили НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ!
Поэтому мальчик , на мой взгляд, молодец! И наших детей надо не стесняясь защищать. В школах теперь к детям относятся не так как следовало бы (мягко говоря). 15.11.2011 16:12:50, канемура
В прошлом учебном году столкнулись в 10-м классе с подобной историей.Правда речь шла об отстранении преподавателя, который сформировал 2 группы "одарённых и " и "дегенератов" и соответственно сенбя с ними вёл не стесняясь облекать своё отношение к "дегенератам" в соответствующую словесную форму. Разговоры с директором у ребят были ровно такими же вплоть до того момента, как группа недевольных родителей на приёме у директора продемонстрировала свою решительность в этом вопросе и пока мы напрямую не сказали, что в наших силах (опускаю подробности)отправить в места не столь отдалённые не только этого препода, но и директора. Вопрос решили НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ!
Поэтому мальчик , на мой взгляд, молодец! И наших детей надо не стесняясь защищать. В школах теперь к детям относятся не так как следовало бы (мягко говоря). 15.11.2011 16:12:50, канемура
Директор удивила: "Почитай биографию Владимира Ильича Ленина - его, когда он был с чем-то там не согласен, исключили из гимназии. И он потом экстерном закончил". Это что-то новенькое. Надеюсь, она не историю преподает.
15.11.2011 14:14:22, Неточка Незванова
[пусто]
15.11.2011 14:31:41
Ленина никогда не исключали из гимназии и экстерном он ее не заканчивал. Закончил с золотой медалью. Поэтому я и написала, что надеюсь, дама не историю преподает.
15.11.2011 14:44:05, Неточка Незванова
Я тоже удивилась, но подумала, что это я не помню:)
15.11.2011 16:31:45, Питерская
[пусто]
15.11.2011 14:51:57
Университет у него был, о котором директор сказала в следующей фразе: "А из Казанского университета его отправили в ссылку". Действительность в данном случае еще как важна. Получился намек: исключим тебя из гимназии и будешь заканчивать экстерном. То ли дама правда не знает элементарных вещей, будучи директором гимназии, это стыдно и таки говорит об уровне современнного образования. То ли передергивает исторические факты в угоду себе, что недопустимо при общении с подростками и ведет к полному подрыву собственного авторитета.
15.11.2011 14:59:12, Неточка Незванова
[пусто]
15.11.2011 15:02:00
Исторический факт - то, что Ленин никогда не был исключен из гимназии. Неисторический факт - то, что директор школы в разговоре с учеником утверждает, что был исключен.
15.11.2011 15:04:48, Неточка Незванова
Ну хоть не лозунгами прошлого века. Защищая партию, могла бы у неё и поучиться, как они учат [ссылка-1] : каждый правильно проголосовавший наличные получит. Вчера в новостях показали, как партия лично светофор повесила перед домом инвалидов в Сергиевом Посаде, деньги дала на зебру и видеоролик к выборам. А так 30 лет без перехода мучились.
15.11.2011 14:38:21, NLU
Это что. Тут писали о том, как в одном доме перед подьездами сделали нормальные козырьки. А люди проголосовали "неправильно". Так на следуюший день после выборов, все козырьки сняли и разворотили подьезды.
15.11.2011 23:14:03, masha_usa_2
[пусто]
15.11.2011 14:47:52
Помните Шекспира: "Чума на оба ваших дома". Это я про ЕдРо и СПравРоссов. И коммунистов туда же. И жириновского. Все равно, это неправильно, понимаете.
16.11.2011 05:04:08, masha_usa_2
какое всё-таки сильное чувство у людей - ненависть к стране, из которой навсегда уехали....
16.11.2011 11:34:59, Багир@
В прошлые выборы прямо на этом сайте (в конфе ОПРОСЫ ) справедливая россия приглашала всех за 400 рублей на Тульской свой голос за них пристроить.
15.11.2011 15:54:31, NLU
Директору тоже не позавидуешь. Что она, действительно, откажется плакаты повесить...
15.11.2011 14:35:43, Питерская
Директор могла себя вести порядочно и корректно с мальчиком, а не угрожать тюрьмой и ссылкой.
15.11.2011 23:14:56, masha_usa_2
Уровень школ, увы, огорчает всё чаще и чаще. Но радует, что уж и детям видеть фальш невтерпеж.
15.11.2011 14:19:14, NLU
По существу вопроса - расписывать плакаты лозунгами Навального мне тоже кажется не слишком умным. Он бы еще бороды и рожки на фото пририсовал. Хочет бороться за свои права - пусть пишет заявления в соответствующие инстанции, с объяснением, как именно его права нарушаются, обращается к правозащитникам, ему дадут грамотные юридические консультации, в СМИ пишет, участвует в молодежных движениях, не лояльных режиму, ходит на митинги. Настроение мальчика меня не удивляет совершенно - моему сыну 13, так вот ни он, ни его одноклассники не воспринимают ни Путина, ни Медведева, ни ЕдРо хоть в сколько-нибудь положительном ключе. Резкое неприятие и насмешки.
15.11.2011 14:41:24, Неточка Незванова
"Хочет бороться за свои права -
пусть пишет заявления в соответствующие инстанции, с объяснением, как именно его права нарушаются, --- такие заявленя никто не читает
обращается к правозащитникам, ему дадут грамотные юридические консультации, --- зачем? он и так знает законы. К сожалению, школа эти законы не выполняет.
в СМИ пишет, ---- СМИ его не наечатают. А так, вся страна узнала
участвует в молодежных движениях, не лояльных режиму, ходит на митинги.----вот тогда его точно покалечат и посадят. А оно надо? Что могут измернить митинги в России? 15.11.2011 23:18:36, masha_usa_2
пусть пишет заявления в соответствующие инстанции, с объяснением, как именно его права нарушаются, --- такие заявленя никто не читает
обращается к правозащитникам, ему дадут грамотные юридические консультации, --- зачем? он и так знает законы. К сожалению, школа эти законы не выполняет.
в СМИ пишет, ---- СМИ его не наечатают. А так, вся страна узнала
участвует в молодежных движениях, не лояльных режиму, ходит на митинги.----вот тогда его точно покалечат и посадят. А оно надо? Что могут измернить митинги в России? 15.11.2011 23:18:36, masha_usa_2
[пусто]
15.11.2011 14:54:06
Наберите в яндекск слово "голосуй", роль родителей не будет казаться столь определяющей в век инета.
15.11.2011 15:31:39, NLU
Дети в таком возрасте умеют читать, у меня родители точно ни при чем были. Да и с моим ребенком мы на политические темы не общаемся, иногда он мне ссылки шлет на всякие забавные ролики: Мам, посмотри на медвепутов, правда, смешно? Мне иногда смешно, если ролик удачный, иногда нет, если юмор плоский. Я так и отвечаю - смешно или не смешно.
15.11.2011 15:03:07, Неточка Незванова
[пусто]
15.11.2011 15:43:37
Я себя в 13 вспоминаю - как же я гордилась, что в этой стране живу, что у нас Перестройка. Так и говорила: "Наша перестройка, наша демократия, наша гласность" :) А в 14 рвалась к Белому дому защищать Ельцина :) Так что не всегда и не к любой власти такое отношение.
15.11.2011 14:47:46, Неточка Незванова
у меня в школе в 77-79гг висел портрет Сталина.Вот ,если бы сейчас висел где-то Брежнева,долго бы он провисел?..Я никуда не рвалась,демократичнее было.
15.11.2011 20:35:53, Schraibikus
Ходорковский у нас кто,политический деятель?Кстати,где-то я его изображение видела.
Брежнев на стенах не встречался последние 30 лет. 16.11.2011 01:10:18, Schraibikus
Брежнев на стенах не встречался последние 30 лет. 16.11.2011 01:10:18, Schraibikus
значит ты была противоестественным тином :) Хотя в эпоху революций может быть и такое отношение...
15.11.2011 15:02:39, AleXXX
у нас таких не одна я была в классе :) белой вороной себя нисколько не чувствовала :) но у нас еще и школа была такая... демократических нравов
15.11.2011 15:06:40, Неточка Незванова
Молодец. Такой возраст, ничего не боится. Да и слава Богу. Научится еще вилять хвостом, искать компромиссы... А кодексы читать уже пытается.
Трудно понять по ролику, что там у него за организация. Его вполне могут использовать, такая же манипуляция.
Спасибо за ролик. 15.11.2011 13:47:45, Питерскяа
мне, кстати, тоже понравилось, что ему всё пофиг. Хотя я не досмотрела. Если он еще и отличник при этом - вообще молодец.
15.11.2011 13:50:08, ландыш
ой, да права все знают. Только одним это помогает, а другим нет. Тут вопрос характера.
15.11.2011 13:56:40, ландыш
Трудно понять по ролику, что там у него за организация. Его вполне могут использовать, такая же манипуляция.
Спасибо за ролик. 15.11.2011 13:47:45, Питерскяа
Он знает, что прав, поэтому не боится. Мы не знаем подробности, кто родители и т.д.
Т.е. если мальчик при высокопоставленных родителях так себя вдеет, это одно. Если простые родители, другое. 15.11.2011 13:53:24, Питерская
Т.е. если мальчик при высокопоставленных родителях так себя вдеет, это одно. Если простые родители, другое. 15.11.2011 13:53:24, Питерская
Анекдот совсем не помню про обезьянку и банановую шкурку, но такая продуманная "глупость"недурно поднимает даже над уникальными умниками и умницами.
15.11.2011 13:43:04, NLU
[пусто]
15.11.2011 12:46:35
А чем директор школы ему - начальство?
И государство у вас по демократии ничем от нашего не отличается, одной навозной кучи шампиньоны 16.11.2011 22:33:07, Violetera
И государство у вас по демократии ничем от нашего не отличается, одной навозной кучи шампиньоны 16.11.2011 22:33:07, Violetera
Если запись демонстрирует нарушение закона (как в этом случае) - то вас защищает закон (и в Европе, и в Америке). И никто вас никюда не выгонит, наоборот, будут благодарьть как правильного гражданина.
Если вы записали как начальник ругает вас и угрожает тюрьмой - то выгонят его. А вам выплатят компенсацию за "создание неблагоприятного рабочего климата".
Если вы записали, что начальник говорит вам по делу, и выложили в и-нет без согласия компании, тогда да, частная компания может вас выгнать.
Если ребенок записал как в школе его ругает директор- то он имеет полное право на такую запись. Государственная школа- это не частная лавочка. Это общая (публичная) территория и запись вести можно, если нет нарушения ожидания приваси (например, в туалете ожидание приваси есть, и вести запись там - нельзя). 15.11.2011 23:44:56, masha_usa_2
Если вы записали как начальник ругает вас и угрожает тюрьмой - то выгонят его. А вам выплатят компенсацию за "создание неблагоприятного рабочего климата".
Если вы записали, что начальник говорит вам по делу, и выложили в и-нет без согласия компании, тогда да, частная компания может вас выгнать.
Если ребенок записал как в школе его ругает директор- то он имеет полное право на такую запись. Государственная школа- это не частная лавочка. Это общая (публичная) территория и запись вести можно, если нет нарушения ожидания приваси (например, в туалете ожидание приваси есть, и вести запись там - нельзя). 15.11.2011 23:44:56, masha_usa_2
Закона о выборах
16.11.2011 05:04:44, masha_usa_2
Фантазии умерьте, ложное обвинение и по американским законам наказуемо ;-) 16.11.2011 11:27:22, Хомяк Абрикосовый
вот неверно - у нас демократичнее, то есть народу больше кайфушечек. У нас хрен такого оратора уволишь - и ТК не позволит, и журналюшки заступяцца и блоггеры вонищщу разведут. Как и по поводу этого киндерсюрприза. Демократия - самого чистого разлива. А у них - волчий капитализьм, пинком под зад такого умника, и милости просим в дворники... Какая нафик демократия? Тирания капитала, едрить-твою-растудыть! :)
15.11.2011 13:02:26, AleXXX
Алехх - хомяк просто не разобралась в том, о чем она пишет. Не уволишь такого человека в Америке. Да еще и компенсацию ему будешь платить. Опять же, мальчик в школе. Из школы разве можно уволить?
15.11.2011 23:50:49, masha_usa_2
Господи - да у нас в крови советское прошлое - посмотрите на ответы в конфе:
поступок оценивается а) как глупость, б) как хамство.
А про то что фиг ли в школах агитируют - ни слова. Пионэр - всем пример. 15.11.2011 13:06:22, Игра слов
поступок оценивается а) как глупость, б) как хамство.
А про то что фиг ли в школах агитируют - ни слова. Пионэр - всем пример. 15.11.2011 13:06:22, Игра слов
Посмотреть бы еще, что там за листки были. Директор говорит, что биографии.
15.11.2011 14:28:49, Hel
Я не видела что он там сделал - допустим пририсовал усы к какому-нибудь портрету,
зато я слышала, как директор его песочит - она может и не со зла, только
учит она этого подростка "лояльности":) 15.11.2011 16:19:10, Игра слов
зато я слышала, как директор его песочит - она может и не со зла, только
учит она этого подростка "лояльности":) 15.11.2011 16:19:10, Игра слов
Он говорит о нарушении закона и называет статьи, она ему говорит, что это были биографии. Биографии - это не агитация, насколько я понимаю. В этом обсуждении пишут, что он приписал "ЕР -партия жуликов и воров".
Директор ему говорит, что это хулиганство. И это так и есть, точно так же, как если бы он к портрету Пушкина пририсовал усы и рога. 15.11.2011 16:27:03, Hel
Директор ему говорит, что это хулиганство. И это так и есть, точно так же, как если бы он к портрету Пушкина пририсовал усы и рога. 15.11.2011 16:27:03, Hel
Ну вот по теме - разговор с несовершеннолетним подростком без привлечения родителей и психолога с угрозами - это вообще ни в какие ворота - против всех правил административного и уголовного производства(на что там можно натянуть его "хулиганку"?).
И директор школы должен об этом знать. 15.11.2011 16:36:39, Игра слов
И директор школы должен об этом знать. 15.11.2011 16:36:39, Игра слов
До 14 лет с родителями и инспектором, если я не путаю. И то в милиции. Допрос с протоколом.
А особых угроз там и не было. Парню обрисовали возможные перспективы и несколько раз сказали, что это предупреждение, если он еще раз так сделает, то может быть вот так. Поскольку это уже второй случай, правильно? 15.11.2011 18:15:01, Hel
А особых угроз там и не было. Парню обрисовали возможные перспективы и несколько раз сказали, что это предупреждение, если он еще раз так сделает, то может быть вот так. Поскольку это уже второй случай, правильно? 15.11.2011 18:15:01, Hel
Прошу прощения, а что такое угрозы? "обрисовали возможные перспективы и несколько раз сказали, что это предупреждение".
15.11.2011 23:46:56, masha_usa_2
Не знаю - у кого какое прошлое в крови, но поступок этот и поступком-то не назовешь. Шел бы лучше математику повторил.
15.11.2011 14:14:07, Барокко
вот искренне сожалею, что у детей нет пионэрской организации. А вот вчера рассказывал человек про то, каково было пионерам в середине 30-х... Последний раз они собирались со своей пионервожатой, когда ей было 75, а пионерам по 70 - дружба на 60 лет протянулась...
А на портреты надо просто меньше внимания обращать. Раньше были бюсты Ленина в каждой школе на 1 этаже, кому оне мешали? 15.11.2011 13:10:11, AleXXX
А на портреты надо просто меньше внимания обращать. Раньше были бюсты Ленина в каждой школе на 1 этаже, кому оне мешали? 15.11.2011 13:10:11, AleXXX
Ну и чем ПОМОГЛИ портреты Ленина/Сталина России? Вам нравится то, что сделалось с вашей страно? А ведь когда-то была хорошая страна :(((
15.11.2011 23:48:44, masha_usa_2
А что, все 2,000 лет на этом месте все было плохо и беспросветно? А я так верила в золотой век, в то что хоть когда-то на территории Руси было счастье и справедливость. Неужели не было?
16.11.2011 05:06:42, masha_usa_2
хе-хе... в год... в год можна...))) ОНИ В ДЕНЬ ходят стока!!!
вот и результат ...))) 16.11.2011 12:04:40, ГрандПапчик
Правда, дёнеры (= шаверма/шаурма) на каждом углу... 16.11.2011 12:23:07, Хомяк Абрикосовый
Ты там внизу читал, как оппонент мне объясняет, какой политики должен придерживаться немецкий начальник в отношении уходящего сотрудника? :-))) Шавермисты до такого точно не додумаются... 16.11.2011 12:29:54, Хомяк Абрикосовый
и не говори... надо же, как вцепились в тему "патриоты своей бывшей родины"
16.11.2011 11:36:25, Багир@
про портреты и бюсты - их вообще быть не должно.
Внимание - это уже наша адаптация (читай - советское прошлое) 15.11.2011 13:14:26, Игра слов
Внимание - это уже наша адаптация (читай - советское прошлое) 15.11.2011 13:14:26, Игра слов
почему не должно? Кто тебе сказал? Ты еще скажи, что портрета Президента не долждно быть в кабинете директора школы.
15.11.2011 13:18:09, AleXXX
То есть портрет Пушкина в кабинете литературы - низзя? Донского и Невского - в истории? Менделеева - в химии, Ломоносова и Попова в физике и т.д.- низзя?
15.11.2011 13:31:05, AleXXX
Скульптуры в полный рост - нет. А портрет Попова в кабинет химии только безумный подвесит.
15.11.2011 14:16:18, NLU
Читать тоже не умеем? "Ломоносова и Попова в физике и т.д" А почему скульптуры нельзя? И кто про полный рост говорил? :)
15.11.2011 14:23:44, AleXXX
Умеем, умеем. Но вот опять ясно представилось - раздай по школам портреты без надписей и рекомендаций, всё перепутают. Вот ведь куда ведут современные портреты!
15.11.2011 16:06:20, NLU
А гимн хоть разрешается слушать по праздникам и в честь торжественных событий - или это тоже проявление насилия над народом?
А почему нельзя портреты президента и премьера в классе иметь? Вот мы тут трындим. А они, небось, голову ломают, что с не долетевшей до Марса станцией делать. 15.11.2011 13:49:49, В, с работы
А почему нельзя портреты президента и премьера в классе иметь? Вот мы тут трындим. А они, небось, голову ломают, что с не долетевшей до Марса станцией делать. 15.11.2011 13:49:49, В, с работы
Вот мне - не разрешается - гимн поменяли на тот, под который слова совсем другие вспоминаются.
Тоже, надо сказать, в школе выученные.
Ну портрет действующего главы государства допустим еще ничего, только у нас как портреты - так на всем, включая новогодние открытки:) 15.11.2011 16:24:06, Игра слов
Тоже, надо сказать, в школе выученные.
Ну портрет действующего главы государства допустим еще ничего, только у нас как портреты - так на всем, включая новогодние открытки:) 15.11.2011 16:24:06, Игра слов
[пусто]
15.11.2011 13:43:14
Может, Смешариков?
15.11.2011 13:47:32, В. с работы
Не думаю, но знаю, что допустим в Тунисе 5 лет назад тоже везде (в обменных пунктах к примеру) президент висел.
15.11.2011 16:27:20, Игра слов
Хомяк, вы в какой Европе живете????!!!! если вы запишите на диктофон как начальник НАРУШАЕТ ЗАКОН, то выгонят начьника, а не вас! А вас потом пальцем будут боятся тронуть. Потому что вы всегда сможете засудить компанию на тему "они отомстили мне за то, что я прекратила их противоправные действия". Да они замучаются компромат собирать, чтобы увлить вас!
И еще, КТО заставляет вас давать имя компании в которой вас не любили? У вас что, "трудовая книжка", чтоли? Да не упоминайте вы эту компанию, и все! Или скажите сразу "с начальником не сложились отношения, поэтому и ушла. Могу предоставить рекомендации от начальника соседнего отдела/коллег/клиентав" Так, кстати очень часто бывает. 15.11.2011 23:56:23, masha_usa_2
И еще, КТО заставляет вас давать имя компании в которой вас не любили? У вас что, "трудовая книжка", чтоли? Да не упоминайте вы эту компанию, и все! Или скажите сразу "с начальником не сложились отношения, поэтому и ушла. Могу предоставить рекомендации от начальника соседнего отдела/коллег/клиентав" Так, кстати очень часто бывает. 15.11.2011 23:56:23, masha_usa_2
))). Я в Германии не жила никогда, я только работала с немцами. ИМХО, Ваши идеи утопичны )).
16.11.2011 09:39:35, В. с работы
2. Какой ЗАКОН нарушила директор? Она ученика била, оскорбляла, сажала в карцер?
3.Насчет "давать имя компании" - никто не заставляет, конечно. Но никто и не обяжет другую компанию принять на работу того, кто не упомянул, где он работал.
Рекомендации "из соседнего отдела"? От коллег? Никого здесь не интересуют, к Вашему сведению :-) Только от непосредственного начальника или от руководства фирмы.
Рекомендации "от клиентов" - трижды ха.
А Вы всерьез уверены, что весь мир живет по американским законам и правилам? :-) 16.11.2011 00:25:04, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
16.11.2011 14:16:34
Свобода полнейшая - не нравятся требования - не подавай заявление на это место. Ниииикто не заставляет. Полная свобода. Совести, личности и прав. Не хочешь прикладывать характеристику к заявлению - не прикладывай. Никто не заставляет. Но никто и не заставляет фирму брать на работу кого-то, кто не выполнил условия. Свобода совести, личности и прав в действии :-) 16.11.2011 15:07:56, Хомяк Абрикосовый
Мы правда живет в разной реальности.
1. Закон о выборах был нарушен. Даже если нет, угрозы ссылки и тюрьмы - это создание "нездоровой атмосферы", как минимум. По амер законом - работник может конкретно засудить компанию. Законы Германии я знаю хуже, но удивлюсь, если немецкий начальник может официально угрожать подчиненному тюрьмой. Практически уверена, что в немецкой школе директор не может угрожать ученику. Может обьяснить ему, где ученик нарушает закон и к чему приведет это нарушение (в данном случае - порча плакатов - максимум штраф). Угрожать ссылкой и примерами из жизни..ну скажем Гитлера...точно не может. Это будет последний день работы директора.
2. Ау! Проснитесь! Представьте, что вы начальник. От вас уходит самый лучший сотрудник. Вам звонят из компании конкурента и просят рекомендацию. Вы дадите нормальную рекомендацию?! Нет. Вы же не хотите терять ценного работкника, правда? Все это понимают. Поэтому, рекомендация от непосредственного начальника - это огромная редкость, а не норма. Чаше всего такой рекомендации нет. Второй аспект. Очень многие фирмы вообще не дают рекомедаций. Никаких. Политика такая. Могут только сообщить, работал у них человек или нет. Во избежание. 16.11.2011 05:17:52, masha_usa_2
1. Закон о выборах был нарушен. Даже если нет, угрозы ссылки и тюрьмы - это создание "нездоровой атмосферы", как минимум. По амер законом - работник может конкретно засудить компанию. Законы Германии я знаю хуже, но удивлюсь, если немецкий начальник может официально угрожать подчиненному тюрьмой. Практически уверена, что в немецкой школе директор не может угрожать ученику. Может обьяснить ему, где ученик нарушает закон и к чему приведет это нарушение (в данном случае - порча плакатов - максимум штраф). Угрожать ссылкой и примерами из жизни..ну скажем Гитлера...точно не может. Это будет последний день работы директора.
2. Ау! Проснитесь! Представьте, что вы начальник. От вас уходит самый лучший сотрудник. Вам звонят из компании конкурента и просят рекомендацию. Вы дадите нормальную рекомендацию?! Нет. Вы же не хотите терять ценного работкника, правда? Все это понимают. Поэтому, рекомендация от непосредственного начальника - это огромная редкость, а не норма. Чаше всего такой рекомендации нет. Второй аспект. Очень многие фирмы вообще не дают рекомедаций. Никаких. Политика такая. Могут только сообщить, работал у них человек или нет. Во избежание. 16.11.2011 05:17:52, masha_usa_2
2. АУ! Проснитесь! Хотя.... так и быть, оставайтесь в своем американском сне, но не переносите американские "нормы" на весь остальной мир :-) Рановато еще.
Самого лучшего сотрудника не увольняют в 24 часа. Ни одна фирма.
Если уходит самый лучший сотрудник, то немецкий начальник может сделать все от него зависящее, чтобы его уговорить остаться, НО НЕ выдать характеристику, причем объективную и, как Вы Выразились, нормальную, ЕСЛИ уходящий на ней настаивает - не имеет права. Если характеристика покажется уходящему "ненормальной" - он вправе обратиться в суд и начальника заставят переписать характеристику или ее будет писать вышестоящий начальник. Объективно. "Работал с такого-то по такое-то, на такой-то должности, в круг обязанностей входило то-то, то-то и это, выполнял все к нашему полному удовлетворению".
Если уходящий на характеристике не настаивает - то начальник может ее и не выдавать.
В Германии норма - как раз характеристика от непосредственного начальника с предыдущего места работы. Точнее, со всех предыдущих мест работы, если их было больше одного. И чаще всего она (они) таки есть ;-). А не просят ее только в том случае, если ПРИНИМАЮЩАЯ фирма-конкурент выбрала и завербовала(переманила к себе) этого самого ценного сотрудника прямо с его актуального места работы. А если человек устраивается на работу по объявлению о вакансии - то требуется список мест работы без пробелов и характеристики с мест работы. "сообщить, работал или нет" - равно отрицательной характеристике. Политика такая ;-) 16.11.2011 11:20:18, Хомяк Абрикосовый
Когда успели вы в европе столько страха набраться или это шлейф советский? Торопитесь и в ожиданиях. Как ясно видящая, вижу его в Хайдельберге на юрфаке, (с городком могу и ошибиться).
15.11.2011 13:36:03, NLU
Какой шлейф? :-) Не смешите мои тапочки :-))) - и не судите по себе :-)
Всего лишь - наблюдения на месте . Изнутри. :-)
"...ясновидцев, впрочем как и очевидцев..." - это Вам для размышлений :-) 15.11.2011 13:39:44, Хомяк Абрикосовый
"Как ясновидящая" - это что? Мы ведем беседу с человеком, который считает себя на полном серьезе "ясновидящим"? :)))
15.11.2011 13:38:48, AleXXX
Только в тех случаях, когда ясно вижу :), что вполне допустимо и равнозначно ИМХО.
15.11.2011 13:47:24, NLU
не, человек, который всерьез себя называет в СМИ ясновидящим- это что-то :)))
15.11.2011 13:58:00, AleXXX
[пусто]
15.11.2011 12:55:17
[пусто]
15.11.2011 12:58:07
героем в чьих глазах? В глазах работодателей? :)) Вот в чем бяда - такому умнику в России грант за борьбу с загнивающим западом не предложат...
15.11.2011 13:03:28, AleXXX
[пусто]
15.11.2011 13:14:56
в России? Да запросто. Совершенно случайно у мальчика найдут в портфеле спичечный коробок с марихуаной в присутствии директора и завуча :)
Но о чем ты спрашивала, я не понял :) 15.11.2011 13:08:07, AleXXX
Но о чем ты спрашивала, я не понял :) 15.11.2011 13:08:07, AleXXX
про Кашина: как сейчас помню что он словно сам напрашивался без конца... этакий не знающий на чем бы крутой популярности заработать отчаянный блоггер с комплексами прыщавого подростка. не стоит дурное воспитание принимать за смелость.
15.11.2011 16:14:07, Багир@
вы:
NLU9 +15.11.2011 13:50:23
Ещё могут искалечить, как Кашина,убить, как ХОЛОДОВА...
я ответила: не стоит дурное воспитание принимать за смелость. 15.11.2011 19:12:08, Багир@
NLU9 +15.11.2011 13:50:23
Ещё могут искалечить, как Кашина,убить, как ХОЛОДОВА...
я ответила: не стоит дурное воспитание принимать за смелость. 15.11.2011 19:12:08, Багир@
я четко сформулировала, какое впечатление производили на меня *его интернет-записи*
а вы написали свое мнение? 15.11.2011 22:40:00, Багир@
а вы написали свое мнение? 15.11.2011 22:40:00, Багир@
окей. если что-то делаешь - будь готов к последствиям. надеюсь что это понятно? это я про демарш подростка. я тоже задала вопрос: что он этим доказал? и кому? какого результата хотел? и какого добился?
15.11.2011 23:14:31, Багир@
Думаю, он сейчас радуется ,что о нем говорят, девченки оживятся маленько,но главное, он поступил так,как сам захотел, и сам сумел за себя постоять. Надеюсь, что все форумы помогут ему чему-то научиться.
16.11.2011 00:24:35, NLU
Как раз наоборот. У нас стоит навонять - и ты стоишь рядом в компании с МакКейном и Клинтонихой и получаешь бабло... А вот встать также рядом с Жириновским и Матвиенко, да еще и бабло получать, у какого-нибудь датчанина или шведа хрен получицца, как бы он не вонял даже против своей королевской семьи :) Так что у нас и в этом плане легче :) "Лучшая страна в мире" :)
15.11.2011 13:23:05, AleXXX
речь шла про "ваши" реалии - и "вашим" вонючкам в России и в самом деле грант не светит :)
15.11.2011 13:32:18, AleXXX
для увольнения нужно нарушение какого-то пункта контракта, что здесь будет нарушено?
15.11.2011 12:45:16, AleXXX
Пункт очень простой - "обман доверия" и "нарушение нормальных рабочих отношений" :-) Можно и уточнить - "несанкционированная документация конфиденциальной информации" :-) 15.11.2011 12:56:16, Хомяк Абрикосовый
А тем более если целью "трындежа" является "воспитательная беседа". 15.11.2011 13:00:52, Хомяк Абрикосовый
Воспитательная беседа о том, что компания нарушает закон и будет нарушать? Конец такому начальнику. И компания потом будет долго-долго в суде отмазываться. А если начальник, в воспитательной беседе, пригрозит тюрьмой за то, что сотрудник просит компанию жить по закону.....как вы думаете, что будет?
Кстати, в какой именно Европе вы живете? 16.11.2011 00:00:23, masha_usa_2
Кстати, в какой именно Европе вы живете? 16.11.2011 00:00:23, masha_usa_2
да какие тут у нас контракты? :) У нас КЗОТ, то есть сейчас ТК. И хрен по нему кого уволишь :)
15.11.2011 12:57:27, AleXXX
У меня в каждом контракте такое, про конфиденциальность. И СБ беседует ))), что можно, а что нет
15.11.2011 13:32:34, В. с работы
Ты прав - ни_ку_да не надо уезжать из России, ни_ку_да!:)))
А у нас сейчас ведут переговоры о выдаче бОльших прав работодателям при увольнении работников. Типа "без суда и следствия" и "обжалованию не подлежит". 15.11.2011 13:08:10, lanika
У нас тоже ведут, потому как работодатели недовольны ущемлением их прав. Еще б трудовую инспекцию закрыть - и славненько. А в КЗОТ добавить "будет холоп барину противоречить - рубить ему левую руку".
16.11.2011 22:44:05, Violetera
вот-вот. Правла там, где по ТК жывут - мало плотют обычно... Но это касаецца максимум 1-2% еаселения. А массе - да, ей стопудово лучше...
15.11.2011 13:12:39, AleXXX
[пусто]
15.11.2011 13:12:01
Репатриант в Германии в себя прийти не может от халявы, но дрожать продолжает генетически не по детски. Коренной немец разумно бесстрашен. В России всегда любили рвануть рубаху на груди.
15.11.2011 13:56:36, NLU
Немцы? Бесстрашны? (я немало с ними работала, если что). Там свои очень жёсткие рамки. Немцы вообще очень милые и вежливые. Но "при переходе" границ на мм - ну, твои проблемы, если порядок нарушаешь...
15.11.2011 14:31:26, В. с работы
Или Вы - коренная немка? :-) 15.11.2011 14:12:44, Хомяк Абрикосовый
Вы -коренная немка? Да или нет? :-)
В личку не надо, Вы же ЗДЕСь "репатриантов" припечатываете, похоже, даже не зная, что такое РЕпатриант и считая всех русскоговорящих в Германии репатриантами :-) И здесь "за коренных немцев" высказываетесь? :-)
Я даже первая отвечу про себя -
я НЕ репатриант
и НЕ коренная немка :-)
Я тут живу. И работаю. 21 год. 15.11.2011 14:37:25, Хомяк Абрикосовый
А вы то тут при чём? Трошина спросила, почему в русских страха нет, а в европе его полно. До нерускоговорящих мне дела нет. За последние 25 лет почти каждый каждый год оказываюсь в Германии и прочий опыт мне не мешает высказываться о своих наблюдениях. По остальным вопросам: нет, нет, не был, не привлекался, не сидел.
Лучше оспорить содержание, чем бить в грудь со словами: я лучше знаю, кто ты такая. 15.11.2011 15:50:48, NLU
Лучше оспорить содержание, чем бить в грудь со словами: я лучше знаю, кто ты такая. 15.11.2011 15:50:48, NLU
И я Вам задала всего ДВА вопроса :-) Чтобы выяснить - относитесь ли Вы к одной из тех групп, за которую с такой уверенностью отвечаете - почему в одних страха нет, а у других - есть ;-).
Да, и еще третий вопрос - знаете ли Вы, кто такие РЕпатрианты или просто обозвали красиво звучащим словом ВСЕХ русскоговорящих жителей Германии? :-)
"при чем тут я" - при том, что я и говорю по-русски, и живу в Германии. Но не хочу, чтобы меня с Вашей подачи называли "репатрианткой" :-)))
Ваша подробная биография меня не интересует, о чем я Вам уже говорила :-) Правда, вы сами признались в том, что путаете туризм с эмиграцией - никто Вас за язык не тянул ;-) 15.11.2011 16:17:16, Хомяк Абрикосовый
И кстати, про туризм. Многие схлынувшие из России (Упаси Боже, ни капельки не репатрианты), особенно в Америку и особенно не евреи, осуществили свою мечту посредством туризма форева. Весь ваш краеведческий опыт на ковыряние в терминах уходит, а жаль.
15.11.2011 18:05:15, NLU
И снова ни единого опровержения моих ясных представлений, к вам не относящихся, немцев коренных не унижающих, и радость казахских немцев и восторг нерепатриированных, но принятых, как родных, евреев за ту военную вину перед ними, неумаляя ничем. Где не нравится? Растолкуйте назвавшись краеведом.
15.11.2011 17:54:37, NLU
Вполне достаточно того, что Вы наконец-то подтвердили, что Ваши представления, в том числе и о "бесстрашности" коренных немцев - материал из собственных фантазий ясновидящей :-)
Слово "краевед" я в отношении себя вообще не применяла, это тоже Ваша фантазия :-) 15.11.2011 18:13:26, Хомяк Абрикосовый
У вас трудовой стаж достойный уважения, а вы всё опять про термины и голословно про мои фантазии.
15.11.2011 18:31:14, NLU
Если Вам так важен термин "опровержение", написанный на мониторе (ковыряетесь в терминах? ;-) - опровергаю Ваши высказывания насчет "дрожания репатриантов" и "бесстрашия коренных" - "поздние переселенцы", точнее, довольно значительная их часть, гораздо чаще коренных немцев лезут напролом, ломятся в двери кабинетов, кричат на каждом углу о том, что их ущемляют и требуют "соблюдения своих прав". Особенно там, где, как им кажется, им обязаны или могут что-то "выдать". Лучше - бесплатно. И гораздо чаще нарушают законы.
Другая часть поздних переселенцев "смиряется с даннностью" и ворчит тихо.
Третья - осваивает принятые среди "коренных" правила капиталистического общежития.
Коренные немцы предпочитают, особенно на работе, молчать в тряпочку, рискованных высказываний не делать и ни-че-го не нарушать, но использовать малейшую зацепку в законе или параграфе. Или нарушать так, чтобы никто не смог им это нарушение доказать.
Собственные многолетние наблюдения. Не "туристические", а сделанные изнутри трудовых коллективов и комнат ожиданий в разнообразных учреждениях. 15.11.2011 18:47:04, Хомяк Абрикосовый
Рада, что нет противоречий. В рамках закона, по инструкции и точно во время толковый немец умеет бесстрашно отстоять свои интересы. Ваш пример с увольнением за сбор информации именно таким и показывает хорошего, законопослушного хозяина, который мастерски слил баласт.
С переселенцами вы абсолютно правы. Свои права они готовы качать и ходить по кабинетам, но не переходя черту дозволенного. Но и радость от изменения качества жизни, особенно тех, кто из глубинки вырвался, непроходящая. 15.11.2011 19:04:14, NLU
С переселенцами вы абсолютно правы. Свои права они готовы качать и ходить по кабинетам, но не переходя черту дозволенного. Но и радость от изменения качества жизни, особенно тех, кто из глубинки вырвался, непроходящая. 15.11.2011 19:04:14, NLU
Радость, что вырвались - это да. Есть такое. Правда, все-таки в большинстве случаев она как-то меркнет. Особенно когда выясняется, что очередную льготу/послабление отменили...
"Хозяин" - точнее, управление филиала, это не частное лицо/мелкий предприниматель, а "общественно-полезная организация", действующая по всей стране - слил балласт, да. А девица подставилась сама и по полной программе. :-) Совершенно бесстрашно ;-) Если бы не записала несколько разговоров на телефон и не дала для пущей верности понять, что она их записала и намерена использовать против начальства - никто бы ее не смог уволить... у нее контракт был "бессрочный".
Но то, что она записала, все равно не принял бы ни один суд - в качестве доказательств. Потому что записывалось "без ведома собеседника". 15.11.2011 19:18:45, Хомяк Абрикосовый
ты хорошо, лучше чем Хомяк, знакома с коренными немцами в массе? :) Или эот тоже пример твоего ясновидения? :)))))
15.11.2011 13:59:28, AleXXX
Но некоторые ясновидящие видят что-то другое... :-) 15.11.2011 14:17:05, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
15.11.2011 14:22:08
на самом деле - жуткий тормоз. ТК всегда на страже интересов работника. Прохоров как раз, судя по всему и поплатился, что покусился на святое :)
15.11.2011 13:06:16, AleXXX
Но вот такие "тайно сделанные записи" во-первых, в качестве вещественного доказательства НЕ принимаются, а во-вторых - сами являются прямым нарушением любого контракта... "трудовое право" разводит руками и говорит "ну что же ты такой дурак???" Были прецеденты. 15.11.2011 13:10:58, Хомяк Абрикосовый
Показано 223 комментария из 326
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
