Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло медицинским

Был на приеме сегодня гражданин, анализ на онкомаркер превышает все мысленные и немысленные нормы в несколько раз уже пару-тройку лет. В прошлом году отказался от биопсии по СЕМЕЙНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Мы его сегодня прессанули нежалеючи, обещал пройти все, что надо. Остается вопрос, о чем люди думают?
01.09.2011 22:37:41, Катерина Матвевна

248 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Первая форма защиты при стрессе - отрицание, "проблемы нет".Могут даже искренне "забыть", реально забыть, так, что напоминаешь, а чел не помнит. Я у мужа такое наблюдала - он сделал вещь, которая длоя него недопустима по его нормам морали, через некоторое время он вытеснил это, "забыл" так, что когда я ему про это напомнила, он удивился так, что я ему и обстоятельства напомнила и дату и свиддетелей - не было, говорит, и все. Искренне говорит, на самом деле не помнит. Это я тогда удивилась, вопрос то нейтральный для меня был, а теперь, работая психологом - регулярно наблюдаю в действии - "не замечают" из ряда вон выходящие вещи, "забывают" важнейшие факты 02.09.2011 12:05:23, ФеврАлёна Нарбертовна
Вы рассуждаете как грамотный человек, как доктор, а половина населения - обыватели, для них понятие "онкомаркер", увы, ничего не говорит. У нас в семье есть врачи, понимаю Вас очень хорошо, иногда от безграмотности людей голова кругом идет: от отказа от привовок детям просто так без причины, потому что у "марьваннны из соседнего одъезда была аллергия на такую же прививку", до отказа обследоваться во время беременности. Увы, можно только посочувствовать этому мужчине(. 02.09.2011 10:45:19, tatuska
Многие люди, прожившие долгую жизнь, смерть со смирением принимают, а не цепляются за нее,
и это люди мудрые.
Есть люди, котор. к своему здоровью халатно относятся, а потом уже жалеют, а есть котор.
вообще многие вещие, кот. касаются здоровья, даже не понимают (скорее этот мужик,
о кот. вы написали, такого типа).
Я бы сейчас, пережив ужасное в этом году, тоже бы не цеплялась и не боролась. А вот, что касается
моих близких - им бы такое не позволила.
02.09.2011 10:15:40, Chernika
А разве анализ на онкомаркер что-то значит? Они же все время ошибаются. Я думала, что эти онкомаркеры - это так, разводка на деньги. Если биопсия простая (кожа), то почему бы не сделать. Если сложная - печень, например, то думать-думать. Если предлагают биопсию мозга из-за одного онкомаркера - нафиг, нафиг. Если у него анализ на онкомаркер превышает все мысленные и немысленные нормы в несколько раз уже пару-тройку лет, то может быть, это для него - норма. Бывают же люди с разной генетикой. Один маркер ничего не значит. Более того, "норма" у всех разная. Дяденька прав. Если СТ нормальный, биопсия - нафиг. 02.09.2011 02:24:47, masha_usa
Какую же фигню Вы написали по всем пунктам, даже глупость, простите. 02.09.2011 09:48:38, Катерина Матвевна
какие люди? почему вы его не спросили? 02.09.2011 00:34:58, KengaLu
Спросили, "по семейным обстоятельствам" сказал, а когда напомнили, что его жизнь дороже, то растерялся от понимания. 02.09.2011 00:44:03, Катерина Матвевна
о семье; думают "сдам анализы - поставят диагноз, поставят диагноз - надо будет лечиться, лечиться - это деньги, а деньги моей семье нужнее"
А что, имеет право И ТАК думать.
02.09.2011 00:25:03, Natalya(LB) d'Etretat
Несчастные люди - не знать, что не заменят никаке деньги жизнь близкого. 02.09.2011 00:30:57, Катерина Матвевна
а некоторые все же предпочитают деньги. дают близким то, что им нужнее 02.09.2011 00:46:46, Colline
Вот и страшно, когда близким нужнее деньги, а не жизнь родного чеовека. 02.09.2011 00:57:55, Катерина Матвевна
может и несчастные. но семьи-то тоже разные бывают. может он трезво оценивает как кому будет 02.09.2011 00:41:02, Шерлок
Врагу не пожелаю такой участи. 02.09.2011 00:44:32, Катерина Матвевна
никто не желает. но бывает и такое 02.09.2011 00:51:04, Шерлок
Знаю. 02.09.2011 00:58:14, Катерина Матвевна
разные семьи, разные отношения, "не судите и судимы не будете" 02.09.2011 00:39:56, Natalya(LB) d'Etretat
Я не сужу, я сожалею. 02.09.2011 00:45:50, Катерина Матвевна
"сожалею, что моя правда - не для всех в этом мире тоже "правда в последней инстанции"?
да я, если что, тоже сожалею, но по другому поводу ( чуть ли не противоложному).
Каждый считает свое видение мира единственно правильным.
02.09.2011 00:54:30, Natalya(LB) d'Etretat
Все люди всегда отталкиваются от лично своего и это норма. Я высказываю свою норму, но понимаю, что правд много. 02.09.2011 00:59:48, Катерина Матвевна
Это ужасно, в общем. Но товарища в чём-то понять можно. Я уже, по-моему, три биопсии делала "из разных мест" в разное время. И как же мне не хочется бежать к врачам "по-новому". Я схожу, конечно. Но как же ДОСТАЛО: все эти походы, ожидания и прочее. 01.09.2011 23:59:16, Василиса из сказки
Надо, иди и ничего не жди, просто делай что надо и будь что будет. 02.09.2011 00:11:43, Катерина Матвевна
страусиная позиция:(( у меня мама такая. Она лет в 45 1,5 года ходила с болями в молочной железе (видимо, мастопатия была на фоне гормональной перестройке), была уверена, что это рак - и не пошла к врачу. Ее как-то ни на секунду не озаботила мысль о матери, двоих детях (я еще небольшая была), муже, наконец. Она страдала, ждала конца - и ничего не делала:(( 01.09.2011 23:46:55, Чернобурка
У папы моего была не убиваемая мысль- не хочу болеть долго и напрягать близких. К сожалению, у него очень много друзей умерли рано, почти все- онкология, район проживания такой, что 75 лет- уже долгожитель. Болел у него желудок, долго болел. Похудел сильно, аппетит снизился, к врачу не могли затащить. Согласился только оперировать катаракту, почти ослеп. Договорились, как жара спадет, на операцию. В пик жары его не стало... Желудок у него был здоров, ишемия, отек легких+ халатность фельдшера, приехала бы мамина сестра раньше, в прошлом медсестра реанимации новорожденных, его бы спасли, упустили несколько часов, в больницу он еще зашел сам((( Он был уверен, что умрет в 68 лет, никому не прийдется за ним ухаживать, он не будет беспомощным. Я его понимаю, но мне так его не хватает... 01.09.2011 23:36:16, Tortillka
Расскажите, где такой анализ можно сделать. И за сколько. 01.09.2011 23:36:05, фа
В любой поликлинике за бесплатно.
Сейчас существуют анализы на онко-маркеры разных областей организма, не знаю можно ли все их делать бесплатно в районных пол-ках, но существуют и платные, но вначале надо с терапевтом хотя бы поговорить о надобности того или другого.
01.09.2011 23:40:39, Катерина Матвевна
Бесплатно - к сожалению, очень далеко не везде :( 02.09.2011 12:14:02, маугленок
Только они все время ошибаются. Ну люди, ну не идите на разводки, но нету таких анализов, чтобы раз, и показали любой рак. Нету. Фигня же это. 02.09.2011 02:27:40, masha_usa
Любой нет, но конкретный да. И PSA и РЭА - достаточно достоверны. И еще есть. 02.09.2011 02:35:01, пчела Майя
ПСА как раз не очень. 02.09.2011 11:56:57, Чернобурка
Врач говорил, что ПСА - единственный однозначный. Да его и делают при диспансеризации с определенного возраста, остальные нет. 02.09.2011 12:07:38, пчела Майя
не верьте этому врачу, Зина:))) я с раком простаты и поисиком онкомаркеров работала последние 3 года:))) 02.09.2011 13:08:50, Чернобурка
Я это не раз слышала. А зачем тогда его в диспансеризацию включили? 02.09.2011 13:31:04, пчела Майя
а он дешевый, быстрый, поставлен на поток. когда внедряли, казался очень хорошим, потом выяснилось, что не очень достоверен. Он делает пропуски, гипердиагностику, но % 50-60 ловит. Лучше пока все равно ничего нет, для массового применения. 02.09.2011 14:21:22, Чернобурка
Но зачем же биопсию делать? Высокий PSA может быть из-за инфекции. Или доброкачественной опухоли. Или просто возраствое. В любом случае, паники-то не надо. РАк предстательнной железы развивается медленно. Почему бы не сделать CТ или УЗИ сначала? Если УЗИ ничего не нивет, ну его нафиг, этот биомаркер. 02.09.2011 05:07:56, masha_usa
РПЖ, конечно, не такой стремительный, как некоторые другие формы рака. Но если им не заниматься, конец будет такой же (и совсем не так долго этого ждать, кстати). 02.09.2011 11:58:21, Чернобурка
Там другие величины. Одно от другого легко отличается. И он не про рак предстательной железы вовсе, про нее ПСА. 02.09.2011 11:20:59, пчела Майя
Девушка, милая, с чего вы взяли, что врачи глупее Вас?
А у Вас полное незнание предмета в этой области. Да, РSA может повышаться при воспалительном процессе, но это выявляется на раз; PSA не увеличивается при аденоме простаты( ДГПЖ - доброкачественной гиперплазии простаты, как Вы выразились "опухоли"); повышенные результаты PSA не зависят от возраста.
PSA - РАННЯЯ диагностика рака предстательной железы, а когда видно на УЗИ - это уже не ранняя стадия.
А знаете ли Вы, что такое биопсия, чтобы так запросто отговаривать от нее кого-либо, тем более если доктор считает это необходимым?
И это только часть того, что я могла бы написать; Вы обсолютно не в курсе предмета, так верхов нахватались, не надо с такими знаниями быть безапеляционной в суждениях - неумно это.
02.09.2011 10:07:40, Катерина Матвевна
В нашей деревне, не смотря на полис добровольный, ничего не предлагают. И делают, по-моему, только один какой-то онкомаркер (вроде бы который за предстательную железу отвечает) 01.09.2011 23:53:14, фа
Раком предстательной железы можно болеть всю жизнь, дожить до 100 лет и умереть от радости. Этот рак почти не убивает людей. Он появляется очень поздно и развивается очень медленно. Короче, человек умирает от старости раньше, чем от рака. Операция по удалению рака имеет кучу побочек. Конечно, каждый отдельный случай отличается, но, если у человека нет опухоли, а есть только выкие показания онкомаркеров, тогда я бы не стала советовать биопсию своим родным. 02.09.2011 02:31:59, masha_usa
вы врач? можете официальную статистику привести? вы понимаете, что рассуждаете в публичном месте и на вашей совести может оказаться жизнь людей, которые, начитавшись вас, не пойдут к врачу? 02.09.2011 13:15:54, Крапива
Извините, но Вы настолько невежественны, что это просто ужас, как Вы уверено даете советы. 02.09.2011 12:15:21, маугленок
вы как-то совершенно не в теме, просто абсолютно:((( РПЖ сейчас выходит на одно из первых мест по причинам смертности у мужчин. Или вы про себя пишите? у вас его не будет, да:))) 02.09.2011 11:59:23, Чернобурка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.09.2011 10:08:45, Катерина Матвевна
жалко, что удалили 02.09.2011 12:06:24, Крапива
Это мужчинам всем после 50ти ежегодно, кстати. Еще женские существуют, еще ... Надо у врачей узнавать. 01.09.2011 23:59:31, Катерина Матвевна
BRAC 1 i BRAC 2 - самые знаменитые онцомаркеры рака молочной железы и яичников. Делают тем, у кого в роду были эти болезни. Стоит в Америке около $3,000 за тест. Если тест положительный, то у женщины есть приблизительно 60 процентный риск получить рак молочной железы или яичников (до 90 лет). Тeст генетический, делают один раз в жизни. 02.09.2011 02:36:38, masha_usa
Я про Фому, Вы про Ерему. Чесслово. 02.09.2011 10:10:11, Катерина Матвевна
Генетический тест - это не маркер, маркеры - белки. 02.09.2011 02:44:22, пчела Майя
Посмотрела wiki на русском. Определенея биомаркера не нашла. В английском биомаркер - это не только белки, но и ДНК и РНК. Может быть вы и правы, я не сильна в русской терминологии. 02.09.2011 05:12:07, masha_usa
Не биомаркер, а онкомаркер. По-английски это почти так же - tumor или cancer marker. 02.09.2011 11:23:00, пчела Майя
женщинам после 40 вроде как пап-анализ нужно делать раз в год? Для профилактики РШМ? 01.09.2011 23:56:52, Hel
Пап-анализ оцень дешевый. Может быть поэтому доктора не любят его делать? 02.09.2011 05:13:42, masha_usa
Может быть, и нужно. Только никто об этом не говорит. У нас такая дурь с этими возможностями. У меня есть ОМС и ДМС. Если что-то можно сделать бесплатно по ОМС, то по ДМС это уже не оплачивают. Например, УЗИ - очереди по полгода, добровольная страховка ни на что не влияет - по ОМС положено, значит, жди или делай за деньги. Других вариантов у нас нет. 02.09.2011 00:02:51, фа
Кошмар какой-то. В Москве все же получше. УЗИ в нашей поликлинике - меньше двух недель ожидания, маммография - еще быстрее. Но вот онколога у нас нет, посылают в мед.центр района, а вот там уже достаточно длинные очереди. Но не по полгода, конечно. 02.09.2011 00:12:51, Hel
Не удержусь, напишу про реалии Литвы.
Сегодня знакомая звонит в регистратуру, чтобы записаться на приём к маммологу.
Отвечают, что сегодня запись уже закончена.
Знакомая спрашивает: а на какой день были талоны и во сколько завтра надо позвонить, чтобы получить талон.
Внимание: ОТВЕТ!
Запись приводится 1-го числа каждого месяца. Сегодня записывали на январь. Звоните первого октября, будем записывать на февраль.

О какой превенции может быть речь?:(((
02.09.2011 00:24:40, lanika
Я немножко согласна с регистратурой. Маммограму делают раз в год. Если ничего необычного не происходит, почему надо делать срочно? Почему нельзя месяц подождать? Это же как прививка от бешенства. Делается раз в 10 лет. Лишний мецяц можно и подождать, какая разница? 02.09.2011 05:17:10, masha_usa
еще хлеще.. 02.09.2011 00:33:46, Hel
Реалии и у нас таковы. Но когда надо, то находятся альтернативные пути. 02.09.2011 00:32:27, Катерина Матвевна
Расскажи про альтернативные пути. 02.09.2011 00:38:02, lanika
Договариваешься за деньги лично врачу, ты прям как маленькая. Нельзя так у вас, так можно и к нам приехать или еще куда, если надо. 02.09.2011 00:47:18, Катерина Матвевна
Я не как маленькая, Катя, я как взрослая очень хорошо понимаю, что все альтернативные пути начинаются со слова - ДЕНЬГИ.
У очень многих людей их просто нет в таком количестве.
02.09.2011 01:01:24, lanika
В каком количестве? Я хожу к врачам только за деньги, никакого особого количества это не требует. 02.09.2011 02:26:42, пчела Майя
В таком - это в каком? Цены на УЗИ( допустим) зашкаливают разве за 1.000 долларов? Нет же, все реальней. А еще, открою тебе секрет, есть такие медики, что и за бесплатно принимают даже просящих и их не мало. 02.09.2011 01:09:54, Катерина Матвевна
Раз уж я написала выше про маммолога, то и тарифы на него напишу.
Платный приём с маммограммой и узи выйдет в 150 евро. Далеко не у всех такие деньги есть.

У нас нет врачей, которые принимают бесплатно вне своего приема и без имеющегося направления с талоном.
02.09.2011 01:23:34, lanika
А почему нельзя подождать месяц и получить бесплатно? Почему срочно? Или даже по другому....почему нельзя поставить у себя в календарике пометку, например "В начале сентября каждого года надо записаться на прием к маммографу. Прием будет в начале октября, ежегодно.". 02.09.2011 05:20:50, masha_usa
Вы не поняли. Это запись будет в октябре. Только сама запись. А записывать будут на февраль 2012 года. Т.е. через полгода, поскольку сейчас только сентябрь. 02.09.2011 09:02:27, Hel
Ага, а еще маммолог консультирует только в определенные дни цикла. И не факт, что день записи совпадет..))) 02.09.2011 12:41:52, проходили
Дико извиняюсь, но неужели у вас зарплаты меньше таких сумм? И неужели нельзя частным образом за меньшие деньги договориться, если уж это неподъемные расценки? 02.09.2011 01:27:31, Катерина Матвевна
У нас более половины работающего населения получает минимальную з.п.
Как раз на такой приём её одну и хватит.

Договориться можно за меньшую сумму в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике. Только не с улицы надо приходить, а по блату. Чем выше уровень мед.учереждения, тем круче должен быть блат.
И что мы получаем? Для избранных наша медицина, а не общедоступная.
02.09.2011 01:52:21, lanika
Нууууууу, это везде так, онако же выходы имеются :) 02.09.2011 02:02:11, Катерина Матвевна
Кать, этот смайлик от тебя я не понимаю.
Выход у тех, кто не может оплачивать платные приёмы и лечение, не имеет нужных связей, только один - ждать конца. О чём и говорит наша статистика по продолжительности жизни:(
02.09.2011 19:54:15, lanika
а для добычи денег, если их нет, тоже альтернативные пути поискать можно. все просто 02.09.2011 00:52:14, Шерлок
ДА!!! Если будет стоять вопрос о деньгах за здоровье и жизнь родных и близких, которых у меня нет, то пойду на все кроме убийства, даже на самое низменное. 02.09.2011 01:01:32, Катерина Матвевна
вы путаете. речь щла о личном здоровье и жизни 02.09.2011 07:44:32, Шерлок
При таком отношение, легко стать жертвой мошеннинив. Люди думают что здоровье можно купить....... а это чаще всего миф. 02.09.2011 06:41:30, masha_usa
согласия "пойти на..." мало для получения денег, надо еще, чтоб получилось.
В смысле, если я решу ограбить банк, скорее всего, у меня не получится. Если стану на Тверской ( или где там) и предложу свое тело в обмен на деньги, его никто не захочет, ну и т д
Людей, готовых на все И сидящих без денег в мире тоже полно.
02.09.2011 01:14:43, Natalya(LB) d'Etretat
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я тебе про свои действия, а ты мне про как у других бывает. 02.09.2011 01:20:24, Катерина Матвевна
но вы же тему про других начали. а они вот такие 02.09.2011 07:47:10, Шерлок
что же тогда оплачивает ДМС, интересно? удаление бородавок? 02.09.2011 00:06:48, Вечная Весна
Тоже интересно. 02.09.2011 00:12:25, Катерина Матвевна
Например, в инвитро. Все цены - на сайте. 01.09.2011 23:40:03, пчела Майя
Или гемотест или СМD или в склифе или еще в куче мест. 02.09.2011 00:00:27, Катерина Матвевна
Спасибо, посмотрела. 01.09.2011 23:56:34, фа
Я знаю таких.
Это не религия. Это понимание, что операция не дает большой вероятности излечения, хотя она есть. После операции несколько курсов химии, которые очень тяжело переносятся и тоже не факт, что помогут. Продлят жизнь на несколько лет, чаще всего.
А так, пока нет болей, он живет полной жизнью. Без всего этого.
01.09.2011 23:24:17, Hel
это - глупость:((( потому что на ранних стадиях шанс полностью вылечиться или прожить без болей (и вообще прожить) гораздо выше, чем если ничего не делать. 01.09.2011 23:43:55, Чернобурка
сколько прожить? Год? Два? Пять?
Да, я знаю случай, когда после операции человек прожил 30 лет. И все равно умер от рака.
И знаю случай, когда после операции человек прожил тоже лет 30 и умер от другого. Это были случаи рака груди.
Знаю случай, когда после рака желудка человек прожил 8 лет (достаточно тяжело и на лекарствах) и все равно умер от рака.
Знаю случай, когда после операции рака мозга человек очень тяжело прожил год.
Знаю случай, когда человек знал, что у него рак и не захотел лечиться. И родным не говорил. Прожил год.
Читала статистику по раку легкого. Год после операции живет достаточно большой процент. Два- гораздо меньше. Пять лет - процентов 5.
А это жить с вечной одышкой и отказавшись от многих вещей+инвалидность+несколько курсов химии.
01.09.2011 23:53:59, Hel
а я знаю другие случаи. например, уже 14 лет (ттт) - без химий, безо всего. Знаю случай вот уже 25 лет - рак МЖ, успешно прооперированный. Точнее. таких знаю два, но вторая женщина умерла в 80 лет от инфаркта. Мать моей подруги - для нее была разница, умереть в 4 дочкиных года или, прооперировавшись, прожить еще 15 лет и увидеть внука. И знаю мою тетю - 4 стадия РМЖ, ежегодные химии. Но она - ЖИВЕТ!
в конце концов, все умирают, на этом свете еще никто не задержался навечно. Но и спешить никому не хочется, я думаю:)) говорить, мол, лучше сейчас, чем жить 2-3 года на лечении, может только тот, кто вот не чувствовал дыхания смерти рядом. а уж пример с 30-ю годами - смешно, извини:)) ты считаешь, что человека не стоило оперировать и пусть бы умирал сразу, не прожив этих 30 лет?
02.09.2011 00:16:32, Чернобурка
Нет, конечно, я так не считаю. И 30 лет - это длинная жизнь. Но это РМЖ, при котором все же есть большой шанс полноценной и долгой жизни.
И есть другие раки, к сожалению, по которым картина не столь благоприятная.
Я же тоже сказала про два известных мне случая РМЖ, когда жили долго и счастливо, без химий и прочего все эти годы. Правда, один из них закончился раком, но женщине было уже за 60 лет.
Я говорю лишь о людях, которые не хотят жить на химии, но жить. Ну вот НЕ хотят. Для них это - НЕ жизнь.
02.09.2011 00:22:16, Hel
У моей приятельницы была родственница - 3 стадия РМЖ. Врачи давали полгода-год. Она прожила (с ежегодными химиями по 4 месяца) более 10 лет!
я понимаю, что этот вопрос каждый человек решает сам для себя, но Катерина Матвеевна правильно пишет - отказываться от шанса, от лечения - это означает, как правило, эгоизм и себялюбие. У многих рядом люди, которые очень хотят, что их мама/папа/бабушка жили, пусть даже и с лечением. в конце концов, живут же дмабетики с ежедневными уколами, гипертоники с их приступами, люди с ограниченными возможностями, на костылях, в колясках. У нас на работе мальчик на части ставки - у него врожденная болезнь. он уже не встает с постели, только руки и голова функционируют. С такими синдромами до 20 не доживают, ему - 31 год. И он именно живет, а не существует.
02.09.2011 11:53:29, Чернобурка
Марин, это фобии:( таких людей, которые боятся рака и врачей, надо принудительно к врачам загонять, сами они не могут:(( 02.09.2011 13:18:04, Крапива
Вот я знатный эгоист, но мне страшно подумать, что из-за мей боязни, себялюбия или подобного будут страдать мои близкие и родные люди. Я видела и вижу и чувствую сама эту боль потери и не пожелаю этого никому раньше положенного времени. 02.09.2011 00:27:34, Катерина Матвевна
а они хоть как будут страдать, вечно жить еще никому не удалось.
ИМХО, каждый человек вправе САМ выбирать, как уйти из этого мира и когда.
Вот этот фильм не смотрела?
02.09.2011 00:48:13, Natalya(LB) d'Etretat
Тяжело страдают близкие, очень тяжело и до конца дней своих, так пусть страдают меньше по времени.
Нет, не смотрела и не буду, судя по описанию, мне боли душевной своей живой хватает, не хочу еще и игровой.
02.09.2011 01:05:32, Катерина Матвевна
меньше это как? мой брат погиб отнюдь не от болезни 17 лет назад. а я все страдаю.

подчас мне апелляции к страданиям ближних в контексте тяжело больных кажутся лишь эгоизмом
02.09.2011 01:28:42, ALora
Конечно эгоизм, так и страдания твои тоже чистый эгоизм. Есть только продуктивный и не продуктивный эгоизм, когда я это поняла, то мне стало жить проще. 02.09.2011 01:50:51, Катерина Матвевна
а меньше все равно не получится, при диагнозах типа "рак" они начинают страдать с момента постановки диагноза, то на то и получится.
Хотя я не страдаю ( по ушедшим родственникам), надеюсь, что и детей смогу научить не страдать. Зачем страдать о естественном?
02.09.2011 01:11:51, Natalya(LB) d'Etretat
Смотря как страдать и насколько долго. 02.09.2011 01:14:46, Катерина Матвевна
Пока нет болей - основная составляющая, да не правильная. 01.09.2011 23:41:50, Катерина Матвевна

Показано 98 комментариев из 248

Всего ответов: 248 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

28.05.2017 02:13:41

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!