Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяло медицинским
Был на приеме сегодня гражданин, анализ на онкомаркер превышает все мысленные и немысленные нормы в несколько раз уже пару-тройку лет. В прошлом году отказался от биопсии по СЕМЕЙНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Мы его сегодня прессанули нежалеючи, обещал пройти все, что надо. Остается вопрос, о чем люди думают?
01.09.2011 22:37:41, Катерина Матвевна
248 комментариев
Вы рассуждаете как грамотный человек, как доктор, а половина населения - обыватели, для них понятие "онкомаркер", увы, ничего не говорит. У нас в семье есть врачи, понимаю Вас очень хорошо, иногда от безграмотности людей голова кругом идет: от отказа от привовок детям просто так без причины, потому что у "марьваннны из соседнего одъезда была аллергия на такую же прививку", до отказа обследоваться во время беременности. Увы, можно только посочувствовать этому мужчине(.
02.09.2011 10:45:19, tatuska
и это люди мудрые.
Есть люди, котор. к своему здоровью халатно относятся, а потом уже жалеют, а есть котор.
вообще многие вещие, кот. касаются здоровья, даже не понимают (скорее этот мужик,
о кот. вы написали, такого типа).
Я бы сейчас, пережив ужасное в этом году, тоже бы не цеплялась и не боролась. А вот, что касается
моих близких - им бы такое не позволила. 02.09.2011 10:15:40, Chernika
А разве анализ на онкомаркер что-то значит? Они же все время ошибаются. Я думала, что эти онкомаркеры - это так, разводка на деньги. Если биопсия простая (кожа), то почему бы не сделать. Если сложная - печень, например, то думать-думать. Если предлагают биопсию мозга из-за одного онкомаркера - нафиг, нафиг. Если у него анализ на онкомаркер превышает все мысленные и немысленные нормы в несколько раз уже пару-тройку лет, то может быть, это для него - норма. Бывают же люди с разной генетикой. Один маркер ничего не значит. Более того, "норма" у всех разная. Дяденька прав. Если СТ нормальный, биопсия - нафиг.
02.09.2011 02:24:47, masha_usa
Какую же фигню Вы написали по всем пунктам, даже глупость, простите.
02.09.2011 09:48:38, Катерина Матвевна
А что, имеет право И ТАК думать. 02.09.2011 00:25:03, Natalya(LB) d'Etretat
может и несчастные. но семьи-то тоже разные бывают. может он трезво оценивает как кому будет
02.09.2011 00:41:02, Шерлок
да я, если что, тоже сожалею, но по другому поводу ( чуть ли не противоложному).
Каждый считает свое видение мира единственно правильным. 02.09.2011 00:54:30, Natalya(LB) d'Etretat
страусиная позиция:(( у меня мама такая. Она лет в 45 1,5 года ходила с болями в молочной железе (видимо, мастопатия была на фоне гормональной перестройке), была уверена, что это рак - и не пошла к врачу. Ее как-то ни на секунду не озаботила мысль о матери, двоих детях (я еще небольшая была), муже, наконец. Она страдала, ждала конца - и ничего не делала:((
01.09.2011 23:46:55, Чернобурка
У папы моего была не убиваемая мысль- не хочу болеть долго и напрягать близких. К сожалению, у него очень много друзей умерли рано, почти все- онкология, район проживания такой, что 75 лет- уже долгожитель. Болел у него желудок, долго болел. Похудел сильно, аппетит снизился, к врачу не могли затащить. Согласился только оперировать катаракту, почти ослеп. Договорились, как жара спадет, на операцию. В пик жары его не стало... Желудок у него был здоров, ишемия, отек легких+ халатность фельдшера, приехала бы мамина сестра раньше, в прошлом медсестра реанимации новорожденных, его бы спасли, упустили несколько часов, в больницу он еще зашел сам((( Он был уверен, что умрет в 68 лет, никому не прийдется за ним ухаживать, он не будет беспомощным. Я его понимаю, но мне так его не хватает...
01.09.2011 23:36:16, Tortillka
Сейчас существуют анализы на онко-маркеры разных областей организма, не знаю можно ли все их делать бесплатно в районных пол-ках, но существуют и платные, но вначале надо с терапевтом хотя бы поговорить о надобности того или другого. 01.09.2011 23:40:39, Катерина Матвевна
Только они все время ошибаются. Ну люди, ну не идите на разводки, но нету таких анализов, чтобы раз, и показали любой рак. Нету. Фигня же это.
02.09.2011 02:27:40, masha_usa
не верьте этому врачу, Зина:))) я с раком простаты и поисиком онкомаркеров работала последние 3 года:)))
02.09.2011 13:08:50, Чернобурка
а он дешевый, быстрый, поставлен на поток. когда внедряли, казался очень хорошим, потом выяснилось, что не очень достоверен. Он делает пропуски, гипердиагностику, но % 50-60 ловит. Лучше пока все равно ничего нет, для массового применения.
02.09.2011 14:21:22, Чернобурка
Но зачем же биопсию делать? Высокий PSA может быть из-за инфекции. Или доброкачественной опухоли. Или просто возраствое. В любом случае, паники-то не надо. РАк предстательнной железы развивается медленно. Почему бы не сделать CТ или УЗИ сначала? Если УЗИ ничего не нивет, ну его нафиг, этот биомаркер.
02.09.2011 05:07:56, masha_usa
РПЖ, конечно, не такой стремительный, как некоторые другие формы рака. Но если им не заниматься, конец будет такой же (и совсем не так долго этого ждать, кстати).
02.09.2011 11:58:21, Чернобурка
А у Вас полное незнание предмета в этой области. Да, РSA может повышаться при воспалительном процессе, но это выявляется на раз; PSA не увеличивается при аденоме простаты( ДГПЖ - доброкачественной гиперплазии простаты, как Вы выразились "опухоли"); повышенные результаты PSA не зависят от возраста.
PSA - РАННЯЯ диагностика рака предстательной железы, а когда видно на УЗИ - это уже не ранняя стадия.
А знаете ли Вы, что такое биопсия, чтобы так запросто отговаривать от нее кого-либо, тем более если доктор считает это необходимым?
И это только часть того, что я могла бы написать; Вы обсолютно не в курсе предмета, так верхов нахватались, не надо с такими знаниями быть безапеляционной в суждениях - неумно это. 02.09.2011 10:07:40, Катерина Матвевна
Раком предстательной железы можно болеть всю жизнь, дожить до 100 лет и умереть от радости. Этот рак почти не убивает людей. Он появляется очень поздно и развивается очень медленно. Короче, человек умирает от старости раньше, чем от рака. Операция по удалению рака имеет кучу побочек. Конечно, каждый отдельный случай отличается, но, если у человека нет опухоли, а есть только выкие показания онкомаркеров, тогда я бы не стала советовать биопсию своим родным.
02.09.2011 02:31:59, masha_usa
Извините, но Вы настолько невежественны, что это просто ужас, как Вы уверено даете советы.
02.09.2011 12:15:21, маугленок
вы как-то совершенно не в теме, просто абсолютно:((( РПЖ сейчас выходит на одно из первых мест по причинам смертности у мужчин. Или вы про себя пишите? у вас его не будет, да:)))
02.09.2011 11:59:23, Чернобурка
[-]
02.09.2011 10:08:45, Катерина Матвевна
BRAC 1 i BRAC 2 - самые знаменитые онцомаркеры рака молочной железы и яичников. Делают тем, у кого в роду были эти болезни. Стоит в Америке около $3,000 за тест. Если тест положительный, то у женщины есть приблизительно 60 процентный риск получить рак молочной железы или яичников (до 90 лет). Тeст генетический, делают один раз в жизни.
02.09.2011 02:36:38, masha_usa
Посмотрела wiki на русском. Определенея биомаркера не нашла. В английском биомаркер - это не только белки, но и ДНК и РНК. Может быть вы и правы, я не сильна в русской терминологии.
02.09.2011 05:12:07, masha_usa
женщинам после 40 вроде как пап-анализ нужно делать раз в год? Для профилактики РШМ?
01.09.2011 23:56:52, Hel
Пап-анализ оцень дешевый. Может быть поэтому доктора не любят его делать?
02.09.2011 05:13:42, masha_usa
Кошмар какой-то. В Москве все же получше. УЗИ в нашей поликлинике - меньше двух недель ожидания, маммография - еще быстрее. Но вот онколога у нас нет, посылают в мед.центр района, а вот там уже достаточно длинные очереди. Но не по полгода, конечно.
02.09.2011 00:12:51, Hel
Сегодня знакомая звонит в регистратуру, чтобы записаться на приём к маммологу.
Отвечают, что сегодня запись уже закончена.
Знакомая спрашивает: а на какой день были талоны и во сколько завтра надо позвонить, чтобы получить талон.
Внимание: ОТВЕТ!
Запись приводится 1-го числа каждого месяца. Сегодня записывали на январь. Звоните первого октября, будем записывать на февраль.
О какой превенции может быть речь?:((( 02.09.2011 00:24:40, lanika
Я немножко согласна с регистратурой. Маммограму делают раз в год. Если ничего необычного не происходит, почему надо делать срочно? Почему нельзя месяц подождать? Это же как прививка от бешенства. Делается раз в 10 лет. Лишний мецяц можно и подождать, какая разница?
02.09.2011 05:17:10, masha_usa
У очень многих людей их просто нет в таком количестве. 02.09.2011 01:01:24, lanika
Платный приём с маммограммой и узи выйдет в 150 евро. Далеко не у всех такие деньги есть.
У нас нет врачей, которые принимают бесплатно вне своего приема и без имеющегося направления с талоном. 02.09.2011 01:23:34, lanika
А почему нельзя подождать месяц и получить бесплатно? Почему срочно? Или даже по другому....почему нельзя поставить у себя в календарике пометку, например "В начале сентября каждого года надо записаться на прием к маммографу. Прием будет в начале октября, ежегодно.".
02.09.2011 05:20:50, masha_usa
Вы не поняли. Это запись будет в октябре. Только сама запись. А записывать будут на февраль 2012 года. Т.е. через полгода, поскольку сейчас только сентябрь.
02.09.2011 09:02:27, Hel
Ага, а еще маммолог консультирует только в определенные дни цикла. И не факт, что день записи совпадет..)))
02.09.2011 12:41:52, проходили
Как раз на такой приём её одну и хватит.
Договориться можно за меньшую сумму в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике. Только не с улицы надо приходить, а по блату. Чем выше уровень мед.учереждения, тем круче должен быть блат.
И что мы получаем? Для избранных наша медицина, а не общедоступная. 02.09.2011 01:52:21, lanika
Выход у тех, кто не может оплачивать платные приёмы и лечение, не имеет нужных связей, только один - ждать конца. О чём и говорит наша статистика по продолжительности жизни:( 02.09.2011 19:54:15, lanika
а для добычи денег, если их нет, тоже альтернативные пути поискать можно. все просто
02.09.2011 00:52:14, Шерлок
При таком отношение, легко стать жертвой мошеннинив. Люди думают что здоровье можно купить....... а это чаще всего миф.
02.09.2011 06:41:30, masha_usa
В смысле, если я решу ограбить банк, скорее всего, у меня не получится. Если стану на Тверской ( или где там) и предложу свое тело в обмен на деньги, его никто не захочет, ну и т д
Людей, готовых на все И сидящих без денег в мире тоже полно. 02.09.2011 01:14:43, Natalya(LB) d'Etretat
Я знаю таких.
Это не религия. Это понимание, что операция не дает большой вероятности излечения, хотя она есть. После операции несколько курсов химии, которые очень тяжело переносятся и тоже не факт, что помогут. Продлят жизнь на несколько лет, чаще всего.
А так, пока нет болей, он живет полной жизнью. Без всего этого. 01.09.2011 23:24:17, Hel
Марин, это фобии:( таких людей, которые боятся рака и врачей, надо принудительно к врачам загонять, сами они не могут:((
02.09.2011 13:18:04, Крапива
Вот я знатный эгоист, но мне страшно подумать, что из-за мей боязни, себялюбия или подобного будут страдать мои близкие и родные люди. Я видела и вижу и чувствую сама эту боль потери и не пожелаю этого никому раньше положенного времени.
02.09.2011 00:27:34, Катерина Матвевна
а они хоть как будут страдать, вечно жить еще никому не удалось.
ИМХО, каждый человек вправе САМ выбирать, как уйти из этого мира и когда.
Вот этот фильм не смотрела? 02.09.2011 00:48:13, Natalya(LB) d'Etretat
Тяжело страдают близкие, очень тяжело и до конца дней своих, так пусть страдают меньше по времени.
Нет, не смотрела и не буду, судя по описанию, мне боли душевной своей живой хватает, не хочу еще и игровой. 02.09.2011 01:05:32, Катерина Матвевна
Конечно эгоизм, так и страдания твои тоже чистый эгоизм. Есть только продуктивный и не продуктивный эгоизм, когда я это поняла, то мне стало жить проще.
02.09.2011 01:50:51, Катерина Матвевна
а меньше все равно не получится, при диагнозах типа "рак" они начинают страдать с момента постановки диагноза, то на то и получится.
Хотя я не страдаю ( по ушедшим родственникам), надеюсь, что и детей смогу научить не страдать. Зачем страдать о естественном? 02.09.2011 01:11:51, Natalya(LB) d'Etretat
Это не религия. Это понимание, что операция не дает большой вероятности излечения, хотя она есть. После операции несколько курсов химии, которые очень тяжело переносятся и тоже не факт, что помогут. Продлят жизнь на несколько лет, чаще всего.
А так, пока нет болей, он живет полной жизнью. Без всего этого. 01.09.2011 23:24:17, Hel
это - глупость:((( потому что на ранних стадиях шанс полностью вылечиться или прожить без болей (и вообще прожить) гораздо выше, чем если ничего не делать.
01.09.2011 23:43:55, Чернобурка
сколько прожить? Год? Два? Пять?
Да, я знаю случай, когда после операции человек прожил 30 лет. И все равно умер от рака.
И знаю случай, когда после операции человек прожил тоже лет 30 и умер от другого. Это были случаи рака груди.
Знаю случай, когда после рака желудка человек прожил 8 лет (достаточно тяжело и на лекарствах) и все равно умер от рака.
Знаю случай, когда после операции рака мозга человек очень тяжело прожил год.
Знаю случай, когда человек знал, что у него рак и не захотел лечиться. И родным не говорил. Прожил год.
Читала статистику по раку легкого. Год после операции живет достаточно большой процент. Два- гораздо меньше. Пять лет - процентов 5.
А это жить с вечной одышкой и отказавшись от многих вещей+инвалидность+несколько курсов химии. 01.09.2011 23:53:59, Hel
Да, я знаю случай, когда после операции человек прожил 30 лет. И все равно умер от рака.
И знаю случай, когда после операции человек прожил тоже лет 30 и умер от другого. Это были случаи рака груди.
Знаю случай, когда после рака желудка человек прожил 8 лет (достаточно тяжело и на лекарствах) и все равно умер от рака.
Знаю случай, когда после операции рака мозга человек очень тяжело прожил год.
Знаю случай, когда человек знал, что у него рак и не захотел лечиться. И родным не говорил. Прожил год.
Читала статистику по раку легкого. Год после операции живет достаточно большой процент. Два- гораздо меньше. Пять лет - процентов 5.
А это жить с вечной одышкой и отказавшись от многих вещей+инвалидность+несколько курсов химии. 01.09.2011 23:53:59, Hel
а я знаю другие случаи. например, уже 14 лет (ттт) - без химий, безо всего. Знаю случай вот уже 25 лет - рак МЖ, успешно прооперированный. Точнее. таких знаю два, но вторая женщина умерла в 80 лет от инфаркта. Мать моей подруги - для нее была разница, умереть в 4 дочкиных года или, прооперировавшись, прожить еще 15 лет и увидеть внука. И знаю мою тетю - 4 стадия РМЖ, ежегодные химии. Но она - ЖИВЕТ!
в конце концов, все умирают, на этом свете еще никто не задержался навечно. Но и спешить никому не хочется, я думаю:)) говорить, мол, лучше сейчас, чем жить 2-3 года на лечении, может только тот, кто вот не чувствовал дыхания смерти рядом. а уж пример с 30-ю годами - смешно, извини:)) ты считаешь, что человека не стоило оперировать и пусть бы умирал сразу, не прожив этих 30 лет? 02.09.2011 00:16:32, Чернобурка
в конце концов, все умирают, на этом свете еще никто не задержался навечно. Но и спешить никому не хочется, я думаю:)) говорить, мол, лучше сейчас, чем жить 2-3 года на лечении, может только тот, кто вот не чувствовал дыхания смерти рядом. а уж пример с 30-ю годами - смешно, извини:)) ты считаешь, что человека не стоило оперировать и пусть бы умирал сразу, не прожив этих 30 лет? 02.09.2011 00:16:32, Чернобурка
Нет, конечно, я так не считаю. И 30 лет - это длинная жизнь. Но это РМЖ, при котором все же есть большой шанс полноценной и долгой жизни.
И есть другие раки, к сожалению, по которым картина не столь благоприятная.
Я же тоже сказала про два известных мне случая РМЖ, когда жили долго и счастливо, без химий и прочего все эти годы. Правда, один из них закончился раком, но женщине было уже за 60 лет.
Я говорю лишь о людях, которые не хотят жить на химии, но жить. Ну вот НЕ хотят. Для них это - НЕ жизнь. 02.09.2011 00:22:16, Hel
И есть другие раки, к сожалению, по которым картина не столь благоприятная.
Я же тоже сказала про два известных мне случая РМЖ, когда жили долго и счастливо, без химий и прочего все эти годы. Правда, один из них закончился раком, но женщине было уже за 60 лет.
Я говорю лишь о людях, которые не хотят жить на химии, но жить. Ну вот НЕ хотят. Для них это - НЕ жизнь. 02.09.2011 00:22:16, Hel
У моей приятельницы была родственница - 3 стадия РМЖ. Врачи давали полгода-год. Она прожила (с ежегодными химиями по 4 месяца) более 10 лет!
я понимаю, что этот вопрос каждый человек решает сам для себя, но Катерина Матвеевна правильно пишет - отказываться от шанса, от лечения - это означает, как правило, эгоизм и себялюбие. У многих рядом люди, которые очень хотят, что их мама/папа/бабушка жили, пусть даже и с лечением. в конце концов, живут же дмабетики с ежедневными уколами, гипертоники с их приступами, люди с ограниченными возможностями, на костылях, в колясках. У нас на работе мальчик на части ставки - у него врожденная болезнь. он уже не встает с постели, только руки и голова функционируют. С такими синдромами до 20 не доживают, ему - 31 год. И он именно живет, а не существует. 02.09.2011 11:53:29, Чернобурка
я понимаю, что этот вопрос каждый человек решает сам для себя, но Катерина Матвеевна правильно пишет - отказываться от шанса, от лечения - это означает, как правило, эгоизм и себялюбие. У многих рядом люди, которые очень хотят, что их мама/папа/бабушка жили, пусть даже и с лечением. в конце концов, живут же дмабетики с ежедневными уколами, гипертоники с их приступами, люди с ограниченными возможностями, на костылях, в колясках. У нас на работе мальчик на части ставки - у него врожденная болезнь. он уже не встает с постели, только руки и голова функционируют. С такими синдромами до 20 не доживают, ему - 31 год. И он именно живет, а не существует. 02.09.2011 11:53:29, Чернобурка
ИМХО, каждый человек вправе САМ выбирать, как уйти из этого мира и когда.
Вот этот фильм не смотрела? 02.09.2011 00:48:13, Natalya(LB) d'Etretat
Нет, не смотрела и не буду, судя по описанию, мне боли душевной своей живой хватает, не хочу еще и игровой. 02.09.2011 01:05:32, Катерина Матвевна
меньше это как? мой брат погиб отнюдь не от болезни 17 лет назад. а я все страдаю.
подчас мне апелляции к страданиям ближних в контексте тяжело больных кажутся лишь эгоизмом 02.09.2011 01:28:42, ALora
подчас мне апелляции к страданиям ближних в контексте тяжело больных кажутся лишь эгоизмом 02.09.2011 01:28:42, ALora
Хотя я не страдаю ( по ушедшим родственникам), надеюсь, что и детей смогу научить не страдать. Зачем страдать о естественном? 02.09.2011 01:11:51, Natalya(LB) d'Etretat
так не всегда хочется продолжать жизнь особенно если это дорого и больно и лет уже много
01.09.2011 23:23:41, ALora
Да пропади пропадом все деньги, если есть шанс продлить жизнь.
02.09.2011 00:28:41, Катерина Матвевна
деньги - это качество жизни тем, кто тебя пережил. Я лично не считаю, что купить себе год-два жизни важнее, чем обеспечить качество жизни потомкам на 30 лет вперед.
А кто считает... во 1х, я б им посоветовала срочно валить из Москвы - там экология плохая, это жизнь сокращает. Срочно ехать в глушь, в деревню, на натуральное хоз-во...... 02.09.2011 00:57:32, Natalya(LB) d'Etretat
Знаешь, я бы отдала почти все, чтобы продлить жизнь своим родным ушедшим отсюда людям. Это мой глобус.
02.09.2011 01:12:06, Катерина Матвевна
они уже ушли, это не изменить. А вот во сколько сама уйдешь, можно изменить. Ты ж и о потомкам печешься, цитирую:
-т.е надо ещё и о близких думать? нет. увольте. хочется распоряжаться собой.
-Считаю, что надо! Есть дети, супруги, родители, ближайшие родственники - им нереально плохо без тебя.
и
-Тяжело страдают близкие, очень тяжело и до конца дней своих, так пусть страдают меньше по времени.
Итак, повторю вопрос: ты лично ВСЁ возможное делаешь для того, чтоб прожить лет до 120? Или кое что не делаешь потому что "это помешает зарабатыванию денег"? 02.09.2011 01:24:02, Natalya(LB) d'Etretat
Я вообще не зарабатываю практически, а ты сопоставляешь :)) У меня другие ценности.
02.09.2011 01:29:46, Катерина Матвевна
у тебя муж зарабатывает, и это без Москвы невозможно, разве нет? ты можешь: попробовать его уговорить не жить в экологически вредном для здоровья месте "потому что нашим детям наше здоровье важнее денег", если не согласится - сама уехать, без мужа, "потому что моим детям мое здоровье важнее всего". Тогда семья распадется? ну, дядечкина отмазка " забил на СВОЁ здоровье по семейным обстоятельствам" тебе не нравится, значит, и тебе эту отмазку употреблять нельзя.
Давай еще про стресс поговорим: каждый раз, когда кто то умирает от инфаркта, ты делаешь все возможное, чтоб в твоей жизни и жизни мужа полностью отсутствовал стресс? Ради своих детей?
На самом деле ты ничем от этого дядечки не отличаешься, ты в чем то своем между здоровьем и деньгами выбираешь второе, он в чем то своем.
Это ваши "что то своё" отличаются, ну, так и уровень доходов/расходов (иждевенцев), наверно, у вас отличается.
Вообщем, лично я готова выслушивать всякие "почему они не думаю о близких, я вот думаю" только от всяких тибетских мудрецов, ктр с утра до вечера медитируют , вдыхают горный воздух и время от времени жуют корешки. 02.09.2011 01:43:36, Natalya(LB) d'Etretat
Ну тогда и вопрос не правильно задала. Я выбираю не деньги, а здоровье( в общем смысле) семьи.
02.09.2011 01:55:54, Катерина Матвевна
Я уверена, что тот дяденька под "семейными обстоятельствами" что то похожее подразумевал.
А фраза "НЕ деньги, А здоровье" для меня смысла не имеет, для обычных людей ( а мы тут все обычные, необычные - это те самые тибетские мудрецы) "деньги=здоровье".
Не в смысле, что любое здоровье купишь за деньги, а в обратном смысле, что от "меньше денег" всегда следует " меньше здоровья" ( от "меньше денег" обычные люди стрессуют, например) 02.09.2011 02:10:03, Natalya(LB) d'Etretat
а я не только про них. в 70 тоже делать телодвижения и вбухивать все сбережения с осознанием что детям ничего не останется, а жить может и полгода после операции не придется, так себе удовольствие. в общем я не осуждаю таких. и тем более после больницы
02.09.2011 00:19:21, ALora
как это пропади - а жить на что? вот отец мой прикидывал что на акш ему потребовалось бы дом продать. а дальше может полгода жизни может 2 а жить-то на что? я этого тоже не понимала еще пару лет назад, теперь понимаю.
02.09.2011 01:32:54, ALora
А кто считает... во 1х, я б им посоветовала срочно валить из Москвы - там экология плохая, это жизнь сокращает. Срочно ехать в глушь, в деревню, на натуральное хоз-во...... 02.09.2011 00:57:32, Natalya(LB) d'Etretat
на нат. хоз-ве в глуши нужно не только отменное здоровье но и сельхоз. навыки. и вообще физ. навыки - я вот из глуши приехала калекой млин. все ходят три года мимо этой лестницы одна я свалилась
02.09.2011 01:35:50, ALora
-т.е надо ещё и о близких думать? нет. увольте. хочется распоряжаться собой.
-Считаю, что надо! Есть дети, супруги, родители, ближайшие родственники - им нереально плохо без тебя.
и
-Тяжело страдают близкие, очень тяжело и до конца дней своих, так пусть страдают меньше по времени.
Итак, повторю вопрос: ты лично ВСЁ возможное делаешь для того, чтоб прожить лет до 120? Или кое что не делаешь потому что "это помешает зарабатыванию денег"? 02.09.2011 01:24:02, Natalya(LB) d'Etretat
Давай еще про стресс поговорим: каждый раз, когда кто то умирает от инфаркта, ты делаешь все возможное, чтоб в твоей жизни и жизни мужа полностью отсутствовал стресс? Ради своих детей?
На самом деле ты ничем от этого дядечки не отличаешься, ты в чем то своем между здоровьем и деньгами выбираешь второе, он в чем то своем.
Это ваши "что то своё" отличаются, ну, так и уровень доходов/расходов (иждевенцев), наверно, у вас отличается.
Вообщем, лично я готова выслушивать всякие "почему они не думаю о близких, я вот думаю" только от всяких тибетских мудрецов, ктр с утра до вечера медитируют , вдыхают горный воздух и время от времени жуют корешки. 02.09.2011 01:43:36, Natalya(LB) d'Etretat
А фраза "НЕ деньги, А здоровье" для меня смысла не имеет, для обычных людей ( а мы тут все обычные, необычные - это те самые тибетские мудрецы) "деньги=здоровье".
Не в смысле, что любое здоровье купишь за деньги, а в обратном смысле, что от "меньше денег" всегда следует " меньше здоровья" ( от "меньше денег" обычные люди стрессуют, например) 02.09.2011 02:10:03, Natalya(LB) d'Etretat
Показано 111 комментариев из 248
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
