радио сегодня слушала. Доренку. Там обсуждали, что на самом деле все не так плохо, как мы об этом думаем. Настроение людей много хуже, чем экономические реалии.
И это вот тоже обсуждали [ссылка-1]
Вывод, что не так страшен кризиз, как мы зажрались.
Как думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но это очень долгая дискуссия на тему "Кто виноват и что делать".
Я её не потяну)
Мой муж всё бы подробно рассказал, но он "Девичью" не читает))
А если коротко, то
я считаю, что всё намного хуже, чем рассказывают наши СМИ, да и иностранные тоже.
Но....с этой "подводной лодки" нам никуда не деться, поэтому каждый персонально для себя и своей семьи решает, как и где жить дальше ближайшие 5-10 лет 11.08.2011 13:27:37, SveM
Что значит хуже? Вам есть где жить и что есть? Одеты и обуты? В кино ходите, в интернете сидите? Телефон мобильный у каждого?
Где плохо то? 11.08.2011 13:31:45, Альт
Где плохо то? 11.08.2011 13:31:45, Альт
Вы заметили, что разговоры о кризисе в основном сводятся к обсуждению ситуации конкретного человека в сегодняшний момент времени.
Т.е. пока твой конкретный кошелёк не опустел, то вроде бы как и кризиса нет.
Но....я же написала, что смотреть и планировать надо не завтрашний ужин и обувь на этот сентябрь, а чу-у-уть дальше.)) 11.08.2011 13:54:13, SveM
есть у нас группа населения, у которой нет нормальной еды, одежды, интернета и мобильного.
давай уже о них поговорим, что ты об участниках конфы. мы сто раз уже обсуждали, что посетители 7и - это определенный соц.срез и нельзя ориентироваться только на него. 11.08.2011 13:38:16, ZAIA
"группа населения, у которого нет нормальной еды, одежды, интернета и мобильного" - они-то как раз ничего практически и не потеряют.
11.08.2011 13:49:27, AleXXX
Весьма вероятно, кстати. Я вот ВООБЩЕ не пострадала от кризиса в 1998, даже выиграла (у меня была заначка в несколько сотен ДМ и долларов). Потому что пролетариату, кроме своих цепей, терять нечего.
11.08.2011 14:13:26, В. из Ск.
Такая группа есть везде. И им по большому счету неважно- есть кризис нет кризиса. Их финансовое положение обусловленно другими факторами.
А средний член общества живет нормально. 11.08.2011 13:40:10, Альт
А средний член общества живет нормально. 11.08.2011 13:40:10, Альт
работы нет. образование в жепе. культурных развлечений нет. сами нихрена не производим, все закупаем - такие земли имея. люди спиваются деревнями.
а страна то у нас здоровенная. люди ей не нужны, хоть бы они все вымерли - так получается.
я не брюжжу, не думай. я просто уже задолбалась тупо твердить, что все зашибись, когда видно, что страна просто загибается от сегодняшней системы.
вся экономика выстроена вокруг нефтяной трубы. ей и молимся. кто к ней поближе - тот в шоколаде. остальные в полной заднице. москве достается кусок шоколада, да. но москва - это не вся россия, далеко не вся.
11.08.2011 13:48:05, ZAIA
Наверное, все благодаря автомобильному заводу.
Побольше бы таких производств в глубинке. 12.08.2011 09:32:07, Начинка
Побольше бы таких производств в глубинке. 12.08.2011 09:32:07, Начинка
У меня родители живут в Калуге. Пенсионеры, если что. Мясо им вполне доступно, причем я сама его оттуда с удовольствием привожу в Москву, когда у них бываю. Свежайшее, в куче лавочек по всему городу, не импортное. Цены на парную свинину - от 150 руб. кг (лопатка). То же с молочкой - все свежее, местное или из ближних областей. Цены ниже московских, уж поверьте. Качество - намного выше. Хуже с фруктами-овощами, это в основном пластмассовый импорт и довольно дорогой. Но они у меня дачники, как и большинство калужан, их это не волнует, все свое. Денег категорически у меня не берут - хватает. Да я и сама вижу, что не бедствуют, помогаю только с какими-то крупными проблемами-покупками.
Дороже то, что привозится из Москвы и перепродается. Это весь импорт, те же машины, техника и т.д.
Если вспомнить, что там творилось в 90-е и начало 2000-х - это небо и земля. Город натурально умирал, там же оборонные заводы были, ВСЕ развалилось, абсолютно. Люди жили торговлей на рынках, огородами, я своим еду сумками возила из Москвы еженедельно. Сййчас в городе есть работа, из оборонки выжили два завода и очень неплохо там народ зарабатывать стал, ну про автомобильные заводы все знают. На конвейере зарплаты невысокие, а инженерные кадры получают совсем неплохо. Местный филиал Бауманки ожил. 11.08.2011 15:32:16, Western
Дороже то, что привозится из Москвы и перепродается. Это весь импорт, те же машины, техника и т.д.
Если вспомнить, что там творилось в 90-е и начало 2000-х - это небо и земля. Город натурально умирал, там же оборонные заводы были, ВСЕ развалилось, абсолютно. Люди жили торговлей на рынках, огородами, я своим еду сумками возила из Москвы еженедельно. Сййчас в городе есть работа, из оборонки выжили два завода и очень неплохо там народ зарабатывать стал, ну про автомобильные заводы все знают. На конвейере зарплаты невысокие, а инженерные кадры получают совсем неплохо. Местный филиал Бауманки ожил. 11.08.2011 15:32:16, Western
Я думаю, что вложения в производство дают свой небыстрый эффект. Оборонка начала получать заказы где-то с середины прошлого десятилетия. Распроданные и разворованные заводы это не спасло, а вот те предприятия, где руководство имело хоть какие-то этические нормы в башке и сохраняли что могли - те и выжили. Город небольшой, все всех знают, там особо не спрячешь ничего.
Немцы построили пивоваренный завод (Золотая бочка, Миллер и еще полно всего, не упомню) - люди бежали туда на работу, хоть за копейки. Постепенно начали платить получше. Немцы вложились в автопром, за ними шведы подтянулись. Люди-то в городе еще остались, которые могут работать на производстве, с той же оборонки. Хотя потери колоссальные, конечно, в том числе человеческие.
Лужков скупил земли в области, там роскошный агрокомбинат. Вокруг него появилась масса каких-то фирм по переработке продукции - сыры, масло прекрасное, копчености, колбасы. Мелкие фермеры-производители в округе тоже есть, но они с хлеба на воду перебиваются, погоды практически не делают. Ну, хоть поля не зарастают.
В общем, ИМХО,телегу вытянул серьезный московский бизнес и госпрограммы, никаких чудес в виде частников, фермеров и среднего бизнеса. Это все нарастает только вокруг крупных проектов, обслуживает потребителей, у которых хоть какие-то стабильные доходы появляются, причем таких потребителей должно стать достаточно много, пусть и небогатых в среднем.
Есть кому продавать то же мясо и молочку - будет жить и мелкий лавочник. Перекредитуется в случае чего и выживет. Если массовых покупателей (стабильно зарабатывающих на крупных предприятиях или получающих более-менее приемлемую пенсию) нет - кирдык и мелкому бизнесу. 11.08.2011 18:10:11, Western
Немцы построили пивоваренный завод (Золотая бочка, Миллер и еще полно всего, не упомню) - люди бежали туда на работу, хоть за копейки. Постепенно начали платить получше. Немцы вложились в автопром, за ними шведы подтянулись. Люди-то в городе еще остались, которые могут работать на производстве, с той же оборонки. Хотя потери колоссальные, конечно, в том числе человеческие.
Лужков скупил земли в области, там роскошный агрокомбинат. Вокруг него появилась масса каких-то фирм по переработке продукции - сыры, масло прекрасное, копчености, колбасы. Мелкие фермеры-производители в округе тоже есть, но они с хлеба на воду перебиваются, погоды практически не делают. Ну, хоть поля не зарастают.
В общем, ИМХО,телегу вытянул серьезный московский бизнес и госпрограммы, никаких чудес в виде частников, фермеров и среднего бизнеса. Это все нарастает только вокруг крупных проектов, обслуживает потребителей, у которых хоть какие-то стабильные доходы появляются, причем таких потребителей должно стать достаточно много, пусть и небогатых в среднем.
Есть кому продавать то же мясо и молочку - будет жить и мелкий лавочник. Перекредитуется в случае чего и выживет. Если массовых покупателей (стабильно зарабатывающих на крупных предприятиях или получающих более-менее приемлемую пенсию) нет - кирдык и мелкому бизнесу. 11.08.2011 18:10:11, Western
А что большее? Ну, можно, конечно, еще попытаться выпустить в отдельно взятом регионе мировую резервную валюту с целью начать жить как Америка и начать ждать, пока на нее перейдет весь мир. Это будет не так скучно как госпрограммы. :)
11.08.2011 18:55:25, Western
Ты сама то давно за мкадом была?
Ты яркий пример того, что настроение у людей хуже, чем реальное положение дел. 11.08.2011 13:54:46, Альт
Ты яркий пример того, что настроение у людей хуже, чем реальное положение дел. 11.08.2011 13:54:46, Альт
кто крутится - тот живет как-то.
но.
работы нет. мечутся, пристраиваются кто во владимир, кто в москву сутками работать. кто в воинской части пристраивается на копейки.
газ провести не могут - дорого. а нет газа - это вода из колодца, русская печь. и это в 21 веке.
отстроиться заново могут не все. дома ветхие довольно таки.
школы-одиннадцатилетки в деревне нет. одна на целый большой район. детям тяжело ездить.
ближайший кинотеатр, бассейн, развивалки для детей - хрен знает где.
дороги - сама понимаешь, какие. с горьковки сворачиваешь, по бетонке - и в грязь.
лесопилка - закрыта. никому не надо. совхоз развалился, поля стоят пустые - ничего не сеют. колхозное стадо давно сожрали. где людям работать? это что - нормальная жизнь по-твоему?
и это все в 120 км от москвы. вроде ничо,как-то живут люди. но разве так должны в 21 веке жить люди в стабильной, процветающей стране? разве так живут люди в цивилизованных странах?
да, участковый милиционер у нас в деревне - таджик.
и ты бы видела, какой дом ему строят его соотечественники:) это на его 15 зарплаты то.
и это тоже - показатель. 11.08.2011 14:34:12, ZAIA
аналогично и в тульской области где у нас дача. только ближайшая деревня вообще вымерла - там теперь дачи и коттеджный поселок. не знаю как живут в ближайших деревнях - наверное ездят в тулу на работу или серпухов. от бывших совхозов ничего не осталось. от бывших коровников одни рожки да ножки. поля не засеиваются. собственно на них и построили коттеджный поселок.
ни магазинов, ни транспортного сообщения с "большой землей". до ближайшего островка цивилизации - заокского раньше было полчаса на машине, теперь в связи с кошмарным состоянием дорог - чуть ли не час. 11.08.2011 15:23:50, ALora
ни магазинов, ни транспортного сообщения с "большой землей". до ближайшего островка цивилизации - заокского раньше было полчаса на машине, теперь в связи с кошмарным состоянием дорог - чуть ли не час. 11.08.2011 15:23:50, ALora
Да во всем мире не работа мигрирует к человеку, а человек к работе. Это как раз нормально
11.08.2011 15:19:58, Альт
нафига тогда нам такие земли?
и не говорит ли тебе эта интенсивная миграция определенной направленности в целом об уровне жизни в стране? 11.08.2011 15:39:31, ZAIA
Это началось не сейчас, а как раз при сталине. Разрушение деревни и урбанизация. Сейчас по новой загнать народ в деревню очень сложно. Вот ты поедешь? И я не поеду. И все хотят красивой жизни. Возвращаемся как раз к исходному вопросу про зажрались.
11.08.2011 16:18:36, Альт
а у меня один знакомый взял и уехал. военный хирург с зарплатой 11 тысяч рублей. решил переходить на натуральное хозяйство.
11.08.2011 16:50:13, Маграт
так я и не жалуюсь. лично я. потому, что про себя могу сказать, что я даже все имеющиеся у меня возможности не исчерпала, так что если у меня какой пролет - моя вина.
но мне кажется, что мы в какой-то другой стране живем, нежели остальная россия.
11.08.2011 16:26:16, ZAIA
Да почему тебе так кажется? Откуда такой пессимизм? В чем его объективные источники?
11.08.2011 16:29:16, Альт
иногда попадаю на какие-то нтв-шные передачки типа "о жизни депутатов и прочих олигархов", становится страшно - что люди творят на своих постах. я понимаю, что это все заказуха и обнародуется для ажитажа, но это - не придумано самими нтвшниками, это так и есть.
в общем, об этом долго можно писать. о том, что процветает совершенно наглая коррупция на местах, о том, что бюджетные деньги расходуются не по назначению, о том, что о людях в регионах никто не думает, итд. на каждый мой аргумент ты можешь найти сто контраргументов, и получится длинный и беспредметный разговор. потом вы с алексом скажете, что я просто нифига не в теме и вообще :)
я не хочу выглядеть старой брюзгой и пессимистом, но я действительно не вижу у россии светлого будущего. в рамках отдельно взятой моей (или твоей) семьи, все будет нормально, я думаю, потому, что база заложена. но если глобально, то, что происходит в нашей стране, мне не нравится совсем. 11.08.2011 17:10:05, ZAIA
Нефть... Да, нефти продаем много, что спорить. Но за счет чего другого мы могли бы раздать долги, например? Долги СССР - выплачены, долги МВФ - отдали, Парижскому клубу - отдали, даже за лендлиз вроде как расплатились наконец. Ведь совсем недавно по уши сидели в долгах и процентах по ним.
А структура экспорта меняется постепенно. Небыстро, но быстро только развалили все в 90-е. 11.08.2011 18:06:06, Western
А структура экспорта меняется постепенно. Небыстро, но быстро только развалили все в 90-е. 11.08.2011 18:06:06, Western
а почему в Финляндии это делают?
я до сих пор покупаю отменную клубнику. финскую. 11.08.2011 15:11:14, Маграт
я до сих пор покупаю отменную клубнику. финскую. 11.08.2011 15:11:14, Маграт
Зачем везти из Владимира?
А местные сами выращивают клубнику и заготавливают на зиму. И не будут покупать безвкусную парниковую. Ну, может, купят пару килограмм за зиму, чтобы детей побаловать, но на этом много не заработаешь. В этом плане картошка-морковка выгоднее, и хранится лучше. 11.08.2011 15:18:06, Кобра Гадюковна
извините, вы не могли бы ткнуть меня носом - где произрастают овощи и ягоды Белой дачи?
я на их сайте вообще только салаты нашла, и они явно не местные. 11.08.2011 16:05:42, Маграт
я на их сайте вообще только салаты нашла, и они явно не местные. 11.08.2011 16:05:42, Маграт
[ссылка-1] 11.08.2011 17:29:45, VarNa
часть из них точно застроили складами. Совсем недавно, за последний год буквально
11.08.2011 20:59:10, Лось_Анджелес
но сам то владимир может прокормиться своими землями? нет? 11.08.2011 15:42:16, ZAIA
так и не видно полей, засеянных картошкой-морковкой. а также свеклой и капустой. уж эти-то овощи вполне способны выживать в полосе рискованного земледелия. это я еще по сибири знаю. такой вкусной морковки как на тех колхозных полях, на которые нас возили в школе, я больше и не встречала.
11.08.2011 15:31:49, ALora
Поля вдоль Оки засеяны.
Возле Серпухова есть пос. Большевик. В нем ООО Дашковка. Каждый день покупаю их молоко. Поля от Большевика до дер. Калиново засеяны овощами. Это 7-10 километров полей.
Дальше по направлению к Обнинску - г. Жуков. Также обеспечивает весь Обнинск молочными продуктами. Зачем плодить кучу мелких молокозаводов, если эти два обеспечивают свои районы молоком? 11.08.2011 17:45:40, Кобра Гадюковна
по местным дорогам не так чтобы возле. точнее около нас деревня Лаптево. это 8 км по свертку с тульской трассы. вот там что-то странное с полями - пустые стоят. раньше была рожь, гречиха.
а Серпухов далековато от тех мест. свекры ездят закупаться в тульский Метро. раньше закупали деревенские молочные продукты и овощи - теперь никто коров не держит, и овощи тоже на продажу не выращивают. фермерская семья переселенцев, которая одно время там жила, давно уже разорилась. а продукты молочные у них были отменные 11.08.2011 18:34:34, ALora
а Серпухов далековато от тех мест. свекры ездят закупаться в тульский Метро. раньше закупали деревенские молочные продукты и овощи - теперь никто коров не держит, и овощи тоже на продажу не выращивают. фермерская семья переселенцев, которая одно время там жила, давно уже разорилась. а продукты молочные у них были отменные 11.08.2011 18:34:34, ALora
потому что в Израиле вложились в технологии выращивания морковки. вот она теперь и дешевле.
11.08.2011 16:14:55, Маграт
почему у евреев все растет и колосится, а у их соседей-арабов одни верблюжьи колючки растут?:) 11.08.2011 17:11:03, ZAIA
да, подумаешь, мелочь, что там раньше была пустыня.
можно сравнить климат Израиля с климатом соседних арабских территорий. 11.08.2011 16:38:10, Маграт
можно сравнить климат Израиля с климатом соседних арабских территорий. 11.08.2011 16:38:10, Маграт
Ну, человек интересуется, почему в Германии есть деньги. Я и хочу пояснить, что отчасти и потому, что их туда вкладывали, много. А в нас никто не вкладывал ни копейки, скорее, наоборот. К тому же Германия после войны не тратилась на оборонку вообще, за неимением армии, и сейчас не тратит, мы же вбухивали и вбухиваем колоссальные суммы - а есть другой выход у нас? Ну и так далее.
Не, я не хочу сказать, что умение немцев работать и считать каждый пфенниг не сыграло роли. Сыграло, конечно. И наше раздолбайство и воровство тоже сыграло роль. Но изначально немцы после войны оказались в куда более выигрышном положении, чем они успешно и воспользовались. Респект им. 11.08.2011 18:22:58, Western
Не, я не хочу сказать, что умение немцев работать и считать каждый пфенниг не сыграло роли. Сыграло, конечно. И наше раздолбайство и воровство тоже сыграло роль. Но изначально немцы после войны оказались в куда более выигрышном положении, чем они успешно и воспользовались. Респект им. 11.08.2011 18:22:58, Western
это вообще был риторический вопрос.
но еще можете рассказать про Штаты. про Китай тот же. 11.08.2011 19:10:26, Маграт
но еще можете рассказать про Штаты. про Китай тот же. 11.08.2011 19:10:26, Маграт
вот был совхоз - нет совхоза. было большое стадо - нет стада.
11.08.2011 15:04:41, ZAIA
ПОчему? Если бы возделывали больше полей, мясо было бы доступней большему кол-во граждан РФ.
11.08.2011 15:01:31, в розовых очках
Никто не стал бы продавать мясо ниже его себестоимости. А себестоимость производства сейчас выше, чем стоимость импорта.
Так какой смысл нести риски производства, если проще купить готовое там, где его себестоимость ниже, чем в России? 11.08.2011 15:12:50, Кобра Гадюковна
смысл - занять людей и дать им заработать. не бразильцев и китайцев, а своих российских граждан. как это делается во всем цивилизованном мире.
11.08.2011 16:07:13, Маграт
а государство и дает - тем, кто хоть как-то шевелится. Вкладывая огромные деньги, например, в сельское хозяйство. Просто очень мало тех, кто хоть как-то шевелится...
11.08.2011 16:32:09, AleXXX
У меня дача в Новгородской области. В 20 км недавно построили птицефабрику. Чуть дальше французы строят по подряду свиноферму. Старый совхоз (занимался молочным животноводством), к сожалению, кризис 2008 года не пережил.
Попытки делают. Наверное, хотя бы теоретически, смысл есть. 11.08.2011 15:25:43, в розовых очках
Попытки делают. Наверное, хотя бы теоретически, смысл есть. 11.08.2011 15:25:43, в розовых очках
людям негде работать.
я не уверена, что сельское хозяйство в нашей полосе убыточно. просто никто в него не хочет вкладываться - вот и все. у людей нет работы, а ресурсы страны идут на прокорм.
при совке мы прекрасно себя кормили. а сейчас вдруг выяснилось, что это убыточно? сомневаюсь. просто в 90-е все это развалили, а теперь не хотим восстанавливать. а как жить людям, которые не у кормушки?
11.08.2011 14:50:23, ZAIA
как раз при совке мы закупали зерно за границей. А сейчас его импортируем.
11.08.2011 15:56:16, AleXXX
Сейчас мы его импортируем. В прошлом году, когда была засуха, был запрет на вывоз зерна, его сняли только недавно. Мы такие глупые, чтобы менять зерно на зерно? 11.08.2011 14:55:41, Кобра Гадюковна
вещать, что у нас все зашибись - совершенно такой же штамп, только вектор другой.
11.08.2011 16:17:51, ZAIA
я довольно чистый, в баню мне идти незачем. Ты просто совершенно не знаешь реальной жизни :) А я последние много лет работаю в реальном секторе, при этом не государственном и не нефте-газовом. И вижу, как есть на самом деле. А у тебя, например, о сельском хозяйстве понятия на уровне "я на дачу езжу"...
11.08.2011 16:31:00, AleXXX
и ведь ты тоже судишь об экономике страны в разрезе своего сектора. это тоже узость мышления, если так разобраться.
если взять тот сектор, в котором работаю я (связь), то у нас тоже все зашибись. 11.08.2011 17:13:14, ZAIA
Не зашибись, а объективно оценивать ситуацию.
Ты по ссылке смотрела графики?
Ты знаешь, сколько хлеба можно купить на твою зарплату? А ты посчитай. И подумай.
Я посчитала. Послала лучи благодарности во вселенную за свою сытую и красивую жизнь. 11.08.2011 16:21:52, Альт
Ты по ссылке смотрела графики?
Ты знаешь, сколько хлеба можно купить на твою зарплату? А ты посчитай. И подумай.
Я посчитала. Послала лучи благодарности во вселенную за свою сытую и красивую жизнь. 11.08.2011 16:21:52, Альт
потому что есть еще зарплата абрамовича (условно) и есть зарплата сельского фельдшера в глубинке. и фельдшеров у нас гораздо больше чем абрамовичей. и лучи благодарности я могу послать исклчительно за себя, а за всю страну - нет.
у нас тема не "как лично вы живете на белом свете", а "как живет вся наша страна". так что определять уровень жизни среднего россиянина по собственной зарплате не совсем корректно, я считаю. 11.08.2011 17:17:44, ZAIA
А мне кажется, что ZAIA права на все 100.
11.08.2011 13:57:26, (c)
а вот когда речь идет о среднестатистическом жителе глубокой периферии.
по идее, он не запрограммирован пить, валяться в луже и прозябать. он готов закончить школу, получить спец.образование (или не получить - по желанию), пойти работать, производить какой-то продукт, платить налоги, рожать, растить, учить детей.
а по сути - что получается?
работы у него нет. денег нет. медицинского обслуживание хреновое. детей учить и развивать особо негде. и так - полстраны. потому, что те, кто должен, в область денег не вкладывают.
ну чо за фигня. 11.08.2011 14:01:33, ZAIA
да не так все. Я последние мнгого лет работаю исключительно с провинцией. Как раз не областного, а районного масштаба. Все там не так страшно.
11.08.2011 14:05:41, AleXXX
а хозяева московские, да? которые приходят в провинцию и нафиг убивают всех местных мелких фермеров и производителей. и более-менее хорошо живут только те, кто с вами сотрудничает. но не всем так везет.
11.08.2011 14:30:52, Маграт
да нет никаких мелких фермеров и производителей. Они не имеют шансов на выживание и так...
11.08.2011 15:53:50, AleXXX
они не имеют шансов, потому что нет гос. политики поддержки. а политики такой нет, потому что лобби монополистов работает.
11.08.2011 16:16:29, Маграт
Опять выдумки. Есть колоссальные программы поддержики того же с/х. Просто даже с ними надо работать. Кто хочет - работает, а кто не хочет - сопли жует.
11.08.2011 16:33:09, AleXXX
да, расскажи еще, куда эти деньги все идут и кому достаются.
и кстати, где платят налоги все твои работодатели, разбросавшие производства по регионам? 11.08.2011 16:39:58, Маграт
и кстати, где платят налоги все твои работодатели, разбросавшие производства по регионам? 11.08.2011 16:39:58, Маграт
давай расскажу. Вот самый яркий пример. Скажем, предприятие с годовой выручкой 240 млн получает от государства субсидий, как прямых, так и в виде компенсаций процентов по кредитам 46 млн. Все они достаются предприятию, ибо проверка правильности использования субсидий - куда более жесткая, чем налоговая проверка. Но это, правда, очень экзотическая для России область животноводства. Вот и считай - много или мало государство вбухивает в с/х.
А платят налоги - етественно, на местах. Но читайте бюджетный кодекс - сколько налогов остается на местах, сколько - в бюджеты областей, сколько - в федеральный. Кароче - учсите матчасть :) 11.08.2011 16:49:09, AleXXX
А платят налоги - етественно, на местах. Но читайте бюджетный кодекс - сколько налогов остается на местах, сколько - в бюджеты областей, сколько - в федеральный. Кароче - учсите матчасть :) 11.08.2011 16:49:09, AleXXX
в общем, вы живете хорошо, и все у вас зашибись. а морковка израильская.
11.08.2011 17:13:14, Маграт
да и хрен с ней, с морковкой :) Думаю, что все зависит от магазина :) В каком-то - израильская, в каком-то - рассейская...
11.08.2011 18:06:07, AleXXX
так магазины в провинции тоже все под москвичами. и морковку им выгоднее израильскую продавать. и мясо бразильское. и картошку египетскую.
11.08.2011 19:12:20, Маграт
В вашем же Питере есть Лента. Не московская сеть. 11.08.2011 23:52:36, Кобра Гадюковна
я знаю, что существуют мелкие магазины и сети. но они не выдерживают никакой конкуренции с монополистами.
12.08.2011 00:03:22, Маграт
Магнит-Смак-Копейка-Пятерочка, и им не всегда удается добиться успеха. 12.08.2011 00:10:42, Кобра Гадюковна
"магазины в провинции тоже все под москвичами" - потрясающее наблюдение :)))
11.08.2011 23:03:59, AleXXX
да любому перекупщику выгоднее продавать пластик. дело не только в том что импортное дешевле (чаще оно в разы дороже - те же дыни), но и в том что на экспорт сюда идут те сорта, которым не страшны никакие условия хранения. их наверное даже грызуны и насекомые не едят. только люди
11.08.2011 19:42:07, ALora
Именно так. Впридачу к тому, что сказала ZAIA, еще и с жильем полная ж...
11.08.2011 14:08:57, (c)
А нет этого - он и в Москве будет сидеть на зарплате в 25 тыс и ныть, как трудно в наше время живется. 11.08.2011 14:30:51, Кобра Гадюковна
я тут видела репортаж по тв. в какой-то глубинке люди скинулись и купили фельдшеру местному мотороллер. потому что расстояния огромные и он не успевает. молодцы, конечно. но! он сломается, а осень-весна? не проедешь. и так и будет не успевать. почему это сами люди делают? чем они виноваты?
11.08.2011 15:22:56, Шерлок
энергия и ум есть у 10 процентов населения. еще у некоторой части - хитро-опость, которая в наше время бывает самым важным качеством.
а остальным только вешаться остается. 11.08.2011 14:45:21, Маграт
а остальным только вешаться остается. 11.08.2011 14:45:21, Маграт
а энергичные и умные ничего не строят на руинах - они уезжают туда, к ресурсам. 11.08.2011 14:52:33, ZAIA
но вот тех же таджиков взять - кто пооборотистей, поэнергичней - те у нас, дворы метут, дома строят. а что делать всему остальному таджикистану? там что, население "само виновато", что так плохо живет?
ведь там тоже есть кучка людей, которая живет хорошо. на ресурсах страны.
если смотреть глобально, то я вообще не вижу прямой зависимости между личными качествами гражданина и его уровнем жизни. у нас многое обуславливается высотой старта и близостью к кормушке.
это наверное нормально.
но мастштабы разрыва между правящей верхушкой и остальным народом просто поражают.
я не знаю, ЧТО делать. но то, что сейчас не делается НИЧЕГО для того, чтобы люди жили лучше - это факт. а обычные люди могут не все, далеко не все сделать сами. 11.08.2011 15:11:07, ZAIA
зай, а кто еще может быть виноват, кроме самого населения??? Кстати, а ты уверена, что надо именно что-то делать, чтобы люди могли сами себе обеспечить хорошую жизнь? Может, достаточно просто не мешать, а? Т.е. - ничего не делать, в том числе и карательного, получается
12.08.2011 00:46:27, Лось_Анджелес
В райцентре соотноршение зарплат и стоимости жилья лучше, чем в Москве...
11.08.2011 14:14:38, AleXXX
А как насчет соотношения зарплат и стоимости основных продуктов питания, лекарств и услуг?
11.08.2011 14:17:47, из райцентра
угу. и таких необязательных вещей, как мебель и бытовая техника, например.
11.08.2011 15:31:22, Маграт
плохо будет когда все это уменьшится втрое :) Этого будет с запасом хватать для жизни, но будет очень обидно :)
11.08.2011 13:33:49, AleXXX
У мнея тоже такие подозрения. И я этого побаиваюсь, конечно.
11.08.2011 13:59:44, В. из Ск.
Банальный крызис перепроизводства всего, об этом много лет назад Карл Маркс писал... Как не регулируй капитализьма, все равно будут крызисы.
И это не новый - а просто продолжение 2008 года. 11.08.2011 12:56:49, AleXXX
И это не новый - а просто продолжение 2008 года. 11.08.2011 12:56:49, AleXXX
Пока вор правит экономикой - реалии плачевны. Доренко скажет всё, что проплатят.
11.08.2011 12:42:25, NLU
я думаю, что фишка в масштабах и в том, за чей счет банкет.
у нас как-то все очень грустно складывается.
люди, которые пишут и принимают законы, в первую очередь решают свои финансовые и социальные проблемы. можно сто раз сказать, что "это нормально", но у нас это принимает какие-то невозможно наглые масштабы. а страна загибается по большому счету. на самом деле, это просто кошмар.
у меня давно уже ощущение, что у россии нет будущего. то есть, какое-то будущее есть, не вымрем, но светлого - нет. 11.08.2011 13:33:46, ZAIA
Что вы вкладываете в понятие "вор"?
Если это тот, кто использует служебное положение в личных целях- то все правители такие. Исключение только сталин. Вы точно его хотите? 11.08.2011 13:28:12, Альт
Если это тот, кто использует служебное положение в личных целях- то все правители такие. Исключение только сталин. Вы точно его хотите? 11.08.2011 13:28:12, Альт
Сталин - не исключение. Просто его личные цели не лежали в банальной плоскости примитивных материальных интересов :)
11.08.2011 13:34:37, AleXXX
у нас как-то все очень грустно складывается.
люди, которые пишут и принимают законы, в первую очередь решают свои финансовые и социальные проблемы. можно сто раз сказать, что "это нормально", но у нас это принимает какие-то невозможно наглые масштабы. а страна загибается по большому счету. на самом деле, это просто кошмар.
у меня давно уже ощущение, что у россии нет будущего. то есть, какое-то будущее есть, не вымрем, но светлого - нет. 11.08.2011 13:33:46, ZAIA
Вопрос - который вор правит мировой экономикой, ибо, кризис, как известно - мировой?
11.08.2011 12:51:15, Игра слов
Наша в мировую никак проинтегрироваться не может. И каждый ищет свой выход.
11.08.2011 13:06:31, NLU
Это не продукт экономики. Продажа ресурсов и есть признак неразвитой экономики.
А отсутствие денег на детский протез - есть признак воровства и цинизма правителей, торгующих не собственной нефтью с таким размахом. 11.08.2011 14:20:38, NLU
А отсутствие денег на детский протез - есть признак воровства и цинизма правителей, торгующих не собственной нефтью с таким размахом. 11.08.2011 14:20:38, NLU
Вопрос- развитая экономика или нет- это другое. Вы начали с того, что наша экономика не интегрирована в мировую.
А протез тут вообще ни при чем.
Я не очень владею информацией, но мне кажется, что никакое государство не даст на это денег. Везде в мире такие вопросы решают благотворители и спонсоры.
Это вопрос наличия совести и души у людей. Мы сейчас его не обсуждаем. 11.08.2011 16:15:54, Альт
А протез тут вообще ни при чем.
Я не очень владею информацией, но мне кажется, что никакое государство не даст на это денег. Везде в мире такие вопросы решают благотворители и спонсоры.
Это вопрос наличия совести и души у людей. Мы сейчас его не обсуждаем. 11.08.2011 16:15:54, Альт
в цивилизованном мире государства дают налоговые поблажки благотворителям, например.
и просто тупо не воруют, так что и государственных денег хватает на гораздо большее. 11.08.2011 16:42:00, Маграт
и просто тупо не воруют, так что и государственных денег хватает на гораздо большее. 11.08.2011 16:42:00, Маграт
штатам эти десять лет - как мертвому припарка. взяли всю статистику испортили, негодяи:)
11.08.2011 12:38:07, Dafna
А что, сейчас опять кризис? В чем он выражается?
11.08.2011 11:52:16, Jules
в штатах закончились деньги. давно. обычно эту ситуацию выправляли печатание новых денег и впариванием госбумаг. бернанке не хочет запускать печатный станок. и бумажки штатовские никому не нужны (обычно китай и япония покупали, им немного не до бумаг). рейтинговое агенство опустило в ночи рейтинг страны с резервной валютой, о боже, и на соплях державшиеся акции упали.
наш кудрин хорошо подготовился. у всех доллар падает. у нас подрос:)
если нефть не опустят, то все нормально будет. 11.08.2011 12:36:14, Dafna
наш кудрин хорошо подготовился. у всех доллар падает. у нас подрос:)
если нефть не опустят, то все нормально будет. 11.08.2011 12:36:14, Dafna
у всех доллар падает. у нас подрос:) (с)
Это хорошо или плохо - что подрос? 11.08.2011 13:15:00, В. из Ск.
Это хорошо или плохо - что подрос? 11.08.2011 13:15:00, В. из Ск.
Для меня, обычного гражданина, не играющего на бирже и не торгующего нефтью, в данный момент - почти безработного ))).
11.08.2011 14:00:55, В. из Ск.
ааа:)я думалавы про доллар и про мировую экономику..
сейчас быки резвятся.
плохо будет если нефть начнет падать. 11.08.2011 14:07:49, Dafna
сейчас быки резвятся.
плохо будет если нефть начнет падать. 11.08.2011 14:07:49, Dafna
Про быков поняла ))).
11.08.2011 14:16:35, В. из Ск.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
